118: 天生卷王郭人杰：从97年的扫地机总裁到创业做家庭通用机器人
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嗯

欢迎收听晚点聊 我是曼琪本期节目我们同时拍摄了视频视频播客将稍晚在 BBB 里 B 站发布今天的嘉宾是一位去年底被一级市场争抢的明星创业者乐享科技创始人郭仁杰他 15 岁进入西安交大少年班专业是能源与动力工程后在伦敦政经学院获得金融硕士学位 2021 年加入追秘后郭仁杰在不到四年的时间里从营销负责人做到了追秘中国区的执行总裁

去年 11 月郭仁杰离职到 12 月底他就拿到了来自 IDG 经纬 真格 Monalix 和绿洲等机构的天使轮投资其实那时他只是想好了一个大的创业方向要做面向消费级市场的智能机器人在没有产品和数据的极早期阶段投资的逻辑是看人郭仁杰有非常强烈的个人特质

他极致接受高频试错和快速迭代不到四年里他和团队把追蜜自由品牌在中国市场的销售额从一亿人民币做到了 60 亿他像创业那样去上班倾尽全力能上能下四年里他两次被降级又重新得到重用这期节目的前半部分我们聊了郭仁杰在保洁和追蜜的职业生涯一个卷王能在不到六年的职场经历中如何学得更多成长更快

后半段我们聊了郭仁杰这次创立乐想的思考郭仁杰的理念是赚钱养梦想他并不会声称自己要做最前沿的技术探索而是希望找到处于 0 到 1 之间的 0.5 的机会也就是说这个机会既不是那种大公司会一起涌入的强共识也不是一个长周期里都无法得到商业结果的方向乐想即将上市的机器人产品也体现了这种思考

比如其中一款是给家庭市场做的陪伴机器人它还原了瓦力的形象非常可爱这期的封面就是这款机器人它既能在室内用也可以到户外去活动因为履带的结构可以适应多种地形郭仁杰在描述这个产品的需求时主要讲了信息交互和陪伴并没有提到让机器人干活这确实是现在的技术还比较难达到的状态在攻克巨神大脑和寻求底层系统的突破之外乐想是另一种智能机器人的创业路径下面我们就正式进入本期节目吧

仁杰你可以先和我们的听友和观众打个招呼对 晚点大家好我特别感谢曼琪的邀请其实从播客变为视频对我来说区别不是很大所以我果断接受然后从 1997 年出生 15 岁的时候上西安交通大学上年班然后一开始学能源动力工程学了几年功课之后那个时候我就转去了一个经合经济研究中心研究生我就继续学经济学然后去伦敦政经济学院然后学了金融经济学

学完之后我回到国内在 21 年就加入了 Germany 科技然后那个时候也是在 Germany 科技从自由品牌 0-1 的过程里面然后也很有幸经历这个过程也在里面付出了自己的努力然后也算是一起完成了 Germany 自由品牌然后从中国区可能从 0-61 的这样一个过程

所以很开心到去年 11 月觉得阶段性完成自己的目标吧然后就离开智明科技然后成立了这个乐想科技到今天为止我们大概成立半年的时间然后我们就想要做出家庭通用级别的小型机器人核心是希望成为家庭未来的新一代移动硬件中的家庭通用小型机器人对我们未来希望能够做出新一代的家庭移动硬件中的因为今天其实家庭里面就是它是没有一个可以移动的硬件中的

你觉得扫地机器人不算一个可以移动的对我们讲说终端它有点更像手机就是这种终端就是它功能更多对手机电脑这种终端它也可能是一个信息传递的终端也可能是一个类似于像 APP 一样比喻它可以有非常多的软件的功能的集成的这样一个端口对所以因为扫地机器人是一个非常好的终端对但是就是它可能更多还是专注在这个清洁这个能力上会为主

所以我们更多想做 AI 机器人时代的探索下一个苹果这样的形态我们希望说在家庭场域里面做出一个新的移动硬件中的 OK 我们可以先从头开始聊就是回顾你整个之前的职业经历和你开始创业的过程

因为在创业之前其实你有两段职业经历一个是在保洁一个是在追觅在保洁你待的时间比较短在追觅是比较长总之这个过程中间其实就像你说的你是完成了一个阶段性的目标基本上从一个职场小白到算是核心高管对吧就算是追觅的高管对你可以讲讲这个过程吗包括为什么你的进步会比较快你自己怎么总结的

其实这个也可以跟大家分享一下我当时为什么去保基业然后以及为什么去追秘我觉得这个从零开始讲其实我上大学的时候我发现了两件事情第一件事情是说我肯定是想创业为什么呢因为其实我上了少年班嘛少年班是个相对比较特别的班级我们确实没有什么考试的压力所以基本上你想干嘛干嘛

就是我那时候经常就是周末起来我的厕所在着火就因为我隔壁请这两个特别喜欢化学的同学但他们也没什么课业压力我天天在厕所做实验对所以对但那个时候我自己就其实回忆了一下我到大三的时间点我去复盘那天我大学特别爱做两点事第一件事情是我那时候当西安大病毒队队长然后

然后呢西安交大辩论队然后呢但打辩论这件事情其实只是我兴趣的一部分就我还有一个很重要的兴趣是我希望让这个组织就是以我的方式能够让它变得更好就那个时候其实学长学姐们开始想做一个辩论队校友基金会

因为那个时候我们经常要去什么澳洲新加坡比赛但是那个时候就变成了不是说谁能力强谁去变成了谁家能付得起路费谁去所以这个事让我觉得是不太公平的一件事情所以那个时候我们就跟很多学长学姐一起去做了一个校友基金会然后是在我当社长那年最后把它落地下来

然后大概其实就是把我们从上到可能反登陆一鸣那些老学长的 20 年的学长学姐然后一个人可能 5 万 3 万就这么捐然后就支持后面的队员去比赛所以这件事情其实花了我非常大的精力所以这是你 17 岁的时候干的事吗对 17 18 岁吧那会当冰冷队队长其实花了很大精力在整个队伍的运营然后这件事情上然后第二是其实我那时候到大三的时候

就那时候我们去沿海就我们今天在上海嘛就那时候我在西安就是我们来北京上海深圳找一些商科相关的实习因为我们那个时候还在只是商科是最好的工作的那个浪潮里面对所以那个时候呢就是找一些实习的时候就发现一个很大的问题就是新加拿大同学特别优秀

我只是在学习上学术上是很扎实的因为西安太适合学习但是来到沿海城就发现很大的信息差一般沿海城市的学生找工作他一定是大一知道该干嘛大二要实习大三该干嘛然后最后要干嘛然后最后找一个后工

我们是完全不知道就是我们只有一个学习成绩这件事又让我觉得很不公平那个时候我就做了一个叫校企经纪人的平台就是带领一个小团的一起然后呢我们当时九个人其实那个平台是微信公众号然后呢形式是什么呢就是先邀请西安加拿大历史上各行各业最优秀的学长学姐就是来回来给学生做分享就是你其实就是讲咨询投行对吧证券这些所谓的商科然后呢你先把这个信息打了

然后你就发现我们连续所有学校都非常愿意做这件事情因为他们当年跟我们有一样的困惑就是为什么我们进入职场这么艰难所以当时办了非常多那种一个教室可能做满了站不下的那种讲座其实第一是通过线下的方式把这个形式给大家打破第二就是我们真的自己是非常手工的方式我们自己来雁海城找了很好的工作然后就硬找然后找完之后我们就说好那我们干的不错我们说 refer 三个跟我们一样背景的同学跟我们当时的

领导奖对吧然后我们再回西安加拿大筛选然后找三个人然后再过来然后就这样一代三三代九九代二十七就把这个事滚蛋然后呢所以那一年做了西安大概七个学校对所以就从西安加拿大开始做然后做了西安七个学校然后呢对所以那一年应该帮了对可能数以千计的同学找工作这件事情是我当时非常开心我当时每天早上特别期待起床因为起床一定基本上都会有很多时候会收到同学的感谢但是你那个时候不是还在申请出国留学吗

对就是你同时在又在给辩论队拉赞助然后又在做这件事又在先行留学对对对所以

对那就是这两件事情是我大学干的最投入的事情所以我那时候有一个非常简单的总结我说我就喜欢干什么呢就带一帮自己感兴趣的人然后做一件自己感兴趣的事情最好的一件事情有点社会价值就因为这两件事情社会价值对我来说都是帮助了其他人为什么第二件事情在我后来才认为它是个创业但我当时完全不认知我当时就是觉得这是不公平我说我要解决它对吧所以

其实没想过要收一分钱但是事后人家跟我说你这好像可以赚钱对吧而且那两年所谓的职业咨询很火对但我完全没意识到其实你就算不赚钱也可以算是一种创业因为非盈利组织它其实也是要从零到一要去搭建的对所以我当时就总结了一下我就说我就喜欢干这两件事情这两件事情其实往后推到可能就是我想去创业所以就是你大四的时候你就比较清楚的认知想创业对我当时有这个认知对然后

然后第二呢就是我当时确实是从工科背景出身嘛所以那个时候就觉得说自己对其实纯就是比方说比较像数字交易的事我那时候不是后来学金融吗我发现其实没什么特别强的不能叫兴趣我都没什么感知我还是想做产品

因为可能从上上两班就在学就还是会有自己的更强的感知所以我当时到研究生的时候我就最后抽了一出第二步就是我一定要干实业创业然后实业创业那个时候对我来说最重要的是说我把它拆解为先了解实业因为我都不知道什么叫实业

对我只是我的实业理解就是产品就是有一个具体的东西但是呢这个具体的东西它怎么做出来然后对吧怎么迈向市场我是完全不知道的所以呢我觉得第一是我要了解实业第二我要了解创业对所以呢就那个时候我对于实业的理解就是说那是产品就是实业

我觉得这个是我一个做事方式就是我会问非常多就是我认可的学长学业的经验所以那个我就问其实我就说哪个工作是我最快能够了解实业的方式宝洁是 appreciate 说 marketing driven 这个生意嘛对所以那个时候我就面了那个就是所谓的管培生嘛就是所谓他们 BRM 部门嘛然后所以我这也就回答为什么只待一年因为我其实是来看生意就我不是来这里就是要干很多年宝洁的管培这一年是会轮好几个岗位是吗

其实我只轮过两次就是对而且基本上每一次都是提离职然后对所以我是 marketing 进去的然后我第二次轮职是去 sales 然后呢第三次是我最后要走之前我觉得我还可以去看一下产品经理对所以我就最后就是做我一共做过这三个岗位但是呢我所有其他部门其实我都是靠跟人唠嗑了解的

其实坦诚讲就是你跟一个人聊第一次他不一定告诉你你跟他聊三次他就开始跟你说聊八十他什么都告诉你对吧所以就是所有的其他的研发 IT 供应链人力法务社部门我就靠给老婆对然后呢就你所有什么前台后台的你都聊了对对对所以

特别有意思就是我大概花了七个月的时间就是画了一张这个生意怎么发生的一个非常完整的图我前两天在苏州嘉峪我还看到那我画了那好几张纸就是画了把这个画完之后我就觉得我大概模糊知道一个实业生意怎么发生了就是对其实我第一次提立志我就在那个节点我说那我要走然后呢

结果那个时候发生一件事我是 19 年去嘛然后那个时候是 20 年年中不是疫情是那个时候新消费品牌的崛起就是那个时候每个品牌都出现了非常多的新消费品牌然后把宝洁的每个品牌都打得有点难受这当时产生了一个好奇我说倒不是说这些品牌怎么厉害我的意思是宝洁怎么活了这么久就是我相信他不是这辈子第一次遇到这个情况吧

就是在一个国家就是被打成了就是非常难受但是他好像都挺过来了所以我相信他一定有非常多这种要崩溃的经验对吧但是他把这些经验都写进了一定会写在哪里然后来规避自己不会第二次遇到这些情况对所以我后来想了很久我觉得这些东西在哪在 SOP 然后在数据库然后在组织架构的设计所以我当时确实又花了一些时间尝试去抄他的一些我目之可及能看到的流程

对

所以这是我当时的疑问我说这个怎么能活这么久那你后面去看就是他的整个就是这个体系就是他一个一个的流程这个过程中间你的收获是什么我觉得有两个非常重要的事第一呢就是说我觉得对于一家公司来说其实我觉得大家都是在找自己的核心经营能力对我觉得对保险来讲第一个就是他体系是最重要

对就是我的体系能力大于你任何一家消费品公司就是我有完整的这个这个比方说预警机制然后风险评判的机制然后这些所以我有底线他最终把这个游戏玩成了一个比谁活得长的游戏第二个事情呢我觉得就是大家怎么去看待就是创新吧

我觉得今天的保洁已经是感为天下后了红利在眼前大家都会往前去铺但是红利对于他来讲就是说他可能经历过好几波红利红利就是你只要别在这个里面倒掉

对吧然后你最终红利都会被收敛掉它就最后不是红利了它就是变成一片竞争之后的一个拼效率和拼体系组织的一个事了那这个时候再下场对吧然后再下场你可以比早于所有人去建中台对吧你用所谓的抖音中台赋能所有品牌

然后那个时候你也可以招非常高阶的比方说这些人进来的然后去做这些事情然后第三个其实就是我觉得我刚刚讲的招高阶这个人就是我发现保洁在过往五年的一个变化就是我离开那个时候保洁是没有外招的

就是宝街所有人都是自己培养的所以文化那个时候让我看起来是非常重要就是因为我们常讲企业的效率是执行效率但其实执行效率之前还有一个是就你自上而下共识的那个效率对我觉得那个宝街是挺高的就是因为大家都是一样的人就是对吧大家都是一帮学生进去然后被培养成了班三班四班五一步步向上所以大家怎么说呢就本身的画像就很像

然后价值观又很小所以我觉得那个一致性很强对但是那个时候你就观察到很多创业公司可能一个决策对但到后面长续性的时候就不会发现好像一两个人或一两个组织之间就会发生一些不一致之后这个事很难贯穿下来所以我觉得这个是第三个就是保洁我觉得挺强的事

但是第三个事在快速演变的当时的我觉得中国消费品环境里面就会发生巨大的问题就是因为你虽然是一致了对吧但是这个就极其考验你这一个决策的正确与否因为一致意味着你底下也不会再去就是对去切磋了就是你没有别的 idea 去碰撞就下来就堵这个对不对对所以呢一旦错误一物战机一旦什么就你还是会出现问题

尤其是中国电视当时的变化太快了对吧就永远都有新的渠道永远都有新的平台所以保洁肯定是过了我觉得最辉煌那个时候在我那个时候肯定不是对所以我觉得他也在调整所以后来他又开始招一些外面的一些高级的人因为他发现就是说就是对外部世界的了解和经验的判断已经比你所谓维护文化的一致性要更重要了

那个时候主要是因为中国的销售渠道营销渠道变得很快什么就是各种抖音啊什么小红书这种新的社交媒体出来对因为我觉得中国在那几年的这个以抖音快手为这个代表的这个大量的这种新营销媒体的崛起我觉得放眼它人类历史也是非常罕见的因为那一下太快了就是包括这只是大面上大家看到的但其实比方说疫情滋生的比方说团购体系对吧然后这些都是突然一下就出来了

对然后就是那没有人知道这个时候会一下做那么大的吧如果大家还记得那时候的百团大战就是那毕竟是个消费品啊就是保洁也都是家用消费品啊你跟不上那一波当时那这样中国消费多大呀尤其是在疫情的期间对所以我觉得当时那个场景可能也是保洁放眼全球历史上也没经历过的场景然后你当时最终决定从保洁出来你要去一个新的公司其实你没有去一个纯消费品的公司 Jayme 我觉得他算是一个消费科技

品牌的公司你当时是怎么选择这个公司漫骑这个问题其实引发我一些回忆就是因为对我因为当时我其实从柏鸡走我是因为就两个事我干完了第一我想了解这个实业生意了解完了然后第二就是说我好奇的问题好像我也觉得我也了解了

对然后呢所以这两件事情我画完之后画了个十几张 A3 纸对吧然后我就离开了所以那个时候离开我就非常明确那实业了解完那就该了解创业了对然后呢所以我当时面对所有的创业公司然后呢面对了非常多公司第一家的时候我觉得哇这家公司好好

然后实际上觉得这些公司都好好的说这不是问题对吧就是说因为你本质上你确保也是个投资自己的过程然后对吧因为那个时候没有判断能力那个时候 20 年嘛我那时候 23 岁嘛就是你突然一下感觉说就是谁跟你聊两句毕竟创始人对吧都很能讲的然后你就觉得是每一个人都很好都很有希望对然后呢

那个时候你不知道怎么选了对然后但那时候更多还是恐惧就是你不知道怎么选意味着你选一定答过一个错对因为你对创业公司没有基础判断你当时对创业公司的规模的偏好是什么就是你希望它是非常非常初创的阶段对越小越好

OK 对那时候就越少因为那时候觉得说那我要体验创业这个事因为我最终还是要去创业所以我要体验创业这个事那就是怎么体验的完整就越好你当时和追秘也是于浩面临的是吗追秘创始人对其实追秘是个相对独特的事其实追秘我一开始聊过对但是那个时候是跟其他的同事们聊

追迷那会儿应该没有特别小了吧那个时候是 10 亿的代工生意然后最后应该也做了一两亿对他其实已经不算在那种特别初创期了对已经不算了所以那个时候其实一开始跟追迷聊得非常浅就是对我那个时候更多还是在找一些更早期的公司就是我觉得就是要玩更完整的体验这个经历我比较好奇你聊了谁我那时候聊了很多就是那种垂内的一些电商平台

然后聊了一些新疆品牌因为那时候非常喜欢美妆对吧各户这可以说明这么可能有些已经不太存在了 OK 对对然后所以那个时候就是聊了大概有五六家然后呢都觉得很好就觉得每一家都很好对吧然后就觉得这个事情太夸张了就是你这么选大概率错嘛对所以当时我就做了个调整我就在想我说那如果我选不准但我又要去创业公司

我应该怎么选呢就是那个时候就选那就找能选准的人嘛所以这就来到为什么我认识来迪基就是因为我那个时候反映说那谁能选准头部 VC 嘛这头部 VC 他不就天天都在选所以那个时候就是我就去面来迪基所以你那个时候就认识来迪基对我就想进 VC 去看什么公司是好的

然后呢所以我那时候就灭了 IDG 然后呢就一轮轮灭嘛然后最后就拿了个投资人脑这个我可以补充一点背景啊就是因为你当时融第一轮的时候我知道有很多机构都是很想投你们这一轮的对对对然后后来最后是 IDG 是天使的领头然后我本来以为是因为 IDG 之前投了追秘所以他才认识你啊但其实这个其实是倒过来对你可以把这个故事讲完啊我是觉得 IDG 可能在一定程度上比我还了解我自己就是因为

我会很狂那个时候对吧我那时候虽然我在保鸡我讲的是我在干的两年但其实我当年业绩还是很好然后就觉得我要去创业公司然后我就要从头干我觉得对吧就其实很狂然后但过程里面肯定也不是一帆风顺就有非常多的起伏然后我当时觉得选投资人你是要选同行者不是说只是一笔钱对所以我觉得要找更理解和更不是说更认可是更理解对所以那个时候其实您听到这里就是埃及人说五年了

所以他认识我那会儿我都没去追就那会儿我如果放在这个市场中是一个 no but 对然后所以我觉得这个陪伴对我来说真的很重要你当时去灭你是想灭他的投资人还是对我想灭投资人我想去站在他们的视角去看哪家公司最好然后加入对所以那个时候我就灭了好几轮然后拿到投资人 offer 然后我就因为这个原因就是我就相信就说那我认可的投资人觉得追明很好

对吧那我觉得追迷更在我心里就是更好的那个层面上肯定又上了一层对所以我就这就符合我当时的逻辑我当时血压力就是为了要找最好的项目我要找能看项目的人看最好的项目那我当时找到能看项目的人然后觉得追迷很好所以这件事其实我是一个非常简单的逻辑那追迷就自然从我聊的这五六家里面变成了我认为最好的因为它不只是我的视角就是所以最后我去跟吕总聊了一次然后呢聊得我非常的热血澎湃

他跟你说了什么让你非常热血红我现在回忆起来我觉得有三个非常重要的事情第一个事情是说从愿景上我觉得我们是高度一致第二是从做事方式上是高度一致所以我记忆中最重要的第一个是说做事方式我当时最后问了一种两个问题我说第一我说我这么年轻就那个时候确实小

然后我说你为什么敢用他当时给你的就是 offer 就是营销总监是要带团队的对就是要去做自由品牌中国去的营销对然后呢因为那时候吴鹏总是负责国内加海外然后所以那时候国内就是叫我去负责营销还有另外一个兄弟负责销售

对 那时候是小米一个业务线的一个销售负责人对 然后呢 所以我们俩一起搭班然后负责中国区 然后回报给我工作所以当时是这样一个架构嘛对 所以我当时听完之后我觉得这还是个挺重要的事就是因为那个时候营销是非常重要的部门嘛对 然后我就问于总 我说你为什么敢用我然后于总当时跟我说一句话说就是因为于总比我大 10 岁嘛他说就是我今天当这个 CEO 我也很年轻 对吧他说我们年轻人怎么改变这个世界

就是高频次失措然后不断的去卷然后呢他当时应该是跟我做了一个公式因为当时他就是一种坐高速马达然后是两年超过了戴森可能 30 年的路他说如果我们比别人工作时长是三倍迭代频次是两倍然后呢我们还比别人再聪明两倍就是三乘二乘二十就是十二倍

所以为什么两年两年半能够干人家三十年的路对所以这个跟我当时对这个世界理解太一致了因为我那时候在保洁我看完了所有部门之后我认为除了最精尖的研发可能对保洁来说那个成分嘛就是除了那个部分以外我觉得所有工作为什么保洁可以靠年轻人可以靠校长生不断的轮岗都无所谓是因为除了那个工作以外我觉得工作只有两类生疏的方式

第一你就是比别人更卷更迭代就是大家同样从一开始对吧单位时间里面就是我首先我工作时间很迷你长但是迭代是个意愿和这个叫认知问题其实迭代对我来讲最基础是 AB test 举一个营销上的例子可能大家最容易理解就比方说我同样投放对吧我投十张图下去我在十张图里面找那个最好的一张图对吧然后我去总结为什么这张图效率最高

我就会总结出来两个经验我再基于这两个经验再把这张图演展成十张图我再投所以你下一次的下线是上一次的上线的时候你不断重复这些故事你就会找到更好的结果对所以这个是我当时非常直观的一个理解就是说除了高精尖的研发可能跟经验跟所谓的知识还有关系以外大部分的工作就是迭代速度和迭代意愿的问题加上第二个什么抓新的机会就是你确实有红利所以你抓住它

所以这两个一叠加我觉得就是你把这个事干的最好的核心要义但这两件事就是年轻人因为你迭代的速度和意愿包括你工作的时长这个事肯定是年轻人只是有更强的能力的第二你抓新的东西你这个敏锐度一定是年轻人

所以当时我认为这就不就是我对这个世界的理解和余总对这个世界的理解我觉得是一模一样所以当时我就不允许我在追悯的每一天也是这么度过就是我干了比你久对吧迭代医院比你强迭代速度比你快其实不断就是 AB test 我也不懂什么叫营销那你还是懂点吧

你在保证不是也这样算过吗对就稍微懂点皮毛对所以后面全是靠不断的迭代其实对我来讲就是不断的 AB test 我就是在好的里面总结经验然后再延展着再继续好再去延展然后再测对吧然后再找出最好的再测再找出最好的就不断迭代这个过程所以这个就是我自己做事情我觉得最底层的一个价值但我那个时候其实没有找到非常具象化对这件事情的表达

但一直到余总说出来对啊我觉得这不就是我对这个世界的理解吗而且他用非常精准的方式给他表达出来所以我觉得这是第一个事就是你问他的第一个问题为什么他愿意重用你这样一个 23 岁的年轻人那第二个问题你问第二个问题我问他我说余总我没上过班我说我就上过一年班而且我一个人都没管对所以你在保洁的时候并不带人我一个人都没管对所以我说那未来我们

我们肯定是愿意做成一个十万人的公司嘛我说那未来在我们快速扩张里面我们要到几百人的时候我说这件事情就是不担心嘛对吧因为我也是站他角度嘛对吧你别害人家对吧就是我说你别你不担心嘛然后一种跟我说的事情已经在我脑海里我觉得我那个画面了起来他跟我说到时候我一天班都没上对就是确实啊对就是当时那个震撼感对我来说非常强然后他跟我讲说我一天班都没上过他说郭先生你相信我他说没上过班一定是好事

他说为什么因为没有经验就没有任何进步就是我不知道一个公司该做什么样子我也不在乎一个公司该做什么样子我们怎么做事测就是我们把自己心里能想到的所有样子全测一下然后最后你就靠测试找到那条对的路然后我们在里面做好什么事的单位有限资源里面保持真的能够分配下去能做完这些测试

然后第二一旦找到把它干到第一干到极致因为你好不容易找到的路这个不就是追秘第二个而且这个时候我觉得是我在追秘学的就是第二个做事我就说如果面前有十条路我们绝对不会去判断说我们赌一个说是三对还是五对就是用最小资源的方式把十条路全测完然后测出一条对的路但一旦测出来我本身是做到极致所以它不是一个靠经验先验的方式它是一个先小规模实验阶段性验证再往前推的方式这是你们追秘

之前做事的方式对没有经验对吧就是都没上过班对吧就是没有任何经验但是这件就是他说的这个没有上过班我想到有一个可能的弊端是什么没有上过班的人可能是不能共情和理解以上班的心态来公司上班的人其实其实追觅的流动性还是很大的所以我觉得这个就是我对于追觅的流动性我印度是非常正向看我觉得最重要是什么就是你讲的我不能理解上班的人所以我就不要上班了

对我觉得可能这是一个文化上的相互的筛选吧对其实之前就是我跟一些跟你聊过的投资人聊对他们对你有一个评价包括为什么可能你之前一出来你也没有说你要做什么说的那么清楚的时候就有很多人愿意投你是因为他们觉得你是一个创业者就是在你在追觅的时候其实你也是在

相当于在创业做很多事情是个创业的心态对这个我非常 open 就是我第一天就跟余总讲我说我不是来这退休就你有告诉他说你将来是想创业对所以我觉得这次更多是我觉得我到那个点就是其实我这次离开我是离开再找的机会对然后跟我想象中的离开会有点不同

我想象中的离开是已经想好的方向在离开但是这个不是说因为我这次的匆忙是因为我当时已经做好决定我在追觅的每一天我就是 all in 我不想去想我离开我要怎么办但是所以那个时候我这次离开本来是要去埃地基当一二二的我不知道有没有投资个凝降

就是我不是要直接创业对所以这就是为什么我这次是去当 ER 原因是因为我在你可能要解释一下在投资机构里当一个 ER 是什么对就是去当入住企业家就相当于他会给你一个空间让你去找创业的方向对 IDG 有这样一个项目对所以因为我那时候对这边的感情深到就是说我不愿意就是在这的时候去想我要做什么所以但我又觉得我到了自己一直不住要创业那个节点了对再加上那会儿其实还有一个非常大的出发是我那时候确实生了个病

所以身体出了点问题之后我也想休息我其实在这两个原因的叠加之下我就做了离开的选择所以我其实是离开再去想方向反正就回来讲这是第二个于总当时打动我的点就是说年轻就没有规则

就是我们也没有经验就是测对对这个是两做事方式然后还有一个其实最让我日水澎湃的是那个时候于总在我面前就是愿景真的把我整个人当时我觉得我脑子已经不清醒了就觉得哇就是干然后呢就是他跟我讲他说我要干世界第一世界第一对什么的范围是什么的世界第一

他跟我讲我有点记不记得具体的发现但大概率肯定就是起码是个智能清洁家电的世界第一他当时所有的起点是因为他刚刚是高速马达超过了耐森我觉得这个事给了他一些信心但我能看出来即使没这个事他也认为要干世界第一所以当时跟我讲了一个逻辑到今天我都非常认可就是他说一个世界 500 强制造业企业分为研发供应和品牌三个环节

然后他说研发以前都在美国因为供给最好的技术他说供应链都在中国因为唯有完整的股产链他说品牌全在欧洲他说你去回忆什么设计师什么血统对吧然后他说你甭管什么苹果戴森这些都是这么构成然后他说但新一代世界五强制造业企业一定会发生变化所以研发回到中国因为他说我们有最高质量和最高数量的工程师本来是工程师红利所以他说当时无人机手机汽车都回来了他说扫地机器人一定回来

然后再加上未来的芯片医药的实验问题因为最终你还是要用更高质量更高数量的人去做然后第二个就是供应链那个时候余总其实决策正在那个决策中把总股搬回苏州因为供应链苏州是全家 70%的新链链系的生产是大本营然后所以当时余总问我他说你品牌

你能不能干世界第一他说如果品牌有机会干世界第一他说我三个都是世界第一那我一定是世界第一其实这个里面隐含一个追明作者的逻辑是说我们是我们没有想那么多什么内部 ABC 的什么关联关系怎么样就每个单点都干第一就是第一就是每个单点都干第一有可能有内耗有可能有冗余但总归就是第一就是不可能说你单点第一最后加起来是第二对所以这个事情是我们不信的

所以当时他认为研发他能干第一供应他能干第一但品牌当时我们确实刚起步所以他问我说他说品牌怎么干第一那个时候我的理解更简单我跟他讲我说我虽然在保鸡待过但我没那么理解品牌但我对李品牌最简单的认识是什么品牌是人对人生活方式的向往就是比方说这个世界上在我看来发生什么事呢就是 100 年前你不愿意打仗人家愿意打仗我帮你打个抢对吧然后人家就比你家有钱

然后呢所以人家喝咖啡你中低对吧然后我们拿着同样一瓶水你都会觉得人家水比你高级因为你像我人的生物你不是觉得水不一样对所以呢这就是移民和农夫三权对所以包括中国的矿泉水派高端的品牌也要找外国人对就是这个区别对你就是像我人那个生活方式

但是我当时认为什么第一今天这个事一定被逆转了因为我刚从英国回来我去第一天跟我打电话我到底谁是发达国家我说受不了没吃没喝不知道咋付钱上地去没信号去之前说什么伦敦爱读书去了之后我第二天也读书因为没信号我只能读书怎么表辩都没口音对然后当时就觉得说第一大势会变化就是因为谁向往谁这个事我认为在未来两三年还不一定

所以发生了去年什么 City 不 City 本质上就是你来到这发现这生活好像比我想要做的好甚至比我还更好因为那时候我认为中国已经供给了中产阶级最便捷和最好的生活对然后第二我认为有土壤你要有消费者认可所以那个时候我确实比较五级大会员

就是我那个在这个岁数里所以那时候我们就发现说其实今天新来的中国年轻人大家就生长到改革开放的年代大家就认为中国科技是平世甚至是腐蚀世界了所以你今天跟父母那一辈讲说中国科技要能干世界你太不相信所以这个时候就讲个搞笑的事就是我们那时候追秘经常发视频同步发视频号跟 B 站发视频号全是捧我们什么抄袭不可能什么什么

发 B 站全是中国科技无敌的一见三脸所以就是两代人发生巨大区别 B 站对中国科技太友好所以那什么就是说你看大市在对吧就是谁比谁的生活方式好就是马上在这意识到对吧就是中国已经共济了中产业力最好的生活第二土壤在年轻人崛起了成为了主力消费力所以我就说我们在里面做好什么事我说你把产品做好对吧我说我们别让消费者失望我说一个中国品牌直接自信放在消费者面前别产品给拉了对吧我说这不行

第二我是长期主义对吧就是一代代的把产品做好背后什么是口碑就是因为你有可能有一代产品不成功有一代产品没有那么好但是让人家感觉到你坚持在做严重的事情的时候你口碑是增强第三把渠道站住就是当你把产品做好长期主义做口碑然后先把渠道站住的时候你就是一个在借着这股大势跟土壤你就能把这个事做好

对吧我觉得这就是世界第一的路径你说的就是把品牌的世界第一拆的成这三个对所以当时我就交调完我觉得余总肯定也没有完全的认可但他觉得 OK 他认可的部分是说品牌是人们对一种生活的向往是吗对我觉得余总对我的带路我肯定是认可的对但是我今天那个时候的表达可能没有现在那么精准你们后面造飞机那时候是怎么策划出来的就你们之前有段时间有一个对造飞机的人去扫地

对造飞机的人去扫地对对对坦诚讲那个是那个时候我们公关做负责人其实那个时候不是我的创意就是我们也在那个节点觉得说第一我们要让自己的科技感确实是站上去因为我们确实就坦诚讲是经历过一个从性价比然后往上翻的一个过程其实那个时候我们刚翻完了第一步

这个可以多少具体的就翻完了第一步然后那个要翻第二步就真正的变成高端所以高端我们认为我们对于这个品牌来说就是科技是我们的底色然后呢但那件事情我觉得背后最重要的想法是说我觉得我们不能骗自己

其实那个事情之前如果大家记得我们那时候做了非常多的比较感情化的一些营销等等效果也不错但是你就会发现其实大家这里面从创始人到员工都会有点别扭就是因为这个东西好像不完全是追命是我们看到别人这么做我们就这么做你们做了什么感情化的营销我记得那个时候就是因为大家都知道扫地机最好的营销肯定是当年的云金的光脚自由主义嘛

所以我们也做了非常多针对比方说独立女性然后包括就是非常感谢的那些宣传片然后那时候就你们曾经想打独立女性这个对都找过比如说其实像石头的用户就是男的比较多他们的用户就是男性多所以那个时候我们是在中间都在试就是你说的都去试很彷徨

对这些公司很棒然后最后我们就发现说我们要做自己就是做自己就是因为最终这家公司到那个层面上我们已经度过了活下去那个问题嘛那就是怎么做大所以后来我们发现做大最终的事就是你得让消费者知道你是谁

我们从一种开始对吧这个本科做天空工厂对吧做飞机发送机对吧然后再到初始团队全是对吧当年他的学长学姐学弟学妹包括科科苏来的大家都是技术驱动对吧有愿景然后再到后面其实都是听了这个故事来就我们就是信这个东西对吧我们信就是我们要干世界第一而且是以技术工业链品牌为三个维度干世界第一

你觉得做自己和你讲的追觅的做事第二个逻辑就是我前面可能有十条道路我也不去做现业的判断就我觉得我理解那是不带我的个人偏好对吧然后我就去试我看哪个更有效你觉得这是矛盾吗

我觉得追密其实前面两个方式我是建议所有从 0 到 1 的硬件公司或者消费品公司我觉得都可以尝试而且不光是活下来我们已经从性价比翻成了高价然后想往高端翻在我们的地理高价跟高端是两个事想往高端翻那一下我们得找一个点让消费者觉得为什么我们能高端所以那是我们认为的点就是科技我们定义了全世界最好的科技而且这个事是非常内生统一的因为我们全公司的人都相信这件事情

对所以就讲了那个故事之后我觉得公司不光是对外对内士气都更高就是因为我们就是相信对其实品牌确实是需要个性的就是如果你要你想让它有一些品牌的色彩是或者说它是一个高端的东西它应该是有它的特点特色和调性是我觉得就是一定不是跟

跟随跟盲通但是我们在活下来的阶段里面干了非常多的事因为我觉得你最开始描述的前面两个逻辑是非常典型的中国有一种创业就是它是非常效率至上使用至上的一种创业的方式所以倒反倒我今天也是一样就是我一定要活下来但是

我最终的梦想一定要是要做一个我自己心里认为的认可的很终究的一件事情所以我觉得这件事情其实非常重要脱离于实际一台梦想我觉得都是不现实它都只能在短期程因为所有的东西都有周期资本有周期然后经济有周期而且这个东西还有非常多你不确定的事今天人家又给你加 100%明天又减 100%这个东西你也不可预测

对所以活下来对吧很重要对吧所以自己能造写很重要很重要但是我觉得这不是唯一的路径但我觉得这个是我觉得我们底色里比较认可的一种路径对所以对其实坦诚讲我们一开始我给你讲个比较好玩的事就是我们测到什么程度我们一开始不是那个洗地机先成功的吗那怎么在抖音上做洗地机大家都知道这个行业最优的人群是精致妈妈又高购买力然后又非常的契合嘛

我们也要去投发效率很低然后最后我们做个什么决策不要去想起那件事就是狂测所有人去测一遍最后就发现什么人卖包了都市中老年引发经济谁也想不到但最后你分析的时候觉得非常合理第一就是对金字妈妈来说我听过天可没听过最密你们最开始认为金字妈妈是这个群体是看了天可的经验或者行业分析报告就是说金字妈妈是行业主流人群那都要投单但实际上最后就发现说金字妈妈人家是听说过天可

对吧那对于他来说就是品牌跟白牌的区别但对于都市中人白牌跟白牌对吧这我也谁都没听说过然后第二呢我第一次学会抖音购物对吧然后呢那时候抖音还很新嘛那我只要看到一个感兴趣的事我买回来试试就是我购买力又不弱了对所以就是在这样一个逻辑里当然这是我们事后总结这现象上就是我们把这帮人给做大了那当时对我们的选择来说做不做这帮人肯定做

你活都没有活下来但你说最后我们依靠不同的测试然后做完之后最后我们肯定要搞定金氏妈妈因为这是行业最有购买力最主要的人群所以最后一定会有这一幅但所以我觉得我刚刚讲那两个做事逻辑我觉得是延展于活下来那个阶段里面最重要的两个逻辑

那你可以讲就是你去了之后你做了哪些比较重要的事吧你觉得是帮助了追觅成为这个往品牌第一这个目标去努力的我其实过程里就看到您这个大纲我其实有非常深度的思考因为我觉得这个事跟我连我第一轮跟很多朋友或者那个时候投资人讲的我觉得都不太一样那个时候我觉得我想的更多是事上这个层面上就是我干了一件事

但我觉得我今天想起来我觉得有两个里面是我今天觉得很匪夷所思的就是第一是完全打破界限的人才观就是我们那个时候就是做所有事情就是今天大家看追秘是那样的公司的

但当时就是讲个笑话我那个时候加入这边我不知道怎么跟我家人解释我加入了追秘对所以呢我就说我加入了一家小米商店公司以至于他们很久都认为我加入的是小米所以就只是个所以就那个时候你招商是非常难你当时去的那个时间点应该是他已经想决定要从代工然后往自己的品牌就重心要变成自己的品牌那个时间点 21 年对

但身边的人可能十个人都没有一个人知道一个人知道就是觉得是戴森平体那个就是那种情况然后我记得我那时候从保洁桌保洁老板问了我一个问题他真买过他说意思就是这个能怎么做大呢对吧就是对所以对但我觉得所以今天回想起来是一个更热血的故事就是那个节点是比较难招人的再加上苏州并不是一个营销非常发达的城市它不是上海不是杭州更不是深圳对所以呢我们那个时候就是从附近的学校

就是招了很多就是三板大专顺是作为实习生还是正式的员工对所以我们做好两件事高激励高淘汰就是高激励什么我们真的愿意把赚回来的钱把一定的比例分给大家所以那个时候比方说我们那时候干抖音同样干抖音

我们可能头部的友商十点十一点准电下播我们只要那天卖得好我们的主播干了半夜两三点是非常自发的因为大家在赚钱对吧然后呢而且那个时候我们的很多主播在我们这儿是赚到了他无论去哪儿都赚不到的钱比方说一个大转生赚不到赚五万块钱你说大转生一个月吗一个月赚五万块钱一个月赚五万他去哪儿能赚到这个钱

对所以就是玩命干就是那个时候就是我们用高激励真的是完全把大家狼心激发出来但第二个是高淘汰就是其实我倒不是为追悯的雇主群说话但我觉得就是说我觉得我们从第一天就是这个文化就是我们那时候两周基本上淘汰 6 70%的人就是你们想要的就是有创业精神的人就是我甚至我那时候不知道什么叫创业精神我只知道一个是叫结果就是因为你接触不了结果你跟我谈什么那些复杂的事我就不懂

因为那个时候我又没有做过管理对吧我指认结果对吧就是你说让我跟你做点什么心理按摩我也不会对吧我那时候一二三岁小孩我谁按摩谁对吧就是那个时候就是就看结果就是所以那时候比方说十个人干一件事情我们就把前两名留下后半名就淘汰掉对

对这个里面跟我们知道这个人才密度肯定没有大公司那么高是有关系的但更重要的是说我们不想在结果之外建立第二个维度就是我不想跟你说什么我跟你什么关系所以我一直有句名言就是你事做得好我们既是兄弟又是战友你事做不好我们既是兄弟

但你就走对吧就是因为朋友是跟结果无关的它是一个本质上的事对吧但是结果就是你能不能在一起当战友当同事那只跟结果有关就其他你谁也别跟我说对所以我觉得这件事情是我们的第一个人才观就是开个玩笑我极致到什么程度呢我甚至到最后觉得上清华和上大专就是哪年打游戏的区别

就是因为我总结过就是高考前大游戏还是高考后大游戏对我们有些青蛙的同志什么他小学大游戏黄的然后上了初中人家觉得这事 low 对吧就是不搞了所以进入下一个阶段了学习之后他反而就是反而就是把这件事给做成对然后呢但你如果高三大游戏你试试对吧其实最后我认为人跟人的本质没那么大区别其实再往回本质是因为还是我前面有一种共鸣的那个点

这是我们觉得说一件事情除了精尖研发你就是意愿加上抓新的东西和迭代速度所以这件事其实本质上跟你上哪个学校有点关系但我认为不是本质对所以今天我记得我离开的时候还是有很多整个中国区的重要岗位真的就是如果大家看学历那可能不应该承担这个岗位但人家就是干出来的

对吧就是那为什么别人交付结果不干这个岗位所以另一方面就是追觅在提这个晋升的时候他也是特别看结果的吧就余浩的逻辑是这样因为你其实升得很快在追觅而且我不光上我是还下去过两次的就是所以我非常接受那你可以讲你是从什么你怎么又升了怎么又下手对那我觉得聊哪是哪就是其实我第一次我觉得是有一种的信任是因为那个时候我在加入之后大概第一个 618 我们确实不错因为那个时候我们

算是把营销体系那个时候我们营销团队在北京然后我也跟大家很努力的在 618 期间就建立了我们所营销体系所有的抖音 B 站微博社会互相数值的买的六个平台反倒是全做了对吧然后呢或者体系化的做跟零星的做肯定还是有区别所以那个时候我觉得第一个是说就开始有变化就生有变化那年 618 我们大概做了个小七八倍增长

然后呢但除了聊吧那个时候其实是我当时跟我团队里面的一两个小伙伴然后当时就意识到说我们要跟抖音电商为什么呢因为那个时候其实余总给我们压得还挺大就是余总其实第一天也是这么说的就是我们要快速交结果整个公司都这样的然后呢所以你怎么认为说你说做传统的电商对啊我们可能需要三五年因为那是个累积逻辑就是权重逻辑但如果抓新机会

对吧我可能一下就起来了所以那时候我们看到抖音电商从就把什么二十分之一个天猫快速在往上走然后而且那个时候有两个大的转型第一个是从从非标准往标品转型从卖什么食品饮料衣服对吧往这个所谓的家电再转型第二是从白牌往品牌转型但那个过程里会遇到瓶颈因为抖音电商那时候不确定性高所以所有的品牌不一定愿意 all in 在那儿但我们愿意虽然我们那时候行业第 15 对吧但我们高丽是个品牌对吧因为我们那时候已经决定要做品牌了

所以那时候就一拍即合然后就把抖音给做进去然后抖音做进去其实这个里面非常重要的事就是我刚才讲的团队就是确实朗心强而且确实就是只看结果所以很快就把这个效率卷起来之后我们又有一个非常重要的事就是我们也没什么好比会我们就先抄就是抄就内容上是吧抖音的内容上内容各种形式全是抄那个时候就是因为我们也不会就是那个时候创新对我们来讲效率显然低于抄

所以我们就先抄但是抄完之后我们迭代效率快我们组织的狼性强我们还会找那些更好的点把它给做好我们当时测了非常多的场景怎么测你前段投标短视频讲一个卖点然后点头像进直播间直播间的话术也讲这个卖点然后演示也是这个卖点然后在投对这个卖点感兴趣的人

对然后三一交叉那时候我们平均每天能测六七次就是不停的换品不停的换卖点最后就是测出来洗地机洗泡面爆了所以就是你二一年的就你刚进去的第一个 618 你做的不错你有一个晋升的表现其实除了 6187 月份开始做抖音然后到 9 月份开始做就是从 618 然后到后面抖音电商都做的不错有一个晋升那你下来是因为断货了因为断货了对对就是

我不懂供应链我那个时候真不懂断货竟然是品牌营销的人来负责吗我们也没分那么清其实合体还是抖音期太快了就是你背的不够对吧对抖音的冲刺能力超过了我们的想象那个时候我们一个月可能才做 800 到 1000 万抖音一天那时候干 100 万所以那时候比方我们背两个半月的货其实也很多了但是就 2500 万抖音一天干 100 万能卖多少钱 25000

所以那个时候干了一个月断货然后那断货这件事情就让我真的是第一次学习了什么叫硬件的供应链什么三个月备料六个月长周期对吧这还什么开模就它不可能那么快给你生产出来对然后这个事会对我有点挑战因为这宝剑你不太顾虑这个事

因为保洁工业链就是很快两三周什么你就跟你共商了所以那个时候真没有这个知识是真的是空白所以那个时候就是那于总肯定就发现就是对啊我这个小孩的吧能冲对吧但你基础规则都没有对所以对那就在我上面又就是在我跟吴总中间然后又招了一个在 Coscon 非常多年的一个对我来讲是一个非常重要的一个老板就相当于他让你降了一级

你们这种公司的文化真的很像打仗你这个情节描述让我感觉像在看什么三国演义灰泪斩人节但其实也没有灰泪我非常接受因为我当时甚至很愧疚因为我觉得确实给公司制造了风险所以第二次怎么回来是转年到了第二年的二月

对然后那个时候我记得还挺清楚那时候疫情然后我们那时候代言人是苏炳田然后我们跟苏炳田做一场直播然后就只有我跟余总两个人因为那时候没办法去很多人然后我那时候在深圳的我先到了然后就余总到我们就一起去直播的地方然后余总就在车上跟我讲

就是说那个时候肯定有些压力就是因为那个时候中间断货了五六个月对吧但如果大家记得我们在 21 年 9 月拿了一笔历史级别的融资对 拿了 20 亿对 所以到那个阶段是压力非常大的所以那个时候刚好货又基本上供回来了对 所以那时候一种意思就是说其实他想问我

你学会了没对那我的表态肯定是我就说那就可以干嘛对所以那一年其实回去之后于总就拉了一个举着式组织来过其实今天逼我画的雏形就是我横着往中国去

然后对那个我当时老板就是竖着管中国区对所以呢其实大家一起管中国区然后所以那一年我变成了所谓的什么副总经理对就是对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

对吧然后所以那个时候就是我就横着管然后我那时候老板就竖着管横着管中国区的那个时候对我来说就是一个全新的挑战因为你要管的部门就显然就更多了所以那个时候我觉得这是第一个对我重要的事第二个是那个时候余总跟我说句话就是余总跟我说他说你要买什么产品你自己定义吧就是对因为那个时候其实我们也在从 B 端往 C 端的转型 B 端往 C 端的转型非常重要的一个时候就是用户视角的建立就是因为以前在 B 端的时候我们是客户视角的

就是以前是小米定义产品对吧然后那我们是不是转成用户视角所以那个时候可能谁最有用户视角在渔种心里我认为啊肯定在他心里是还是得营销跟销售嘛就是因为你强行去扭转整个研发体系的这个视角是需要时间的所以那个时候我们开始驱动做什么样的产品然后卖什么样的产品

只是那个是一下转型对所以我觉得那个调整对公司是比较重要的就是从技术推导产品变成了从前端的需求推导产品所以你做出了可能满足消费者的产品他说让你来定义就是中国去买什么产品所以他是给了你一个权限就是你去找产品和研发给需求要资源一起定义产品甚至就是从用户的需求开始推定义产品

对所以其实我跟追悯的研发的兄弟们是真的我觉得是最不容易的环节就是在那中间的一年一年半就是那个时候你也不知道怎么去做然后大家其实都不知道就对大家来说是从客户视角用户视角的转移对我来说是从零到一去所谓去做产品定义产品的那个过程

对所以呢就是每一个功能的取舍今天回头看其实还好我们用的是测试法就但凡那个时候如果想让我们用大公司定义方法什么写什么 PRD 对吧然后这个通过其实一定上是主观的判断我用大概率错误

对所以就过程里您一定也听到我对追秘的诟病什么产品型号太多对吧什么不知道买哪个但其实就是因为我们在测试这些我们没有办法靠这个东西判断所以我们就只能是靠推出很多个企业的产品或者很多个型号然后在市场中用我们很灵活快速的这个渠道的变化然后去测出最好的那个产品然后把它放大对所以我觉得那是那年最重要两个调整了就第一就是说我回来

就是相当于产品线位维度管理所有产品线的维度去管理的整个中国区域然后第二就是我觉得前端开始驱动产品去定义产品去驱动而且这也给了你产品的经验对吧对所以对我觉得回头看是很宝贵的对所以当时我们第一款产品其实是洗地机

然后又重新回来做洗礼机但那个时候我觉得我们就非常明确了第一呢就是说我们要全包卫所有精品就是我们要因为我们那时候又重新回来嘛其实是从谷底往上爬的过程里面我们认为说所有的功能我们要全有第二呢我们还要有一个差异化的功能因为我们要把品牌做出去因为我们那时候复盘前面发现说我们生意还做了一些啊就是做了第一年做了三个亿呢

对然后但品牌知名度几乎为零因为最后大家就记住我买了个稀泡面的东西那跟追秘毫无关系所以那个时候我们就开始想说我们一定要有个功能干嘛的就说我们有个功能之后我们在搜了营销上可以怎么讲我说有这个功能起底叫追秘没这个功能起底叫天可就这个词儿头放出去既蹭了它又涨了我自己的品牌次所以当我们想做这样一件事我们要定一个不一样的功能所以然后

第三个就是便宜就是我们那时候的性价比所以当时就基于这三个逻辑定义了我们第一个 H2 洗涤机然后 H2 洗涤机那时候 3 月份上市然后到 6 月份真正进入 618 的时候我们就变成了行业第一爆款

所以这个里面我觉得非常重要的时候第一就是说我们的产品真的是对了就是说你所有的功能都有还多一功能还便宜 15%的时候再叠加我们回来做渠道做抖音我们的战斗力那么强对吧然后我们的组织效率那么高的时候这两者就是非常快速的吻合但这个里面非常重要的是什么是我们真的有能力

在两个半月里面做水管产品这就是我们整个后端就是我觉得我们研发供应链体系我觉得是行业奇迹级别的能力就是今天放到任何一个公司我认为都做不出来所以就是当时我觉得整个组织的效率是我觉得是前无古人的就是你无论是从前端的测试效率还是到后端甚至我觉得后端做产品的效率更重要

然后支持我们在前端去做测试的效率然后就做出第一个爆品你们 H20 的特殊的功能就是全面 H12 是烘干而且我们很充满这个产品打出来就是因为什么呢就是烘干其实为什么快呢是因为当时扫地机器人已经烘干

这扫描人其实已经是喜欢了所以它其实相当于是不同品类的一些技术战胎可以服用的当时这个产品一上来 6 月份行业第一单品但在过程里面我觉得我们做了一个非常重要的事就是没有贪恋于抖音因为我们同期有非常多新校园品牌但是大家如果只在红利里做你红利没了你就没

对就像你说的保洁当时给你的那种感觉保洁的竞争对手有一些就是冲一波可能就没了对所以当时我们抖音当然干的很爽一下就干成第一了因为产品对我们能力又很强前一年我们就只干了抖音所以你们开始做线下的是不是没有那个时候是转向天猫金农天猫金农是个搜索权重电商就算有一天你断货了当然这个时候我们也是一招被蛇咬对吧十年怕井上我这边在想就是万一又断货怎么办然后抖音其实对我们来说就是一个投流有生意不投流立马这个生意可能就没有了一个平台

所以当时我们就想说我们要转向一个搜索权重点上就是你就算有点短活了你基于你累积的好评销售对吧发货时销你还是会有很好的自然流量进来所以当时我们就非常坚决投向天方金融其实效果其实很好而且怎么做呢就是把抖音的一条内容从跳到直播间挂上小王车跳到天方金融去成交内容还是那条内容

所以就稍微改改所以当时就通过这种方式其实顶着抖音平台一定的压力然后就又花了大概三周的时间把铁猫干成第一单品因为那时候内容是我们非常强的能力然后产品又很好你们好快对然后京东那时候第二单品因为京东还是一个更成就是怎么讲就是相当于专业购买者更多所以他可能还需要一些品牌的积累所以那个时候我们就是六月份变成铁猫第一抖音第一京东第二一个单品干了好像 15%一下就翻上去了对所以

我觉得那件事情是我们当时干的第一件非常对的事情就是第一是重新定义产品把启力机干起来第二是不贪恋红利立马回到正面战场然后把全球道打开对不对我觉得那个是让我们从新消费品牌跨一层的消费而且你们后来开始做线下了对线下就是一个我们一直有这个意思

因为对我们来说我们是从红利涤涨起来的我们太知道这个红利涤涤有一天就没了所以一定是全战局的胜利才是最终的胜利而且所以那个时候余总就提出了全包围所有全包围是每一个维度上的你做技术你每个技术都得做你做渠道每个渠道都得做反正就是任何一个维度你功能每个功能都得有所以我觉得那个就成为了当时余总提出这个全包围我觉得到今天也是准备非常重要的一个底色

然后第二波是当时我们开始做扫地机这个事回头今天看那是个战略级别的选择就是我觉得就是我确实觉得当时一种这个选择我当时其实不理解说真话因为那时候洗地机刚干起来然后一种立马找我说你去

干扫地机我当时太不理解我说这个事刚做起来对吧然后第一人肯定想休息休息对吧然后第二最重要的是我觉得还应该干第二个洗涤机就是你把这个市场得稳固你说的是扫地机品牌对吧扫地机品类在追密底下干第二个品类因为我们刚干起来那个手持的洗涤机第一个爆品

但你们之前代工的时候不是本来就有扫地机吗对你说的是品牌里的第二做扫地机品牌品牌里面的第二杆扫地机品牌对因为我解释一下因为你刚才说了那个烘干是扫地机的技术过来就是可能有的听有听了会有点误解其实追觅之前也是

做扫地机的只不过它是别人贴别人的品牌然后你们是代工或者我更近点讲那扫地机的追悯也有自己品牌扫地机但是没有把绝对的投入到那扫地机没有做起来就那时候什么概念就是洗涤机可能规模是扫地机的 50 倍对那种感觉所以你们当时也决定要做自己品牌的扫地机对要把这个做起来然后我是不太理解就是我觉得说那你洗涤机刚做起来你得干第二个你夯实这个市场

在当时余总一定要做那我也就做嘛对但是你这个事回头看今天这个市场里只有一品牌干了两个品类就是科威森和天可是单独两个品牌对但是他们是一个算是一个集团一个集团所以当时我们洗涤机刚起来余总就逼我干扫地基导致我们其实是到最后为什么能成为智能清洁品类市场率的第一名是因为我们把两个品类都做到第二所以加起来变成了第一名但其实如果你这个品类已经是非常充足你再干第二个品类当时我认为这个是要花非常大代价当然这个是我后面一个思考

对所以当时他逼我干扫地机的时候应该肯定很痛苦因为不知道怎么干但当时好在什么呢就是我们还有个渠道是 B 站对就是因为 B 站那个时候虽然小他逼得我一天他小但是我们知道他是一个可以战略级别投入的平台因为什么因为当时我们做 B 站所有人质疑我们我们在北京营销团队那个时候其实我们在一起正在做 B 站而且做的效率非常好就是为什么呢是因为那个时候所有人觉得 B 站第一年级没钱就是买不起三千块扫地机钱了

第二觉得 B 站以前不正业毕竟是开屏这两个小姐姐就是你很容易觉得这平台这么二次元怎么看小姐姐的对吧那我觉得就是对 B 站的误解全误解我也是 B 站资深用户 B 站就什么人都有什么人才都有对啊所以你一听这个反应你听什么就是因为这是巨大的信息差这就是我说的要抓的红利了就是今天你但凡放给行业老大哥们他都绝对不会做这个事

所以意味着什么就是只要我们说是效率起一个就是因为我们知道第一别的那些人太有钱了对吧 3000 块钱买手办请问手办成本多少 20 块钱我们今天卖一个起码就把一两千成本的一个扫地机器人卖 3000 很合理的对吧然后第二别的那些人今天不光是物资业人家是今天中国最红的平台人家低压不止观察周网对吧就是跟大家想的都完全不一样所以那个时候我们就基于这个信息差距我们一直都在小投入 B 站但当时我们在扫地机器上为什么一下把这个投入加上去是因为我们当时发现扫地机器人做抖音很难

就是因为你扫地线工作原理是沿着边缘先清洁然后进去画工字型这个对于抖音来说是一个太漫长的演示过程了就学生看对所以那时候但 B 站是可以让学生看 15 分钟视频的地方所以当时我们就在 B 站把所有的产品拆系了对吧然后让大家完整的去看对吧然后能够去看懂一个扫地线所以

B 站我们是靠扫地讯是靠 B 站第一波做起来的就是我记得当时那个聊吧之前吧就扫地讯我们做过点非常好的视频是有一个 up 主在地上用酱油画了一幅清明上河图然后这个内容太好了对不对谁能想到这个我这活整的对对对然后这个然后我们扫地讯什么出现呢我记得画了两宿嘛嗯然后

第二天就是意味着已经过了两晚三天了所以它已经是一个干涸的污渍扫地上出来一遍脱干净了对于消费者来讲非常直观你风干了三天的这样的污渍你都可以脱干净一遍这个活真的整的很好形式和内容的统一所以当时这个视频一下在 B 站全人文网待了两周而且登顶国第一我觉得我要没记错那一个视频卖了

七八千代扫地机那时候克南 3599 就是卖了 3000 万 GMB 就是我们历史上最好的一条视频所以当年 618 就是我们意识到说那要干扫地机我们又有已经在边站上有 know how 了我们知道怎么做对吧然后所以就加大了投入但是回头看这个是跟我们当年做洗地机完全差异化的流量

就是你做这个是完全不一样这个事情因为那个就在抖音里面在干嘛然后就是靠 B 站干这个事而且还有个小补丁就今天大家都回想是很难理解当时我们在社区团购干少理解就是因为 22 年年中那个时候是疫情当中我有一个自己的理论就是我觉得就是你找红利你得找最能找红利的人就是厦门帮山东帮那些白牌美妆什么一年干五个月收入两亿利润那帮人就是他们在干嘛他们在干社区团购因为那个社区团购

爆火我觉得这个事我也能干因为我也是家庭场景虽然我贵点就是贵很多所以当时我们怎么干招了 20 个旁边的大二学生就是在苏州招了大二的学生所以干嘛呢联系一个团五块钱因为这些团要在小红书发帖招人甚至潜伏在一些微信群里面我们

还告诉你什么我真的是跑过苏州小区了我们就让人去小区花园里问你们小区有没有团沟说有 没有小区不是老板管这时候老板是能进群只要进去我们就给你实际上五块钱然后你只要成功在这个群里发出追密的链接我们就给你十块钱二十块钱我这不记得了反正就是你只要让大家看到追密了我就给你钱卖一台我们再提成一百块钱所以二十个监制一个料吧联系了六千个群

然后 6000 个群大概开单了一两千个群最后卖了大概 5000 台扫地机对所以就是 B 站大概卖了 1 万多台然后社群卖了 5000 台加起来就变成一个成规模化的 20000 台扫地机我记得那年料吧我们一下干了扫地机人五点几个点是在绿就从可能零点几一个点对吧然后干成了五点几对所以一下那年料吧我们就干了 10 倍增长因为 15 个点的洗地机加 5 个点的扫地机人尴尬

这个十倍增长是在你们的计划之中的什么你们的目标就是十倍坦诚上有点超出预期因为你们上一次犯的一个问题就是你的货没有备购那你这次如果没有出现这个问题那你可能提前你对这个增长是有个预计的对那个时候其实我们洗地机中间开了 15 轮预售一直断货

但是我们已经断过一次货了我们太有经验了就是我绝不会再出现一把断到三个月之后的情况就我们的备货弹性开始变成了 15 天 15 天为周期的所以我们就是一直开 15 天的预售可能就是 1 号开到 15 号但 10 号又断货了 10 号开到 25 然后 20 开到下个月 5 号就一直这么滚一直滚到 628 第一波结束我们才

有了现货第一个起地就这么干然后扫地机器人中间也遇到过这种挑战但我们已经有成熟经验对所以就一直这么滚滚滚然后就就这么支持下去了对所以那年其实中间压力也挺大的对所以那年聊巴巴我记得是真正干完就是我们办了一次轻工业哇

所有人在里面喝的就是已经不行人生就是因为压力太大我觉得那个就是三个月我觉得我就没有三点钟以前两三点以前睡过觉就是压力太大你不知道这个时候怎么起来就那个时候于总肯定给了你很大的信任就是你第二次又回来做中国区对然后但其实这些事情都是未知的就是怎么干然后能不能干起来每一天都不知道对然后而且你

经历过第一年的那种干起来之后的闪崩式的失败之后你干起来你都睡不着你就觉得我那会不会还要怎么热又没有对所以一直到 200 结束两个产品又现货了然后我们的市场率一个 15 点一个 5 点变成了行业那个时候第五

就是一下从第 15 变成了第 5 然后我们就觉得哇终于稳了然后说了两把我们就当青龙一样啊那喝的真的是就是对就太压力压力太大然后那时真正起来一下干了十倍增长那一年我们干了十倍增长那个五六月就是起点这应该是二年吧二年对二年你们整个那一年那个月之后我们再没有一个月低过十倍增长就是每一个月都十倍以上增长然后对然后下半年其实我觉得我们就干对了两个事

第一个事是什么呢就是其实您如果记得你看当时余总让我干扫地基的时候我跟余总说我想干洗地基吧就放干第二个洗地基为什么是因为那时候已经能看到趋势了

就是说洗涤机这个竞争一定会跟我们当时入局不太一样但除了要把这个更明显了是什么呢就是说我们其实入局的时候我们不是比别人所有功能都有多一个功能还便宜 15 吗其实那个过程里面你就发现说我很快我就怎么说呢就是我通过性价比的方式掠夺了这个市场但其实掠夺的都是国际品牌

因为他们比我们产品落后更多然后价格贵更多其实我们没有撼动到天可太多但是国际品牌就被清场基本上对然后呢结果进了 618 那天 618 我们打了激烈的价格战就是天可嘛跟我们然后呢所以过程里就那天 618 这天可就是要砸我们嘛对吧然后那我们就砸对吧就是那会儿刚刚是完钱嘛对吧然后就是反正大家都是小孩的吧就是年轻气色你砸我砸你对吧然后砸完一个 618 之后其实就发现小品牌都被清场

你就发现老大老二都没咋样了后面平台跟不起价格也降不下去的吧营销费又拿不上来结果那时候就发现一个特别奇怪的事就是说这个行业里反而变得更寡头垄断就是没有估计平台没有小平台

就两个品牌这个时候谁来了呢美利哈尔德尔玛九样苏波慢点慢点美利哈尔德尔玛九样苏波人家一看这个市场对吧没有国际品牌没有小品牌你们俩在这还挺舒服对吧人家进来怎么干呢就是把你家改吧对所以那个时候就是对我来讲那一下压力就大到什么程度就是说我们怎么进入这个市场的性价比

对吧那大哥们来了我们还有性价比吧对所以对其实我觉得就是余总那个时候有个总结我觉得到今天我非常认可就是性价比是不可复制的就是性价比是一个不可复制的路线只有干高端可复制因为你干高端永远都可以比别人

但你跟性价比就得找机会性价比不可复制的意思是说就比如说如果你初创阶段可以做性价比但你过了这个阶段你就不能再用性价比成功他这个意思吗我觉得两个都不可复制第一个就是说你要跟性价比你得找到有性价比的机会的行业因为如果这个行业已经有了一些大哥们你肯定性价比不过别人除非你亏一半的钱卖这肯定不是你初创过程的路线第二

纵使你找到了一个行业它有性价比的机会等大哥们来了你还是没有性价比对所以是两层对都不可持续对所以对那个时候我们就其实是被迫干高价对所以那个时候我觉得对我觉得还有个有趣的事这今天越聊想起来越多就那个时候干高价其实行业非常普遍那个方式是干第二品牌对所以那是我们讨论过这件事情对所以当时我觉得跟于中讨论我觉得最后当时有一个非常重要的结论当时我确实是狂

我跟他讲我说我是如果什么当年就比方说做线下广告然后的品牌那会儿我说那我们肯定没办法就是我们得用第二品牌因为大家都记住追秘就是个性价比品牌

我说今天我们做的是抖音我说今天大家接受那么多信息我说我们试一试比方说我这两周我在抖音上讲追觅高端洗涤剂我说两周以后你再问消费者追觅高端还是性价比他绝对不会记得你三个月前买过性价比因为他一天那么多事谁没事记得你追觅三个月前就买过性价比就是这个事就一直记着就不会就是因为今天这个信息太随便化了就他跟当年那种广告会非常固定的形式已经不太一样所以当时是基于这个牵绝假设我们认为说我们是有机会用追觅这个品牌

然后用再洗一波消费者心智的方式把我们从一个现代品牌品牌再品牌我就说扭成高端品牌但这件事得有支撑啊就你不能没有产品的支撑所以当时我们对于产品的想法是什么就是更高端对我们来讲无非两条路第一条路奢侈品对吧就是你讲故事对吧那我们认为当时不适合我们但第二条路我觉得是早年的华为当然我们理解的可能很粗浅但我觉得当时我们就这么理解就是说华为在当年路径里面大家一定听过一个词叫饥荒

就机皇这个时候对我们来讲是什么是高端性价比就是我虽然比你贵完 10 的价格但我比你多 5 个功能最后消费者觉得 5 个功能不止值 5%的溢价我买了还是划算只是说我今天是更贵的方式下买了更划算对所以它叫高端性价比所以其实为什么就是我前面一直在强调说我们认为高价和高端不是一个事就那个阶段你们完成了高价其实就是用这种所谓硬件堆料的这个逻辑那个时候天鹅 3.0 卖 5000 我记得很清楚那个时候卖 5299M13 名字都是冲它来的

但是我们要区别 M 跟 H 系列因为 H 当时我们是终端性价比然后 M 当时是 mix 所谓 mix 是什么就是我们把另外一个功能就是电机拆下来给变成一个吸尘器这件事情集合到了它当时 5000 块那个洗涤机上面其他跟它一模一样就多这一个功能然后我们在营销上我们讲文人消费者

299 能不能买一个好吸尘器买不到那我就比你划算对所以我虽然比你贵 299 但我比你划算对所以当时我们就用这种方式拿下高价第一就是但这件事战略意义很强因为这件事完成之后我们心里踏实因为底下再怎么大都不会影响你因为我们今天是行业最贵的就是对我们今天已经完成一个高价品牌的转身你就是把我这个底下性价比你再给我踩实但我在消费者心里我是一个高价起立对吧那高价背后就意味着什么有创新对吧等等等等的这些东西就是我们认为今天那个品牌我们已经从中形成了

对所以当时聊巴之后立马就做了这件事就是往高价翻所以我觉得这个是回答第二个事就是我们从新药品牌变消费品牌之中红利到正面单场但我觉得从消费品牌往一个真正的最后创造了溢价和高利润的消费品牌里面我觉得我们是有坚定做高端这条路线对所以这个事高价一翻也就 echo 一下您刚刚讲的那个事就是造费界人去扫地是什么时候是 23 年年初 20 年底那会

因为我们就说完成了高价就完成高价之后我们认为下部就真正的高端那高端背后是什么科技对吧然后那就是故事了对吧所以我们要用那种方式去做了所以那个阶段我们就做了造肥人去扫地对对对所以七八月我们做了高价这件事然后紧接着 90 月我们又做了一件事情是因为那个时候我觉得本质上不是我们的判断是我们所有渠道都做所有渠道都做之后我们就发现每个渠道都呼唤不一样的产品就是

就是因为你一个产品干所有渠道最后都是窗户乱架对所以那个时候我们就比方说 H1R 我们就衍生出了 H1R Pro 然后又减配出了 H11 所以 H1R Pro 给自营就是给天猫精神抖音的自营它有一个功能的升级然后多卖了 300 块钱那个时候卖到了 3299 那个时候是我们的一个应该是抖音负责人然后提出了这个策略就说那我要卖高端就我避免在中间跟你们其他代理商去打架了

对吧那 H2 给谁呢给那些正经的代理商就是去覆盖什么拼多多唯品会考拉对吧等等这些正经的二类平台但是我们又同样把所有的冗余功能减掉之后做了一款 H21 可以买 1999 给谁呢给所有今天市面上的社群微商达人就是我控制不住你的价格

我也不咋空就是你们就互相比谁又比谁都低反正就是那这个产品就给到但是你们 H11 还是在追觅这个品牌里都在追觅你们不担心就是它会有点影响你们想做高端的这个品牌的行业对这个事触发了我们那些思考什么就是说比方你看回 iPhone 就比方说我 iPhone 上 13 的时候我 12 11 10 其实还在卖但都会降价对

对那这个价格不影响 iPhone 是高端因为我们最后认为消费者对于这个品牌理解还是来自于你在技术上的创新和你有没有出更新的东西对所以我们在内贵度上不断的在往前卷对所以你还是出来 H2 ProH2 Pro 还是有市面上当时领先或者讲没有的功能

或者讲偏创新的功能然后 H1 这款老品是当时市面上第一爆品我们但凡只要动一下价格就比方说我们让代理商能够便宜 200 他就变收割了然后我们再减配感觉 H11 因为从名字上 H1 跟 H2 就是落后一级其实 iPhone 那个多了

就我 iPhone11 降价怎么会觉得 iPhone12 受影响就不会所以就是 HIO 当时我们就把价格做到相对比较低的价格然后去做市面上所有的渠道覆盖所以那年双 11 又是一个十倍增长你这个逻辑让我想到我之前跟另一个消费电子品牌的创始人聊他也提到这个

反正大概意思就是他都有一个逻辑是他觉得在有一个具体的分类里面你得做全部的系列我当时也是问他我说那可能是不是苹果是不是就只做高端他也是跟你的回答是类似但他就是说其实旧的苹果就是一个中端吧至少是您看消费店主要是很难做奢侈品

奢侈品是什么你后一代甚至要更贵你在二手市场的交易还得涨价那叫奢侈品对吧那消费电子普遍就是说你起码高端品牌就是说你后一代还能卖对吧但你别折价一下就变成 50%对吧你还是 80%70%慢慢往下降就大家其实能接受对所以就我们其实也在这个逻辑里向前走但这件事其实背后很重要你得站住渠道因为今天我们虽然从红利到正面战场但其实茫茫中国大地上那么多的渠道对吧就是

我觉得这个不夸张的时候我觉得追秘是第一个解决这个问题的就是我们真的是把产品局段拉开然后把所有渠道都做进了追秘的产品对所以那一个创企又是一个爆炸对因为其实就一般来说追秘这种公司啊就因为它并没有成立那么长时间我觉得大家会比较看过去说我把渠道搞得这么复杂肯定也踩过坑就是其实这就回到我第二次为什么下去了就是对就是对就是

这个事不干完吗很少那个时候双 11 完我整个人都已经飘的不行了那个双 11 刚刚已经行业第二还第三了这一年从第十股变成第二还是第三但坦诚讲那年是拉到全年来说是有一些亏损就是亏了一些钱当然就是就微亏所以那个时候其实我对追秘是有很强的愧疚感的因为我觉得那个时候就是虽然事干起来了但我觉得公司的本质最后还是要赚钱追秘在那之前难道每一年都盈利吗都盈利因为代工啊

对而且追秘其实一开始把海外干起来了海外肯定赚钱所以那年我其实是把中国去从三个亿干到三十个亿我当时老板干三亿干到三十个亿但是三十个亿里面是有亏损的所以那年把整个公司拖亏损对其实我们当时也就亏了一点点但是体量一下拉太大一下变成三十亿的体量对所以那个时候我是很有很强的愧疚感我只是说就是因为我是

始终觉得一个烧钱公司是不靠谱的其实我看新消费没有那么多但是那个就是偏消费科技的企业我还是接触很多的其实科技企业你很难在最开始就赢利啊尤其是你如果要做自己的产品自己的品牌当然可能追觅他之前有代工业务这个不太一样所以那时候一下就是就那时候到年底其实开心过一阵就是觉得很开心吧事儿站起来嘛变成环境第二了而且出去谁都在吹你吧就觉得啊但是其实真正的回来冷静思考就觉得说这个事没做完

对就是对谈得讲那个时候肯定很多人让我离开吧就有人挖你或者有人想让你创业就等我那个时候一秒没想过因为我就觉得这个事没这个事不对就你对 JME 的公司的责任和义务还没有做完对吧我那个时候都一方面责任一方面我真把这些当自己的事就如果这个事干到处亏损你就把它结束掉那这个事你就是没做这对我来说就是没做对所以当时我一定不会走

就是我绝不走那时候其实我谈得讲肯定有很多人给我其实比去年更大的诱惑而且 22 年底 23 年初的时候其实是最好的时候这一轮 AI 创业的一个最好的热潮和高峰期对所以那个时候很多人出来创业我真把这个事当成我自己就是当成我自己的事我怎么能允许一个事在亏钱的时候结束了

对就是所以那时候我就觉得我一定要让他赚钱我必须让他赚钱对所以那时候就是 12 月回来嘛就是我就跟余总聊我说就其实余总也给我这个压力了就那年我们就一定要赚钱吧不能亏第二年了嘛对所以余总就说给我三个月就是让我把这个事做赚钱所以我当时无条件我一定接受这个事情我就必须要干对所以到三月份没做赚钱我就又下去了对

对所以因为这还是利的军令状就非常简单就是所以我对追悯这个我是非常这个接受甚至是信论因为我觉得就是看结果因为我对我整个组织就是这样的那我对公司来说我一定是这样对所以当时 12 月之后就面临的第一个大问题就您刚才讲的我们产品是把渠道打开了

但是渠道扩了太开了就是全网仓货乱加你还是很难控制所以那时候就非常多的人开始质疑我们消费者 投资人 媒体就觉得我们全网仓货乱加那作为余总来说肯定是很难接受你说对于我来说更难接受因为你知道这个事是你造成的所以当时我们在过程里面我觉得这个是余总当时我觉得给了我很大的一个支撑其实我很感动就是因为我觉得当时我们是以这个生意哪怕是折损

一般我们要把这个势头给它控住的方式就是一个月我们基本上把所有的弊端业务停掉我们干嘛这个是罚款就是因为我们出每台机器我们有 SM 我们是知道一级代理商是谁提走所以我最后买回来这些乱价机器我从来不罚那些黄牛我就罚你一级代理商对吧你肯定是管控不力才导致我这个机器会低价出去所以那个时候一台

罚很多钱那都是兄弟尽管都是兄弟但那个时候你没办法你是对吧那就只能是为了这个品牌去想所以那时候罚走罚垮罚崩了很多在里上因为很多在里上一年可能就要五万块钱因为你罚了十万块钱那就没了对所以就是但那时候没办法就做然后做了一万月

全市场就又归于清静但是终归是不可能完全清零但那个时候之后就好很多了所以当时我觉得那三个月里面这件事是一种给了非常大支持去做然后第二就是说我们当时一把砍了非常高的费率就是如果大家记得 23 年年初那时候特别搞笑很多人传证明要跑路了

对因为那个时候实际上是我们为了要赚钱对我们就一下砍了 30%50%费力每个渠道不等我们那时候要求每一件事必须赚钱不赚钱不做就是真的是不赚钱不做然后呢所以在很多人看来说你一个品牌好好的为什么突然一下就缩头路了所以大家就开始传出我们要跑路对吧然后我觉得那时候特别搞得逼得我找余总他被你发了个朋友圈了嘛

然后我们一起发交朋友圈特别搞笑不然很多平台都不愿意支持我所以那件事其实我们就发现说职业经理人潜力无穷就是你第一刀 50%砍下去在第一月生意可能跌 60%但每个人是要拿年终奖他不能让这个生意跌 60%他会极尽所有办法第二个月就跌 30%第三个月就变成正的所以就是两件事第一管控好取了第二就是一刀砍下去毫无缘由的就是不赚钱都不干

对然后就把这个组织的这种爆发力一下就重新回来了因为其实那个时候相信一定组织就跟我一样都是已经耍的不行了就是对就是啊无敌对吧天纵奇才对然后但那时候一做就回来了就是大家战斗力就回来了就是因为你没钱了

对吧你没钱你不能让这个事就这么下去了对所以转回来做军迷还真是个大开大合饱和度很高的组织所以大家肯定会对我们很质疑就是会说我们极左极右对吧什么天天什么改来改去那没办法你见到问题不改我们这个组织是靠迭代升级的那你看到问题不改你咋迭代对所以当时这两件事做完但是前三个月还是没做到赚钱没做到赚钱就是这两件事其实就是这两个是交错了就是可能这两件事第二个月开始做然后第三个月我就被弄下去了

所以那年我就在做扫地机因为那时候已经 BU 形成了所以那次做回去我就不是再去负责营销了我就是已经在横向里面去负责那条产品线就是负责扫地机对然后中间的那年的故事是我们把扫地机做起来的我们把扫地机做到了从 5 个点时段率最高的时候那时候做到 22 个点然后过程里面怎么做我们确实是做出了那年的机械臂的外扩那项技术

然后其实整个流程也是我们研发了非常多技术的可行性对然后我们销售团在里面去选择然后最后我们前后段打合成一个产品这个产品是真正的我觉得帮助追比完成了高端化那一步其实做这件事之前我觉得余总应该笃定但是我觉得大家是不太笃定的

就是因为这件事情也不太符合追觅惯常的逻辑但当时我们认为说我们要试这一把就因为我们当时基本排挤很稳就是洗涤机已经那么大了对吧扫地机也有五个点对然后我们就说我们要定一款高端然后所以那一把是我们真正的从用户需求

就是从用户需求一步步的推推推推推推然后最后在技术里面选择了这个方案然后我们研发团队三个月就做出来然后我们 3 月份立项 6 月份上市对然后快速就把这个市场它那个带机械臂它就可以抓一些就是不是它当时是把那个抹布伸出来还不是经典的机械臂它就是以前扫地机器人因为遇到别的就要转弯为了避免磕碰所以它总的有 5 厘米

对所以它那个就是直角的角度它是清洁不到的它就是把它升级去清洁对其实就是识别到之后它把麻布有一个小机械壁把它升出来所以就这么个创新对所以当时一下把我们的科兰亚装 399 翻到 5299 然后 628 就是一下把这个事干成对然后但那个产品做成我们高端做成

我们真正的成为了高端品牌到现在我们基本上每个比拼的那时候要贵 15%10%到 15%所以那是第一波对然后当然下半年经历了跟石头非常极为的竞争对吧就是他把我们这样同样一个功能做到了中价位对吧比我们便宜 1300 块钱所以导致我们最后变成的策略就是我们高端每一两个月要升级然后中价位段就跟他正面竞争

对吧我就是坚决的下放我的商业代基金因为我不下放就有人干我对吧就是所以我坚决自己下放然后下来中价位段跟你紧张然后高价位段不断往上走所以您看我们其实高价位段越卖越贵对到现在其实我看看好像最近都已经 6000 多我觉得那一年吧就是年终那波干成然后下半年就是我们的时候打礼播机约的商战嗯

然后最后稳住然后到双 1120 个点时代里站住所以从那年双 11 开始我们是从 23 年 10 月 11 月开始变成了中国智能清洁第一品牌因为洗涤机 20 个点时代还在那但因为一直打价格战亡也不愿意参与所以还是 20 个点然后扫地机城那年从 5 个点变成 20 个点

两个 20 个点都是第二加起来就变成了第一对所以当时就是一个比较好的节点吧对所以就那一年就把扫地又做起来所以那年做完余总又给你送职了对对对然后又回去就随你也能理解吧就是到去年就是对那 23 年 11 月又回来嘛然后去年又做了一年对然后所以我其实去年是八九月提的离开你刚才也是说你提离开不是先找的好了方向你是离开之后才可以找方向

你可以讲这个过程最好就是讲你这一次创业吗对对对你当时想了哪些很重要一个事就是我去年六月份生病然后就是美系统出了点问题然后其实我中间休息了一个月对所以这个过程里面就是说我觉得自己的状态没有那么好我就觉得说没有以前那种就是天天功成略地对吧那种爽感对当然我这个时候我自己的复盘是管理能力太长

因为那个时候组织已经变到 1000 人以上就是 1200 人 1500 人了然后我觉得我那个时候大半的时间被耗尽了就是管理在我看来就是巨额和大马因为您能感觉到我们这种增长的路径那当然是没有什么组织架构没有什么那种很完整的系统机制了所以上到这个级别的人数之后其实我自己是有点吃力的那你在保洁的那一年看体系的经验没有帮到你吗对没有这真的很难就是因为我觉得我那个时候是基于体系看体系

但真正去见这个体系我就去不会因为你看到的是体系已经成熟的状态因为这公司不都 200 年了吗你也不知道他最开始 18 几几年的时候他是怎么怎么样起来就是因为我自己觉得不是打造那个状态说真话我到刚跟你聊我才知道

是为什么就是因为我当时管理能力太差对其实我过程里我知道我一天都没有觉得是公司有问题肯定是我自己哪出了问题其实就变成了整个一个 1000 多人的组织就是在你自己身上的时候

你就会发现你还是有太多就现在回头看你还是有太多能力不足的地方了就你也没有办法能力建出一个比方说三级的组织架构对吧你只用去管什么八根减一对吧那个时候可能一天起码要管五六十个人对吧就是因为你太扁平了是吧所以就是有五六十个人直接向你汇报对我们

内部肯定也没什么汇报那种特别强的感受但反正他什么事都得找你因为他不然就得找余总对吧就是对太多然后第二就是说你有很多事陷进了情感之中就是那是很多天天这个崩溃了那个怎么样的其实我觉得我也是个情绪非常稳定的人但是就是我到最后一刻我的感受我今天回头看我当时痛苦是什么就是我每天只要坐在那个地方

到晚上 12 点之间这个时间根本不需要我来支配任何一分钟我只要从坐那开始就到晚上 12 点了就是中间要么是有人找我对吧要么是就是各种会要么就是谁怎么样对我今天回想起来我觉得应该就是自己能力太差对当时是分不清当时就是觉得好难受然后剩下是我没分清的原因今天我分清就是对因为能力太差导致的这个就是其实自己心理状态没有很好

所以我知道我跟公司的关系没有对吧我觉得这个公司提供给了我所有下场的机会

和甚至是整个青春那种感觉对所以就是我那一刻觉得自己不是小孩了但我去的时候我觉得自己已经是小孩所以我就觉得说就是说就是第一他给我机会第二我在里面肯定犯了很多错就是对吧我干干干到断货过对吧然后干到各种各样的然后也亏过对吧公司的钱虽然对吧最后一年也能赚一些对所以但但我就觉得就是所有东西都是这个地方给我们而关键就是说就是

我就做事的很多方式对然后而且我信奉的很多东西从第一天到我最后一天我没改就是我觉得这个东西是换任何一个地方不可能给我东西其实我第一天加入追觅我信那个东西到我最后一天我还信因为我们就是在这个里面用这个东西拿了正反馈但其实这也解释为什么我在追觅能干的挺开心的你说这个东西就是年轻人靠事靠绝对

刁平是错对然后在有限资源里面疯狂失措就是我第一天就信了东西加入追秘的原因所以我就是这么一个人但恰巧追秘也是这么做事情所以我在里面能接受所有的祈福然后最后就是对到最后做好对所以我觉得这个是其实我最最最觉得难得的就是我觉得我到任何一地方不会有这种环境

对我觉得是因为于总内心野性你就喜欢大起大落是吧我就觉得就是创业就是要干到第一就是反正这个也是我的念头就是对我就觉得就是干第一这个事就是会让所有的效率最大好就是因为我们过程里还有一个很重要的这肯定也是原因之一就是过程里为什么我们那么喜欢在公司里贴要么不干要么世界第一干第一是效率最高的就是因为比方说因为我那时候管你相当销售管了很久吧就是

更直接就是你今天跟他说比方说科威斯今年干十一你要干第二你得跟他讨论干八一九一九点一九点二九点三这都能讨论三个月干第一十点一不容讨论所以第一是个非常明确的目标效率非常高就是我告诉你干第一你只告诉你需要什么东西就是我不用跟你讨论目标就是你十点零一我也能接受但你得比十大对吧所以这个是个我觉得组织上关你效率最高的方式而且第二是什么规避了所谓的什么山头这些那那这些

因为我们只看结果 而且我们只看第一你五个人抱团 你有本事干第一 你就抱对吧但你五个人抱团 你没本事干第一 那你就走我也不会去分你没干第一 你没干第一反正你们五个没干一起走对吧所以我觉得这也就是帮助我们尤其帮助我在管理能力没有那么强的时候其实是经历过那个阶段了所以我现在对自己有判断我觉得我复盘到这儿我觉得我就能管个五六百人就真的上到那个以上

我觉得我也没有办法靠我这套什么结果驱动对吧然后这个只看数据这些驱动我觉得那个上面可能是需要一些组织当时可能也是超出我的能力离开之后其实我选方向我觉得我最后是在我最后休假的那一月所以 11 月之后你才开始我这时候离开或者最后半个月在想方向的时候就是我认为就是我最后看了一些创业当然这个想法可能很稚嫩因为我的数据上面

就是我觉得有两类型创业者第一类型呢它是技术或者产品经理型驱动所以呢它需要找就是比方说我这个技术在哪个行业能够最大化的被运用放大形成壁垒或者讲我自己热爱或者感兴趣的是哪个行业对但实际上对我来说我当时的创业下来什么就是说我分析下来我们更多是一个 business model 型局面的创业就是我们上游的什么能力就是说你放给我们一个机会就是我们依靠组织的效率个人的这种迭代的速度和效率可以

快速生成下来之后我们再去抓小的创新点然后迭代对吧我觉得这个是我们的能力所以当时我其实就基于我自己在追悯的三个能力第一我认为说我们肯定是快速卷迭代这个毋庸置疑了第二就是说相对年轻就是我们找新的机会对红利的感知更强第三就是说我们有产品一到十的经验和能力

对吧就是因为我们说的扫地洗地机也不是说我们发明的对吧但是我们有能力找功能做产品卖出去对吧一到十对我觉得这个是我们能力那其实倒推回来就是说我自己给自己创业定了三个标准第一个是什么就是说不干绝对创新因为我没有这个能力就是我没有领导意这个能力

对所以呢就是那我们就干一到十对吧但我只想干初步的 PMF 初步的 PMF 意味着两个事第一这个产品初步 PMF 意味着有大量的一到十甚至是零点五到十的机会因为有大量的都是初级的这种场景刚刚找到一些机会嘛第二这个里面都是创业公司都是创业公司对因为那我卷他们对

对我觉得这个事是有机会的吧就是对因为我如果选一个很成熟的 PMF 里面我大概就卷了一个大公司对吧那我再怎么卷人家有资源和秉父啊这个不一定能对但是对我在资源对等的情况下我卷你我觉得是有机会的

对所以这个其实也跟我第一轮拿钱的那个逻辑是有关系的我觉得要在资源对等的情况下我发挥我这个卷的能力我也就会把你卷过去对所以我觉得这个是我第一要找不做 0 到 1 但是找初步被 PMF 的品类第二就是说肯定是全球我们海外养国的研发对吧海外利润养国的研发第三是我当时认为要跟 AI 和机器有一定的结合就是不是说要蹭热点那个时候其实也没现在那么热就是那个时候是什么是说我认为就是我们做了太久的

就是偏向于传统的硬件之后就是会让我有一种感觉什么你任何一代创新就两个月就两个月之后一定是五家都会了然后大家都做出来最后就又变成了那种竞争但是我今天回到创业公司里面如果我只有两个月领先这个事太夸张了对吧那我两个月我

可能生命周期有两个月了然后人家跟上了我就结束了所以我觉得这个事情就是说我想要让周期变得更长一些周期变得更长对你只能跟新技术结合对吧就是你如果在一个非常成熟的技术站里面那你一定就是两个月就是所有人都吵对那你现在就是你要选的具体的产品形态我觉得就会比较关键就是你得比较仔细的选因为你说的第一个标准和第三个标准之间其实有一定的张力因为你

希望它是一个从一到十就我不是说一个从零到一的特别前沿的东西但是你又不希望它是你说的两个月我就有一个新东西让所有人都会其实这件事情里面的张力是什么呢第一呢就是说我认为从零到一的这个事可能被人家走完了

就是不是要走完就走到 0.5 然后这个里面我就可以疯狂迭代了然后呢这个因为我们迭代的逻辑不是要一个大的技术跨越才能去迭代就是我们觉得说基于一个技术的平台我找到一个新的用户通电需求我就可以迭代所以我觉得这件事是我们在这个事情里面统一的那个逻辑嘛就是我是希望就是有从走到 0.5 的那个产品形态它初步验证了一些

最底层的 PMF 的需求对吧但这个里面我们就可以快速测了就是你基于这个底层比方我有 10 个延展的可能性对吧那我们就可以快速测了这个值上我们就可以有迭代的可能性了但这个背后的技术不一定是比方说大的跨越它有可能就是一个基础的硬件升级你只要说这三个标准的时候你没有涉及到是 2B 还是 2C 是因为你默认你自己是要做 2C 的产品的是吗

其实没有没有就这三个标准就是这三个标准对所以就是为什么我选的快就是您看我那个时候节点就是比方说我们倒退到去年 11 月其实对我来说就是我看了过往三年所有的 AI 和机器人相关的能做全球生意的里面除非 PMF 的品类没有几个人

但这个里面我就看到确实当时看到机器人玩具就为什么第一轮其实很多人说我都做机器人玩具是因为我那时候确实是有看到这个机会我觉得那个逻辑上我是有可能把它做到更好所以那个时候大家就开始传我要做机器人玩具但其实我在这个里面我想法发生了一个很大的越线是什么

或者不能叫月前这是一个变化就是说我当时是可能从这个现象本身去想了一件事情就是我认为比方说像这个机器人玩具这件事为什么能够跑出一些出国的 PMF 大家可能能做一两个亿对吧就是大家能说出好家公司的名字其实本质上是机器人跟 AI 这个事进去之后解决了一定程度上玩具原生一些痛点问题比方说粘性低

就是你一般的玩具可能玩两次就扔了对吧但今天这东西带有交互了对吧那我有记忆了对吧那小孩可能愿意玩个三个月或者这个可能两个月一个月那就比传统玩具要更强了然后有粘性了第二个就是说他可能把他可玩性这个时候又提升了因为比方说能变身对吧或者能行走能跳跃对吧能有更多的场景那这件事情肯定就比传统的玩具就是他在这两个纹路上都被提升了

一个是口玩性一个是本身他年轻问题都被提升了所以我认为当时我看到的是说小型机器人这个形态它确实解决了传统玩具的一些痛点然后又接入 AI 之后它把这个年轻问题解决了所以它变成了一个更好的玩具对吧然后所以它卖的非常贵然后而且能拿到一些规模对所以我确实是从这看到了小型机器人的机会但我其实没有做这个方向哪怕一天

因为其实我当时对这件事情就是的拆解是什么呢如果我要做一个小型机器人玩具我应该得先确保这个东西在小型机器人这个维度上是最好然后最后再叠入 IP 跟玩法变成一个玩具因为这件事在我的第一天理解里面就是说它因为机器人解决了玩法问题和因为 AI 解决了年薪问题所以在这两件事上我都要拉到极致那未来只是一个

把什么玩法然后和 IP 叠进来的过程所以我那时候其实创业的前两个半月我都在做小机器人就是都在做一个小型机器人你说这个创业的前两个半月是从 11 月开始算的还是从 11 月离开开始算的前两个半月对然后一直到大概 1 月末左右我们都是在做一个小型机器人对所以呢那个时候我们就想把一个小机器人做到最好那最后你说那变成一个什么样的玩具那就是个叠加的过程嘛对所以

事实上在那个里面我们完成了自己的第一个产品我们当时就是想把一个小机器人做到最好对只是我那个逻辑里就是你如果机器人这个技术不够好你玩法就不够好 AI 不够好你的粘性就不够高对吧所以那这样我一定是好的对然后包括我认为机器人这件事一旦稳定性之后它具备比方说户外的一些属性就比方说我能在小学花园里玩儿

那我就会把这个营销属性给打开了因为我一旦一个玩具在家玩它是封闭的但我带到小区里玩一旦它够酷就变成了十个小时爸爸妈妈我要这个这变成直接传播了对所以当时是这个逻辑里面我认为我一定要做出一个全场景可移动然后呢就是自由度要足够高然后呢最好

它的这个比方说外观的可塑性还会相对高一点所以那时候我们想做大面的板金对吧大家可以穿衣服涂鸦各种各样的对然后呢这个是硬件那一段吧然后软件那一段我们就想说那首先市面上 AI 的我们肯定都得接对吧然后呢但这个里面我们很快就发现一个很重要的事就是说如果我们去看就是我们今天认为要做玩具

对吧然后呢那今天大家认为最好的玩具公司可能是谁乐高对但是这件事情我反正往回想我觉得我认为乐高的成功里面有两个非常重要的事第一呢就是说家长可认可的创造就是我认我反正想到最后我认为我的起点是什么我认为玩具不是个品类嗯嗯

就是因为比方说如果我们做扫地机大家就知道就是那个东西对吧但玩具卡牌 舞子 四驱车盲盒 积木所有那些玩具玩偶都是玩具对包括 Jetcat 你也可以说他曾经是个小孩给小孩玩但现在他不是对所以我当时其实我这个思考在哪呢在我第一轮跟很多人聊完大家跟我说我在做 AI 玩具

但我总觉得这事不太对我没觉得我在做玩具所以后来我就仔细想了这个时候我发现不对在哪就在这两个字我认为这玩具不是个品类它只是个形容词我不知道大家有没有听过一句话叫什么汽车是男人制造的玩具它只是在广义形容就是人愿意投入时间且获得了一些情绪价值的反馈大家就叫它就玩具所以如果大家把乐高定义为一个玩具公司你就很容易再去研究它的玩法

但实际上我觉得乐高就是一家消费品公司的时候你去看它的独一无二的用户需求是什么的时候我觉得我反正认为有两个点今天只是跟大家分享因为我觉得这是非常重要的我认为去看这件事的一个很重要的点就是说第一

家长可认可的创造力就是我今天一个小孩我打游戏打得真有创造力没有人认可我今天把家里东西拆了广义上也没有人认可我对吧我觉得我可以有创造力但是我今天拼得高对吧我拼得真有创造力我家长也开心对吧然后大家也觉得挺好对吧这种被认可的创造力很有限第二是这个创造力还能分享

就比如我今天打游戏打直播我让人家看我录屏嘛这个事不太成立嘛然后但是我今天拼完乐高我爸妈可以发朋友圈我可以邀请朋友来我家看我还可以让搬出去给人家看就是其实大家把这两个事叠加起来这个科学强就非常少就家长可认可的创造力且可分享你这不是我觉得 Minecraft 非常像虚拟世界的乐高对吧但是它在可分享性的还没有乐高强

对他得剪成个视频或者怎么样再往上传播对所以其实就您这么看这件事情就是为什么成年人要玩乐高因为成年人也有创造力要被分享对那我今天也没有一个好的载体那我还得拼多高对所以我得投入时间让人家看到你还有创造力对吧你这个就所谓这种所以我认为这两件事是核心就是创造力要进去对吧然后分享要出来对吧我觉得谁能把这两段做得更好我觉得谁有机会做出 AI 继续买乐高

这是我当时的想法对所以我当时跟一个朋友他在硅谷做了一家就是当 CEO 嘛联创然后做一家公司做强化学习其实当时强化学习跟小机器人没什么关系就是因为市面上所有小机器人都是传统那种编程机器人对或者就是一个玩具对但是当时我为什么觉得强化学习这个事非常重要我们俩当时可谓就是一拍即合其实底层是因为什么我觉得一旦我做出未来有一个东西它动作可以被定义

就这个定义什么呢就是不是我掰你了对吧或者是我传统的这种变成机器人我编你就像大机器人强化计划我放到 SKGIM 里面当然这个事还需要被普及但我觉得终究上是有可能的就是每一个人都可以用一个非常简易的方式去训练这个机器人的动作这个事就可言掌心很强了就比方说我今天基于我家庭的家庭结构家庭成员比方我家里有只猫我就训练这个机器人就每天拿个夹杂扔球逗我猫逗一整天对吧这只要在我不在家的时候我还可以用摄像头记录他的一天然后可以把这个视频给你生成出来

对吧就是这个过程里面首先动作是被你定义的第二情绪已经 AI 了对吧有人喜欢机器人唯命是从有人喜欢机器人拒绝我有人喜欢机器人对吧甚至呛我对吧所以性格你也可以要成外观你也可以定义对吧就是乐高是用定义的什么其实本质上就是个外观对但今天一旦有一个是我动作可以定义情绪又有个定义然后外观可以被定义的时候

我认为这个有可能就是一个更好的创造力的倾注再加上我这个机器人一旦有户外属性或者是他比乐高还容易拍成一个视频的时候他的分享力就变强所以当时我的理解是说我一定要把今天市面上训练大机器人的方式把它放进去因为大机器人现在大家都觉得是强小学习强小学习对我来说本身就是什么就是

他更像人嘛就以前对吧我基本上人骑自行车也没人怎么教我们怎么骑对吧我们就是上去骑对吧十次都摔了第十一次没摔这辈子就这么骑了对强化学习其实就是你刚才总结的追密的方法论叫高频试错对就讲那函数嘛所以你今天让人家直接编出一个继承动作是很难的

但是人人都或者讲普及到最后大家去设置奖励函数这个事的普及难度肯定是低于大家写一个动作的难度所以当强化学习进入小机器人的时候随着强化学习被普及我认为最后有一天小机器人是可以成为一个动作可被定义的机器人是人人都能定义他动作的机器人对所以我认为当动作情感跟外观都能被定义的时候我觉得这是一个最好的玩具

那你跟你说你硅谷的那个朋友聊一派集合他是加入你们吗没有就是他们后来在帮我们做就是我们在合作嘛就是他们就对我们在做机械人系统对我们在做本体然后在做就是基础的算法吧然后他们在做强化学习就那家公司叫 Kscale 是一家这个 YC 投资的然后在这个硅谷的公司他们自己是不做硬件的是吗还是说他们的硬件是大的机器人他们想做大机器人对

对他们想要大集选对所以当时就是我们就想我们当时就搜了很多我说小计算室里面有没有就是做这个强化学习的当时就谷歌 OP3 对吧很早做一个踢足球对然后就没了对然后到去年有一个斯坦福的团队发过一篇文章对所以那个时候其实我们已经开始做了对所以当时就是我们就基于这个起点

我们就想做小机车里面做强化学习其实讲简单一点就是我希望当时把一个小机车做好其实未来是为了做完然后你觉得强化学习能把它做好吗对我觉得是因为我想通了刚才我这个事就是做进去就会更好长期已经会更好所以我们当时就做这件事然后呢所以我年前我一月份不是去了一趟这个硅谷吗就是当时我们就是在国内做硬件吗当时

我就自己人肉背对吧就是背了一台机器人就背了两台机器人我还怕海关不让我过但反正就过去了然后呢当然就带了过去然后我们在那边就是其实当时因为整个在那边就硅谷的开发逻辑里面有一个是叫 Hackathon 就是你做一个产品的初心的时候你要请一帮人过来跟你们一起去做这件事情所以当时我们就带了这个产品然后我们初步的完成了第一代的强化区域对然后呢

两边当时是跨洋配合那个时候就是每天跨十杂搞然后后来我就因为最终有一个硬件和软件调试的过程所以我就当时就背着两台就过去了然后在那边调完之后很快我们就办了一场 Hackathon 就以 KSK 在硅谷的号召力然后就办了一场 Hackathon

然后在这个里面就发现了很大的机会就是你们这个黑客松就是让参赛的团队都是用你们的这个硬件然后来做他们想做的事对当时我们调好了前两台然后我们就从国内又寄了 15 台过去然后大概在我过去半个月的时候我们就办了第一场黑客松

然后就给了 15 台机器给 15 个团队然后大家基于我们硬件跟软件平台然后软件平台是 kscout.com 然后基于 aseggim 然后我们就去做这件事情然后就让大家去训练属于自己想做的事情对然后当然这个事是两步第一步就是说一做这件事我们就发现了一个巨大的商机商机是什么其实今天大家强化区就被普及了或者讲先被供食了今天大家觉得强化区就是机器人对吧就是收敛到最后可能大家都要去

追随了一个训练方式但是呢强化学习本身是个 sim to real 的过程就 sim to sim 到 sim to real 但是今天大家 real 这个环节大机器人买不到而且买不起对吧就对大部分的学生来说其实语术的目前的很大的一个销量就是这个他就是卖给一些研究机构高校然后大家用他来做开发我那时候太 respect 了我去了 Berkeley 去了每一个实验室里面都是语术

都有语术对因为那个时候我就觉得这太强你指的是狗和人心的都有都是语术对就躺一个人然后好几条狗狗肯定不止一个对吧人应该难买那个时候而且我问了一些就是大家的痛点是什么第一买不起就很多你三万美金一个你很难就是不是每一个博士都买得起

大概率是得一个科研组凑一个或者两个科研组凑一个第二是买不到那个在普遍要等三个月是的然后第三个痛点其实大家都很难想到是大家不敢用语书做那些很复杂的动作因为它比较贵怕弄坏了对摔坏了关键你寄回中国修回去又三个月所以他们不敢做所以那个时候痛点非常大然后但我觉得最后一个还不是我想解决的痛点前面两个痛点一说我就觉得说当时我就觉得这个事也没问题就是你做尖端的科研你肯定是总归是要做这件事情的

对但是呢就是很快呢就是说我们就发现哎你发现往下的延展这个就有机会了这是因为来我们 Hackathon 他不是所谓很精尖的博士他很多是高中生然后或者是就是大学生那大家又都要做强化学习很多人来干嘛呢就是他想验证一次 seem to real 因为不然他没机会所以呢当我们跟他说我们这个东西可能 1000 美金能卖给你的时候大家都很开心

因为大家觉得可能是这辈子第一次 sim to real 的机会对因为之前你不可能买得起你也更买不到就用不了所以大家都是 sim to simsim to simsim to sim 就你没有机会知道你做的对不对就相当于他们都是搞软件的多对有了你们这个载体之后他可以把它到实际试一次对所以就是 sim to real 对所以当时很多团队我当时很火热人家说很多人就冲着这个来了 1000 美元定价你们是盈利的吗

当时其实我们当时对那个产品坦白讲我们一开始信心不是很足因为毕竟用舵机做就是我们当时还是跟其实跟玩具机器人是一个方案但实际上的产品性能是没有大机器人那么好的首先你前功方后功方我肯定不可能它其实就是一个技术的行走最多到俯卧撑对吧然后跌倒爬起等等这些事但总是是这样大家已经可以完成 sim to real 了对吧

所以其实当时这个是谈到是我们有点像我们想象之外的那个需求了然后第一是机器人学生进来了第二就是极客其实大家在这个里面购买力不一定很强所以你今天真正要去买台大机器人他肯定是买不起的大部分人对吧但是你说今天所有的极客想不想玩机器人你但凡他买得起他肯定行

对所以我们今天就给你一些这种机会我事后给你补一些视频就比方说有人在我们那个产品上 3D 打印一双手然后用 Vision Pro 来远程控制那双手他们想做的就是说我这个机器人未来在家里可以摇操他去抓握去做一些事

然后有人做通过摄像头去学人的动作那这样的话你比方说你在家里小孩就可以自然跟机器人交互你甚至可以教他打八段镜对吧就是对所以就是你直接通过摄像头学人的动作就是就很多人就把这些创意灌注于了我们的机器人然后最后有一些我们觉得当时非常感动的产出

我们甚至把一两个功能甚至现在再拿回来变成我们的功能那你们当时这个产品因为你们接下来要发正式的产品了你们当时那个产品就是延续到你们现在了你可以讲讲你现在的产品的形态其实我现在这就是我们第一个在做的产品您看到我们的外观就是一个非常工业级别的外观因为当时我们就是一个不能叫粗糙就是一个非常裸露的板金然后就是这么做了一台机器人但因为成本极致所以我们肯定卖 1000 美金这是你们其中一个产品

对对对然后你的需求是家庭陪伴什么其实都不是家庭陪伴就是给机器人的学生做 CPU 和做极客的二次开发所以这个产品的需求是跟你最开始设定的是是不一样有些不一样对它是过程里面的一个产品因为你刚开始在说就是你们在做什么的时候你说的一个愿景是你们要做移动的家庭终端对那这个给大家说用的这个东西跟移动的家庭终端谈谈讲我这个里面经历过一个思考的过程就是我先把这个产品讲完就这个产品反正现在就是这两个用户通电的需求

然后最终就我们想往哪推今天不是有强项学习了吗我们想往高配玩具腿就是比方说我今天动作可定义性格可定义外观可定义其实今天都做出来了对吧我今天就再看一下 IP 什么的把它往玩具腿所以这就变成了我们第一个产品就是它底层就是一个

学生群体然后和极客群体这个我们大概现在做了一些独立站的一些运营然后现在大概有三万个邮箱对然后就是异象用户进来我们大概美国团队他们有一个就本地比较好的社区嘛所以对这个产品感兴趣现在也有两三千个同学然后在这个社区里面每年都讨论我们这个产品对所以这个是我们两边一起做的第一款产品然后我们大概预计今年三季度啊就因为我们还在做最后的一些结构的一些调整因为

谈得讲这是个我们意料之外的因为当时我们其实是在把性能都拉满所以就做的太满了但真正的变成他们那个需求可能你都不需要那么满但这个产品其实为什么演变成了我今天我最后这个愿景呢其实我当时做这个产品的时候我觉得我心里是一方面是开心的就是我觉得说我们好像抓住了一个商业的机会

但第二我稍微有点难过是因为什么呢就是我觉得我们做了怎么这么好的一个技术突破对吧就是我们用惰技完成了这个强化学习最后好像这个需求只有给学生就是让他们变成教具对吧我觉得这个事肯定是跟我自己的这种就是技术的这种转化心里有差异感但这个里面我稍微比较快速转化是什么就是说我最后意识到了我为什么会有强一种感觉

其实今天整个机器人行业大面上就是这样但为什么我会有这种感觉因为我是消费品出来在我看来就是一个东西它就是得要变成一个消费者用的消费品对因为比如说你刚才描述的你们第一个产品的这些受众我会觉得你之前的那些经验就有点无用武之地非常认同这件事情其实真的就是过程里我们发现的一个机会

当然也很感谢我们的兄弟团队我们一起做这件事情其实大家是看到这个机会立即再去推进这件事情所以我就在讲其实对创业公司我今天的理解第一环就是钱得先赚到你得先活下来所以看到这个机会我们也没有任何一颗犹豫不管它是不是我们能力我觉得把这件事做好能力都可以补所以绝然后这是当时这件事完了之后

但很快呢就是我觉得我有那个感受之后我就我觉得不能叫往本质想了一层是我很快想一个事就是你看当时我在就是跳出这件事这是中间的一个这个我们讲说一个机会嘛但跳出这个事本身我们在路径里面做的不就是用机器人和 AI 迭代玩具这件事吗

其实当时我们认为是机器人解决了玩具的玩法 AI 解决了粘性但其实再抽离一下其实就是你在看今天用机器人和 AI 所带来的一些属性能不能在一些更传统的行业里面把一些今天的痛点

把它实现的更好其实就是这么个逻辑对所以当时我就花了这个很长的时间我再去想就是最后就是机器人和这个所谓的 AI 就是我们在真正的我们就能看到的这些需求里面它能够去迭代那些东西最后我自己就抽了两个点第一个呢是我觉得机器人的可移动性就是整个类机器人的可移动性确实很高

就是因为比方说今天我们做扫地机器人扫地机器人今天移动底盘嘛就是但底盘今天你看大家都在攻克越三厘米的帐越五厘米的帐因为它到了一个高度之后它很难跨越过去所以你实际上完成全屋的这种难度会相对高就是因为你总归是阳台啊厕所啊对吧然后包括 DI 空间就是大家都在解决这些空间还有上楼梯对如果是不是平层的话对然后包括大家还做一些球状的这种全屋移动的形态嘛但其实也

没有办法解决这些高度啊这些问题嘛对所以那今天类人性的形态无论是人还是狗他其实这些能力是强的对所以我觉得这个是第一个今天历史上他能力比较突出的地方第二个其实我觉得大家都能想的就是拟人化就是但拟人化对我来说他这三个字虽然简单但我觉得重要的是是把硬件功能给抽离出来就是比方说我一个小孩对吧我听古诗我训练一张一个学校诗品码给我讲

海水运营让一个哪吒用哪吒的声音跟我讲因为这感受不一样以前这是一块冰冷的屏幕现在变成了一个人对吧这个是我觉得机器人第二个价值就是拟人化带来的价值但这个是一旦跟 AI 结合它拟人化可以做得更好对吧所以我觉得这两个事分别解决什么问题第一倒着说拟人化这个事解决

把硬件跨越出来的那一步就是它变成了一个功能的抽离用人的形式来跟你去交互本质上是大幅度提升的交互能力第一个事是大幅度提升移动能力所以就变成我今天做的这个事就因为我觉得这是他今天最重要的两个点就是一个移动的交互但今天大家认为交互最直接的几个需求就是交互我认为最简单的一个事是什么就是信息的交互就是比方说今天

我其实在这个里面我觉得我自己是有些直觉的这个部分就所以我觉得到今天为止我觉得这件事情是一个我在当公司的产品经理在推进的一件事情对所以呢就是比方说今天家里有没有一个需要被交互的信息我认为实际上是有的就比方说虽然打电话这个事很普及但是你比方说我跟我妈打电话这大痛点是什么就是

我很爱跟他交流对吧但是在很大的信息不对称面前的时候你还是很难有耐心给他补全所有的信息就比方举个例子我跟他说我融资了对吧他第一反应是你会不会进去对

对吧就是对他不会关心你融入多少钱完全不在乎对吧你会不会进取这是他第一个问题但你听到这个问题你怎么办就是你怎么一点补对吧但今天一旦有一个介质或者有一个载体对吧他无厌其烦的可以跟我妈第一天讲什么叫融资第二天讲什么叫股权融资对吧第三天讲你儿子有什么风险没什么风险最后到第五天的时候我们俩信息齐平了那为什么不通过手机讲了对啊手机一定是种方式这就来到为什么叫女人化

这是因为我觉得最后就比方说交互依然还是有这个痛点和需求存在的第二就是说那今天这个交互大概率就比方说我妈今天就是退休在家了对吧她大概率这个交互是放在家庭这个场景里面了对吧就是那有很多种交互的可能性小音响对吧然后手机对吧然后但为什么我最后觉得机身是有可能的因为我在这个维度里面我女人的话肯定是几个里面最高的

而且我第一我可以打破空间就是我可以自动比方说跟随你之后我在你在的那个场域里跟你交流第二我可以接入 AI 之后我比方我声音我还可以用比方说你喜欢比方说你喜欢你最喜欢用我声音对吧你可以用你要不喜欢用我声音你可以用我弟弟对吧都行对吧然后

但这个声音叠加形态之后你就这个女人化程度感受就会变高对吧我愿意交互的冷程度就会变高了所以我觉得就是还是回到我说那两个点就是移动和女人化就是我觉得有机会做出一个新这就是你的第二个产品你怎么讲叫第二个大思路吧第二个大思路就是说我们希望能够变成一个家庭里面的新一代移动意见中端

那你们第二个思路现在收敛到一个具体的产品上了吗就今年可能会推第二个思路我觉得还没有就是但我们想做什么先把平台先做好其实就是您看手机是什么逻辑就是其实一开始他就是把硬件做到足够好你就带来了一些 APP 功能的对爆发

对就是今天我认为就是最后他能做什么事很有可能不完全由我一个人定义但是我做出一个家庭的新一代一件一件中断我把我今天这个中断做到最好对吧大家在里面开发 APP 嘛其实就是对吧就是你今天有人比方说想做陪伴有人想做教育有人想做跟宠物交流对吧因为有这个比方说

可以跟从交流的模型等等对吧就是这些你都可以做就是但这件事情就是第一我肯定做但我认为我的第一步是把这个移动硬件终端先做好对吧然后我再去收敛那件事情对所以这个事情就回到我们自己能力了

就一旦我把这个平台做好那后面那个能力其实我自己反而没那么担心就是你就不断的测吧就不断的测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测测�

就是第二个思路的第一个探索所以这一两个月我们在做大量的用户洞察我们做这件事情肯定就是先便利就是我们把脑海里能想到的事先把它都想出来然后做大量用户洞察然后对 12 月先我们可能会先探索

但那个探索对我来讲非常明确了就是那个是我在梦想中的第一步就是它有可能 500 台有可能 50 台有可能 50 万台对吧但是这个里面我们最重要的事就是第一认错快第二快速迭代认错快对所以我们就是在这之前我们要确保我们这个平台一定是做得好它不是说最后是因为你这个机器人做得不够好对吧所以你这个功能大家不喜欢而是那个功能就不是需求对我觉得这个时候不能接受对所以我觉得这个是我们在少余以前想做好的事情

你觉得你现在这个创业思路里面的变数或者说可能出问题的环节是什么因为这个事太新就是对因为其实历史上也没人做这个事情对其实我听下来我自己的一个疑问就是你怎么去判断这个技术的成熟度和它真的如果用到家庭场景里面实际上它的稳定性可靠性它能不能经受这个场景的考验因为

比如说家里是有小孩和老人的然后机器人可能是一个你做的再怎么轻我觉得他也比较重吧就他可能比你家里的很多家具甚至电器都会重那他万一比如说像这个马拉松比对比赛里面然后跑着跑着跑着这个倒了那个倒了把人比如碰到怎么办就这种技术上他到底成熟到什么程度你怎么去判断这件事情对这都是我们要解决就是这个就回到为什么我们觉得说首先这件事我们一定要做其实为什么这件事一定是我们做

因为第一我认为今天我们能看到一些需求它在家庭里还没有被解决但是它今天一定要被解决

对吧在我们的推演里面如果我们认为机器人这个形态是有可能解决的那我们就得去尝试这件事对吧因为如果我们的愿景就是要做出机器人跟 AI 时代下的苹果一个新一代的移动硬件终端那你总归得从 iPhone1iPhone2iPhone3 做到 iPhone4 你不可能上来就定义出了 iPhone4 对所以我觉得在这个新的技术里面的探索是我们必须要去做的事情对我觉得这个是第一我们的愿景

其实这个愿景倒退一步就是我们今天整个公司有五个字谈得有点土但是我觉得非常重要就是赚钱养梦想赚钱养梦想这个是我对我自己的诚实但我今天如果只追求梦想大概率就是追求了一个绝对新的行业就像刚刚麦晴玲讲的但这个行业对我来讲意味着就是太不确定而且它不是我该干的事情

他大概率该科学家对吧该比方说教授今天非常多的学者对吧机器人行业就是教授所以今天这个事情我自己其实最后是遵从我的声音第一我今天不想只赚钱

对吧所以我才想创业对但是我又知道我不应该只做梦想因为那不是我的能力数对所以我才想说我们一定要赚钱养梦想对所以我得让公司先运转对吧先活下来然后我们再去追求梦想的事所以您看就是过程里面我们看到机会的时候我们是绝不排斥的因为我们算了算这个机会可能就让我们公司活下来

就是他不可能让我们公司赚大钱因为毕竟学生跟极客是有限群体对吧但是我们算过基于我们现在的投放效率对吧他能让我们公司活下来你们有测算就是这个产品它大概的销售额会到什么状态吗我们觉得有机会一个月卖两三千台就够

你说极客和学生一个月卖两三万台那其实很多对但是其实我们现在大概拿了有 3 万个用户有 3 万就你们那社区有 3 万的用户对留的邮箱已经有 3 万个人

刘湘刘游湘是为了预售吗看完了我们的网站我们会告诉你如果你想要在我们开售的时候得到这个信息相当于他是有购买意愿的人就会留下游行然后我们再会去给游行里面再转化转化到最后一层是经营社群然后这样大概有两三千个人所以大概是这么一个 loader 对所以这个就是我们想说要赚钱就是你得赚钱然后

这就回到刚才回答你的那个问题就是今天这个事就是新但是我觉得这就是我们要做的事情对我们今天为什么要做这件事情我们不是把钱赚了本身对吧就今天我们拉出这么一个团队大家肯定是心里有很强的梦想对吧我们要去做一些我们认为能够去解决痛点的需求的产品而且我们认为做好的产品对

你刚说就是 iPhone 也是从 iPhone1 做到 iPhone4 的那比如说在现在这个阶段就第一个阶段你定义的平台要好也就是机器人这个本身它的软硬件要好的具体的标准是什么就它应该具备什么样的能力其实你刚才没有提到有一点就是大家说家庭常理经常会说的就是说它能在家里干活什么的你倒没有提到干活你现在对它的定义是对就是其实我为什么定义为移动硬件终端就它不是用来扫地它不是给衣服

其实那个很难那个对技术要求非常高其实最简单来讲就比方说我讲两个最直观的需求就是我对于这个机器人的诉求就比方说第一你能不能把信息交互这个事针对老人小孩和宠物给他做到极致

就比方说今天很多老人就其实我用手机我也没那么灵活对吧而且这个事情我讲一定不是最有解决方案就比方说今天我有一个移动的机器人他就是跟随我对吧然后呢在我任何比方说孩子打电话的时候对吧他可以有屏幕显示出是谁对吧然后呢甚至在屏幕上还能显示出对面的样子对吧然后我就在那我坐着我躺着对吧我怎么舒服怎么来的跟你交流对吧然后

跟你交流完之后这个机器人还有 AI 能力他把这个对话里面一些感有意思的点我再给你延展出来讲因为我本身我就希望了解更多我孩子嘛就比方说今天我孩子跟我说我在比方说我在广东旅游对吧然后他就可以告诉你你还是大概就看到什么怎么的因为你还是不宁愿意讲广东今天什么天气对啊对啊对啊就是他可以延展出来了所以我觉得就是但你就您说这种形态会不会比今天老人接电话更好一定比起而且我觉得其实很多时候年轻人其实因为他们

还不是老年人所以他想象不到老年人用一些东西的时候不方便的情形是啊其实都来自于我自己的生活坦白讲我觉得我们做产品其实没有经过所谓的科班训练我们很多其实还是来自于自己的感觉和市场的验证所以对我们其实当年选很多功能就是感觉

对吧所以但那些感觉就来源于生活就是你不能说你盲目选对吧但是你选你就得选比方说五六个然后你快速测然后就测出一个这是我们做产品的方式对所以我只举一个例子就比方说我对于这机器人首先你的移动速度你起码得跟上老人吧

你不能说老人走的比你快五倍你这个东西你没法交流的所以这就是在硬件上一个很大要求了第二静音因为你最后不能打扰别人生活所以您看今天普遍的这些堕机的声音还是有很强的齿轮箱的声音而且现在走路就之前人行走路的话踏在地上的声音也特别大所以这是我们在解决的第二个大问题第三个其实更容易理解就是说我今天真的想跟随老人我一个平视视角是做不到的

对我大概率还得仰角还得更大的对吧所以就是你基于这个痛点这个结构还是得反复去打

因为你们想做一个比较小型的对对所以这个是比方说我们就单纯讲通话这个需求他可能都不需要容易需求他只要是通话只要我做到我刚刚讲的都有机会比电话好吧对吧那今天大家的第一个 challenge 就是说那你比方今天做给老人你这个有多少老人有这个需求以及比方说你多贵价格是怎样如果你比电话贵个 100 倍对对对所以

这件事情其实对我来讲第二个就是要收敛的事我肯定得要在有限售价里面对吧然后体验就是想开机壁垒不能足够高不能很高的情况下完成这件事所以这就是我的对吗哪怕对一个需求一般观的推导所以我最后其实就想基于我现在能脑子里当然确实因为不太方便讲那么多但我肯定现在有几个比较明确的需求对吧所以我基于了这个需求然后再把这个平台给他了

你现在就是产品和技术的人因为产品相当于是你自己在盯吗就技术的团队是怎么组建的我觉得这个就是我刚才想到的事为什么我们来做这个事就是如果今天我们看到这么多痛点在家庭里

要被解决对吧那我们有这个决心去解决我们就是要做出 AI 和机器人时代的苹果这样的新的硬件终端对吧或者我们这样简单一点就是要在 AI 机器人时代重塑苹果对吧然后那今天什么背景的人应该做这件事

我觉得就是创新加经验而且这件事情里面因为涉及到快速的迭代跟试错我认为在长期甚至一个强的做过复杂消费品工程化的能力还得更重要因为今天技术的来源是非常广泛的对吧就是高效实验室对吧各种各样的这种大的团队但是今天产品一代代能不能保质保量保成本然后做到足够好这个东西是你内生的能力对所以

我觉得今天放眼过往十年真的在家庭场景机器人或者都没有家庭场景就是机器人里面唯一被 PMF 就是竞争到非常饱和的就是扫地机器人去年哥扫地算一个对吧就可能还没到那个层面扫地机器人所以我们今天带出扫地机器人最好的公司里面的无论是技术的 CTO 对吧还是从前管道后的所谓 COO 还是我自己对吧我们认为首先我们在

机器人这个行业里面找用户通电这件事上我觉得应该是 know-how 是非常足的第二就是对于基础的传感器的运用我觉得我们是有 know-how 的对就比方说今天我们熟悉这个场景就是家庭上你说我们非常熟悉这个场景但第三我们不足的是什么就真的回到机器人这个维度上对吧我们没有比方说小人型的 know-how 对吧我们没有这些 know-how 所以我们就得非常

非常多的年轻的人进来就是去做运动控制对吧去做机器人的结构设计对等等这些你招他们好招吗因为现在可能别的类型的机器人公司招人也是比较厉害的而且就做技术的人他有一个特性就是他希望去一个有技术大牛的地方就是

所以

所以你们可以搞一些从别的机器上公司出来的人是吧对甚至大厂就是我们从字节招了非常好的人对所以就是我觉得就是他们肯定是做了很久的研究了对然后呢那我渴求说我要看到我这个东西怎么用对我要怎么变成产品对所以我觉得这是第一类人然后呢第二类人是真的就是研究生跟博士上毕业的学生因为大家的可塑性很高但是真正敢于去用这些人的人我觉得不多

但是我们是敢用的因为我们就是这么用起来的就是我们其实历史上没有用过那么多大牛说实话就是对我们就是一帮学生一帮年轻人在一起把这个事做成所以现在在乐想的就是做技术的人也是之前你在追秘的同事其实是分了两类就是我认为在就是工程化或者经验这个层面上很多是以前扫地机器人这个行业的对然后呢比方切入式啊包括质量啊品质啊对然后呢

在做视觉做运动控制然后包括做机器人的结构是新的人是新的就是其中两类人第一类大厂对吧然后想要把技术产品化的这部分人那今天我认为我们可能是给了他这样一个可能性第二个就是年轻人就因为我们知道怎么做年轻人嗯

我们自己就是年轻人对吧我们敢于用年轻人对所以而且我觉得 DBC 给大家非常想得到信心对所以我觉得就是这两类人所以公司其实整体上现在比方说我们上周上个月就 39 个人为建制对吧可能整个研发可能 32 到 33 个人然后可能有 10 我估计可能有 12 3 个可能是我们从扫地机器人行业来的同事但剩下可能就是我们刚刚那两个画像就是大厂来和年轻的博士和研究生

你们现在就是因为你说机器人的软件就强化学习这些有一部分是和硅谷的那个公司 K-Skill 来合作的就这件事它会让有一些投资人有一些担忧吗或者说就对你们来说长期它会是一个问题吗你自己怎么想这个事情我确实没有太想投资人怎么看待我这件事就是在乎我也不今天不再这么聊了

对吧就是对今天聊成这样主要还是为了招更多刚刚讲的两类人对吧就是对所以就是我其实是试图让大家听懂就是我长期想做什么事然后也让大家知道我是真的想在季节里面做出一些真正的消费级别的产品对对

对所以其实我们的公司抽离了两个的话第一是要做家庭通用的机器人就是因为我们最终要做产品第二就是要定义新一代家庭移动意见终端对这是我们的最终级的愿景要做机器人时代的苹果对所以今天头子怎么看待这件事呢谭教我没有太问过那你自己怎么想对你自己怎么我不太你觉得这不是一个大问题对对

其实我觉得在美国大家还是很接受分工的分工和合作但国内的话大家总是会担心说一个东西如果它比较核心你自己就不做你是不是把一些比较重要的东西放在别人那儿会是一个长期竞争上的隐患对 谈得上就是我觉得我们都

都是怎么讲创业我觉得第一步对自己征程我擅长什么我得对自己征程我出来我什么都会确实不会你说我们 CTO 是 CTO 你说我们聊我们对什么结构传感器那肯定很熟悉对家庭创业的这些什么壁坑肯定都很熟悉

但是你说我们难道不知道我们不会乔学习吗我们肯定知道所以我觉得诚实是第一步然后第二步是说你核心是要快速解决问题你不能说我今天觉得这是个问题但是我不解决或者我肯定是不对的所以我就快速解决但是放眼长期我们自己今天肯定在建立这个团队而且我觉得大家的真诚是足够

以真诚换真诚的就是我们知道就是我们也在补控制算法的能力对吧然后这个美国团队也会在补硬件能力对我觉得这个最后大家肯定都会成为机器人行业里面很好的两家公司对吧但这有什么呢就是大家今天会有不足的时候就互相弥补一下我觉得这个挺好一件事的对所以那个时候我去硅谷的时候他甚至把我们的工程师的头像贴在他们的办公室里面

因为我们的结构工程师可以比他们想象中三倍的速度做出结构上的创新对所以他们在鼓励着自己嘛那我回来一样啊就是对吧那我也在我们传言区鼓励啊但我们得要像硅谷的学生一样啊大家其实本质上是抱着辍学的心态来去做这件事情的呀就是很多都是大三大二的学生你说真的书读的比我们那些学生多没有啊对吧就是

但是大家决心更强嘛那爆发出来的这种迭代速度就会更快嘛所以就是我觉得大家也是在一定纬度上再去互补对所以我觉得放眼长期大家肯定是独自都有了软硬件的能力我觉得是必然对说实话对但我觉得这个过程里面这个这个大家是一个很美好的合作过程我们也在这个合作里学到很多啊

对当然我没有跟他们问很多但从他们挂我们照片来看肯定也是受到一些启发你跟他讲你们现在的 CTO 是以前科沃斯的 CTO 对这是你对 JME 的又一个贡献是吗那是不同的这个可以说开玩笑我今天在公司有三条价值观就政治极致和开放其实我看待其实前面也聊到我对这个世界的理解就很简单我觉得就是我们干正确的事对吧但我们把事干到极致对吧迭代够快对吧然后试错够快这是我所谓的理解的极致

但是我们同时在一个新的行业里面要足够开放就是我们要开放看待所有的年轻人开放看待所有的新的技术的变化新的品类对所以当时我其实在挑选 CTO 的时候第一我认为 CTO 到最后一定还是经验要主导的

当然这个事我认为大家也不想理解但其实今天我知道我就是要做消费品其实这个事情很多人质疑过我但是我到今天我没有改变自己的认知我觉得他到最后是要交付产品的一个环节的他对于工程还有很强的把握所以这个里面又再有经验但经验跟开放本质上是有冲突的

经验跟你刚才说的那种我就开放去试对 试要很强冲突所以这是为什么我最后聊了一些人之后跟科斯不是因为他是科斯我是追迷对 我知道我只是想讲为什么因为虽然无论是看年龄还是说他在科斯干了 22 年大家觉得是什么但其实大家知道其实每一家扫地铁人公司他都知道自己是一家机器人公司

大家在里面做了巨量的探索对吧什么割草机这机器人那机器人真正的机器人其实大家做了所有的探索因为最后大家不想把自己局限为一个扫地机器人对所以就是我们真正聊完之后我觉得这三个价值观上尤其是我最担心的开放对我觉得是震撼到我我觉得就是那个开放程度是非常高所以我觉得这个是让我觉得在那个委屈上是偶合了就是你说你们现在 CTO 的开放程度虽然他在业界工作很多年但是开放程度是高的对啊对啊对啊其实

事后你想这个也非常合理对吧就是一个比我有钱的对吧就是毕竟 Course 当年对吧就是那个维度上你说你愿意在这个年龄下还愿意重新出发你得是什么驱动呢一定是你想做成事对吧而且但你又不缺钱了

那你就是极度开放对所以我觉得其实逻辑上是是通顺其实我觉得对因为今天聊很多证明也可以说说科沃斯对其实科沃斯也是个挺神奇的公司对啊他九几年就成立了对而且科沃斯的那个前总他以前应该是他以前是个公务员他是下海来创业的其实在当年也是一个比较

也可以说他是个很开放的选择包括他后来去做天可相当于是他把科威斯给他儿子就是主要在管理我非常佩服他自己其实那个时候也是已经你可以说他公社名就连接表大然后他自己来创业我都让你看我的微信收藏列表里面还有一个是钱总的视频哦

我真的非常没因为实际上最后不让我们怎么竞争就是 Costa 确实是带领扫地机器人成为了世界把 Airport 挑战下来的他确实做的很早他带领 2000 年左右带领中国扫地机器人成为了世界最好的扫地机器人对就是这个其实是很难的一件事对所以而且我觉得就是对于老一辈学家来说今天谈的讲就是我们今天创业肯定还是在环境相对好的条件下对但是当时大家是没有

所以我是非常尊敬的所以这个事情里面其实讲一个我觉得比较反常识虽然大家看了很多就是我的那些背景觉得应该是所谓的精英人设但其实我是非常反对

就是你非常反经营我觉得我最后不能讲叫反经营就是我觉得不一定只是精英做出了最好的事就是王侯将相内忧中枯对呀就是因为您看我们其实历史里面我们是只看结果的我的成长经历里就是我们在追命经历里那人家 300 大男生照样能做成一个不管 100 人 200 人的组织的负责人就是你最后意愿迭代速度这些都大

你当年的学校背景等等这些东西到今天追秘招了很多什么清华 哈佛的毕业生我相信今天追秘甚至会出现大段生领导哈佛但这个事没有问题是因为他交付了结果这个世界最后就是

还是要褒奖给那些真正创造了价值的人对所以我觉得这件事情就是挺重要的所以我大家对我最大的误解就是可能我会更喜欢就比方说那些其实我完全不是就是我觉得最后就是当然那些是提升了他成功的因为社会筛选过几轮了对才提升了概率但这个是不一定的

对所以就是你无论是 deep seek 还是语述都已经证明这个事很多次了对吧所以就我觉得包括我甚至心里人们都不需要他们证明其实大家就看上一代的创业者对吧就是如果按照精英主义是不是最后设定出来的不应该是这些人但就是他们所以我是觉得最后还是创造价值真正能够把这个事做好的人

才是对的人对所以我跟大家的判断可能不太一样所以你这又是一个招人广告你们要布局一个这样的人才是啊是啊是啊我非常非常非常认同这个事情就是我在追密之后找我们就看就只问几个问题了第一阅门干第一对吧就是你这种状态你能看到这个是不是装的对吧他一定装

就在里面说我就愿意干第一对吧你这你也不相信的就是一下那个就点燃了对吧我就是要干到第一我就干到极致对吧就是那种状态你不管他什么背景你一下就感觉这个人来了他有可能对吧然后第二就是你大概去你

验证一下他是不是只有口号对吧他有一些因为眼高手低也不行对就是只要这两件事我基本上不看年龄对吧什么背景对吧之前就是怎么怎么样我不管了就反正你来一个月不行就走但是你这个说的也是就是研发之外的一些对因为你刚才也记到你比如不管是在保洁对吧还是在追密比如说你开发那什么核心配方的人或者你做产品做技术的人那个还是需要一些经验和筛选的所以我今天在公司两个岗位

我是坚持还是要招最好的最有经验的人一个就是运动工程对因为我觉得这个是属于我心里那种精尖研发然后第二个其实就是所谓的我们在做的情感模型就是一部分 AI 的探索对我觉得这两个部分是我们在招最好的人这个最好就是广义的最好就是背景最好对吧就是来源最好对吧但是

其实研发地区之外的我们还是就是一定从中看结果那你们公司现在是什么文化了因为我知道就是有一些研发密度非常高的公司就他可能公司里都是一些名校背景的人然后他会有一个比较简单他就会有一个比较一致的文化那你们现在这种就是组织的方式其实他是有一些不同背景然后不同履历的人他聚到一起对吧

对坦诚讲我觉得我说一个事你应该就能感觉到我们的人才观就是我记得学校背景的应该是 15%左右就是我很关注他学校背景的可能就是我说那两三个岗位就是比方说我们肯定有清华的哦

其他你都不知道对卡拉基梅隆其他的我没有那么在意我更多是知道你这个事你怎么做对吧然后你是不是我要的那种人就其实我也没关没太关心他有可能也是什么上海交大但有可能也是什么对吧可能一个二文但最后就是你那个状态和做事的东西对吧但是

我会觉得说就在这我也要补充一句就是如果有人听到这就是像这么去干那一定要匹配一个绝对结果导向的这个这个淘汰机制就是因为你这个东西就是你得用一个月为维度去验证这个结果就不然的话这个风险太高对所以就如果做不了后面那个事就建议别干前面这个事对但我觉得我们的文化就是说今天其实我们也就成立了五个月但其实

人员淘汰也挺快对所以对但我觉得没什么问题就是因为我们离开的人也不会对公司有怨言就是我们说好了对吧就是你要做什么你要做成什么样那你没做到对吧那我怎么办我以前在追名可能给你两个月三个月但我今天创业过程我只能给你一个月对吧所以那没办法就比较简单对你刚才就是说你创业选方向的三个标准里面有一个是说你希望是不要跟巨头去卷对他的根源是在于说他可能不是一个一到十去堆资源的东西

然后你们现在这个领域它也挺火的对吧你发现没有而且我感觉就是最近半年的事火到我都不能理就是我说的这个领域我指的是小型的消费级的机器人它不一定是跟你说的需求完全一样但它会有些重合比如我们已经看到的公司有维他动力就是地平线的余一南还有理想的赵哲伦他们出来一起做

然后还有 Light Robotics 这个是 OpenAI 之前的江旭回国做的还有妙动我们上次讨论过杨硕和高继荣然后还有之前淘宝的直播的负责人陈道放他好像也做了一个这个方向公司但他这个可能还没有就还没有特别浮出水面对

你怎么看你们这个领域它为什么热起来了包括你们这几个公司之间你觉得接下来会怎么样谭教育可能只能回来第二个因为我不知道它怎么热起来因为其实过程里我好几个月可能都没跟外面太交流了我其实第一轮讲完我机器人的想做玩具那个故事的时候我拿完了第一轮融资所以其实过程里面我做过程里那个形态就是做端到端小机器人就是满足那两个需求那个时候可能是

我第二轮投资人可能有两三个大概可能知道这件事情然后呢我后面这些思考呃我觉得可能就陆陆续续可能在公司我有些表达但我不知道可能是不是可能跟公司关联的人可能知道这些事但反正我也没有太在意就是这些因为其实

我觉得回到我回答一下第二个问题就是我怎么看待这个竞争我肯定很欢迎因为这个事太初级了对就是我觉得这个跟我我理解的里面这个禀赋我的禀赋是什么有关系就是我的禀赋实际上是在这个事逐渐收敛的过程里面才是我的能力最大放大的一下对所以在收敛这个过程里面有更多人来一起收敛这个事一定不是对我是坏事

对所以我觉得这是我第一怎么看待这件事第二就是那同样在大家一起做收敛这个事里面我要做到什么赚钱我要完成公司赚钱养梦想这个事大家都在收敛但我得活到最后就是因为活到最后才是我能力放大那个时候对所以我得确保自己活下去对所以我觉得这个里面是我想的比较清楚就是我得有赚钱的事

对然后赚钱的事是第一第二就是说我非常欢迎大家收敛收敛的越快越好因为越收敛到最后越是我发挥能力那个时候对所以对我其实觉得对于大家的这个竞争而且谈讲这里面很多多朋友当然聊得了我也能理解第一个事了就是因为其实大家也都从很多的比方说各种各样的背景来那比方说大疆他也做过消费机产品

所以大家也会寻求说在新的技术里面去探索消费品其实汪涛有一段时间他个人最上心的一个产品是机甲大师 Rubber Master 那个其实跟你刚才说你们第一个产品的受众还是类似的他也是学生和极客然后他们会组织全国大学生的 Rubber Master 的比赛对对对

所以其实我是觉得挺好的因为我能理解刚刚了解我的能力是因为它背景像大家其实都是从一个复杂消费品或大消费品公司出来然后大家可能有看到今天技术上的机会或者怎么样当然市场中肯定也听到一些信息怎么样然后最后我发现这个事可做对然后看一看跟自己的能力也比较匹配然后就做对所以在他们出来之前我也得回答就是融第二轮前的时候大家也会问我那是大机器人物资格怎么办

对吧那个事其实比现在的更恐怖嘛就是比方说那大型人工是技术领先三代嘛对吧然后呢那他们做这个事怎么办就比如说语术或者资源做对就是这个事第一我跟今天答案一模一样这第一我当然怀疑了就他们做证明我这个事做对就是因为对他们来说就是我有更好的就是那个级别的拿更多的资源的能力的时候我今天做一个一个月两天前来是干啥的就是对其实这个事对他们也不创造价值

两三天能让我回去但不用让他们回去对所以就是今天他们来做这个事一定是这是个大机会了第一是因为我做对了第二大家都来做这个事其实那才又回到那就是我能力了我觉得大家竞争起来了才是我们真正的能力的发挥了对所以我坦白讲我从创业第一天我就是渴望竞争的

包括我从追名走行没有竞争或者讲我认为竞争的量级别不到我心里的量级所以我肯定是欢迎一切竞争的而且竞争起来我觉得才是我最开心的时候但是我也能接受说今天创业我选择这种方式我在选择一个初步的 PMF 评论里面那就肯定竞争没有那么热那么激烈我就在这里面活足够久

对所以我活到有竞争那一天对因为其实我刚刚说这些公司也不是说大家的产品都完全上市了所以我觉得确实目前只能说大家好像是在一个大的方向上但可能真的产品出来之后你会看到它并不是一个那么针尖对脉盲的竞争一起收敛对所以我是有第三个产品就是因为我的那个大逻辑是说我要定义家庭新一代移动意见终端所以家庭这个概念其实我们是受到一些启发的就是今年其实大家看其实很多户外场景

的机器人成功了嘛割草啊对吧泳池对吧就是我觉得当时我的想法是说什么就是家是个广义概念就是还不是说被他们启发就是我感觉家是个广义概念就是说今天不是只有室内只家嘛就是理论上我们对家也是说就是只要家人在一块好像都跟家有点关系对吧所以就是我们做的一款户外跟室内都可以用的一个机器

这是一个履带式对因为在一旦到户外设计到它就需要有比较好的稳定性对然后所以我们确实是做了一款履带式的产品那个产品其实我们就想探索两件事第一个就是说我们肯定得跟 IP 结合因为我们做机器人最后无论是我讲的玩具还是怎么它肯定都得跟 IP 的结合我们就探索一下今天履带式很容易想到履带式的机器人那不是瓦力对然后迪士尼的 IP 很难搞对对对

就是其实稳前了那你们怎么去说服迪士尼我觉得迪士尼的 IP 会这么容易我们把样机做出来这是他们见过最好的瓦底之前黄仁勋在那个 GDC 上我们做的比他好

他带的那个瓦力是谁做的是迪士尼自己做的他们是谷歌 DeepMind 的英伟达和迪士尼合作然后它是个双足形式我们是个履带我们的所有的做工还原程度是一比一电影里面的所以我们就是签了瓦力的 IP 然后第一个事就我们想在 IP 上做一些探索因为你最终做消费人员的 IP 肯定是 burn 了一下你可以帮你增加一些第一 first moment 的这些购买的欲望然后

但第二个是说就是在户外我们已经收敛出了两个我觉得对于 house 的人就非常明确的第一就是你就是户外的安防这就是你今天除了拴条狗和放一个监控摄像头以外还有没有其他的安防方式其实是没有的

对但是我今天的移动能力肯定是比摄像头强而且我不用睡觉对吧就是我肯定也比狗强对所以呢就是今天我们给这个全球的 house 人群对吧我觉得这个是我们验证了的一些这个户外需求然后第二呢其实我们就是看到机器狗是卖给谁了对吧

很大一部分就是卖出去炫的对吧我就是去溜对吧今天我比溜还能再多一个场景是什么就是我今天实际上是一个小孩愿意跟他交互的一个产品因为机器狗其实很多小孩看着很酷但毕竟它不是个卡通形象就是理人化程度没那么高就比方说我今天长期可以陪伴小孩出去的时候我就可以做一些

安全性的保障就比方说我跟着你对吧就是让我跟着你出去跟着你回来对吧所以我们最近在拍一些比方说上放学对吧就是对海外的一些场景对所以这个是我们最后对这个履带机器人其实我觉得我们也有两个比较明确的场景第一个就是户外的安防

然后第二就是说针对尤其是针对儿童的一些安全性的跟随附带的是炫的对就是我带出去炫那听起来这个履带机器人上市的时间点是快了我们大概就 10 月吧对特别更快他自己今天实际上我们两个产品一个是人型的那个平台您可以简单理解为虽然那个是满足那个需求但实际上怎么对我们内部来说就是一个平台

对只是刚好满足了一撮就是用户就是这个开发者和学生所以那个是我们的人心机器人第一代平台然后和我们的履带机器是我们对先上之前我跟李泽湘聊就是他是深圳松然湖机器人基地的创始人他以前也是汪涛的老师是大江早期投资人他对就是创业就比较年轻的人创业尤其是学生创业他倒是有一个经验总结是说就是你最好先把一个评类给打穿对对再做下一个东西对对对

然后我听下来就是你现在的策略其实你是在一个比较短的时间里你是有规划了好几个产品的这个跟你当时就是做完洗涤机然后于浩又说让你去做什么扫地机这个是有什么关系吗有什么联系吗对就显然就是我们跟学生商业会有点不同就是对因为就是我们还是回到那个 business model 创业嘛

就是我们还是更相信自己的快速迭代嘛对所以就是虽然我们能做今年可能做两三个产品但我们还是控制相对来讲的这个研发投入的这个范围嘛对然后再加上我们就是相信自己快速上快速迭代的那个能力嘛然后我们去找到下一个痛点所以你觉得还需要在比较短的时间里做更多的尝试你觉得是需要的或者讲就是说我们的模式并不是去凹产品就是

就是因为实际上我们还是基于对用户的洞察对吧然后去做广泛的这种调研之后收敛需求然后快速去验证对因为这个本身更发挥我们能力嘛就是第一我们在定义产品这个能力上因为我们做过那么多代调味品成功过失败过可能将有些手感对吧然后呢但这个事能不能复用还得验证啊但我觉得我们相对来讲找了个我们更擅长的场景就是家庭对吧然后对所以就是第一这是我们的优势嘛第二就是我们工程化的能力嘛

就是本质上就是灵活快速保持本来保存对我觉得我们得发挥我们自己能力你们现在你产品洞察你习惯是以什么方式洞察因为我觉得做产品洞察有的人是偏数据型的调研型的有的人是偏直觉型的我觉得我应该是 70 的数据 30 的感觉但是

做这个事的初衷那一下应该是我的感觉更多是被感觉触发之后然后我们再在里面去便利所有的需求然后去做大量的数据验证然后最后去把这个产品定义你以前在追密的时候好像说过我们不相信创意只相信数据对 只相信数据然后最后真的测出来比方有三个你拿不准你就先推上去

三个测一遍然后试出一个但你刚刚说实际上就是你现在你的方法你还是有 30%可能是你有你自己的想法感觉直觉其实追觅是最后我讲的那个是最后选的那个标准但其实很多一开始的就是比方说往哪个方向或者什么其实还多少肯定会有一些感觉在里面对但其实我是觉得今天我们在做这件事情就是说它更加不是那么的有迹可循

就是如果今天有一个非常百分百出现的路径那我肯定就是按照这个来了对但这个里面可能要求今天我们在这个里面得有一个百分之二三十的是自己的那一下对所以我觉得这个就可能讲大了就是跟你创业的初心很重要基本上我自己我今天创业初心我就是想去帮助更多的人去解决一些生活上的问题对我觉得我能做到这一件事就足够好了

所以我今天很多的感知就来自于我观察的大家生活里面的或者其实就是我实际上生活里面的一些困难和问题或者讲我发现的一些痛点对所以从那被处罚对然后最后再用一个后面都是数据的方式去推长期来说你希望乐想变成一个什么样的公司

比如说三年之后它会是一个什么样的公司对我们最终肯定想做出世界最好的硬件公司对世界最好的硬件公司最伟大的硬件公司对因为我觉得就是还是回到我学生时代就是我对于硬件以外的东西是没有感觉的然后再加上自己的所有的这种经验什么在这个里面而且也挺开心的就是你也没有任何的想法要去改变这件事情

对就是我就喜欢做这件事你看着这个产品一代代的迭代成功呢你也很开心就你无论是说它技术上的创新呢还是外观上的创新呢还是哪怕就是你一个营销话术的改变它成功了你都挺开心的对所以我觉得就首先这件事情我是很热爱的然后第二呢就是说它肯定是我们理性分析来说就是最符合我们自己能力的然后第二

这个维度的理性分析来说是肯定今天更是一个中国创业者必须要有决心做成的事情就是因为我觉得从硬件的这个维度上来说我自己觉得已经过去三代了第一代是说我们做不出跟国外一样的硬件对吧所以我们崇洋媚外就是那个时候其实我觉得那个崇洋媚外是能理解的就是父母那一代刚改了开放但是后面一代其实就是一

就是以那一代的出海公司为为主就是我们跟你做出一样东西来了但是我不敢卖的比你贵嘛就是因为我实际上还没创新对吧那我今天就比你便宜一些对吧我做全球对吧而且大概是先从中国的邻居开始做那叫出海嘛就是我从家出去了对吧然后呢到上一代我觉得比方说

华为大疆追蜜对吧这个石头对吧这些公司其实大家叫全球化吧就是因为我能做出更好的产品了我就不会是出海了我就不是从我邻居开始做我肯定是从高地开始做中美两个大市场对吧然后欧洲对吧然后这么去做嘛对然后因为我产品领先所以我要做卖的贵对我要做高端品牌我觉得那个是上一代的这个这个上一代的出海

而且我觉得在上一代很多品牌也在这个过程里面包括 instagram 这些我觉得是中国的营业公司要定义什么叫好

其实上一代的好是被定义的你是在好里面做到领先对吧但是我觉得最新的是你要定义什么叫好对我觉得那个是又新一个维度了所以我觉得这个里面就是说第一我们有技术供应代的优势第二我们有这么些年在这里面就是不断做这些硬件积攒出来的一些 know-how 对加上如果我们对这件事还足够热爱对吧我觉得我们就有这个基础

那这件事缺什么就是缺你真的是抓住用户痛点然后做出了用户可买单的产品你再结合你这些技术跟供应链对吧你就能做所以呢我们就是个逻辑就是我们今天 base 在这对吧无论我们团队还是今天中国的能力在这对吧然后那我们今天初心又就是要去解决那些用户痛点就是做出一代代能够帮助到人的产品就足够好了

还是回到我学生时代我对这个事大小无所谓就是我今天是解决了一个人比方说情绪上的问题有一天我能够陪伴留守儿童我能让你母亲的声音接入进来父母的声音接入能够陪伴你还总之让比方说老人被实施的陪伴我觉得也很好甚至有一天我可以做一些跟什么对吧这个疗愈对吧医疗等等这些都很好对吧教育那都是价值就我的这个价值是不平凡高低的就是就我其实最后就想做帮助人的事

就是这个事大小对吧只要我最后确保这个事是真的做到了而不是说行为的东西对我觉得这是我都指责做所以呢对我觉得就是讲大了说我们是想做全欧洲未来硬件公司但我觉得这个只是就是我认为推导出来的最后的结果其实讲我自己内心里是说我觉得我们是真的去找到那些一个一个能够帮助到用户的痛点和需求然后用我们真的足够好的技术和产品去满足的

就我觉得这个就够了所以至于说中间就是它解决了什么样的痛点我觉得它是个什么样的形态我是没有那么的介意的对对对你刚刚就是提到的这些公司都是你觉得挺好的曾经已经出现过的好的硬件公司非常伟大对对对学习其实我当时在想你们在做这个方向的时候我还想到一个硬件的公司就是拓竹对拓竹太强了因为之前其实你做扫地机

包括洗涤机包括我们刚才提到像泳池啊就是割草这些它好像都还是一个工具性和服务性就是它反正是帮我做了一个事但是你

但是你现在做的这个方向为什么我想要拓筑是因为它好像并不是一个非常刚需的在帮我干事就 3D 打印因为对很多人来说可能觉得我为什么要买一个 3D 打印机但实际上它就是撑起了拓筑一年其实非常可观的一个全球的收入然后你们现在做的这个大的方向就是我觉得在目前这个时间点我觉得可能很多人脑子里都会有一个疑问说我为什么要买一个这样的机器人放在家里然后他什么可以跟着我走我真的有这个需求吗应该有这个交流因为我刚刚想讲的这个

3.5 里面我想举的那个例子就是错因为我觉得这肯定是我这两年肯定是最 respect 的硬件公司不会有质疑对吧就是我讲创业公司对吧最 respect 就是确实是把一个品类一下做到了对吧十倍大而且以这种飞速的速度做到这样的规模里面但我觉得这都是表现我觉得是对这个品类有重塑就是它真的让它从一个开发者极客的爱好变成一个生产力工具

对我觉得这是个巨大的跨越啊就是你不说是因为时间的缩短我觉得是大家从内心里原权里真的相信最后就是万物可被 3D 打赢然后对吧大家都应该打赢出属于自己的你自己的工具也好玩具也罢对吧今天也在做玩具嘛对吧然后就是一个生活场景里面不可或缺的消费品对我觉得这个肯定是大家内心里的那个原权对所以我觉得这个就是在定义啊就这就是定义了就因为在你之前 3D 打赢你是个

就是一个就是开发者对吧这些就是你要等两天等一天对吧这个东西你现在变成了一个很有可能变成一个每个家庭都有的一个生产力工具我觉得这个就是一个重新定义对所以我觉得就是新一代中国营业公司就是你得有定义一个品牌的能力啊

我们肯定是以此为最高的要求和自己心里的向往对所以我才说就是回到赚钱养梦想因为您听到这就是我做这个事我最兴奋的肯定是这个部分这是我的梦想对吧但是我也知道自己在做这个梦想里面自己是不是最适合的那个人我觉得我是但是从能力点上来说对吧他可能还需要一些技术的沉淀对吧需要有很多教授学者在里面的投入那我得熬着

其实就是你是不是适合的人最后还是靠你做出来的你现在去说当然肯定是有一部分人会败因有一部分人会觉得你的履历会有不匹配的地方我今天其实在这谈天上聊的很多我也不是对投资人讲或者是对同行我也不是我就是希望大家认可这件事情然后真正的相信机器人可以做成一大条的饼而且在家庭里面是存在一个新的移动意见终端

对吧就是一个新的手机或者一个新的苹果我觉得大家相信这件事情我觉得我们一起做有可能把这件事做好对所以其实我今天也是就是把我内心里很多最原始的想法对吧就是说出来对我觉得挺好的我觉得是一个非常坦诚的分享而且从最开始的部分到后面的部分我觉得对不管是你说是在上班就是你是在职场工作在一个公司里还是说你自己来做一个事情

来创业我觉得都是挺有启发和借鉴的我其实没有那么熟练于就是比方说什么该说什么不该说确实是对唯一可能之前这个这个出外的时候有一点点困惑是大家对我的理解和我实际上这个人是有点区别你刚才讲了其中一个误解就是大家有的人会认为你可能比较精英背景或者你比较看重精英背景对你觉得这是一个误解第二个就是实际上大家觉得会就是比方说你怎么

你的很顺利或者怎么样但其实是我接受一切的失败或者是我接受一切的起伏就包括刚刚讲那些精力我就是非常接受这个评判标准所以我只是内心里一直都保持我要把事干成这一个决心对所以我觉得这是第二个第三个其实我刚刚开玩笑讲的就是大家会觉得我很熟练于什么对外的表达但其实我只是每次就是就这么一顿聊你说到这个我想起来就是有投资人对你的评价是

情商智商双高但是你并不觉得自己是一个情商非常圆融非常高的人我的成长经历当然是就是我最后会相信说就是我这辈子最后就想帮助足够多的人所以个体和群体我都愿意个体就是我足够对你好我甚至我之前在追秘都会出现那种浓腹与蛇就是我对你好但你烦要我一口

但我都能接受我没有任何内耗因为我对你好就我还认真辨别过我是不是讨好心人格这是因为我会怀疑对吧就是因为我确实对大家都挺好的就是除了在工作这个纬度上然后呢但我认真辨别过我一定不是是因为我不要反馈就是对我就是单纯的我就想因为我内心的原动力是我想让每人过得很好

对所以那就是那你最后对我不好那我就下次不对你好就完了但不会影响我觉得我之前对你好这个时候错了因为那个时候我是出于我自己的原因去做对所以我确实就是你说什么情商高这个时候其实我是很真诚的对待每一个人对吧但你说谁会拒绝一个人真诚对待自己所以我觉得对但最后大家把它变成好像说是对我是听

闹一些东西但我也对吧就是没有对我就觉得就是对反正我就做自己吧所以我不知道今天我还是怎样的但我反正总归有人是这么理解对 be yourself 最后一个问题就是想问一下你今年比较大的目标和愿望是什么也可以说元年也可以到明年因为今年已经过了一半了对对对我觉得就是真正的定义出一代就是我们满意的产品

但是定义出一代满意的产品就是说它最后的在市场上的反馈我觉得我没有把它作为最开心的事但是我觉得卖出第一步对我们来说其实挺重要的因为我们要做一个新的东西我认为在我们内部在比方说我们感受 30 70 的数据的推导之下定义出一代产品它一定是能卖的只是说卖的量所以只要它有第一步的反馈我觉得以我们能力就能快速迭代上去所以我觉得这个是我可能最好的愿景我希望能够定义出一代我们自己满意的产品

那今天非常感谢任杰做客我们的播客而且是我们第一期视频播客感谢感谢感谢然后我觉得你就是非常坦诚的分享自己从 15 岁上少年班开始对之后的选择然后为什么想创业职业生涯还有创业的故事我觉得接下来我们也非常期待就是乐想的产品真的上市之后然后可能会给他的用户真的带来什么价值我觉得这是我唯一的想法就我们可以跟我们的观众还有听友打个招呼然后我们下期再见

拜拜拜拜感谢

分别是高杨和许华哲他们是伯克利贝尔期间的博士生同学导师都是 Trevor Darrell 目前两人分别是新海图的联创和千寻科技的联创 65 期的嘉宾陈华则是逐气动力的联创和 CTO 是俄亥俄州立大学的博士以上几家公司成立于 2021 到 2023 年这一轮 AI 热潮的前后他们都希望探索更前沿的巨神大脑实现机器人通用能力的突破

在 47 节目中我们访谈了 2016 年就开始创业的梅卡曼德 CEO 邵天兰那是上一个 AI 与 Robotics 结合的热潮期当时的创新实践是给机器人家视觉利控让机器人能处理更多灵活的任务其实从那时到现在对通用机器人的追求是一脉相承的一个演进那今年我们又和邵天兰聊了一次文章我也贴在了 show notes 里这两类不同时间出发的创业者有共识也有不同的视角

共识是他们都认为智能本身是核心而硬件载体可能会非常多样在形态上大部分新一批的公司推出了人形或类人形的机器人而像梅卡曼德这种已经有大量工业客户的公司则倾向认为在不少生产和物流的场景里

新形态的类人型机器人并没有那么多优势特萨 Optimus 的前项目负责人 Chris Wattie 本周也接受采访时说人型机器人完全不适合工业和生产场景但如果真能做到足够的灵活和通用家庭市场和勤劳动力的场景会被激活巨神智能通用机器人未来会是一个非常广阔的市场而怎么去实现还有很多非共识每个团队都正在用行动去自证预言

下期再见