Shownotes Transcript
这里是星气集播客星星的思想 生气勃勃的故事在这里集结起来 我是李子欣欢迎大家来到星气集播客的新一期这一期呢 我邀请了老朋友于冰夏来跟我们聊聊天我们刚刚在聊的就已经是很老朋友的聊天局了然后希望把这种 vive 能够持续下去那于冰夏跟大家打个招呼吧
大家好我是冰香很高兴来到这里啊我们也是体面人啊嗯为什么一上来就说体面这个事因为这样子我我们那个播客我的播客就是说最近我和老一个老朋友时间分我们两个做的这个播客呢就比较呃被被那个认为就是说我们这个熟人局的风格过于随便就是呃其实我我
平时也不是一直都是那个风格就只是说老朋友在一起就会显得很随便也不是说就两个人刚才我们在聊到这个问题两个人如果一直一起做播可能会形成一种 vibe 那这种是现在市面大家都比较欢迎的这种朋友之间聊天的呀我播客听的少不太知道其实但是呢
人跟人这个是一个存在主义的理念人不能够改变自己就人不是人的存在是限于本质的就是我们只能这样做不可能说是想要做成另一个东西就能够做成另一个东西对对这个是一个比较基础的今天跟宾夏聊天主要是我们最近共同策划了一个叫做存在主义的这个工作坊
这个是一个哲学和文学共生的工作坊我其实蛮喜欢共生这个说法的因为其实冰下翻译的戴维福斯特华莱士他也是哲学和文学
共生然后待会我们晚一点会谈到他如何翻译这本一百万字的书但是我觉得我们前面还是先聊聊点那个荒诞的事情吧因为荒诞是这个存在主义一个我觉得蛮前提的一个东西就好像你需要去认识到这个世界是荒诞的你才
好像能够存在就入门嘛对吧然后我觉得我们的认识那时候十几年前那个时候是不是也蛮荒诞的我们也认识在一个很荒诞的杂志对
我和李子欣认识我们在一个叫心上的杂志那个地方是太荒诞你还记得最荒诞的一件事吗就是我们去上班了至少我你们可能去的稍微比我要早一点然后可能我去上班两个月也没有拿到门卡
然后我们一直去找那个发门卡的这个是一个怎么说呢体制内的机构单位然后呢因为我们也不是体制内员工我们是边外员工然后呢就是我记得很清楚我和一个当时的同事我们两个人去找这个办门卡的这位先生在他的办公室在一个地下室里好像是地下室里总归是一个很难找到的地方
他跟我们说我们说我们已经找了你两个月了为什么你一直都不在他说我去出差了然后我们说你去哪里出差了他说我去普希的单位出差了真的吗真的他是真的这样说我当时这是我上班这件事情里面是充满了这样荒诞的事情那个单位是我
就是说我上班的时候那个单位也属于比较荒诞的绝对谈不上是最荒诞的一个比这个荒诞的还有所以我大概到了一定阶段必须承认一点像我这样的人是没有办法上班的就是上班这个东西太荒诞但你还是坚持了很多年上班你大概前后也坚持了多少年上班
上班呢只要不做班我还是可以坚持的但是现在外面已经没有不做班的工作那样的话就是坚持不了的做班我一共做过大概三到四个月的班真的这么少也许五到六个月加起来但是我是承受不了做班这件事情做班这件事情让你觉得就是
这真的活成稀稀糊糊的这个我们要避免这一点对吧每天早上那个拿着手机然后那个现在不是那些软件吗他会划一个圈对吧嗯就是打卡嗯然后呢所有的人都会在这个时间进入这个离这个打卡点最近的这个便利店里一边买包子一边打卡嗯
想到这个就觉得我以前一直跟那个呃一个朋友说我说而且那个时候我在最后一家公司还要求大家自己带电脑去上班吗然后我说这是这个自带生产工具就是
从来没有见过还有这个工人自带生产马克思都想不到这样的事情所以就现在的就是就业环境就是这样所以我对上班已经是没有任何的那我真的比你这样说起来比你忍耐力还好一点我我我那天算了一下我估计我有上了十二三年班然后这中间大概混合着一些就是不用那种精神
经常就是去的那种啊然后纯粹真的要打卡的我可能只上了一年然后一年我就辞了那其他媒体型的嘛其实就是那种包括我们刚刚说的这本杂志它也是一种可能一周去个三四天当然我那时候所谓是这个对吧这个杂志的这个主创领导
还得去的多一点然后挺远的我那时候住的挺远的然后呢我觉得我们共同对这个荒诞的这个这个记忆可能会有不同啊我如果补充一下你刚刚说你的荒诞在于你两个月没拿到门卡我那时候的荒诞是什么呢就是因为你说他体制内吧他一个月有发 800 块钱的一个礼品卡你有没有发呢你没有啊
然后那楼下有一个超市你那个礼品卡你是能去兑换什么牛奶然后你甚至能够他还内置一个 Costa 咖啡然后你可以去 Costa 咖啡我舍不得主要是为了 Costa 咖啡对真的吗可是我要打一个车到这么远的地方去喝这杯咖啡好像也显得有点
但是那个地方确实大家都在打包每天就看见很多人打包很多吃的回家对对对他们用不完他们如果你一直不用的话他累积下来是很大一笔钱然后到我又辞职以前就我妈记性比我好她前两天因为她来我就就嘛她一切想起来就说你那时候从你单位买了个电风扇回来我说有这回事吗我说可能她说你要走之前那个说那个钱用不掉
就都买了个电风因为夏天都买个电风扇回来我觉得这个事是真的很荒唐的是真的体制内就是有一种我经常坐在那里喝咖啡就看见下了班的人进去买了卫生纸卫生巾牙膏反正各种生活用品拎着一大袋就下班了我觉得其实是可能是有幸福感的但是我是受不了这样子的
首先我也不是很那时候我还比较年轻就是说绝对不是精打细算的那种活法
就也没有没有这种就感觉这些人疯了嘛就是说当时是这样想而且我经常在因为我在那个地方还认识一些别的人经常我就在食堂里看见他们吃饭然后呢就你看一个人在这个单位以外的时候是一个比较正常的样子但是在食堂里吃饭的就是说大家都是一样的一个人一旦坐在一个食堂里吃饭了呢就是三菜
两个葷菜一个蔬菜就大家拼个桌子坐着我觉得这种反差也很有趣从来以前没有想过这个问题食堂吃饭我早在东方早报时期我都已经见证过那个时候有一个六楼大家在那吃饭我觉得这个事也是但是我没有过所以我不知道所以是我唯一一个单位里有食堂的
但是今天年輕人聽起來他會說你們這不反亞賽嘛你們單位有這麼多福利可以領那你求啥呢你還在抱怨啥呢那你覺得他另外你剛剛說這種無意義感就在那裡無意義感或另外一種荒誕是什麼你當時覺得因為
我呢有句讲句啊就是在上新闻系的第一个礼拜就已经失去了所有的新闻理想虽然我是一个新闻系毕业的人但是我早就不信这个东西但是呢打工嘛就是说这个我能够接受作为一个这个员工打工人的任何的无意义感就是说跟工资匹配的无意义感但是呢这个最有趣的就是我们在的那一家单位就是说
似乎就是说那个环境是这样子的你还记得吗有一个很大的通铺对然后有一些人他就坐在那里这个是一个体制内媒体的一个常见的现象因为我比较小的时候就在那家单位里实习过
那个单位的最大特点就是有一些年纪有点大的人他就每天坐在那里他会搬一个躺椅他就坐在那里然后他就一直坐着你也不知道这个人是做什么的我刚开始去实习的时候完全没有理解这件事情会有一排那个时候还在那个
南京路上的那个那个办公楼的时候就是我就看见有很多人排成一排坐着后来他们跟我说这些都是比方老的灯光师啊老的呃就是摄像啊就是有一些这种已经被淘汰的工种比方说非就现行编辑啊就是卡带就是 vhs 带子那个时候就这些人被淘汰他也不会去给他安排一个新的工作或者安排的这个工作我怀疑那个给我们办门卡的人以前也是一个这样的人他就被
发配到了这么一个地方然后呢就他也这个因为他们是不会真的辞退一个人的如果你有可能这有跟编制有关系就是他不会真的辞退你然后他就会让你一直坐在那里然后可能偶尔非常偶尔很随机的给你派一个任务就我不知道啊但是有这样一群人比例不低的这么一群人永远在那里坐着然后你看到他们你不会觉得很荒诞吗这个
这个对我来说我不知道这个是要回到我受的这个教育是人对自己的我自己给自己的这个教育我是追求自由这个东西的
不是所有人都像我这样追求自由这个东西但我是比较追求这个东西然后我会认为如果这种主体性完全被你的共治单位给给给给怎么说呢这个附身了这样说就是你每天你必须要去那里坐着因为你不坐着的话他可以有理由开除你对吧你必须要去那里坐这个跟日本以前以前不是经常说这个日本的这个这个这个
到了一定年纪的员工他就让你去茶水间里坐着是一回事情啊一直都是这样然后我个人的感觉我是肯定不能承受这种而且我就不知道为什么一个组织可以这样运作下去理论上说它是运作不下去的对不对但是它还是在运作下去那这告诉了我们什么呢那很明显我们的工作本身是没有什么太大的意义的对不对那就那就是看你忍耐力了我有那个可能就是说
更多感受在那個荒唐是因為那個時候是 2013 年是那種所謂傳統媒體要消亡的這種完完全全的就進入黑夜的這個時候然後那個那年差不多微信公眾號在在起來然後
我觉得那家单位当时找我们进去他其实甚至还想就是说熊起一把本来你刚说到新闻理想这个事他突然找我们进去的时候他还是想说我们想做个这个做那个然后做了几期之后他们就收缩了
就转了就觉得不行了然后后面呢就实际上就是那群你刚刚说的传统内的体制内的这个老人他们又占了上风他们又觉得我们干嘛要雄起啊我们这样谈不挺好吗你们还来给我找点麻烦包括那些选题啊什么的会带来一些什么东西所以其实我们当时邀请进来好像也没有让你做什么很新闻性的事啊就是更多是反对你的我
不是不是我做了几个稿子在那个单位我其实是说实话是我为什么去那个单位主要是我还想做新闻的因为不是说我有什么新闻理想我只是那个时候年轻嘛还很喜欢在外面跑
我在那个单位做的第一个稿子就是那个时候刚刚高铁建起来那个时候跑了很多高铁站我去了这个什么定远我还去了徐州啥还是安徽对我去了一些地方我去了尤其定远这个地方我印象最深刻的就是这条路就修到了他家门口就断了后面就没有路了你懂吗这个我们在上海平时少去这种地方我其实是喜欢去这种地方的
可以给我看到就是说我是希望能看到就是当年为什么我愿意就我很我主观上还是很愿意在媒体干活是因为他让我看到了很多他给了我虽然出来的这个成品总是不能让我满意但是我看到了这个世界是对我对我个人的发展肯定是有很大很大的帮助的就是说你就像现在就是说在上海看到的世界是片面的就是说
当然现在大家都在抖音上现在知识分子最大的娱乐活动是坐在一起分享最近在抖音上看见了什么奇怪的事情这个是 2025 年我觉得我身边的人就是这样大家现在都在讨论你前两天没看见那个王硕说他每天要花 10 个小时来短视频大家都一样嘛就是说这个时间长短啊也其实差不了太多所以大家每天就是说坐在一起喝酒的时候都在分享自己最近又在这个
社交媒体上看到了一些什么你在上海看不见的事情无非是如此但是你亲身看见呢还是跟这个抖音上看见是不一样的抖音上它是这个 filter 过的东西比方说我有一次去徐州不是徐州德州山东德州
我去采访一个坐飞机的人这个不是在那家单位在别的单位这个人自己给自己坐了一架飞机天天在他们村子上面飞然后就是一个这样的人然后就是挂了一个油瓶子我问他我说你这个油怎么办你怎么如果没油了你不要掉下来他说那我回头看一看这个油瓶子油瓶子就是矿泉水瓶就是一个这种矿泉水瓶他绑在这个上面他自己一点都不怕但我觉得下面的村民怕得不得了就把他掉下来
他说我回头看一下吧后面那个他的座椅是那种你知道汽车座椅小孩子坐的那种反正就是他自己坐了一架飞机那这个都不是什么他主业是开一个门窗店就是卖这种铝制门窗的店然后那个地方在一个城中村里
我去了那里那天正好在瓜大丰我没有见过这种场景像那个贝拉塔电影里那种场景就是说塑料袋垃圾就满天肥这个就是我没有我觉得这个场景太失忆了就是而且是黄到见不到就末日一样的一个场景我觉得这种体验感啊
我很感谢媒体当年给我们这样的机会这种体验感现在已经不可能做到的对不对高铁这个题其实是我策划的我们当时好像想着说让你这么一个文学青年又从美国回来这样去跑这种很乡下的地方会不会当时好像后来说你还挺愿意去的
然後我真的有記得那個而且我那些稿子也蠻好的而且那時候你記得我們還派人去那個時候玉樹地震啊
等等等等啊就是那今天年轻人会说哎那我们现在都连这种机会都没有了对吧就像你说的现在一切都活在这个比如说屏幕上或者说今天现在你你你像你刚刚说的哎你还蛮喜欢这些工作给你带来一些东西那今天说喜欢工作好像都是一种很羞耻的一个事情或者说本身就有些去解构它那那你怎么样对这个十年以后大家对这种荒诞和他就是
升级到另外一种程度或者说他内心的大家的这种纠结也导向到另外一个层面上你自己有些什么样的观察我是觉得现在的工作确实是让人喜欢不起来不是说因为我也尝试了我因为后来我又尝试回到媒体然后我就发现整个这个情况发生变化了就是有各方面的原因
我们不熟悉其他行业的工作只是我们这个行业的工作我知道你肯定也是有一样的观察的就是说在 2013 年在媒体工作和 2025 年在媒体工作这完全不是一种工作这不是一种工作现在这样的工作我认为是没有人能够喜欢得起来的
因为首先人不说真话了已经没有任何人会跟你说真话了那你一个记者出去采访我这么一说一个记者出去采访但是我曾经就是觉得人跟人之间的沟通没有这么困难我不光去中国这些农村我去国外的农村我跟人家也能够好好的交流
我发现现在就后来我发现现在人就不愿意说真话了就是这个媒体教育可能是一方面是他们接受了一些媒体教育认为就是说不能和陌生人说真话会被网爆可能是这种思维在里面还有第二就是说现在当代人他活在很多标签当中
就是说他自己的思维就有一点点不要牵挂你要问他一些问题比方说有没有在思考自己的人生呢怎么样的就是一些比较可能说更深入一些的问题的话我觉得很多人可能因为常年刷短视频也没有再思考了然后呢关于工作这一点就是说可能是互联网开的最不好的头就是这个 996 的头就是
回到了一个前怎么说的改革开放以前的时代人跟工作被绑定了身份跟工作被绑定没时间做自己了那我认为很少有人能够接受这点也许有些人可以接受这一点但我觉得大部分的人可能接受起来是有困难的如果你每天都在上班然后呢你没有时间去探索尤其年轻人二十几岁的年轻人
你没有时间去探索自己真正想做什么心里会有一种这种一团火就是这团火会越烧越那个然后最后终于有一天你会受不了你就辞职了然后社会在告诉你一旦你辞职了你这个牛马就被淘汰了这是事实啊这不是说社会在告诉你我们都是存在主义者是讲事实的就是说事情确实是这样你一旦从这个这个
这个流水线里被淘汰出来了以后你就很难再回去你心理上也很难回去你他实际上你对这个工作并不重要你知道吗就是说不是说你这个你个人有什么太大的价值你只是一个实施者那么呃
当你一旦被淘汰了以后呢你的价值也就随着你的工作一起消失了然后呢这个时候这一切都是真的他们就是说现在这些这个网上这些所谓的焦虑就是那些公众号经常弄一个标题什么什么 35 岁这个怎么怎么怎么了 30 岁怎么怎么怎么了就都是真的我观察下来确实都是真的这个时候你就要想
我认为一个人在这个时代就是说还是真正要去做一个存在主义者就是说你要为人只能为自己负责为你这个个人全权负责就其他一些外界的东西如果你不能再被他们影响可能在一个水涨船高的时代你还可以上一条贼船你跟着这条贼船还能浮上去一些对吧但你现在已经不可能你跟着那条贼船你就会沉下去
你只要自救所以我才认为这个存在主义实在这个时代比较重要我觉得现在的工作这个整个机制是有一点点异化那我们这个其实关注自我然后看到这个自己为自己找到这个主体性其实这个
其实也说了很久了但是我觉得我们以前在说这点好像在讲的是一个所谓个人英雄主义个人的自我成就但现在谈存在主义其实只是一种自救就自我成就从自我成就到自救之间现在是不是整个社会的这种
抵塞或者说这个也是一个存在主义它的一种本身它的一个抵塞就是它对社会其实是悲观的然后大家都现在这个先如何找回自己的掌控权这个方面在这个自己方面先在下很多功夫呢首先就是存在主义这样说存在主义讲的不是就是说自我这个东西它是客观存在的
就是说自我是客观存在的然后呢自我获得自由这个是存在主义的一种所谓的一种理念吧这样说那这个东西不是一个积极或者消极的东西它不是一个成就自我因为我们认为就是自我已经是自我了我们存在就是一种成就了
这个讲的像在搞邪教但只是说萨特是这样说的因为他会说两个概念就是说 being for yourselfbeing in yourself 首先你要 being 你的存在本身是客观存在的就你这个人活在这个世界上面你不管你成功与否你都是存在的
这个你要理解这点并不容易啊我真的确实要这样说就是说我认为很多人他不能够真正接受自己用通俗一点的话说就是说你有缺点你也有优点对不对你比方说像我这样一个人我举个例子像我这样的一个人经常我认为要就是说因为我的长相的原因比方说就是很少就是说可能别人并不会
看到我就会认为我是一个有思想的人就真的是这样很多人跟我说过这件事情就觉得这个可能我长得不是很有思想的那么一个形象甚至有人有一次跟我说他说你为什么不把自己打扮得有思想一点
我听了这话我就觉得非常奇怪就是说我需要去把自己伪装成一个我自己本来的样子这是一个极其矛盾的事情对不对那好了很多人是接受不了可能我的现实就是说我长得不像一个有文化的人打个比方这只是一个比方那你要接受这一点而不是说我硬要把我自己再去打扮成一个有文化的人这个就是说这是会导致精神错乱的你明白我意思吗就比方说你
我们认为存在它就是你这个人就是这样子在某一个节点我们可能还要讨论一点时间的问题那如果不讨论时间的问题萨特这个存在于虚无里面是有一章专门讨论时间问题那我们先暂时不说这些就不说时间问题的话你个人在当下的这个存在也是事实的就你可能就是没有能够
满足你欲望的那些属性比如说你当然每个人都认为有很多很多钱是很好的对不对但当下你就是没有这个钱你接受这一点才能够从这一点上绕过这一点获得属于你自己的自由而不是说我今天没有这是我跟世间风这两天一直在讨论的问题就是我要不是说我没有一千万我就认为如果我如果我挣不到这一千万我跟幸福跟自由就无关了
你用这种思维思考的话那么你就是把自己带进了一个深渊了这个其实《无尽的玩笑》里面有很多他道尔福斯特华莱斯是一个对这个牢笼自我的牢笼这个认识非常深刻的人就是说很多很多人活在这样的牢笼里面
不接受自我的牢笼他给自己框了一个笼子他说我如果今天在这个笼子里我就是一个怎么说呢我没有自由而且我的自我被外界控制了那么这个时候的问题就来了那你为什么不去突破你自己的牢笼对不对
这个时候就出现存在主义讨论的其实无非就是这样这些问题就是说为什么人会给自己去框一个牢笼然后还在里面它其实也是一种快感在里面就是说甚至可以说安全感就是说现在年轻人经常说为什么不做一二三四五件事情因为没有安全感他要找一个稳定的工作才有安全感那稳定的工作它不就是一个牢笼吗
那你的意思是说被囚禁才反而是让你得到这种平静的吗实际上肯定不是这样只是因为很多人接受不了还有一些叙事方面的原因因为我们这里的教育是叙事性很强的你从小从你记事情开始就会被输入一些外在的叙事我用的词是叙事而不是观念
不是说他们在灌输你一个观念因为观念这个东西是可以被挑战的但叙事这个东西是无法被挑战的你被灌输了一个观念你叙事比方说你就应该一二三四五这样子什么做一然后这是一个像一本小说一样叫做《余花的活着》比方说这就是一个典型的叙事就是经历了一二三四五个年代然后你就是一直在吃苦
这种叙事如果你从小被灌输这种叙事的话你是不能够做到不吃苦的你明白吗明白就是说吃苦成为了一种就像这个就像一个人从小不是正义从小一个吃面食的人他就会一直喜欢吃面食从小一个吃米饭的人他会一直喜欢吃米饭然后就我上次也说过这句话我说我其实并不知道是我自己喜欢吃米饭还是因为我一直在吃米饭所以我才喜欢吃米饭
所以吃苦也是一样的你其实自己你很难分清楚是你真的想要去吃这个苦还是说你不吃这个苦你就感觉不到自己的存在或者说你无法摆脱这种吃苦的叙事所以这是一种童年的无意识记忆这个德勒兹会讨论很多这种无意识的叙事给人带来的这种创伤性的影响其实说人一辈子
要能够从这些东西里边摆脱是极其困难的然后呢大部分的作家为什么去写小说主要是为了摆脱主要是为了跟自己的叙事或者跟这种牢笼性质的东西做斗争也不是说能够胜利只是说做斗争你看华莱士最后也是没有能够哎呀这也说不说胜利不胜利的原因就是他最后没有找到方法就是说不是所有人都能找到方法
我也说实话到现在我也是不能说我找到方法这是一个一个一个 lifelong 的一个探索的过程那从你自身的体验来讲你你觉得你童年有什么牢笼吗或者说你给你给你的一些这些这些东西你是接受了叙事给人家举举点例子接受了很多不对的叙事这么说吧就是说
我们接受的这个教育就是说我因为是一个语文经常不及格的人就是说为什么不及格呢就是说作文写不来怎么写不来呢就是说告诉你要写积极向上的东西但是你在生活里体会不到任何积极向上的东西对不对就是我不知道你可能这个童年经历跟我不太一样城市也不一样对对对时代也不太一样因为我呢觉得怎么说呢
我是比较年轻的时候小的时候就接触了一些文学作品我在里面看到了一种就是说跟我的生活完全不一样的东西但我的生活是什么呢就是说两点一些嘛就是去上学然后回家然后因为我的父母不是那么喜欢享受的人然后呢我觉得我从我看到的这个世界就是说只有一条马路
这个是比拉玛塔斯也是这么说的不是说光我这样的人是这样就是说在上海其实很多人过着这样的日子从小时候在一个街区里边我们那个时候都基本上我这代人在工人新村里长大的是很多的然后你的生活就是这么一点点大
就是一条马路每天你就走过这一条马路去上学然后就在学校里面就是坐在教室里望爷爷然后望完爷爷因为你学的这些东西其实我从来没有觉得这个有什么让我兴奋的点至少是肯定没有然后你就回家然后呢做作业然后第二天重复这样的生活这是一个就是它没有任何的新鲜感它一直都是在不停地重复
这个它给你的一种感觉的叙事是人生应该是这样就是说你的人生应该是一个安步就班不断重复所谓就是细细腐蚀然后告诉你应该考试要考得好
然后也是没有任何奖励的那种就是不知道为什么你的考试要考得好然后呢到了高考的时候他就告诉你你考了好了你就可以得到那个这个是不是大家都一样啊我觉得你们你是这样的吗高考时候告诉你只要你高考考得好你就可以获得幸福的人生我上大学第一个礼拜我就明白这是个谎言就是说我一旦发现这是个谎言以后那你是不是会觉得过去的十几年都是白费了
对吧因为我觉得这个中国的大学是完完全全的一个没有不能够承担起自己社会责任的一个组织不是这个我说这个话因为我家里好多人都是大学老师啊就是我呃年轻人到了这样的组织里面去就是我觉得大部分人是会感到比较失落的就是说我是感觉到我周围的同学好多跟我的感受也是相似的那么
这么大的一个叙事每天都告诉你高考高考高考高考我还算好的我基本上没怎么听那个时候我该听摇滚的时候我还是在听摇滚所以说我受这个叙事的荼毒没有大部分人是但是这个叙事你马上就会戳破马上就破了这是一个巨大的谎言你不觉得
我觉得这种打击可能很多人说你这个很矫情很多什么那个谁谁谁在从那个小镇做提加开始然后这个高考改变了他们的命运 No no no 我觉得更我的感受我的落差还没有他们打
他们的落差会更大只会更大就是说如果他们那个有能力就是说改变自己的人生那绝对不是因为这个叙事而是完全相反而是因为他们把能就是说这个坚强到能把这个叙事给扔掉他们才能够出来反而是另一如果你接受了这个叙事你就是更完蛋落差会更大这个抑郁症的这个情况应该是会更严重
这个是红与黑的叙事就是说或者说家没有局外人的叙事也是有一点点这个样子就是当你意识到一切都跟你无关的时候这些常年灌输给你的这些叙事其实你当你突然有一天你想这些事情跟我有什么关系的时候这个人是这个就是人崩溃的起点是吧你觉得呢我觉得我碰到你的时候我觉得你已经很另类啊就是说
對啊 就是
虽然你可能能感知到你是上海人但是呢你又跟刚刚说的这个按部就班的上海人呢也不太一样因为当时已经觉得你你有你的文学的思想然后你那个时候已经创办过 2666 图书馆在那个那个别墅那个弄堂里对吧我去过那个弄堂好几次了这就是对然后但是我可能不一定有走进过你们那个空间那个弄堂本身也是一个很
谈话一线当时对吧后来曾经有一度又不让不让做了那里面什么的就那个时候其实你都已经在我不知道你刚刚说你大学第一周就失望了之后那你怎么样重新去弄出自己的一个就是说找回自己的叙事吧就简单这么说你这个可以跟他分享那你分享完我可能再讲讲我刚刚如果你有兴趣听我的叙事的那个方面对对对不我我我我
你后现代理论读了多了呢你就意识到这个事情不是独特的就是说这大部分的问题是这个我要说一点啊就在我回答你问题之前就是说我觉得很多人会认为有些问题是无解的或者说没有人在经历我经历的这样的痛苦如果这样想会很抑郁但是我呢我经历的痛苦我基本上都能找到跟我经历过一样痛苦的人从文学当中没有别的地方可以我为什么会
长年离不开文学其实我并不是一直想我去美国的时候我想搞艺术我因为当时觉得我不是说一直我从小虽然看很多书但我从来一直都没有觉得我可以做一个作家这个作家的梦我是没有的我并不是一直都想要做一个作家我反而觉得做一个艺术家导演电影导演更好一点这个让我觉得更真实一点年轻的时候会觉得写东西是一个
就谁都能写东西你明白吗没有技术含量对吧那个时候就是大家都觉得我个人觉得我就是说是文学我是离不开文学而不是我选择了文学就长年不管我在干别的什么事情最后我发现我最后还是会去搞文学就是一点办法都没有这件事情因为可能只有在那里你才能找到这个跟你差不多的人吧这种人格相似的人然后呢只有通过这个
所谓的看一看他们怎么活的所以对命运也能有一点粗浅的那个预测力我也不觉得我另类吧就是说其实我这样的人呢在我上一代人里面是比较多的就是说你如果就是说中国还是有过这个文学比较
辉煌的时代的吧就是说辉煌也这话也说的难听啊就是说上一代的人 60 后 50 后可能文学素养在文学方面这种跟我一样的人会比较多一点然后呢社会因为发生了变化以后就是说这些人其实 70 后也还可以然后到了我这代人跟我同龄的人就是读书的人并不是太多所以我可能从一开始跟我的同龄人之间是有一点点
代沟啊这样说所以可能我看上去比较奇怪嘛就是说不太不太像一个我这代的人我自己也是这样子的感觉但是
这个不说明什么问题吧我觉得我只是按照我认可的一种叙事我只是按照一种吸引我的东西我是比较自然的被这些东西吸引的我没有特别的想过如果我是为了要成为一个作家这种职业上的或者事业上的一种
考量的话我可能根本就不会搞文学因为我这代人搞文学本身就是一个挺荒诞的事情就是所以
我只能说这个是我没有办法我我我找不到别的办法那哲学呢就是因为你你看很多哲学而且你搞的文学和你喜欢的文学就像你在另外节目中说你你觉得文学都不是那种色相物俱全的那种审美了你在你上你文学是有很有精神性精神内核的那个东西那那这种哲学包括你今天这次工作坊要谈的也是很多哲学的东西就哲学这个东西是怎么什么时候
跟你产生关联的在你身上这样说就是说为什么我这次工作坊最后一节到最后我会要讲一讲为什么我对当下的文学现状的一些批判性的想法
主要的问题是文学史是有脉络的它不是一个独立存在的事件不是说一个一个的一本一本书出来它是可以独立于这个文学史的脉络的那么到了在 20 世纪下半年包括中国在内我们也是经历了这个所谓的呃
怎么说呢就是后现代的转向什么是后现代的转向呢我们中国的小说其实是在现代在现代主义的这个转向从那个就是讲故事到关注人关注这个所谓的人性这件事情就是说最好的例子就是所谓的尤里希斯嘛就是说以前的小说是在讲一个故事维多利亚时代的小说在讲这个故事今天发生了什么 12345
然后后来开始关注人内心了这个人在想什么这个两大民众就是普鲁斯特追以嗜水年华然后从包法利夫人开始其实这个转向已经开始了后面就有了托斯托威夫斯基有了多余的人这些流派然后到了 60 年代就是二战之后又出现了这种后现代的转向出现了罗比格里耶或者说在美国的一些后现代约翰巴斯然后
一直到了就是说比方说 90 年代
00 年代到了这个其实文学到这里我觉得是他这个脉络是通的他忽然之间到了零几年以后我这里要说我怪罪写作班的就是我认为是因为出现北美这些写作班出现了以后事情忽然出现了一个转向但是忽然出现了一个一个忘故文学史的一个转向开始变得变成一个第一人称叙事了
他忽然回到维多利亚时代这个逻辑就是说我的生活里发生了一些事情忽然就是说这个转向出现这里也是有一些文化上的原因也是有一些这个怎么说呢资本主义总之这里面有很多原因这个事情我可以讲一晚上但是简单的说就是说对我来说我的文学观念是
是在零几年之前的这个文学观念就是说可能他们说比方说《无尽的玩笑》是最后一部伟大的长篇小说美国人以前也会这样说说我们要写出一本伟大的长篇小说对
那这跟哲学观念的关联呢因为我刚刚问你是哲学的东西因为你先谈回文学史然后跟哲学的结合是什么样的因为这些东西是跟打个比方啊就是说存在主义的这个哲学和存在主义的小说它是完全一致的一个理念它是说我们要去追求人的个人的自由为什么罗伯格里耶的这些东西它是跟德里达跟
跟一些像像怎么说呢像一些这个这个当年的这些法国的哲学跟这个东西是关联在一起的比方说语言这个东西他认为这个语言
罗伯格里新小说派的整个哲学观念是他认为语言是独立于那个现实存在的就光靠语言他能够构建出一个新的世界就是说这个这个是跟所有的这些东西都是一个哲学观念一个文学流派每一个文学流派都是有哲学观念那么现代主义的哲学观念这个是从
从克尔凯郭尔啊从尼采他们那里来的就是说啊我是一个比方说这个木奇尔的没有个性的人这个是一个经典的这个这个所谓唯性主义小说嘛就是说这个从尼采那里来的一点东西然后从那一个年代的这种转向来如果真正学习文学的人会明白就是说这个时代上也是都是一致的怎么说呢就是这个
为什么我会说色香味这些东西这是因为这个另外一波的这个小说哲学是唯物主义的小说哲学唯物主义的小说哲学也是有的巴尔扎克嘛或者说什么的就是说或者甚至有些人说这个萨特也批判过但是无所谓就是说佐拉他们你这个自然主义的小说
唯物主义的小说然后呢这个色香味的小说我们也不谈内心啊我们只谈现实这也是一种哲学理念这个从某些这个马克思主义那个那一系列的东西出来的一些小说也不是说它就不好不是说有好坏之分而是说我认为呃
每一个文学作品都是有它的哲学理念在里面这个哲学呢也是可以写成像小说一样我觉得千高远是一本很好的小说我是当小说书来看存在于序物也是一本很好看的小说书这个加密就更不用说了对吧所以我可能觉得中国人一旦谈到哲学的时候它的意思其实跟哲学这个字的意思可能不太一样
因为可能一旦我们想到哲学好像它是必须是一套固定的怎么说意识形态系统是不是或者说是一套可以解释万物的系统只是中国人理解哲学是这样理解但实际上哲学只是一种理念是一种理解它不是一种 absolute 理解可能康德认为自己是一个 absolute 理解但是
后现代之后的哲学它都是一种理解而已而且基本上比方说德勒兹会认为就是一切都是混乱越混乱是越好的哲学到那个时候其实已经真正的就是说所谓亚历斯多德那种类型的哲学其实早就已经死掉了我们现在讨论哲学这个事情是讨论一种观念的体系一种理解万物的方法而不是说一个解释所有问题的一套系统
你理解我的意思吗我理解我是在想就是说
你从小就文学对你来说就像这个良药就药的存在然后呢当然跟刚刚说文学哲学也是很很一体的嘛那所以你因为有这么多的这个进染这么深嘛就是我觉得文学哲学在你身上是他他确实给你构筑了一个体系或者说你好像你的生活甚至生命他需要在这个体系里面去啊有一定的他是一个支撑你的一个一个框架但是我在想如果对于很多
阅读也没有这么充分或者说他的这个生命体验他还没有这么多经典理论他有这么多交叉的这个时候那他们能从你的工作坊他带走一些什么东西呢他能够他也需要像你这样的能够去纵横在各种不同的学说流派当中去吸取养分呢还是他只是
Tag 一个他自己最感兴趣的一个什么东西我觉得这么说吧就是说我这个课是很入门的课就不是说我们想要解释一些问题比方说萨特的入门式的文本就是什么存在主义是人道主义这种就是说这个东西一点都不难理解的
就是任何一个人读了它至少他都能知道我当然我因为最近在尝试一些这种文本系读类型的这种工作坊或者怎么样就是说我以前当然没有这么做过但是我发现是对我是我自己都觉得这个对我来说是很有意义的工作就是说你把它一段一段的读完了以后你就马上你其实是可以完全理解这件事情的
从这个方面发展出去那你愿意去接受多少这以外的东西那这是每一个人都是不一样的但是就比方说这个播客这个世界那么多的播客在外面我有时候翻一翻我也觉得很多东西就是说闻所未闻的东西对不对一下子你肯定进入不了的
所有的人接受一个新的事物比方说我今天如果去听一个这个什么股票投资方面的这个播客我真的需要很长时间才能够真正明白他在说什么对不对但是如果我听了两天我相信我就可以进入了或者我听个就我只要愿意去进入我觉得人学习的速度是很快的比 AI 还要快
人真的想要去学习一样东西的时候或真的想要了解一样东西的时候是根本不存在困难这件事情这个从哪里可以看出这点呢比方说就是说你如果追星或者你如果那个什么买拉布布你很快所有拉布布的名字你都能叫出来对不对对不知道拉布布的人来说这个东西就是很困难或者迪士尼的这些什么玩偶我是一点不知道但是我要如果想知道我觉得我很快就能完全知道
我说的这些文学哲学的内容跟那个没有区别都是一样的就是只要你想了解都是可以了解而且我会非常我是这次就在这一个工作坊里我就是会拆解一些片幕短一点的那种
就是大家一起能够理解这件事情就可以了然后如果说需要一个故事来理解那我就讲几个故事给大家听听我觉得我一点都不会觉得这个东西是有难度的就是嗯嗯那然后你还会想就是出每周出一些问题这样子回答
通过写下来的时候他们也可能能够自己意识到这种东西我觉得这个是因人而异的就是看大家想要在这个里面得到一些什么东西比如如果我就上一个股票投资工作坊他一下子叫我投 100 万进去做个什么 portfolio 出来我觉得压力也蛮大的但是我
我想问你你这个三明治做了这么多年了真的就是说你们这是一个你觉得怎么说大家从三明治当中得到的最大的收获是什么就是我根据这个可以再修改一下我的思维方式
最大的收穫我覺得你前兩天跟石建峰談的那個就是說社群啊你不是說社群這個是一個很重要的一個東西嗎我覺得這個確實也是的就是說因為你存在主義裡面有一個很重要的議題你這次也會講嘛就是孤獨的問題嘛
就是现在当下的面临都是孤独就是尽管我们今天看到好像现在想学文学的人也在变多各种文学一部小说都有讨论但是它放在这个中国现在刷抖音短视频的汪洋大海当中还是很小的意义
然后你在任何一个人他有可能身处在云南他可能有时候身处在这种山西有些人可能身处在海外然后虽然海外看是文学很发达但是作为一个一个中文人可能 second language 啊或者身边的这个人是理工科啊他其实又找到这个能跟他能够去
共同频去讨论或者是写作这样的人是很少的我觉得这个社群就说这一点还是其实在互联网的它正面的力量就我们以前有时候在我们的每日书写作社群里面有那种同桌机制可能一个人就是在纽约曼哈顿的那另外一个人可能就是确实在在云南靠近老挝的一个什么边境检察员他检查出什么穿山甲
他们可能是同作他们会像古早一样笔友会去写每天的那种相互写信的那我觉得这点上还是就是说我们是无心设计出来的一些玩法那这玩法我觉得也是有一些这种能够去让当代的这个孤独的灵魂我觉得就是说在彼此之间可能找到一种存在感因为就像你说的他可能在身边的人他都没什么存在感
一个什么单位里一个在一个这种你说传统家庭里面一个喜欢这种读书写作的人他就关在自己的房间里了他是在其他人身边其他人是没什么存在感那他在另外一个人他有一个人专门每天还跟他写点什么东西然后他也给那个写点他这个存在感其实是非常强的非常巨像是我自己也很孤独的没有什么一样的大家都是一样的我觉得现在这个
你看人家当年他们搞存在主义的时候是觉得不孤独的每天在咖啡馆里面一起喝酒对吧这个是最重要的一件事情一起喝酒是最重要的一件事情现在大家都在手机上面都不愿意出门了你知道吗我觉得最让我从十几年前的生活到现在最让我难受的一件事情是这个
就以前我们在办公室里也就是乱七八糟的不知道在说点什么大家都是在交流现在那个手机上你说这个交流是一个很不真实的东西我自己觉得就是说虽然好像那个这个每天都在跟朋友讲话各种各样的但是我从生活方式上我也是觉得存在主义他们的拨人是挺好的包括后面这些就是
你说的这个很有道理因为我们当时开图书馆的时候也是很多人跟我说就我的理念其实并不是说我在这里要做一个社群我没有想过这个问题就是我们当时因为我就觉得书店是一个好的地方就我喜欢去书店所以我要开一下书店我当时没有想过这个社群的问题但后来很多人跟我说就是说
好像 2666 成成为了一个这种大家都可以去那里社交的地方大家可以去那里坐一会然后就认识几个朋友确确实实我们那里好多人结婚的也有就是真的在我们店里认识了以后结了婚的也有还有这种在我们店里坐的时间长了就是说跟我们成为了私下里成为了很好的朋友的人也是很多的就
挺好的我很喜欢这种感觉就是我因为我我我刚黎子清刚开始跟我讲策划这个事情的时候我其实犹豫过一下我想我是做这个呢还是说我们大家就做一个翻译工作坊对吧就找一本书来大家一起翻译一下
这个是可能之后也许我们可以做对对对你都翻译了这么大步头我只是我不太我为什么我后来犹豫了一下我还是觉得这个更好一点是因为我觉得我真的不是一个我不太想做一个就是教导大家应该怎么做翻译这么一件事情我不知道这个东西就是我不太会做老师我没有做过老师我不是很会做老师讨论文学是另外一个东西这个我不是在教授这个东西我觉得这个如果
当然以后也可以做如果说大家有兴趣的话有人有兴趣的话我是觉得大家翻译本书可能也是一个很好的交流的方法但是那个就是说要改作业啊这种我会觉得
我觉得比如说我们说回刚刚这个孤独这个问题那你在翻这个无尽的玩笑一百万字的时候你孤独吗我觉得太孤独了我觉得这里面有那么多的俚语那么多他写作是非常神经质的在我看来什么爸爸的头放在那个微波炉里面什么的对这些你当时你这种孤独
你可能做翻译工作坊你可以谈这种孤独或者谈这个中间的这样跟每天跟字词汇搏斗这些包括你现在都可以说一点就跟这个刚好结合起来把人放进那个微波炉 CFV plus 就是这样死掉的就是一个哪怕连这个它都是一个文学 reference 它不是开煤气死的吗 CFV plus 把头放到炉子里面开了煤气死的是有这个行为的
所以这个是一个大卫夫斯华是一个智商极高的人就是说我知道这个东西对人是对我来说就是说我翻译这本书以后我是不太敢写小说了我当然本来也不太敢写小说书读得多就不太敢写小说因为你写得不如别人的自己心里也不好受对吧那确实它是
美国人呢就是说跟美国的作家和欧洲的作家区别在这里就是说他们不是说有一个很好的一个怎么说呢因为美国人他不是都住在这个大城市里不像大部分的法国作家都在巴黎
对吧就是说美国人可能他会住在各种不同的地方那么就会导致就是说你身边没有人可以跟你讨论文学然后华莱士他就经常会给别人写信啊什么的跟我们刚刚说的三明治就一样一样他给唐德利罗写很多信给那个什么乔纳森富兰城也写很多信然后他这个信一看别人肯定看了就觉得
他这个人的性格确实不讨喜的嘛他写的信也很奇怪就是说让人觉得就是阴阳怪奇莫名其妙但是呢他就是主观上靠这一种就是也坚持下去能把这本书写完了那么也就是一件好的事情不管怎么说这能让人活下去的我认为都是好事情那我自己也是一样的就是说我做这件事情的时候我在欧洲住了一年我专门为了做这件事情我到欧洲去待了一年我因为觉得
这个太无聊了在上海吧你说你每天过这种日子然后你出去就是说要要去应付你日常生活里需要应付的那些事情什么事情呢就是要去挣点钱对吧然后要社交一下这样那样那你回到家里面对这本书的时候你是不能 100%真正面对它的本质的但是在国外我也没几个朋友然后呢就是说社交也很少然后呃
我认为对我翻译的本书来说是更好的一个环境所以我就是这么做了我是这样的人我是一个
可能听起来这个事情好像了不起我真的一点没有这种感觉我只是觉得在这里活不下去了可能我是个很 F 的人我是弯弯圈圈跟着情绪走的情绪把我带到哪里我就去哪里然后你说的孤独是一个很好的就是说要意识到所有人都是孤独的每一个人都是孤独的我认为这个世界上不存在从来感觉不到孤独的人没有这种人的
但是每个人都在自己的孤独当中痛苦对吧你会说为什么你们两个人不出去喝一杯酒呢那你好像这个就能解决孤独的问题了但是实际上是解决不了的吧
对吧你孤独吗你会觉得孤独吗还是说你从来没有感觉到当然有当然有当然有就是那你这个写作者比如你写作的时候你就是很孤独的一个事因为这个事也不可能别人能帮你代劳然后我发现有时候跟别的写作者聊你试图继续说因为说要解答一个心中的疑问但我就往往其实两个写作者他的这种疑惑
互相对应不起来他他他对他这个就是你要试图从那里别人来解答你的疑惑其实达不到点子上然后还是得自己回去再再再那个搬那个文字的砖嘛我觉得这种这种对我来说是一个就是嗯但是这个孤独也是一个好事我觉得就是嗯
我是觉得就是我是蛮退服你刚刚就是说一百万字就是怎么因为一般你差不多十本书的体量然后差不多前后八年我还记得确实你在你是去欧洲住了一年那个时候我们很短暂的我跟你说你在马赛还是在哪在什么我有点忘了所以我觉得这些都串联起来然后说八年后这本书才出来然后你这八年当中你还不知道这个书出来之后会
市场方向怎么样或者说一些你做这个事的这种意义感这些你就没有怀疑过是吗我这个人本身是一个从任何事情上都得不到意义感的人这样说吧
那是不是我不知道这个所谓的意义感是什么就是我不是一个这样说我不是一个很需要外在反馈正反馈的人用现在这个小红书上的话说就有些人可能做每一件事情都需要正反馈我是不太需要正反馈的这样的人我不知道为什么因为我可能从小被灌输了一种你必须做到一二三四五你才能得到
四五六然后经常这个四五六却没有出现的这种心理就是教师家庭出身的人有这种问题所以我从小可能对这种反馈机制就是不信任的所以说我只做我自己觉得我觉得有趣的事情或者这样说这是文学这个东西吧就跟练那个这个健身房里练肌肉是一样的这个东西会上瘾的就是说你一旦练到一定程度的话你其实这个已经没有办法控制自己去练了
然后呢对吧大部分现在这个练的你可以你现在就很奇怪的一件事情你不觉得吗就 10 年所有的人的肌肉都长了就不是所有人就大部分去健身房的人的肌肉都长了一倍大对不对 10 年前街上没有很多这个肌肉很大的人现在忽然街上全是肌肉大的人对吧这个就告诉你一个时代的所谓的一个呃一个 trend 一个一个 fat 会带到会会有多大的这个看得见的影响呃就我不个人来说我
我是可能就上瘾了吧这怎么说呢这个不是说意义感我觉得翻译入镜的玩笑绝对是一件让人上瘾的事情然后就是搞文学本身也是让人上瘾的看不就是实际上人的思想这东西是是没有殆尽你可以一直呃探索下去语言上可以探索思想上可以探索这个跟练肌肉是一模一样的事情一点都没有区别然后呢呃
你说的意义感就比方说外界对我这个事情认不认可或者说就是说怎么说呢我能不能在这个社会上这个这种东西对我来说我思考这些问题呢我就会我就碰到麻烦这个时候我就要做一个叫实在有病的博客为什么呢
就其实很多这些你仔细你只要稍微动动脑子就会发现现在很多这种反馈机制是有问题的不光是针对我我肯定不是说针对我因为我你像我说的我我这个呃很怎么说呢这个存在主义的基本立场是没有上帝不是说上帝死了甚至是说没有上帝没有人会在乎我的就是说我只是说像年轻人比方说你要去写作嗯
不是说写作你要思考这样说一个年轻人他开始思考了以后对吧然后你就会发现这个社会是处处跟你为难你处处为难你你去上班了你跟领导说我思考了一下我今天觉得这件事情不对然后就这个你然后马上你就会发现自己处于一个极大的困难当中你不能思考你就只能按照他们告诉你怎么做你就去这样做就是说你不要觉得这个比方说你想要
成为一个什么某某作协的这个什么作家那你就有一条路是专门摆在那里跟你走的你只要把每件事情做对了你就可以到那个位置那这是很可怕的嘛就是说作家都这样了怎么行呢这个我们认为是基础的认识是说至少搞文学的人是追求某种自由的
而不是说你的目标是去考个编制啊什么东西的这个是冲突的嘛就是说有些东西是冲突的比方说我对第二性的批判就是比方说波夫说对吧人是他前面一半段都是按照斯塔特的佛法是什么人可以获得自由每个人都要为自己负责然后说我们可以超验然后就是说
说女人为什么做不到这点是因为被男人当做他者这个就不对了就是你不能同时作为主题又作为课题这就是所谓的既要又要这不可以的就是这个东西是冲突的就是说你要么就是你对你自己的事情是对你自己是 100%负责然后你就要面对一切的困难一切的这个没有反馈然后或者什么负反馈或者别人觉得你这个人脑子有问题这些你都接受
才行那要么你就是说为了为了当做客体你去符合这个社会所谓的这些反馈机制给你的这些对你的这些所谓的这个需求然后得到你想得到的这些正法没有当中没有这个融合这条路可以走我是这样认为的
那你觉得我们稍微总结一下,你觉得你现在文学、哲学都有这么多的这个事例进展之后,你自己的跟生活和生命那种,你处在一个相对还是能够和解的一个状态。
就能 settle 或者不知道和解和解那个词就是说还是说你人生充满了比较多的像我之前形容的你有点 cynical 或者说有一点点的这个怀疑有一点这些对我觉得这个我还蛮有兴趣想了解和解没有和我没有还是所以要学习一点存在我们这样的人从来就不存在和解这个问题我们认为我们就是这样的
就是但你这个状态会会让你自己觉得还是保留那种有一点的愤怒有点的 synical 所以都是说就是不焦虑是正常的愤怒也是正常的然后 synical 也是正常的因为这个世界本身并不是一个美好的世界对吧你强迫它变成一个美好的世界也不能够解决任何问题因为它不会变成一个你想要的世界
你要接受这一点就是说我我认为这些现在经常呃因为这个是跟美国人把这些东西全部都病理化有关系的就好像什么东西都是有药吃就像这个药你吃下去以后他只能解决你表面的问题就比方说我这个比方说我现在那个
打打个比方我我脸上有很多痘痘打个比方不是说我真的脸上有痘痘那我去把它给那种激光给激掉了以后好了好了我现在脸上看着没有问题了对吧但是卸了妆以后你不是斑还在那里吗这是不可能避免你必须要接受这个事情人所有的这些情感
包括人的理智所有这些东西都是你必须接受的你要接受你会焦虑你会愤怒你会不满你会难过有时候你甚至都觉得不行了所有的这些东西都是正常的我认为都是正常而且当中可能还有一些真正有艺术价值的东西在里面而不是说幻想一个什么一个 piece
一个幻想一个上帝幻想一个不存在的上帝来帮你解决这些问题不存在这样的上帝没有这样的东西存在因为我昨天我给你写这句话里我写了一句我说如果他们要求所有人都下跪嘛那下跪本身就失去意义了因为我觉得每一个个人是希望作为一个独立的独特的个体存在的
我是这样活着的我观察了一下哪怕那些所谓最随大流的人我认为他们其实也在这个随大流的过程当中在在做一些很微不足道的努力让自己跟别人不一样你想如果你一样走到一个独木桥上你也是想要比别人走得快一点每一个人都在为了自己作为一个独特的个体存在付出了一切所有的努力我认为这个这个就是所谓的这个存在主义是一种人道主义我们想想要说的一点就是
这是一个积极向上的事情你的愤怒是积极向上的事情你的什么东西你的难受你的所有的愤怒你的悲伤你的焦虑你的无能为力这些东西都不是真正的意义上负面的东西
對 嗯 這蠻有意思的一個觀念到過來不是說和解我真的覺得這個我所以還是這個問題就是說我認為這個中國的社會有時候給大家一種幻覺就是說好像我有一條正確的道路要走沒有這種東西的呀
我也不能说我走的道路是正确的肯定不能做没有了我是觉得每个人和解的方式也不一样如果他像你说有追求和解的话但是你刚刚提出了一种新的思考观我刚才说这种很多负面情绪他也是积极向上我觉得这个角度也挺有意思的
那我还想追问一个,就是说,其实我们英国谈今天也谈了蛮多学术的,就当下其实有一种趋势是,其实学术谈的越来越多,它甚至成为年轻人的一种避风港,对不对?但凡他碰到生活中什么事儿,他会去找一个引经据典来说一下,啊,刚刚说的这个被他人凝视啦,或者说什么回归故里,这这怎么样,就是,
附近性啊等等就谈的还是蛮多的那你会担心说你这个工作坊也有会不会有一种这种说哎他又来找了一些新的直接学术名词
你说他来不新啊首先不新反正但对他们可能如果是新的他们没接触过就是说武装自己也好或者说他又活在了一个学术的这种 norm 或者 paradigm 里边不存在主义绝对不是这样的东西就是说我知道你说的这些因为我有时候看到这些我其实也不太熟悉这些新的东西
而且我甚至觉得我想学习但我学不会我不知道他们在说什么然后呢因为我是一个经常看论文的人我是没事干我会去翻一些论文看看的我素素的看看我什么论文都看我连分析哲学的论文我都看虽然我看不懂我一点都看不懂我尝试想知道这些人在干什么你知道吗但是经常我发现我不知道这些人在干什么然后呢这个问题是这样子的这是一个性格问题我认为就是说嗯
出现了一个文就说减 X 是美国北美的学术圈出现了一个转向这个转向具体发生的时间可能就是在大概 2010 年左右然后呢这个是跟这个觉醒运动完全相正相关的就是说呃忽然之间呃道德变成了就是说取代了以前讨论问题的一些方法出现呃
这些新的名词在我看来我都归入一个门类叫后人类主义就是说忽然之间人性他们就所谓萨特说的这种人本主义的人性他们会认为这个人性都是不道德的就是说开始进入了一种我们应该像一个模范的机器人一样生活这么一种新的学术范式
然后你如果具体去观察一些你刚才说的这些词语附近性或者是现在流行的这些什么小镇做提加怎么怎么怎么象标说的这些东西其实最后背后的这个东西是一模一样的就是说他认为有一种正确的方法生活但是这个东西是我们后现代主义者完全不可能接受的东西这是我们认为这个是错误的预设
我们会这样认为当然不是说年轻人就他肯定跟我不一样因为我们经历的这些事情以后是达到得出了这样的结论那你如果是一个今年 18 岁的人呢那你可能完全不会意识到就像我自己 18 岁的时候可能也不是我现在这个样子的对不对所以
我所有这些对我忘了说就是所有这些后人类主义的东西是来自一个东西的它不是一个凭空出现的一个所谓的学术上的这种包裹自己的东西它是从什么地方来的呢是从就是怎么说是一种新清教主义的一种一种生活方式吧这样说就是说
这个是你要在北美生活过很长时间的人才能够真正体会是为什么就是说以前大家喜欢到外面喝酒啊做一些那个你看电影这几年了你看那个比方说 90 年代的电视剧那个老友记他们在干什么一群人在一起那个喝酒啊什么什么忽然之间你换到了这个那个什么 big bang theory 然后你就虽然也是一群人但是大家都是怎么说有一点点那个呃
有一点点谱系嘛就是有点谱系为什么呢钱从纽约到硅谷去了钱从那种性格的纽约人城市的这种那种文艺的人文艺青年手里到了硅谷的程序员那里去了
无非是这么一个很简单的事情所以这些东西都是有道理的不是凭空来的是因为这个资本社会经济的这个 sector 重点 sector 它从这种人性的东西换到了一些本身就是理科生嘛就理科思维的这些人他们忽然之间受理就是有了一些话语权所以导致整个后人类主义的转向这个在学术圈里也转到了理权因为毕竟这个东西都是跟钱有关系的所以
我是要说这种转向是有所谓社会经济学的背景所以我不是说反对或者什么东西而是说年轻人现在可能就是他受了被这种叙事给带走了
但是说他们可能不知道还有二十世纪末的那种叙事另外一种叙事就是存在主义的叙事或者什么后现代的叙事九十年代的叙事对吧这些东西我们现在就是说他们年轻人不知道这些东西他们是真的不知道知道了一些呢可能就不会那样想
好呀,那这个工作坊的话应该会在 shownotes 有链接然后确实报名还有余冰夏亲笔签名的无尽的玩笑作为礼物我第一次做这样的事情,说实话行啦,就这样吧我们期待跟你在这个工作坊相见谢谢李子晴
好