#137. 中美贸易战中的大豆贸易
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大家好 我是斯特雅特

今天我们找回了我们的返场嘉宾笑伦我们在多少年前两年前可能不止我们聊了一次当时聊的是期货对吧大宗商品期货商品交易这次我们

有兴趣的,笑伦再回到我们节目我们可能聊一聊贸易战的事吧笑伦经历了上次川普一期贸易战有没有什么给大家分享的东西对,因为我现在是不在具体做商品的行业所以对这一次可能感受没有上次那么深上次川普打贸易战的时候我正好是在一个美资的一个大宗商品的公司在国内然后正好

当时在上海然后正好是做大豆这个产品所以这个东西等于是中美当时贸易争端的一个焦点所以大豆所以做商品贸易就专业到一个人就专门做大豆就是说取决于你是你在什么样的你在这个产业链上处于什么样的位置你比如说我们真的是有进出口生意然后在国内是有压榨厂的

那么这一方面的要求可能就会比较专业化比较高一点比如说我当时负责的是大豆豆粕包括菜粕就是菜籽渣的这个菜粕这条线的工作但是可能另外一个同事是看玉米可能还有的同事去看一些其他的比如说去看专门看植物油

但是你如果是处在一个比如说我是专门用期货去做投机去做投机或者投资的那么他们可能就是说所有农产品就是一个人去看就是说取决于你是专业化要求有多高所以说你们专业化要求比较高到了一个人做大豆一个人做玉米的程度我们可能这一个大豆都不是一个人做就是说我们因为做研究工作我们想研究世界上大豆的

供需的一些情况和变化你像有一些小的基金他们可能就是一个人去做全世界的一些大豆的整体供需我们可能是一个团队五六个人分开去做全世界的供需然后拼起来

我说在中国需要做全世界的供需吗不是可能美国有同事做美国的然后南美有同事做南美的然后还有一些同事做其他国家的然后我们再拼起来我印象中特朗普直接给中国所有的商品都加了 40%是吗还是多少我印象其实没有这么高第一次其实整个关税会比现在温和的多温和其实是两方面第一方面就是说它不是像现在一样

所有商品一起加税我记得当时是说货值 500 亿的商品还是多少就第一轮它是有一个固定货值的就是说它只是说我挑了一些税务可能是这个东西大概是一年进口 500 亿美元还是多少

的一个货值的商品加税然后我印象加的也是比较温和的也就加个 10%到 25%左右我印象是这样因为我记得他是搞了两轮的清单然后这个东西不停的在变但我印象好到头也就加了 25%所以这一次搞了一个 145 大家已经彻底就断掉了现在降到了 30%休兵降到 30%对这个东西其实

这个东西其实就是说主要是一个就从我们大豆当时做大豆的时候其实主要是一个政治问题它不是一个经济问题政治问题就是说我们在跟美国在搞贸易战对吧美国欺负我们政治问题就是说那我们就不能买美国的大豆不是说美国的大豆贵而是说我们就不能买美国的大豆即使它便宜所以当时就是贸易战对大豆这个行业造成的直接的

一个结果就是说你对中国的出口的大豆美国是有加了一些关税的我不管加多少百分之多少 25 还是多少有加了一个关税的其他国家是没加的所以理论上最开始就是说美国大豆不就贵了对吧美国大豆贵了但是中国是全世界第一大豆进口国这个是全世界产 2 亿吨大豆中国进口 1 亿吨大豆的这么厉害吗

对我先大概讲一下大豆这个情况是怎么样就是全世界大概是产两亿吨大豆中国一个国家就要进口一亿吨大豆为什么中国用这么多大豆都干什么这样饲料吗中国是这样中国自己国产大豆产量比较稳定大概 2000 万吨然后进口大概一亿吨中国用大豆都干什么做豆是这样就是说中国国产大豆是主要是食用为主的包括做豆腐包括你吃黄豆

包括酱油,这个是国产大豆,因为国产大豆在东北是非转基因大豆那么我们进口的大豆应该基本上百分之百是转基因大豆那么按照国家的规定,这个东西是不能进入实用的这个东西不能进入实用的意思就是说,我们要把它不能流入市场流通这个大豆它必须要进入压榨场,压榨场是把大豆压榨成这个豆油和豆泼

可能豆油是干什么油啊豆油就是你做饭的油嘛那还是转基因去了油里吗那肯定是转就是你最后还是吃的你最后还是吃的只不过说你不能直接食用有这么个规定那你吃不了喝不了这么多油吧不知道中国人很喜欢喝豆油吗豆油是大油种豆油是大油种其实就是中国的这个豆粕嘛主要是饲料需求主要就是猪然后禽类禽类就是鸡然后加上一定的水产

这个豆油是中国的大油种是吧豆油是大油种就是几大油种最大的其实就是棕榈油豆油然后再往下就是菜油小油种可能就包括了像什么玉米油葵油然后包括北方老吃的花生油这都是很小的油种橄榄油就更小了豆油是个大油种你像我们吃的所谓什么调和油它不说是什么油就是几种油称在一起的

这些油里边可能就棕榈油比较特殊因为棕榈油在一个常温时候它可能是半固态的所以棕榈油它不是都是做润滑剂什么的棕榈油你像你方便面里边你康师傅方便面里边油包你印象真的它都是固态的油你有印象吗我有印象那个就是棕榈油那是棕榈油对但是像

不敢吃的也能吃然后常温下固态的可能主要就是棕榈油当时你说猪油可能也是对吧然后椰子油那都是小油种这都是小油种大油种可能就是棕榈油豆油菜油也算相对比较大的菜籽油所以说中国进口的这个

大豆主要都是来做油的时候食用油和豆粕你可能在比较古早的时候进口的

主产品是油但是现在主产品是绝对的是豆粕豆粕是什么东西豆粕就是说我把大豆炸成油剩下的产品那是用了什么做饲料吗做饲料的对它是做饲料的猪饲料禽饲料包括水产饲料它是这个东西是中国大豆进口的主要需求然后油是副产品油只是说我需要多少豆粕我就炸多少豆粕剩下的油有多少算多少

而不是说是以油为一个主要需求豆粕是副产品豆粕是主要需求主要还是做饲料为什么这个东西做饲料因为饲料其实主要是几方面的成分当时我们都是研究的比较清楚了你对于猪来说主要就是吃几方面的东西主要的一个是能量一个是蛋白

能量蛋白加上其他一些微量元素那么能量主要就是玉米能量主要就是玉米可能国产玉米或者说偶尔有一些进口的主要是国产玉米然后大豆就是蛋白大豆就是蛋白大豆就是蛋白大豆那个豆粕其实是非常香的就是我们当时去工厂看过它可能就是像就散的可能就堆在地上它也没有什么包装什么的你闻着可能就是非常香的那种

类似于大豆和彭化食品的那种味道其实是一个很香的一个味道

然后这个东西混在一起有的是农民自己混有的是饲料厂帮他混所以说猪也跟我们差不多不是我们就是素食主义者吃个米饭作为碳水然后再吃个豆制品豆制品猪吃的这个东西其实是我觉得是比人精细很多的你不能人是不能跟猪比的就是说猪因为你养一头猪其实你要花不少钱的所以他很怕猪在小时候就死掉

所以你在猪的小的时候比如说它现在是几个月的年龄你吃什么样的料是什么样的配比它有非常精细的或者说非常精确的配比比如说猪三个月时候吃什么样的饲料六个月时候吃什么样饲料它每种饲料里面蛋白是什么比例什么样的微量元素是什么比例它都是有一个非常精确的一个东西能够保证你猪在这个

在最少的料出最多的肉它整体是按照这么一个东西给你设计好的人是你想吃啥吃啥的跟猪可能是没法比的我看报道说他们美国那些饲料就是把他们那些屠宰场的骨头都混到饲料里面给他们自己吃有这种有骨粉鱼粉这个都是可能是利润比较好的时候会多加一点像我们国内经常会进的一些叫鱼粉就是鱼的骨头的粉

是币鲁来的也会有然后包括什么氨基酸也会直接往里加但那个很多在保证必需的情况之外可能取决于利润利润好了可能多加点高级玩意儿利润差了少加点高级玩意儿

少加会怎样会发生什么也不会怎么样为什么要加可能是你含量不一样它生长速度会好一点但是其实影响没那么大你得保证一个最低的标准这样还是会赚的钱更多一点赚的钱更多一点是这样的

那么中国大概近 1000 万不是 1000 万吨中国大概近 1 亿吨的大豆全世界产量 1 吨大豆 1 亿吨大豆什么概念就是说每周我大概要到 200 万吨的大豆进口每周 200 万吨大豆进口每周 200 万吨进口是什么概念一条大豆船是 6 万吨就是 30 船大豆每个星期

每周 30 船 30 条船都是大豆它是那种 Panamax 是那种干散货的船它能在应该是巴拿马运河能够过的最大的那种尺寸我们叫 Panamax 那种船尺寸的一船 6 万吨大概是三四十条船的这么一个大豆进口量

所以当时不知道你有没有印象就当时打贸易战的时候就国内有些媒体在珊瑚说我们跟美国不好我们从俄罗斯去进口大豆弥补这个缺口俄罗斯全国一年只产 600 万吨大豆一年只出口 200 万吨就是说他一年出口的所有大豆加起来只够中国一个礼拜用的就这个量级上是根本不够的

一亿吨大豆 中国有 14 亿人一亿吨大豆相当于平均一个人多少 700 公斤大豆是吧一年每个人平均要进入 700 公斤大豆是吧差不多 1400 斤大豆

相当于我们 1400 斤我们的猪我们吃的猪每年要吃 1400 斤大豆因为中国可能就是牛吃的少主要是你在很多西方国家其实是牛肉吃的多牛是不吃这个东西的牛是吃草的所以牛也吃吧

牛不太少一些吧牛肉在美国就是 grass feed 吃草的牛肉这都是很贵的牛肉高级玩意一般就不是 grass feedgrass fed 的都是贵牛肉就是一倍两倍的价格的牛肉是中国你像吃生拍生菜的都是贵猪肉一样的吃饲料的是差的但是牛是主要是吃草为主所以

像我们做饲料研究的时候牛的消费量基本是我们不太考虑的牛的消费量是不太考虑的它是个零头所以说你说全世界是只生产两亿吨大豆还是说它贸易有两亿吨全世界大概是生产两亿吨只两亿吨中国就是一亿两千万是吗一亿吨一亿两千万吨中国我们做研究的时候就是说分析贸易流贸易走向都是分为中国和其他国家

其他国家根本就没有什么可以算上数的真的就是中国和南插的美国生产多少吨美国生产多少吨这个事有意思美国在大概在几十年前甚至 20 年前可能就是全世界第一大大豆生产国所以像中国

它可能大概占全世界出口可能 60%-70%我这个具体数字我记不清大概是这样一个比例但是现在一个比较有意思的趋势是现在巴西最近 20 年成长得非常厉害巴西现在是全世界第一大的出口国巴西现在大概能占到 60%左右 60%可能更多一点我最近也没有去太关注这个数字但是巴西我印象中已经是超过了美国成为第一大国家

第一大大多数 6070 可能不到 7060 多我猜然后美国大概占个 30 然后再剩下一点是阿根廷大概是这样大豆从产地来说是非常简单的一个贸易行业它就是美国巴西阿根廷三个主产国所以说在特朗普一期的时候

特异期的时候实际上中国还是很依赖美国的大豆的要不然不买美国大豆基本上就不够了是吧你不管说这个事就是这样你不管说美国当时是第一名第二名出口反正就占了将近中国进口量的一半也好小一半也好但是一个很大的比例因为你中国基本上不是巴西豆就是美豆有一小部分的阿根廷豆所以对于中国来说当时其实是你不从美国进口是一个很大的一件事

我们当时整天算的一件事就是说我们不从美国进口到底够不够用这个当时就是算的所有人的结论都是不够用不够用但是这个东西就是说全世界其他国家的卖的大豆加起来到中国就是不够中国用的就全世界其实就你从大购出口国来说就是三个国家没有其他国家了就是巴西阿根廷

其实我们就要算南美够不够南美不够加拿大也出口一些加拿大出口很少可以转个手冒一冒吗其他国家从美国买把自己的卖出去理论上是可以的但这个事理论上也是非常容易发现的为什么就是说第一个是不同地区的大豆它的植物的一些属性是不太一样的你比如说含水量蛋白质含量你大概是能够通过检测大豆你就能大概猜到它的产地是哪了

这是第一个问题第二个问题你可以就是你不一定出口美国的大豆你出口他自己产的大豆你自己用美国大豆因为美国大豆就便宜了比自己产的还便宜可以的这个是可以的但是第二个问题就是说其实全世界的贸易流其实是非常透明的这个船比如说我们在贸易行业内 A 向 B 买了一艘 6 月份从美国发往中国的船这个信息我们可能

二三月份就知道就二三月份我们就知道谁从美国订了一艘什么样的船去中国然后包括是南中国还是北中国我们可能已经都知道了然后所以说到了真的比如说到了六月份的时候我们其实是已经在进入六月份之前我们就能很清楚的知道这个月美国应该给中国发多少船大豆给谁给哪个国家发多少船大豆其实这个事是非常清楚的然后包括每条船这个船名是什么现在这个船开到了哪儿

然后他什么时候去装的大豆什么时候去卸的大豆非常清楚所以比如说我们能监测到美国对一个假如我瞎说比如说美国对越南大豆出口量突然暴增 300%暴增 3000%然后越南你就知道是怎么回事了因为越南这个国家不可能一下消费量增加这么多的所以这并没有发生是吧并没有其他国家多买美国大豆是吧

肯定会有一些全球的贸易基本上就转向了基本上就是中国买南美其他国家买美国基本上还是够中国还是够了这个事其实大家都算的不对我们当时全世界一些主要的这些贸易商当时做研究都觉得是不够用的因为巴西就没豆子了但是不知道是巴西的数不太准还是说贸易有产生我们看不到的一些改变

每个月过去巴西的库存都往上调一点就相当于箱子里边又翻出来一点豆子箱子里边翻出来一点豆子一直弄好像也勉强够用也勉强是撑到了中国真的买美豆

这个事就是你研究你说他库存现在是三万吨下个月中国还不买美豆他库存就要付了他没有豆子了下个月他库存好还是有那可能发现我们前一战是不是什么东西估计错了把这些东西都调一调把这些数调一调就是理论上是早就都觉得没有了因为当时库存也是确实是南美比较紧但是最后也没有发生这个事肯定是 somehow 这个经济因素导致这些东西都可能重新洗牌让这个事儿

没有断供吧所以没有搞明搞明是怎么回事是吧最后大家但是反正是没有断供但是那个当时的情况是很明显的就是巴西就是最开始是美国因为加了关税美国都是贵嘛

美国豆子贵了巴西人会觉得 OK 中国是第一大买家美国豆子贵了等于对我来说白赚的钱巴西豆子也贵了他的豆子也贵了他的豆子也贵了就算上运费到中国他的豆子也贵了贵到已经比美国豆子都贵了中国因为中国只买南美所以当时的格局就是中国输因为中国买了贵的豆子美国输因为美国豆子开始往下跌价

然后南美转翻当时就是就这么一个局面那其他国家就赚了嘛便宜的美国的对那但是其他国家都比较小嘛但是就大的一个行业来说就是美国吃亏中国吃亏南美占便宜其实是这么样一个然后当时的这么一个当时的这么一个事在国内其实反响也是挺大的嘛

在我们这个行业内大家反正就会说一大堆其实是不着边际的话包括说俄罗斯进口大豆我们去俄罗斯种大豆但是我刚才咱们也讲过俄罗斯一年出口量就是中国一个礼拜的消耗量所以这个东西根本没法什么可谈的包括你菜脯进口说我们增加一些其他蛋白进口那菜就他和大豆可能也不是一个数量级的

尤其是后面因为菜籽的一个主要产地是加拿大后面又发生了孟晚舟的事件所以这个事后来最开始也谈说我们多用点菜脯少用点豆腐但是加拿大菜籽也是从美国进口的是吗菜籽是加拿大澳洲加拿大澳洲然后为主但是它就猪也能吃菜籽吗能吃可能味道没那么好吧菜籽也行我还真不知道菜籽菜脯菜脯菜脯还能当野食

对进口菜脱国产的可能有一些是小作坊去做的一些压榨的菜籽油然后是 Cannola 是不是叫什么 Cannola 对 Cannola 就是 Canada 他们是 somehow 改良过的菜籽所以叫 Canola Canada 对这是一个他们的菜籽美国吃的菜籽油都是 Canola 对但全世界其实这个菜籽的名字也不太好听叫 Ripsi

rip 就是强奸的 rip 这个词全世界的词叫 ripseed 加拿大叫 canola 其实这两个是大杀不杀是同一个东西所以说加拿大也不能买了对我记得好像是到 18 年年底的时候出了孟晚舟这个事所以当时也后来也就不提了什么菜脱替代也就不提了所以他们后来就开始说什么说我们想办法提高我们饲料配方的水平降低蛋白用量

这个不是靠夫人靠谱其实他说的也不是说完全没有道理就是说你中国在有些东西是很落后也不是很落后是有一定追赶空间的你比如说我们

压榨的工艺是不是人家国家压榨的比如说一样大豆人家出的蛋白比我们多一点或者说人家的配方饲料配方浪费的比较少比较更加精细更加科学能够用比我们便宜的原料就能达到一样效果其实是有一些追赶空间的所以当时在谈这个东西而且这个东西你其实想一想假设我饲料里边是百分之我随口说我具体不记得数 12%的蛋白

我如果能提高一个点到 11%的蛋白这相当于一年要能够减少将近 10%的大豆量这个道理你其实就是那个东西如果提高一点的话你对大豆的需求其实是一个大幅度的减少

其实也不是说完全没有道理但是只是说你做不做到这个事你能不能真的在短时间内配方这个东西就突破永禁的提高了说我就一年消耗大豆量少 10%不太容易现在中国还买美国大豆吗买现在我不知道现在因为我不在这个行业内不知道还买不买但这个数字是极其透明的这个数字是极其透明的想看其实是都可以看到的这个是都可以看到的所以后来买了是后来又开始买了是吧

这个事是怎么样呢最开始其实是就像咱们说的这是个政治问题政治问题的意思就是说中国不能买美国大豆不是说美国大豆贵导致后来南美豆已经比美豆贵了还是不买美豆然后我印象当时好像是经历了几轮谈判就是当时副总理去美国跟商务部长贸易代表反正在美国谈过在中国谈过

我印象是谈到某一轮之后大家开始买美豆了为什么开始买了呢因为我们在市场上看到中粮开始买美豆了中粮买了那意思就是大家可以买了呗其实是这么一个意思因为大家其实你也没有一个法律一个规定说不能买美豆但是你如果觉得美豆便宜你真的买了呢海关有的是办法搞你

这样的我给你简易一下可不可以看看有没有杂志然后反正就是给你检查检查折腾你一下总是有办法的所以当时也没人敢买但是中粮买了以后大家就知道 OK 这个时候可以干了接着再买了玉米呢中国也买美国玉米吗买但是量量级跟大陆没法比不是一个量级不是一个量级都是从哪买的国产的很多东北的

快手抖音卖玉米中国还产玉米我还真不知道这件事都在美国是玉米蛋美国确实是玉米大国所以美国你知道全世界两个国家为首

做一件什么事呢咱们其实是几年前聊过这个事可乐里面的主要糖分是玉米糖浆为主就是在这两个玉米大国一个中国一个美国为主你像其他一些国家都是以白糖为主所以中国也是玉米糖的是吧中国也是玉米糖浆你在美国你去买墨西哥可乐那个是糖的但是你在美国国产的那都是玉米糖浆的中国也是所以中国也是一个玉米这个玉米大国中国也是玉米大国对哦

所以贸易战主要是大豆的影响比较大玉米影响不大是吧玉米影响很小农产品中美之间大头绝大部分就是大豆中美之间贸易来说绝大部分就是大豆而大豆缺口是极大的你像中国一年大概需要一亿两千万吨然后里面进口一亿万吨相对百分之多少百分之八十这么一个缺口在中国吃这么多肉吗

其他国家也吃很多肉其他国家很多是吃牛肉刚才说了

就是他牛肉可能不需要这么多大豆是真的吗我很怀疑牛我觉得我感觉好像吃草为主猪是真的是吃的玉米但是牛肉肯定也需要蛋白质他们蛋白质都从哪来反正另外一方面也涉及到说你这个东西是一个粗放的还是一个极约的养殖方法中国肯定是越来越进步了但是你往早的说肯定也是有一些浪费的

对吧你肯定是有一些饲料浪费的包括一些配方的不合理包括一些肉的你可能你其实很多消费是真的在酒桌上饭桌上你也没有没有吃就没有了其实当时是有挺大浪费的原来是这样的原来干水是给高质量的肉吃的干水就是它肯定干水它肯定是比豆粕便宜贵的你想你在你那些都是给人吃的东西给猪吃肯定猪的你想想我大概给你一个例子

就是说我一吨的玉米大概 2000 块钱就是一公斤玉米 2 块钱然后一公斤的豆粕 3 块钱两公斤的这俩东西加起来 5 块钱就是一公斤这玩意才卖 2 块钱的东西你说什么干水能比他便宜大豆市场其实是一个非常成熟的也是非常市场化的在中国不多的一个市场化的一个市场它是真的是由供需关系

是由这个价格去产生引导产生变化的一个市场因为中国很多其他市场不是这样的有很多其他市场是一个政策市场你比如说我现在要查环保那么去什么现场限电然后产量下来一下涨一波或者说搞什么进口配额谁拿到配额了谁没拿到配额配额多发一点少发一点这很多是一个政策市场

那么你离政府近的你在北京的你这些国国字头的单位可能信息上有一个比较大的优势你可能在这里不能赚钱大豆其实是一个相对比较市场化的市场就是他不太靠这些东西真的是靠一个几方的一个供需的一个变化来产生的这么一个价格所以贸易战对这个市场的影响就是把它变成了一个政策式

我们这不太去研究到底也不是不太研究还是要研究了但是除了研究基本面之外我们开始要去盯着比如说当时一个最大的事就是说川普的推特因为当时怎么个盯法我搞了一个程序自动转发川普发个什么推特我们自动转发邮件发到我们所有同事邮箱里你们怎么个看法他发一条你们能够

揣测他到底想怎么办这个东西真的是他一条推特可能两分钟之内市场就一下比如说上去 1%真的就是这个东西你是能看到一个极高的 correlation 极高的 correlation 他真的就是一条推特大家觉得他是不是要跟中国谈了是不是要缓和了怎么样一下美斗就会涨

他发一条推特骂中国什么不透明一下晚上就跪跌真的是一个极高的口吻的人所以当时必须要盯着他的推特你如果是搞一些日内交易的话一定要盯着他的推特要不然你根本不知道一个晚上怎么就亏这么多钱因为中国的豆粕是有液盘的然后做这个行业也要去交易芝加哥的美豆所以当时他把这些东西变成一个政策室真的就是揣测他到底是在干什么他说中国一句好话

马上就怎么样他说中文一句坏话怎么样然后包括当时是说我记得当时是他和

中国领导人在好像是阿根廷年底的 APEC 会议上好像是见面当时反正就宣 当时谁也没说好到底要不要去然后我印象当时中国还是美国说要去了以后市场也是马上有一个很激烈的反应觉得要见面了都在猜测就跟追偶像剧一样他们俩说得见不见面他又说好话了他说坏话了反正当时都是这么一个情况现在的美股一样美股那天

我们都经历过这个东西那个真的是他一条推特一个晚上来回导他先怎么样然后 10 分钟以后他就说刚才说的不对他也不会否定自己他只是说其实是这个情况马上就回去真的是这样的前两天不是我记得前两天美股因为出报了一个什么小道消消息然后美股就涨了 5%是

这个事我们是其实 18 年都经过一步而且到了最后已经是大家其实都皮了最开始这个市场反应也是很有意思的最开始是美国威胁这么个事美国说我要对你进行什么贸易调查我要给你加关税然后谁也不信这个事谁也不信这个事都觉得都说川普什么虚张声势对吧是个商人最后是要赚钱怎么样这个那个

结果我印象好像是 2018 年清明节假期的礼拜五还是反正就放假前一天我记得是那天收盘以后传出来一个消息说这不是虚张声势我美国真的开了个名单出来我记得当时就是大家都慌了因为大家整个中国整个市场的共识就是川普就是要谈判他就给你起个高调要谈判威胁你一下你们要去好好谈一谈

没想到他真的搞都觉得他不会真的搞我记得川普刚当选时候中国媒体普遍觉得川普很好收买他是个商人我也不知道中国媒体是从哪来的这么一个印象现在好像又在说他是个商人思维要交易吗这个不知道川普的想法现在我们也搞不懂搞不懂是但他反正当时就普遍觉得他其实跟你谈判

他是为了谈判所以他胡说八道一通但没想到他真的搞当时是已经我印象当时是还没有征税只不过说我开出了具体的白纸黑字的名单说我要对哪些税号的哪些商品加多少关税出了这么一个东西我印象好像是然后中国也出这么一个东西大家觉得我操这次是真的了真的要搞这个事了不是说大家之前想的就大家就忽悠忽悠忽相吓唬一下对方

然后我印象是从出名单到真的征税好像又是有几个月的时间中间好像是不是还谈了一波说这个是不是不征了结果最后 somehow 又征了这个不是最后来签的贸易协议好像是当时还有一些什么谈判本来大家觉得是不是这个事又不征了结果

挺曲折的 穿一期看上去还是很温和的比方现在立刻商品都堆在海关了那个是非常温和的因为它是我确定一个范围的商品然后加了可能就 20%多的关税我印象是 25%它不像现在一个所有商品加版那真的就是等于是脱钩了当时其实还不是当时其实是你说进口你也就进口了

肯定是不舒服但你真的这个生意你真的做你也就做了现在你加了 145 那没什么可说的没有生意做了没有人会做这个事除非说你非买不可的你只要能替代的你不会去做而且他这个东西你对很多人来说是一个就是说我进口这个东西不是说我卖了一台电脑一台电脑 1000 块钱我再交你 1000 块钱的关税他不是我进电脑可能就是进什么按集装箱进的

原来我只需要比如说 I don't know10 个 million 我就能进一个集装箱的货现在我在进口这一端我要对我的资金要求可能一下就翻倍了所以这个东西对很多你像小商家来说他是承受不起这个东西的不是说我真的说不是中国的东西我卖不我没别的买我必须要卖中国的中国商品我把它翻一倍价格卖不卖出去可能都不是这个问题他首先在海关那交的税就要

就要翻很多倍你翻了这个东西对他的资金的要求就是很高的现在不知道怎么样现在谈了一个叫暂时 90 天延缓 30%降到 30%他征关税降了 30%不是说关税降到 30%

对双方都是美国和中国是加征关税一个 30%一个 10%好像是对 30%和 10%所以大豆开始买我不知道美国农民估计不打算给中国买东西了我估计但是美国农民对于他的问题来说是中共买卖给谁我记得是一个齐明节那天好像是齐明节下午三点收盘以后出的消息大家一片哀嚎互相打电话在讨论这个事情当时是真的都不相信

然后后来就随着川普的推特上下动出了之后中国很快就出了报复性关税了是吗对很快就出了中国我印象可能一两天就出了当时立刻就会不让满美国大豆吗还是说慢慢发现马上就有了只是说你要落实到哪一步我具体记不得哪一步开始但肯定是同时的比如说我是什么时候宣布我要搞关税战这是第一步

然后第一步是宣布什么时候搞关税战第二步是宣布我对什么样货就是哪些商品加多少关税有一个清单完了就是说我到底什么时候开始真的征税我忘是在哪一步开始了但中国都是同步跟美国有反制的同步之前会有一些抢购吗肯定会有会抢一波但是

你也不太敢就是真的太强因为你到底也敢你也搞不清楚他到底会不会这个东西提前开始给你搞或者说他到底搞不搞你如果抢购了结果最后没这个价格没涨起来你可能要亏就这个东西大家最开始搞的是还不太清楚的最开始很多人亏钱包括当时有一个很有名的一张图

也是一个大的贸易商全世界最大的贸易商之一买了一艘大豆船本来说要进中国然后快开到了然后说中国的跟美国搞起来了然后他又说要去转运到别的地方

转移到别的地方后来又说中国美国又缓和他又往中国开然后最后又有征税所以当时因为这个信息是非常公开的就是每艘船运的是什么货船名叫什么他在什么位置这个地图是非常公开的我们当时就很多这种图就是一个船在一个地方原地绕圈子或者说往中国开着开着突然掉头往别的地方开到一半又掉头往中国开就是这些图当时我记得我们贸易圈的朋友圈到处都是这些东西

因为这些船都是我们要跟踪的所以当时大家都是最开始是晕了不知道怎么弄这个事但是这个船来说你想想把它一个船大概是 2000 万美元的货值

然后一天各种费用加起来也要 1 万多美金也不是一个小数它反正最后搞得大家都很不容易我们真的做这种现货贸易的也很不容易后来发现中国根本就不买了大家都死心了就不买之后大豆市场会成为是有做了怎么样的调整都不买之后中国还是要跟巴西买对吧跟巴西买然后巴西豆报价的基础也是在美豆的基础上报价

美国豆子的价格还是对我们是有很大影响的全世界买大豆的一个基准价都是芝加哥交易所的大豆的价格美国大豆就会很便宜对吧对这个东西打下来了以后巴西会报一个很贵的生铁水就 basis 什么叫生铁水生铁水就有的叫 basis 有的叫 premium 比如说

就是说芝加哥商品期货大豆的价格比如说是 900 美分然后巴西大豆我说我出口到中国价格是 1100 美分就贵 200 美分所以他不会跟你说我真的去报 1100 美分那就是报一口价的价格就是你 1100 美分就拉走他会报一个说叫 200 美分的这个东西叫生铁水就是说芝加哥几月合约加 200 他会这么报价

这样双方可以利用期货工具两方去做 hedging 可能有点跑题了但总之就是说巴西的定价基础也是芝加哥的大豆也没有贵很多是吧贵很多巴西是会贵很多巴西贵很多巴西会贵很多贵 50%吗有贵 2 倍他起码要跟美国在中国的进口价格到岸价格基本打平了但美国就更便宜了再加上税就加上税以后打平

中国加拿大是多少水可能也对等反制我估计也就是 25%左右我具体不记得也还可以你现在看起来那都不是个事但是当时觉得是挺大的一件事而且主要是当时主动不买了巴西更肆无忌惮的给你卖了

还行巴西还可以就给你加个 25%还行了可能后面再去加他没有上天他也没有上天但是反正是当时整体是很难受的看来巴西农民还是非常的客气像中国当时我记得豆粕价格就这一段期间我记得可能是 2700 的豆粕涨到了 3300

然后也还行美豆是 1100 不到跌到大概 800850 每分听下去还行我们经历过他一下跌了 20%的价格你想想也是一个很大的一件事而且美国大豆可能真的堆在那不容易卖出去对美国农民也是件大事

所以当时美国也是农业部给了农民好几次补贴我们经历过新冠之后这批物价涨个 20% 30%现在都觉得不是个大事什么都一步一步照着是吧是是是好几十涨是吧那是那是不是

确实也不是个大事中国反正也就过来了现在不一样了时代不一样了可能在 2017 年的时候觉得现在我觉得我从当时的观点来看现在一个最大特点就是全方位的去端那真的可能当时中国其实美国我记得好像有两个清单去拉的

中国在第二轮反制的时候已经拉不出清单了因为中国没那么多东西可以给美国加盟没有从美国进口那么多东西是吧没有进口那么多东西最大就是中国其实是在第一波就把最大头的包括学大豆直接就打出去了导致美国给中国开第二个单的时候中国已经扯来扯去掰不出来那么多货值了他所谓对等反制已经货值已经不对等因为我掰不出来跟你一样货值的东西了

就中国到最后其实当时也没有其他的一些什么稀土浸运这个那个的其实你只是从关税上来说没有那么多东西可以加了你像中国其实是在跟川普搞之前在 2017 年对巴西搞了一个贸易调查对巴西生产的糖加了 95%的关税其实中国是搞过这个事的那还真的就在这买了是吧尽量不买但是巴西就比美国厉害的多巴西是

就是占可能就比美国大豆占整个大豆市场份额高很多的这么一个糖的一个出口国你不买巴西你买谁没得可买

还是得买,反正多少关税也买没买然后通过走私的途径都进来了关税你也没受着但其实 95%的关税之前是加过的就是一校查位说你倾销也好说我国际就国内的什么贸易救济也好反正就各种理由去各种行业有但一般都是针对一两种商品

然后一般都是有一个很固定的年限比如说三年之内还是五年之内对一两种商品加一个很离谱的一个税说你是倾销也好你是什么东西也好不会是现在这样所有的东西不分青红皂白都给你加上还是有一些区别贸易战最开始大家是属于不相信然后发现玩真的了然后就开始做调整后来我记得贸易战好像

签了第一阶段贸易协定算结束了,但在此之前中国已经我印象是已经休战了,休战就是说已经开始又买美豆了,顶着关税先买上,因为当时美豆确实便宜,确实是当时反正就是谈了又打,打了又谈,我记得是第一次反正缓和应该是 18 年底在阿根廷开 APEC 还是开 G20 的一个会,

然后他们两个领导人见面了市场一片欢呼觉得马上要怎么样了然后后来好像又搞了一波好像是 GFP 征税怎么样当时关注的都是 covid 我在荷兰几年就全部都是 covid 然后是 covid 期间这些我 19 年年底去的然后我记得我去方式没两月就开始在家了一直到我手所以 covid 对这些大众这些大众说明的

有一个挺大的影响最开始我印象是对植物油市场有一个很大的就是新冠肺炎当时大家都觉得可能是一个对很多东西需求有一个大影响因为很多不是中国全世界都不出门了全世界都不出门了那也不下馆子了就像你餐馆的你如果每天在餐馆吃分次你在家吃你的食用油消费是会好几倍就多好几倍的为什么

因为你餐馆里比如说有些宽油包括有些油炸包括你那些酱料那些酱料其实都很多油你在家毕竟会你弄的没那么复杂这还是饭馆还是个浪费一些我们或者说在饭馆吃饭更你做的东西香一点它确实是很多油的你像尤其是中国你像中国那些炒菜那些油对吧你和你在家炒菜用的油肯定是外面用的多

全世界都是这样在新冠期间整个油的用量就降下去了当时是觉得有一个巨大的减少后来怎么样我不太记得了但是讨论的当时就是需求减少各种原因的需求减少你想人也不出门了车也不开了都在家待着了对吧包括你说办公室空调是不是也不开了

当时的像欧洲很大的这种取暖也不用弄就是各种需求的下降对当时反正真的你说它算个政策问题它也是个基本面问题但是它确实是一个突发情况当时主要的 focus 都是这个东西 2020 年可能一年都是这样所以说 2020 年基本上所有的大宗商品价格都会都是跌了是吧反正都是有比较大的一个波动当时都会觉得需求不好也不知道经济会怎么样你也不知道这个东西会持续多久

你也不知道这个持续多久这东西会以后会杀伤力更弱还是更强也不知道大家在家这东西最开始是中国然后荷兰后来也开始欧洲也开始美国也开始你也不知道这个事要持续多久你也不知道什么时候能有疫苗能不能有疫苗谁也不知道的时候对吧所以那时候都已经比如中美的贸易战也已经不过那时候已经就不是事了其实那个时候是 19 年签的第一阶段贸易协定

2020 年好像就没有遵守就没有这回事了但是但是关税并没有回去对吗我没有太追踪我印象好像没有回去关税并没有回去但中国已经在中国已经在继续买美国大豆了是美国的关税并没有完全的我印象是这样我不敢说那么确定了我印象是没有回去这也就是中国后来为什么指责美国说你也没有遵守你的承诺

但美国也是说中国你没有遵守你签的协议但是我印象是 2020 年那一年开始就第一年协议生效以后第一年就没有遵守但中国说你现在特殊情况对吧你 Covid 全世界都怎么样了我们怎么可能还买那么多东西对吧多有话说最后也不知道怎么回事所以说比如说到 2020 年新冠是一个比较大的就新冠成了主大主体了

然后当时好像开始各种交易新冠到底是在中国到底是又起来了又下去了要不要封城当时因为还是比较不到奥米克那一波的时候还是感觉比较可控的当时交很多时候交易这个东西所以那时候会盯着大家

各个国家是封城还是解禁还是反正我们当时有做过这样的研究好像叫什么 mobility index 各个国家去做一做看每个礼拜 24 上个礼拜哪些国家多了哪个国家少了整体是个什么情况我们也会去看这样的数据所以总来说他更放开了以后就会认为他的需求量就会更大如果更肯定对然后都会觉得有报复你消费报复你消费

也不知道有没有但是当时都觉得说你憋了这么久了可能会有所以基本上是新冠肺炎成为了对新冠肺炎在基本上就是拜登上台以后整个宏观的一个大的一个主题一大部分是这个东西后来可能也就是小打小闹就是拜登最多就是没有降低川普时期收的关税但是他也没有在网上接着给你搞结果是川普川普今年来了以后接着搞了

那我们就要不然就今天就到这里了好那我们先这样好那我们就非常感谢笑伦来到我们节目在跟我们分享很多特朗普一期的时候贸易战的时候的一些经历非常的有意思喜欢我们节目请在各大泛用型播客平台订阅和收听那我们就后会有期好谢谢拜拜