Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听打工谈我是主播曼我是主播小宁本期节目我们会继续之前第 37 期大厂外包的话题在进入节目之前我们要跟大家分享一个好消息是的我们接到了第一个商务合作了他们的产品刚好与我们的播客也很契合
对,之前一直都有听众反馈说我们有一些节目的录音质量不太好尤其是在通勤时总是听不清嘉宾说话这个时候一副降噪功能优秀的耳机或许可以帮我们改善问题本期节目的赞助踢走通勤耳机渊专门为播客听众设计打造
这款潜入耳式耳机搭配了主动降噪技术可以让大家在通勤途中舒适和不受干扰的收听播客节目踢走通勤耳机当我看到你带冤就知道你也在听播客下面是分享的重点
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有很大的不平衡感就是来源于同工不同酬这样一个问题我做的工作或者是我做的这些东西可能比正式的还要多那为什么我会得到的是这样的一个待遇
就像大厂它可能随时就可以把你给裁掉或者是你随时你这个项目就可以不用再往下去做了又会要求你非常强大的心理去接受那样一种我付出了那么多到头来都是一场空的那样的一个心理和心态
这些小招生本来是最有活力最有创造力的一批人进到这样一所社会大学以后他就把所有人就规训得非常的好就在工作当中我放在哪里都是一个非常好用的工具但是真正像一个非常完全的一个人吗他可能并不是
大家好 欢迎收听打工谈我是主播 Mant 我是主播小宁上一次我们在三十七期的时候请到了在互联网大厂担任外包的花菜来分享她在外包工作期间的各种经历节目播出以后呢我们收到了很多听众的反馈巧合的是呢跟花菜同处一个互联网大厂的翅翅也联系到了我们她是一个
他对于花菜的经历有所共鸣但是呢也有很多不同的想法和看法也想来跟大家一起分享一下我们请赤赤先跟大家打个招呼介绍一下自己
大家好,我是赤齿,然后也是在互联网大厂打工的螺丝钉不是正式的螺丝钉,是外包出去的螺丝钉都是螺丝钉,意思是其实我们在听众有一些留言里面也会提到就是说其实正式员工和外包也是差不多的,在某些地方
待遇上有所不同但是你其实性质都一样都是螺丝钉嘛随时都可以被替代那试试可以介绍一下你是在这个互联网大厂的什么部门负责怎么样类型的工作呢我是负责国际业务部门的用户运营的同学主要其实就是负责和买卖双方的这种沟通像一个沟通的桥梁一样
虽然你的工作里面有非常多的所谓的客户管理的部分是吗是的是的那你对于你这份工作的重要性怎么评价某些时刻觉得自己挺重要的当然就是那些挡住了大部分商家的客诉的那种时刻觉得自己还挺重要的比如说就按打分来算的话比如说我对这个工作的自己在这份工作上的价值来打分十分的话我可能会打个七分八分这样
那还算高是不是对现在有很大的一个转变的这个想法就是我会更多的时候鼓励自己告诉自己说这个岗位没有我不行我是不可替代的反复的去暗示自己然后让自己就是在这种恶劣的环境当中挺下去
其实是有过量化的因为其实我们在和其他部门之间的沟通也会有一个很大的差异
也会讲到说我们负责的这一 part 的重要性有多高客户的价值是对于这个平台来说是有多高的就是我们现在所负责的这些业务短期来看那不可能很快的收到很及时的这种正向的
反馈但可能要把这个东西往更长线的一点来去看放到更长远的一个视角去看这个部门对于这个平台来说是有利的就包括说可能未来其他的一些比如说在做国际业务的这样的一些平台它可能在越做越大之后就是在用户增长到某一个体量以后它可能会更加注重用户的体验那对于平台的依赖度
更高的一些用户的体验就对于这个平台来说会更加重要一些所以其实我们在做的这部分的工作面向的就是对于平台依赖度非常高的用户去改善他们的这个体验的这样的一部分工作
我可能不是完全了解你这个部门到底是做什么只能说一个猜测我会觉得对于你工作的这个大厂来说它其实是核心业务的一部分算是一部分对那如此核心的业务然后又是这么重要的岗位你觉得为什么还是会用外包这种形式呢
因为其实它即使就是再重要的这样的一个核心的业务它还是会有很多基础的一些工作需要去处理需要去做就是基础的这些东西呢正式员工可能是不屑于去做的甚至是不会去做的这部分的工作呢就会交给外包的同学来去做当然同时可能也有一个部分的原因是
重复性比较多比较繁琐的这类的工作呢交给外包的同学来做就是正式员工呢更多可能会负责决策上的这些部分就是比如说要去想一想引入一些什么新的服务让这个平台变得更好就这一类的东西就可能会交给正式的员工来去做
就是说它的概念是由正式员工来做的然后执行会去交流外包但是这个概念和执行是怎么分离呢它其实是一个很综合的一种工作对吧就是你非常难把这种所谓的概念和执行完全的分离开就还蛮好奇你们日常中是怎么样去分工的
在开始可能由正式的员工来发起这样的一个项目就比如说新的一年我要来做这样的一个事情那这个事情我可能需要投入多少的人力然后能够得到多少的反馈在这中间执行过程当中每一个阶段需要用什么
需要操作哪些东西可能在最开始的时候都会讲出来他就会去慢慢地往下去落因为其实也有正式的这种员工在做这种项目的执行的人就是可能在做执行的这部分的正式员工呢可能是一些校招生刚来的一些同学来去做我也不太清楚为什么我们这边会对着这个样子大家可能有一部分原因其实是因为这个项目它确实需要长远地看
不确定性也很多投入加一个外包的员工那他的用工成本要比投入一个正式员工来做执行要便宜对要便宜的很多所以会选择来用外包来去做整个项目的后面的执行
像你们这个部门的业务它面临的外部竞争和内部竞争有哪些就公司以外的这种外部竞争是吗其实做这一块业务的各个公司都会有相同的这样的部门来去做这样的一些事情
竞争压力是会蛮大的包括说可能甚至年终的这种总结上也会去看其他的平台有没有在做这样的业务相同的业务它的这个规模或者是什么体验是怎样的
都会去看甚至是包括可能在海外的一些公司他们也会有相同的这样的一些业务所以这个竞争是不小然后与此同时可能我们内部也会有竞争在内部一个平台它可能推出了不同的
可能名字叫法是不一样的东西但实际的本质和性质是差不多的包括它的整个流程其实是差不多的它可能内部也会有这样的一套机制就是来去比拼吧压力是蛮大的不小
如果你就是自己从你的角度看的话你觉得你所在的公司它在整个行业里面在这个业务的部分是处于一个怎样的位置我不能说给到一个很积极的这种判断吧你在当前的这样的一个全球的这种经济的环境下我们这个平台它非常的受这个外部的需求的影响
我们平台自己要打磨好自己的各方面的功能以外体验也好另外一方面就是指导一下全球的经济能恢复正常的运转会更好一些所以我就是说我在入职之后的一年我就经常会去关注财经新闻尤其是在海外的这些地区的经济的发展或者是政策的影响因为这个东西确实是和我们的业务是息息相关的
你做着外包打工的人操着老板的心对你确实要操着这种老板的心因为有的时候就正式的员工嘛大家都学历很高然后可能来公司又很早很多人可能就是没有在没有经历过就实际的这种业务他就来到公司了他很多时候这种决策他是基于非常学术的这些判断然后
来去决策的某一个事情或者是某一个东西实际业务当中那些东西的就是怎么讲一些操作也好或者一些体验这些东西其实和他们认知当中的东西其实是有一些差别的可能很多正式的员工他会考虑到某一个功能的上限也好或者某一个东西它是基于大量的这种用户调研来去做的
但是用户调研的样本量可能也不会那么大所以这个东西它上线之后每个人的感知和感受其实还是有差异的
我个人的这种体验或者是感知现在这样的这个功能上线之后它给我的一个是一个什么样的体验某些时候我会把这些东西放在周报里写非常小一行就也可能不太会被看到吧慢慢的就也不太会写了因为就觉得也没有必要就自己那么用心但是没有被看到那就无所谓了
他们自己有没有一个途径自己意识到说可能之前决策上确实有一些不那么接力气或者是调研不那么完善的地方如果说出现某些问题的时候我们会从头开始找原因比如说我们可能触达的用户不够这个用户的打开不够然后包括说可能项目整个执行中间出现了哪些问题
那你接触的其他部门也是每个部门都有外包吗就是外包的比例是怎么样的有没有一些部门它是没有外包可能就比如这个部门它现在可能有七八个人这样那可能外包可能有两三个正式可能有四五个我至少好像我到现在我还没有见到我没有外包的部门那你在业务上跟正式同学和外包同学打交道的过程中会感受到什么区别会
会有这样的一些区别就是我会接触到一些的外包呢他会反复地在你耳边告诉你说我们就是一个外包拿多少钱干多少事这样这我会非常多那你和正式的沟通起来会没有那么费劲吧我觉得这个就是相互的人和人之间这个东西确实是相互的你可不可以介绍一下就是你所在的部门或者说你现在在的这个公司然后它的等级是怎么样子
就是整个公司可能正式员工是一个层级但是正式员工内部会划几等级几等级就比如说可能 P5 P6 P7 这样的等级那正式往下它还会有一个直管也就是俗称就是内包那其实这个内包就是这个公司它自己开了一个外包公司
这样的话他这个呃用工成本是不会被其他的外包公司抽成的他即使在抽成他也是自己这个内包公司来去抽成那等于说这个人才的用工成本都还在自己的公司范围内可以把控
直管网再往下就是真的就是外包就是他会找到几个这样的外包公司来去与他合作找到这样的这种铸厂的员工也好或者是真的这种外包可能直管和外包在正式员工来看都是一样的就都是外包所以其实没有太多差别但是直管好像某些部分的待遇他的考核都会比外包要会更严苛一些
我知道花泰泰有提过说指管的话要做这个什么汇报这些但其实对于外包的考核就会非常的宽松一些其实差别也没有很大了只不过是就是有这样一个内部的这样的一个鄙视链在
其实你有更高的工作,你有更多年的工作经验,甚至你做的工作也许难度要比校招刚入职的新人要高,但是你的等级依然比他低,但是你们的待遇上面相差多大呢?
相差的话还是蛮高的用工的老板给到外包公司的薪资的成本是某一个数可能等价于 P5 当然这个我是不确定的可能是等同于校招进来的同学的薪资但经过外包公司的抽成以后到我的手上的薪资和校招生的薪资的待遇就会差很多了
这个外包公司他有对你们进行管理的职能吗有为你们提供培训吗这些那他为什么会要抽成呢
外包公司其实就是靠抽外包同学的薪资的抽成来去引力的但他整个外包公司他确实没有对于外包员工有过任何的培训也好啊然后管理然后这些都没有就什么东西都不能给你提供服务他却要从你的薪资里抽走很多大一部分
他不是很小一部分而且很大一部分他都会从薪资里抽走我觉得这个也是蛮离谱的一个事情就是很多外包公司确实他至于互联网大厂来说他是乙方至于我们这些外包员后来说他也能算是一个甲方吧但是他又没有怎样就是他不是你的甲方他是你的老板他是你的雇主
他要承担雇主责任的对他算是雇主但是他确实也没有承担什么真正的雇主的责任而反倒是铸厂的老板承担了更多很多互联网大厂找到外包其实只是为了节省那些社保或者公积金的这些投入外包员工投入的社保比例和公积金的基数都是最低的所以这个是能节省下来非常多的
因为其实我们之间其实和外包公司其实是不怎么会去沟通的更多时候那些沟通就是入职然后怎么样去入职然后怎样怎样这下流程办完下一次沟通可能就是离职那你了解就是说一个部门它是怎么样去规划就是我什么时候是需要一个外包什么时候我需要一个正式员工
这个就看这个部门它未来的这个发展规划看是否能争取到这样的一个 high-con 来去解决就看老板自己是否足够努力了
那是不是其实作为老板来说他其实也是愿意去招正式员工因为这样的话意味着他的他手下管理的正式员工更多可能他在公司里面的重要性会更高或者说他的层级就会也会提上去我猜想是的其实我觉得某种程度上来说也算是一种压力比如说可能某一个老板他手底下带了两个屁股那某个老板手底下带了几个外包那其实是有差异的所以老板加油吧
对啊就像你你是个将军你是戴一个牌还是戴一个帘这个东西对啊对啊是这样是这样但是怎么讲你在一个非常大的这样的一种一个公司内的时候有很多事情你确实自己是没有办法决策的还是有很神奇的事情是我曾经在去年的
去年冬天的时候我其实接到了这个公司的社招的电话然后让我去面试面到了第三轮虽然我就是我没有过当然也是因为我自己的原因就是我天生不太爱被管理这样的这种性格后来我就发现这个工作抛出来之后有一个外包公司联系到我是同样的一个岗位然后让我去做但我当时就没有去做这个事情
他们想试一下是不是到底我是能招到一个外包还是我能招到一个正式工我这个岗位出来了类似于说我是拿一万块能招一个人还说我用五千块招一个人他也许预算是一万但是也有人可以尝试五千的那他肯定就愿意找五千的
也不算是因为这个变化是很大的可能某一个季度那个时候可能我有两个人的这样的预算在那我可以招两个外包可能再到下一个季度然后就可能一拍脑门就觉得这个项目又不是那么值钱了或怎样的那可能就会砍掉预算那就是从两个外包变成一个外包这样都有可能或者是说这个项目变得至关重要了那有可能就是
我需要增加一个正式员工的这种海康都有可能对你刚才不是提到你第三次面试都没有过是因为你天生不爱管理就还挺好奇的就这个面试里面是有怎样的一个环节可以把你给这种不服管的人给筛出来的
当时他有问到我说你最幸福的是哪一段时光我就说我最幸福的就是自己一个人在英国留学的时候的状态非常的好非常的快乐没有人管我有一个惯用的一个问题就是你觉得自己的优势是什么
大家一般会怎么回答能得到一个好的结果呢我自有很久以前看到过一个分享就是大厂倾向的这种比较看重这个人的主动性是否够高这个是不容易的所有的主动性
对我老板发出去的这个人才的他要招聘外包的这个标准上面有写到一些要求就是他强调说这个人的性格要怎样怎样的乐于承担然后主动就是这些是很看重的点
对我真的想说一下一点就是怎么去识别这种入职以后一个还能够培养你往上走的老板和不怎么管你把你只当做工资员的老板有一个很重要的点就是面试的时间和长度其实很多面试者自己可能也会知道就是说比如我面试时间过短可能就有可能意味着就是老板对我兴趣不大
但同时这个时间的长短也可以用来去衡量这个老板在你入职之后这个老板对你的培养程度是有多深的因为我也确实见过说这个老板招外包的时候他基本上十分钟就能面完一个人就找一个螺丝钉十分钟就看好了对非常快就跟就简直就是你去超市买一个东西一样非常的迅速会有大批就这样的来的就是真就是非常的工具
也要看老板他问的一些问题或什么其实在刚开始入职可能你入职两三周你大概就能看出来说这个老板人是怎样的一个人了
比如说老板交给你的任务交给你的工作你是否是感兴趣的或者是这个东西后续是否有深入的可能性这些东西其实你很快就能看出来这个时候你不想干其实真的都来得及也需要去和老板谈去和老板沟通因为其实我其实刚入职之后第一天也和老板谈了谈过一次然后他会跟我说这个
这个工作的主要内容是什么未来是什么样的发展都会有谈到这个是你入职以后去看的事情那面试的时候其实主要还是看面试时间面试的时长老板有没有是想说正儿八经去培养一个人而不是说我就招来一个螺丝钉帮我干活就好了
刚才有提到老板想再招一个外包然后也想招了好几个月了但是一直没有招到你会觉得这里面的原因大概有哪些吗
我觉得分老板有些老板他其实可能招人招得非常快我这边的话可能第一是因为老板自身的要求会很高给到人事的东西呢又比较的抽象面试了几轮之后摸不透老板到底喜欢什么样子的人再加上其次还是有一个原因是其实有一些人是对外包是有抵触的所以你可能打过电话给他之后人家可能一听说外包可能就不会考虑了
我也知道有一些很好的简历的人看完之后我就会说就是这种人不适合来我当来做外包吃苦就是他值得更好的这种工作怎么讲呢我老板他自骂自夸一下可能就是像找到我这样的也就是蛮难的
我觉得那个打工人就应该像你一样有这个自信要认识到自己的价值真的很多时候大家是没有认识到自己的价值对就是因为其实我过去有很长一段时间我也是一直在自我怀疑的我觉得自己就是很差很差那个时候非常在意说老板对我评价是什么样子就导致那个时候就是你人越在意的时候就越容易犯错然后会自己就会内耗很久
现在就不会想那些现在就还是想那我都干到这个程度了我都已经干了一年了爱用不用这种感觉我就这样也不要指望我用更多的这种投入和采出投入和付出因为我对于我为这份工作真的已经付出了太多了也是因为他在招了三个月之后都还没有找到一个新的人这个也提升了一部分我的自信我在想说找到我这样的人也不好找
是的我感觉就是希望大家都尽量不要去接受这个外包这样一份工作就让你老板那个职位一直都招不满吧刚下的这个就业环境吧可能大家也确实工作确实是不好找也确实要权衡一下但也不要对于外包有那么深的介意和介怀虽然它确实你会在心理上会承受很多东西
某些时刻你就会想要让他总比真的一份工作都没有强就是没有钱失业的那个状态强一些看开一点呗就是他其实也就是一份工作当然这个工作确实有很多伤心的时候比如说辛辛苦苦自己写完了一份东西然后被老板拿走然后去用然后最后名字是他的这种都有可能性就是动作是会有发生过的
其实我觉得大家对于外包的建议并不是说对于外包他做这个工作本身而是也不是说对于外包的从事外包工作的人而是对于外包这种非常不公平的这样的用工方式我觉得大家应该去反抗他而不是接受他
是 是这样因为其实我觉得可能国内这种这种方面歧视或者是不公平会更多一些会更严重一些大厂它在国外也有外包就它不止在国内会有外包它在国外也有外包我之前其实有听到过部门的人他们有在聊说问到就是在海外的这些外包同学因为他们有非常好的学历有非常好的经历但是也在做外包然后他们就会问说
你有这么好的学历和经历为什么要来做外包呢这样的这种问题会问他们就正式员工会问海外的外包的同学会问这些海外的外包同学回答就是说那他
它就应该就是一份工作而已没有什么问题没有什么关系所以其实可能这个东西确实分地域分国家国外并没有对于说这个东西是分一个三六九等的对工作的等级分的那么严重的也不会有很深的这种歧视或者什么的它的待遇之类的可能会比正式的稍微低一些但是它没有那么明显的差别待遇
听你说做这些事情我有一个感觉就是这个工作其实还蛮重要的对吧然后但是它是给你了一个外包的身份然后有时候你的工作
工作里面的一些经验和总结或者是你发现的问题也没有得到足够的重视我感觉就是其实外包过度的使用对于企业来说它其实也是一种浪费或者说对它也是不经济的因为它里面这个工作过程中产生了这么多的问题的发现和解决的这种方案它都给浪费掉了对它来说其实也是很大的损失
有些部分可能会被采纳会被接受有些部分可能就被忽略掉了确实也算是一种浪费吧在这样的一个公司因为它的体量很大了可能正式员工也会有提到一些建议是没有被看到没有被采纳就是大家都已经习惯了这样的一个事情嗯
那你们的这个公司的比如某些项目部门的正式部门他们不担心被外包部门架空吗就是人家有这个能力慢慢的去做这种脚踏实际的业务那你们就在云端那以后可能就高高在上下面也不太了解
他倒可能也不太担心外包的员工真的把他架空或者怎样因为大部分的外包也确实没有怎么干活就是也确实有一部分的很多外包员工确实是在荒废时间的就是正式员工提出来我要你做什么什么事情就是外包就去做这样一些事情
大部分可能正式员工招来的一些外包是来做一些重复性非常多的工作的尤其像说审核啊打标啊然后剪辑视频啊这样的这种工作会交给外包来去做我这边可能比较特殊一点接触的项目也好然后深入项目的程度也好都会更深一些
但是政治员工里面也会有相当大的一部分的人他也是人家叫我干什么我就干什么然后也是不会去主动的政治员工会有非常严苛的这种考评每季度每半年度然后每年度都要去考评一次比如说他项目的付出然后他项目的承担他目标的完成度这些东西都有很严格的考核
稍有不慎可能就工作车也就没了那外包是没有什么压力的吗没有考核没有绩效这些压力吗没有很多的压力当然也会有这种正式员工可能对外包不满意的情况至少从我到现在来这一年多我没有看到有被辞退的情况的
所以其实在所谓的正式员工和外包员工里面尤其是你又是你们是在同一个工作的场地对吧同一个甚至是同一个办公室一起做同一个项目做执行的这个工作也有一部分是正式员工但是大家在等级上有相当大的差异这其实就会有一个问题就是同工不同酬的问题
确实是会有有很大的不平衡感就是来源于同工不同酬这样一个问题我做的工作或者是我做的这些东西可能比正式的还要多那为什么我会得到的是这样的一个待遇这个是有很强的不平衡的感受和体会的我也有跟我老板提过你要不要看一下前来外包都在做什么
人家就是也坐在我旁边坐在我两边就是你哪怕扭头看一眼你都能看得出来他们上班在干什么我上班在干什么但是我得到的是什么样的态度我得到的是什么样的待遇就是要不要分清楚一点这个事情那他是怎么回应就是我老板就会跟我说说你
你的能力和他们不一样你的家庭环境你的教育背景都不一样你做的项目的复杂程度也不一样你不要看他们在做什么你应该往前看一看你看一看 P6 P7 的人在做什么你在这个地方学到什么东西
就是这些东西才是真正属于你的就是别人能拿走的东西都不属于你就别人都带不走的那些东西才是真正属于你的它是有一定的作用的它这个作用就可能只能安慰你一时但它安慰不了很久因为你过一段时间你就会想说那我要去看一看 P6 P7 的人在做什么那起码待遇要对齐吧
对啊对啊是这样呀对就感觉这个话你在当下那个时刻你是没有反应过来反应不过来的事情但你在最后你会清醒就会认识到那不对啊这个事情是不合理的呀你要我去和他们去看那起码就是这个待遇是要对对齐的你哪怕说我要往 P6P7 的看那起码就让我把我的待遇和 P5 的人对齐
只有谈前景谈能力的时候失望人家对齐然后你要顺到待遇他就对
相当于他布置给你的任务量或者说任务难度还是挺大的就是你因为他的这些任务要加班啊或者怎么样就是没有办法有任何额外的补偿或者说奖励之类的外包加班的话可以提调休然后也或者可以提加班费但加班费这个申请就非常复杂非常的麻烦他是按季度来去申请的
然后内部还是要走很多的流程审批所以加班费申请是蛮麻烦的很多人很多外包他其实有时候加班他就不会去申请加班费而是去申请调休我当时去年就在那开玩笑说我这个加班我真的是认真去把每次加班都提上去的话我应该可以休息一两个月这样子的情况
对比你们项目组的成员以及对比周围的外报同学加上正式的员工就也是挺多的我觉得加班强度其实和正式员工来说是差不多的可能我的老板太卷那你有真的具体调休或者是奖金吗
我有调休过然后包括说我老板有帮我申请过加班费我其实是没太计较这个事情但有的时候比如加班会比较严重的时候比如像他在做这个年末的汇报的时候新冠爆发的那周嘛然后那周总共加班的时间是 23 个小时就是
就再过下一周那周因为加班强度太大了然后就不太舒服我那下我就没有在工位上然后就找了一个地方就自己待着嘛然后可能当时老板叫我回去的时候我就没有回去最后就被一通训斥那次也确实让我挺伤心挺难过的就是因为我原来会觉得说我老板可能和其他老板不一样但当时他那一通训斥讲完之后我其实在想
就说原来你和其他老板是一样的因为第二天他又跟我说正是员工你长时间不在工位还会被纪录为矿工或怎样的更何况人家还是有劳动合同保护的我当时心里很纳闷我说你有劳动合同保护吗我没签劳动合同我也签劳动合同了他当时说出来这句话是直到我就非常伤心和难过的
后来我就跟他说我说不好意思我说我真的被你激的我可能现在我真的需要去做一些心理咨询就是这些帮助来去让我自己的心情去缓和了我说我有的时候不想在公卫上工作因为其实像花菜他有提到说有很多外包员工他其实不愿意在
自己的工业上工作或者他可能不太想和正式员工坐在一起对这个心理其实我是能理解的然后其实我有一段时间有一段很长的一段时间我也是不太愿意坐在那里的因为那个落差感是很大的就是正式员工和外包员工之间那个心理差距是很大的那个其实会对你的心理是有一定的影响的
我觉得这里的人就是非常需要心理咨询大家都不承认自己有心理的问题但大家肯定都非常需要心理咨询这样一个东西这个时候就实际上就是要裁员啊什么的其实我觉得他们的焦虑会很大我都会觉得有些人可能已经出现了那种躯体化的犯罪比如说他睡不着嗯
他会头晕或者想吐他在医院查完之后他也会查不到有什么毛病他只能查到一些其他的一些问题然后让他吃一些药但是有的时候他这种头晕或者睡不着其实是根本查不出来的但他们不会把这个东西当成一个问题就你从这个环境跳脱出来之后你会发现这个环境是有很多问题的
但你当下在那个环境的时候你是意识不到这个环境是有很大的问题很严重的问题了而且很神奇的就是正式的员工很多人尤其是男性中年的男性非常的迷信他们会非常的信这个道教的这种易经的这种东西然后女性们更多会信这种西方的这种塔罗这种玄学的这种都会有
这也是大家就是对抗焦虑的一种方式我觉得可能是吧它其实就是怎么讲某种程度上来说可能就是一个修心的一个方式吧就是现在总是会说什么年轻人就上乡啊什么的就是因为其实现在这个社会真的太不确定性太大了嗯
所以大家就可能都会很焦虑吧可能会有很强不确定尤其像大厂他们可能他们内部肯定是会有自己的这种心理的这个救助的机制或什么但他们自己内部会很会及记忆的那种感觉他们会很光明正大说我去楼下做理疗我会去做按摩但是才不会考虑说我会去做这种心理上的这种按摩之类的
有些人会把这种压力就是比较怎么说正常化或者觉得职场人就是需要做一些所谓的那种情绪管理也好展现出随时都要展现出一种所谓的职业态度对对对对对因为你是打工人所以你就必须要正常对你就要没有情感你也不应该在这个工作上付出太多情感你付出了情感好像也不会得到什么这是一个很难受的事情就是
因为我其实在这个工作上是付出了情感的我付出了很大的心力去想说把这个项目好好做包括说我对待以前的工作也好我会把我手上的项目当成我自己的一个孩子来看待的那种感觉所以你其实是付出了很多心力的付出了很多情感的但是这个工作的这个地方呢它不太需要你有情感
我觉得挺病态的,老老实实我真的觉得挺病态就是比较正常的那些人会怀疑是不是自己有问题感觉它非常容易让人形成一种自我怀疑的这种心理就不管是在工作的能力上或者自己的一些认知上就这样觉得是不是自己哪里有一些问题对对,而且你这个心态会时不时都被冒出来
会真的有一些就是外包同学也好正式员工也好真的因为自己的就是心理上的这些就辞职当然也会有也会有自己辞职的因为觉得在这里环境确实很差当然也有一些就是被动的被动的离开的
我有的时候会觉得外包还相对来说比较辛苦就是你不需要去被考核没有那么多很焦虑的东西当然不确定性这个东西是一直在悬在你头上的就是你不确定自己会怎样你也不确定自己离开这个地方会不会变得更好因为有一段时间我非常不确定然后我会对自己就也有非常不自信的那个时候嘛
那个时候你很需要得到别人的认可你就很在乎别人到底怎么想你呢那段时间我就一直在找各种这种玄学的方法来算说哎呀这个人到底是怎么想我的呀到底认不认可我的能力呀我到底未来会怎样啊这种东西就有一段时间很绝望的时候真的就只能靠这些东西在吊着就是你挺过这段时间
这种病态的这种职场文化它是怎么样形成的就你作为一个内部或者甚至有一点点作为外包你还可以旁观的这种角色你是怎么看的呢
就像大厂它可能随时就可以把你给裁掉或者是你随时你这个项目就可以不用再往下去做了它是非常快的然后你又会要求你非常强大的心理去接受那样一种我付出了那么多到头来都是一场空的那样的一个心理和心态比如说
比如说可能正式人物也会有这种就是可能自己写了一天的文档结果发现这个东西到头来是没有用的或者是自己好不容易觉得自己这个想法非常的不错但到最后也是不可以的更多的时候他还要考量就是基于说他的一些现实因素我投入的成本有多大我多快能拿到收益确实是有那种很强烈的那种就努力努力白努力那种感觉
是很不好受的但你在这个环境下他要求你非常迅速就能接受这个事情怎么讲你不太能有那个心思或者是什么去想那些东西或者你那些东西就可能就都被刻意的压下去就没有了
大家就是可能就是想吐槽这些东西也就是嘴上吐槽了一些这时候而且大场内部勾心斗角也挺多的内部自己还要竞争啊比赛啊赛马啊也很难在大场交心
当然虽然这个已经成为大家的共识了但是想想想来想去还是觉得就是你一天基本上大部分的时间都在这样的一个环境当中但是却没有一个人可以真的能够去交流我觉得可能像海外的这种好像就会快乐一些非常快乐而且有非常明确的边界感我有和外籍的员工来
有沟通过比如说其他部门要求他去做某某某件事情他到当下可能正在忙其他的这件事情他不想去做这个事情并且觉得这个事情是没有意义的他们就会非常明确提出说我不要去做这个事情
非常明确提出这些东西但好像国内的这个环境是不太允许你说很强硬的说不我不可以尤其是下属向上级提出不不可以这些事情的没有那个很明确的边界感或者是说这种权力结构的不平等会导致你让你非常难以开口说不愿意去做这样的一些事情
可能是心里会压抑很多很久的这样的一个问题吧你觉得有改变的可能吗因为其实关于职场的这些所谓的病态的不人性的甚至非常等级化的它其实也会压抑生产力对吧而且会让每个人都很不快乐老板也不快乐员工也不快乐然后大家也有很多很多的图彩
甚至这些年然后有非常多的就是网络上面的比如打工人这些热词躺平摸鱼这些就是感觉已经是一个非常有影响力的一种大众文化了就大家其实对于职场是有很多批评和这种批判的办法的但是好像听你的描述似乎也没有什么改变就是你觉得有会有可能改变吗
可能人少了之后会有一些改变吧就是用工人出现一些用工荒的时候那可能就会有一些改变但现在你确实这是一个人比工作岗位多的一个状态你其实很难去改变这些事情你不满意那自然有的人来做
除了是这些多了的人大家都是有同样的想法同样的这种看法思维有可能整个的文化才会改变对我觉得可能你说要到整个文化的改变我觉得那个就真的非常的可能要花非常久的时间才能改变到
哪怕说什么 00 后来整顿职场之类的这个力量也是非常小的最后就是你整顿着整顿着就把自己整顿没了嘛有非常强大的这种可能性除非就是说自己家里是不愁这样的东西
大厂把他们都锁死了把他们的创造力都磨灭了对因为目前来说他确实到现在还是有那么一个大厂光环在的即使他已经在走下坡路了但大家还是会在互联网上说赛公牌也好或者怎样怎样的也好他确实还是有那些光环在这些校招生本来是最有活力最有创造力的一批人进到这样一所社会大学以后他就把所有人就归顺得非常的好
就在工作当中我放在哪里都是一个非常好用的工具但是真正像一个非常完全的一个人吗他可能并不是就像这些互联网的企业他们初期的时候也是曾经扮演过非常创新的这种角色这种地位但是他们现在已经变成了有些手术居上保守对甚至有点腐朽用这种大量的外包然后随意的裁员然后不断的压榨员工
它就像一艘船一样那种的船的某些部门它就是比较顶尖的比较新的比较崭新的这样的一些新的能量但是它确实也会有一些东西是存在的很久的这样的东西然后它渐渐的因为大了以后它就也不太敢冒风险是对
之前也听到挺多关于大厂正式员工也好外包员工日常的一些工作状态和心理状态上的一些问题想问一下就是从你的角度看你觉得可能哪些问题是基于大厂这个比较特殊的环境才产生的
可能 PUA 算是一种吧这个可能在大厂的感受就是更强烈一些因为它的组织规模足够大它可能要保证是说我在每个环节当中都可以及时地找到下一个人来替代你所以它会要求你下面的员工能够形成一个非常系统非常完善的这种
操作手册也好就是 SOP 让你知道整个流程这个项目管理是一个什么样的情况不管你是主动离职还是你是被迫离职下一个人能够看到你留下的这些东西能够非常快的上手他在这些管理上是有就自己的一套的
假设你就是到某个阶段确实要考虑从大厂离职进入下一份工作基于你前面的这些经验在选择或者考量下一份工作公司的时候你比较看重的东西你觉得会是什么吗
公司的规模也是一个方面但另一方面我会比较看重整个工作能够有多少的成长或者是它是否是一个能够激发我的工作斗志的一个工作这个是比较重要的因为其实我其实在这之前我其实非常频繁地跳槽因为在那个当下我会判断到很快就会判断出可能这个公司它是不适合我的或者是它是不利于我自己的发展
这次在大厂一年半的时间相较于前面应该算挺长的你觉得里面比较重要和关键的因素是什么坚持这么久我觉得老板还是一个蛮重要的因素虽然很多时候一直都在 PV 吧但是也确实还是有一些可取的地方可以值得让你来留下来安心的为他打工或者是为他付出的
比如说他会真实的能够看到你的情绪状态是不对劲的包括说像我情绪低落或者情绪不好的时候他还会来开解我跟我说你情绪不好你需要帮助的时候你要让我知道你现在是一个什么样的状态你要告诉我以及他看到了你工作的努力你能够被看见对于我来说还是相对来说比较重要的尤其是可能你在付出那么多之后
学习的经验也是挺重要的其次是说这个东西到现在来说它对于我来说还是一个比较新的然后我的衡量和评估觉得说我在这个岗位工作岗位还是有很多需要学习的东西的所以一直留到现在还有一部分原因就是因为求助了这个全学的大师说你不能离职要继续在这里待着所以就对孩子一直待下来了
就可能还是现在的老板他反馈是比较及时的无论对你的工作上的一些成果也好或者是你的工作状态情绪也好他都能比较快的察觉并且给你一个反馈对就因为某些时刻你是能感受到说他没有把你当成一个纯纯的工具人或者是打工的螺丝钉他某些时刻是把你当人看的
那些时刻确实是足以支撑让人留下来的但是就是有时候在极度委屈的状态下就是你想不到那些东西所以大家都会讲你要情绪管理要情绪控制他们都非常的强调情绪控制这个事情但我现在想法从来不觉得我要管命好自己的情绪我就觉得说人就应该发疯情绪是真的不需要去管理的我觉得情绪只是需要去去觉察和觉知的
就是正常就是应该觉察自己的情绪然后找一个方式把它纾解或者发泄出来可能对人的心理才是比较健康的然后现在就是以一种管理情绪感觉也像是一种 POA 的话术一样就是你作为一个时尚人就应该怎么怎么样就应该情绪稳定或怎么样其实是把一些工作的压力工作的情绪问题让你内化成自己的问题对他还会要求让我管理好我自己的丁丁的工作状态
因为我有的时候丁丁姑姑的状态会写些很发疯的东西比如我上一周会说我真的受不了我真的给你装大话我受不了他就会开始指责你说情绪控制不到位你之前在英国有留学一年有没有在英国比如说做一些实习或者是观察到英国的职场可能是一个怎样的氛围
因为在英国的时间比较短嘛所以我就没有在英国有观察到有他们的职场的氛围是怎样的但是那些国家的人呢就是工人这些家会比较的权力会比较大我比如说在上学的时候我可能就是会收到老师有些人说哎我由于这个教育经费不足啊或者是给老师的工资待遇不够啊然后我们选择集体罢工啊我们应该课可能就不上了
在国内打工的时候很多时候你可能想要通过一些手段来去解决这些受到的不公的待遇其实是很难实现的其实很多公司连双休都没有落实还有很多公司是不交无限一金的对其实这些东西其实你即使在明文规定但是也是没有真真正正落实在打工人身上的在这些地方你会有很强的这种无力感
你有没有遇到一些做运营岗位的人他们对自己的工作整体的感受和反馈是相对比较好一些的
我觉得大部分人尤其是像做运营的交流下来的话工具人的感受会更强一些你至于说这个工作带给自己有真正有多少的成就感之类的那些东西好像会少很多更多的时候就会觉得自己就是资本家的螺丝巾会有一些可能有就是对工作可能有一些比较积极或者是热爱的比如说他是正在创业的
或者是自由职业者这个人他们好像对于工作的更反馈或者是他从工作当中获取到的这种意义感和价值感就会更多一些比如说我有认识到有的女性就是在做创业工作然后她正在做的工作就是服务于女性群体的她就会更多的会从中获得到一些满足感和价值感
可能就是要来源于说这个工作真正的收益人是谁可能这个收益人是我自己或者是这个收益人是和我的同类你比如说我要是打工打到最后是给老板打工最后打工的这个所有的收益钱都揣到老板兜里那工作的满足度肯定是不太一样的
所以像上一期就是花菜就是相当于是做自己喜欢的事情我觉得做自己喜欢的事情一定是可能是自己的终极的追求嘛就看你自己到底愿意就是这个喜欢的程度到底够不够说让你放弃现在的这些东西然后你真去做这些喜欢的东西所以你去做真正是做那些自己非常喜欢的东西从头开始的话从最开始它的收益一定是非常低的
或者他不会那么快的能有一个非常可观的收益的那那个时候就要看你自己能不能够承受得住这样的一个一个一个落差嘛就像很多可能大厂的打工人就是自己内心有很多想要创业的想法呀或者什么的但是可能也怕也会害怕承受不住现实的这种打击或者是这种落差所以选择继续在这里待着
那如果对于就是比如说一些行业新手或者说一些想要迈入这个行业的同学有没有什么意见和建议或者说有没有经验可以给到他们
你需要有一个很强的心理有一个很强的承受压力的能力能够承受着那种努力努力白努力的频繁发生高频次的发生的这样的这种心理承受力其实是说想要踏入互联网大厂的同学的话有非常强的区分工作和生活的能力就是你能划分得清有这样的边界的能力能加班的能力
其实互联网大潮很看重人的学习力学习的速度是否够快理解力是否够强自己主动性要够高这些可能都是比较重要的因素吧可能是
虽然大厂的光环很好但不建议大家在刚毕业就来大厂建议大家可以见过外部更广阔的天空以后再来这里如果一毕业之后就进入到大厂了之后呢视野会变得比较狭窄你所有的这些思维和灌输的这些想法和知识通通可能都来源于这样一个地方工作可能挤得让你没有时间去接触到一些其他的内容
那如果就是以毕业就是找到的是一份外包的工作你就会有一些影响我觉得这个需要看大家自己的对自己的职业规划是怎样的或者是对自己的人生的规划是什么样子然后未来想要走什么样的路是要有一个清晰的认知的
我觉得其实也并不见得说外包这样的工作感觉就真的会脏掉你的简历因为很多大家都在说你进了外包就是脏了简历啊所以其实如果刚毕业之后就进到了很不幸进到了外包这样的工作第一就是要有一个正确的心态外包怎么了大厂的外包哇那是登月级的外包了哈哈哈哈
先要有一个想法就是外包虽然是外包但是要有一个自己非常准确的自己的一个思考对自己的规划以及可能有机会其实可以主动的与你带你的业务主管多沟通不这样的说非得等到人来找你去沟通你就再去沟通而是说你可以自己主动的创造一些机会去和人沟通
如果就是刚好有一位外包他现在可能有这种离职的想法就是如果他请教到你的话你会跟他怎么做一个沟通给他怎么样的建议如果他找到了一份更好的工作那就赶紧走但如果当下可能没有一个非常好的选择仅仅是因为外包这样的一个岗位受到了很多不公平的待遇想要离职自己是要有一个权衡的一方面是要权衡是说来到这里到底是真的为了什么
心里自己要有一杆秤那可能当自己就是觉得说需要的那个东西可能不太值得自己再付出那么多那没有关系其实可以走就可以理智如果说觉得自己还 OK 可以再忍一忍
那就一方面是留在这里另一方面是说可以及时的去和你自己的主管去沟通去沟通你自己的想法或者你自己的要求你自己的需求你自己的期待有的时候这些机会确实也是需要去主动争取的你这样也能去衡量说你在老板心里的位置到底是一个什么样子那这个工作到底值不值得你继续努力去做还是随便去摸摸鱼什么的
那就比如说我提出了一个要求老板我想和你沟通一下我现在心里可能不是很舒服又没有时间然后我想和你沟通一下我的想法什么的那如果这个老板连一点时间都不愿意给你的话我觉得你其实也可以需要去考虑一下说自己要不要在这里留那如果说这个老板可能给到了一个非常正向的反馈或者非常自己的一些反馈这也其实是给你自己一条更好的选择或者是机会嘛
还是要靠自己要主动主动才有机会上一期花菜的节目然后看评论的话确实有人会说到嘉宾的观点太个人解读了或者是说很多内容都太带有个人解析过度理解了想知道你是怎么就看待这些评论的
并不算是说他个人的解读是因为其实大部分的外包都有类似共同的体验可能也确实是有差异就是在于我觉得我其实不太认同他说的像什么因为外包的流动性太高所以导致主管不愿意培养也不见得是这个样子因为你其实你刚入职你什么的主管也不确定说你是干三天就走还是干三年才走
所以这个东西其实是非常看个人或者看老板的不算是个人的解读吧只能说是大环境大家大部分人的经历都是这个样子
如果让你简单的评价一下这家大厂的话你会怎么去给他一个也不是一定要说评价吧就是自己比较强烈的感受之类的都可以归根结底他还是一个好公司因为他确实相比于其他的一些公司来说他有很好的名声和领域这是可能会决定着未来的发展方向是什么
就这些某种程度上来说他确实是走在前列的他给了非常多很好的待遇然后为了让人留在这里好好地为他工作当你意识到说他给了很多很好的待遇只是为了让你为他更好地为他工作更好地为他产出之后会不会心里就会有一些不一样的感受这个我就不确定了
但我这两天有时候会想到一个想法是说这个地方把人当做人来看是一件很难的事情因为大多数人在这里其实没有感受到被当成人对待所以可能也不太清楚说把人当成人看是一个什么样的感觉那简单的说一下就是对于外包这种岗位的一个总体的感受或者是比较
也希望大家就是对这个职业的 title 就是看淡一点吧不要给自己打上一些什么标签大家都是打工人就是打工人就不要分一些高下等级了也不要分一些什么我是什么大厂的 P7 P8 或者是我是呃外包不要把这些东西当做自己的标签
我觉得这个是很重要的因为这个工作的头衔给你作为你自己的标签我觉得这个太悲哀了嗯就是你竟然在自己身上其他一些人性的闪光点都照不到只能靠这些来标榜自己了
对就是外包这种形式它确实是它本身带有一些很不公平的地方也好可能会带来一些外部的歧视也好就是大家还是要把这个和自己就是做一个区分和隔离我感觉就是你要知道它它不是你的问题它可能是这个公司的问题这个环境的问题制度的问题对并不是自己的问题我觉得这个东西只是当下的这个就业环境或者当下这个社会环境照顾
这样的问题但不要把这个东西作为自己的标签然后觉得自己是一个非常失败的人或者怎样并不是这样虽然说你打工心里确实会有很多都不平衡能否冲破那个界限或者是冲破那些阻碍冲破那些固有的认知确实也都是要靠自己去争取的
那我们就差不多到节目最后了然后就请诗诗来推荐一首自己喜欢的歌吧这是昨天分享在朋友圈里的小诗她的全名是行星族曲木星欢乐使者
其实这个歌是我最近在重新重温保重歌剧团然后当时非常喜欢的一个剧团的演员他最后的退团作用的是这首歌来去做的背景音乐我会觉得这个名字就是欢乐时这个我觉得是会有非常好的标签这首歌呢也挺大气磅礴的吧会有一种人生的这种希望都会蕴含在这首歌里的那种感觉
那志志还有没有想跟打工谈的听众讲的话大家就是不要让工作消耗自己的心情太多就生命里可能除了打工还有很多其他非常美好的事情值得去发现和感受的比如说听打工谈的播客呀或者是去找到一些比较自己喜欢的事情我觉得这个可能会更重要一些
可能年轻人就刚入职的职场新人好像对于过错这件事情就看得非常重但没有关系作为一个犯了非常多错我惹毛了老板非常多次的人来说犯错了就犯错了大大方方的说一声对不起就好了你现在能遇到的人都是你能得罪得起的人真的没有关系
是自己的错就自己承担不是自己的错就直接甩到别人头上甩不到别人头上就甩给世界觉得自己可能因为工作或者是一些其他的事情感到不开心或者什么的要找到一个比较适合自己的方式去纾解这些压力
反正祝大家都有一个美好的未来吧虽然这个世界已经这样了可以在行星组曲中幻想一下大家换一个行星也可以换一个打工人站起来的行星是的
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