We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode 110: 与明势夏令聊Agent竞争:通用入口之战就要来,创业要做垂、做专

110: 与明势夏令聊Agent竞争:通用入口之战就要来,创业要做垂、做专

2025/4/14
logo of podcast 晚点聊 LateTalk

晚点聊 LateTalk

AI Deep Dive Transcript
People
夏令
曼琪
Topics
夏令:我认为 Agent 是一个横跨软硬件领域的机会,涵盖云端 Agent、手机 Agent、自动驾驶和具身智能等多种形态。今年下半年开始,围绕通用入口级 Agent 的竞争将日益白热化,主要战场是以手机为终端的通用 Agent 产品。OpenAI、Google、Meta、字节、阿里、腾讯等巨头以及美团、小红书、理想等公司都将参与竞争。然而,对于大多数创业公司而言,机会可能在于垂直和专业的 Agent,因为更通用的 Agent 很容易面临来自模型公司主航道的挑战。Google 的白皮书清晰地阐述了模型公司主航道的边界。在中国市场,一些新公司不再采用工具型 Agent 的商业模式,而是直接提供服务并获取收入分成,因为中国客户更愿意为结果付费,而非效率付费。至于具身智能,其最大的风险并非商业化模式的缺失,而是技术本身尚未成熟,机器人大脑尚未达到 GPT-3 的水平。 曼琪:我总结一下夏令的观点:Agent 的竞争将从技术趋势演变为商业竞争,下半年将围绕通用入口展开激烈竞争,主要战场在手机端。创业公司应专注于垂直和专业领域,避免与大厂直接竞争。中国市场 Agent 的商业模式与美国不同,更注重结果而非效率。具身智能技术仍不成熟,商业化面临挑战。

Deep Dive

Shownotes Transcript

「与模型公司的主航道保持距离。」

2022 年初,夏令在 AI 热潮之前,投资了大模型创业公司 MiniMax 的天使轮。明势创始合伙人黄明明后来曾在暗涌组织的活动上,和 MiniMax 创始人闫俊杰一起回忆投资故事:在米哈游联创刘伟介绍下,明势第一次见了闫俊杰,那会儿其实大家都没太明白闫俊杰要做什么。“好在,夏令听懂了,回来后说,这个项目一定要投”。夏令也是文生图应用 LibLib.ai 和具身智能明星公司逐际动力的早期投资人。

这一期,我和夏令聊了 Agent 行业的竞争形势推演。

在他的认知里,Agent 横跨软硬件——除了 DeepResearch、Devin 这些主要在云端的Agent,以及接下来可能会进入白热化竞争的与手机结合的 Agent;和车结合的自动驾驶,和机器人结合的具身都是 Agent。它们各自处于不同的成熟阶段和竞争形势中。

夏令的观察和判断是,今年下半年开始,围绕入口级 Agent 的大战就会拉开。最为焦灼的战场会是以手机为终端的通用 Agent 产品竞争,主要玩家是掌握超级 App 或流量的大厂和自己能迭代模型的头部大模型公司。OpenAI、Google、Meta、字节、阿里、腾讯都不会放过这个机会,美团、小红书,乃至智能汽车领域的理想也都跃跃欲试。

而在早期投资视野里,大多数创业公司的机会可能在于垂直和专业的 Agent。更通用的 Agent 很可能会因处在模型公司主航道上而备受挑战。模型公司的主航道边界在哪儿?今年 2 月 Google 的一份白皮书有一个比较清晰的框架,我们在节目中有展开。

图注:Google Agents 白皮书中的能力框架图。

夏令已经投资了一些不同的垂直 Agent 商业模式,这也是中美差异所在——在中国,一些新公司不再用做工具的思路做 Agent,来赚订阅的钱,而是用 Agent 直接做服务,获取收入分成。因为中国客户更愿意为结果本身付费,而不是为效率付费。

至于近期被朱啸虎的言论推到风口浪尖的具身智能,夏令投资了这个行业,也从他的角度讲了风险:具身最大的危险,并不是朱啸虎提到的目前没有商业化的 PMF,不能去工厂和商店打工、搬砖,而是具身模型的技术还没有收敛,机器人大脑还没来到它的 GPT-3 的时刻。

本期嘉宾: 夏令,明势创投合伙人,邮箱:[email protected])

时间线跳转: 00:06 开场介绍

跨软硬件视角的 Agent & Google 白皮书的里的技术框架 04:57 OpenAI 提出 5 级分类,推理是 L2、Agent 是 L3,DeepSeek 爆火是 L2 对 L1 的降维打击,所有人开始提前想 L3 11:14 Agent 技术框架:模型+编排层(目标理解、推理、记忆)+工具使用 14:23 OpenAI 全局记忆功能上线,新的 wow 时刻 16:19 更强推理能力,会削减 workflow 优势 19:52 MCP 成为工具使用的主流生态,更利好模型公司而非应用公司

通用入口大战,下半年就拉开序幕 22:57 已经逃离九宫格的美团等公司,不想再回到“九宫格” 25:21 美团、滴滴最初可以拒绝接入其它公司的 Agent,但这也许会给身后的第二名创造机会 27:25 云端→手机→新终端,通用 Agent 的入口数量递减;Agent 也会冲击互联网传统的广告商业模式 32:22 大厂布局眼镜端 Agent,Meta 牌面最好 36:07 B(字节)AT 三家,生态相对封闭,互通可能性是什么?一个待验证的预言:下半年就会看到巨头间的入口 Agent 竞争

模型大厂 vs 应用创业,边界在哪儿? 37:45 创业要和模型主航道保持距离 43:20 GPT 4o 对泛 C 文生图应用冲击大,却能帮 to 专业人群的文生图应用打 Adobe 50:44 模型大厂和 Agent 应用的边界在于前者都有泛 C 野心,后者更擅长服务精准人群,做“最后一公里” 53:24 离模型主航道太近的通用 Agent,壁垒不能在技术本身

垂直 Agent 创业机会 54:52 Agent 概念火后,一批已存在的 RPA 公司先受益 57:31 新公司机会:重塑流程(如 Shein)、规模化原本不能规模化的行业、找到低垂的果实(如满帮) 01:02:04 实例:用 AI 帮银行起诉坏账,1 个月发起超 1 万起案件,分收入提成 01:08:30 为什么不是律所+AI,而是原生 AI 公司来做这件事? 01:12:29 这类项目的团队画像:懂行业+懂 AI 01:15:10 Kill time 的内容型 Agent,内核不是解决任务,而是有一定自主性;在当前记忆受限的情况下,还提供不了长期关系 01:17:18 短期机会是做新型内容平台 01:22:12 远期想象:工具 Agent 和陪伴 Agent 的融合 01:24:35 未来 3 年再不到“GPT-3 时刻”可能是个大泡沫,但这是早期投资可以容忍的风险 01:31:42 结尾分享,那些创业公司和开源历史的启发——《九胜一败》、《安卓传奇》、《与开源同行》

01:37:39 本期连点成线

相关链接: Google Agents 白皮书原文) 晚点聊107:与真格戴雨森长聊 Agent:各行业都会遭遇“李世石时刻”,Attention is not all you need)

剪辑制作:Nick **本期主播:**小红书 @曼祺_火柴Q),即刻 @曼祺_火柴Q)

☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦!☆

欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流,第一时间收听新节目。 这里有更多互动,更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。

请先添加「晚点」小助手的微信号,备注:“晚点聊”,我们邀请您入群。

关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》,阅读更多商业、科技文章: