122: 10分钟朱啸虎投资，泡泡玛特、米哈游都在试；Fuzozo孙兆治聊AI潮玩
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欢迎收听晚点聊我是曼琪继 1077HiVivi 之后这次我们再聊 AI 配搬硬件主角是今年 618 刚刚发售的一款给 90 后 00 后女性设计的 AI 潮玩福仔福周走福仔它并不提供什么生产力的价值

它提供就是纯纯的这种情绪价值在社交媒体被福泽夫走走蒙到后我发现我其实认识这位创始人他是小鹏机器人子公司鹏型智能的前产品负责人孙兆志今年 4 月之前公开说不看好巨星智能的

青沙江朱孝虎在和孙兆治疗了十分钟后就决定投资四月的时候朱孝虎见你们他对你们说了什么基本上听我在描述我们这个产品的一些 idea 然后我还没有说完他就打断我说兄弟不用讲了你就向我投了

他会给你什么建议吗建议就是赶紧先把东西做出来发售半月后大促期间定价 399 元的 FlyFlozo 在首发渠道京东卖出超过 2000 件进入潮流盲和销售排行榜的前十他前面的产品全部来自泡泡马特孙兆志相信给人提供陪伴和情绪价值的 AI 硬件赛道被大大低估了他已经看到一些更大的玩家在跃跃欲试不

我们已经知道就是有些大厂也下厂开始做比如说米哈油然后香泡马特但这仍然是一个非共识市场对 AI 陪伴硬件有很多疑问比如产品是否非常容易被模仿用户的使用不持续怎么办 AI 含量小技术占比低没什么门槛等等我们在本期中与孙兆志一一讨论的这些问题

最后说一些声音上的注释福仔在设定上是一群有金木水火土属性的外星小毛球所以一共有五只录制时孙兆志带了五只中的火仔和土仔而我自己买的是木仔下面我们就正式进入本期节目吧今天的嘉宾是非常可爱的小毛仔福仔福周周大家好我是福

其实是福泽泽的亲爹爸是科技公司洛伯智能 RoboPoint 的创始人孙兆智那他们也是刚刚在 618 的时候发布了他们的第一款 AI 陪伴硬件福泽泽泽就是我现在手里拿的这个还有桌上的这个一共是有五支是有不同的颜色那今天这期节目我们就是想请兆智来分享一下

他们做 AI 硬件的过程思考和实践赵志英可以先就简单的自我介绍一下大家好我是孙兆志洛伯智能的创始人我是做了十几年的汽车设计然后呢 15 年之前在欧洲然后做过很多大亚洲那些品牌然后 15 年回国之后的话我是当时加入了小鹏汽车负责小鹏汽车的整个的内饰设计

然后中间我还去了北京在滴滴负责滴滴当时的造车的业务是负责产品的一号位你说的是后来 Mola 的 M03 那个项目就是那个团队那个团队后来也打包卖给小朋友对然后我之后其实是又加入了小

小鹏机器人家公司当时在深圳大概是在 21 到 23 年三年的时间负责整个小鹏机器人的产品设计然后 23 年底的时候离开然后我们就开始做这个落伯的创业对因为我就是这一次聊之前我特意去翻了我们就开始聊天是在聊什么那应该是在

去年 9 月 24 年 9 月初的时候然后那个时候因为你们公司成立了一段时间当时你说的其实是 AI 陪伴机器人它其实是有一定这种操作能力然后在桌面上可以移动的有一个小巨声对对对是个桌面机器人是更偏巨声智能的东西然后今天我们现在看到你们的这个产品就是它显然是跟机器人好像是没有什么关系

我觉得就这个过程是我非常好奇的就是这将近十个月里面你们是怎么变化然后到现在这个方向的我觉得我们可以先展示一下这个产品吧因为这是一个特别新的产品然后是刚刚在京东发售的可能很多人还没有拿到食物对前天刚开始在京东前天晚上在京东发售 6 月 17 号晚上 8 点我也去抢了你可以讲讲就是这个东西就比如说它怎么使用怎么互动

好呀好呀里面是什么对这个大家看上去是一个很可爱的毛茸茸的一个类似于一个包挂形态的一个小宠物我们把它称为是一个 AI 养成系潮玩养成系潮玩意思就是说其实你可以把它当宠物一样

就是它会成长它会成长然后比如它的性格就每一只就是我们其实有五只然后它的概念是来自于这个金木水浒土五行每一只的性格都是不一样的随着你跟它的这个对话也好然后还有各种各样交互也好你可以影响它的性格的对然后包括你跟它的关系就是亲密度也可以养成亲密度的就是你跟它关系逐渐好之后会解锁很多新的玩法如果关系变差的话很多玩法它会逃避你

比如说他其中的有一个玩法是这个家伙他会写日记

对它写在 APP 上对我们有一个配套的 APP 你可以通过 APP 来偷看它的日记但是如果你跟它的关系很差的话它会不允许你看我懂我懂这有点像那个鱼侣游戏的感觉就是如果你的好感值降到某一个预值之下你就不能做什么事好感值如果超过一个什么值你就可以和它有进一步的互动是的所以就是说我们讲就是福仔它并不提供什么生产力的价值它提供就是纯纯的这种情绪价值

你说到这个的话其实因为小红书上有一些你们最开始的种子用户已经在分享开箱和使用对你说不提供生产力的价值但确实我看有一个应该是个博士然后他就是让这个福在给他记公式什么但应该也是好玩的那个挺有趣的东西一旦到用户手里面其实你就很难预测用户到底怎么玩它对我也看了那个视频了就是他把带到化学应该是实验室里面去然后给他教一个特别难的一个化学公式

富仔一开始就很抗拒说这东西太难了我不要记我记不住但是最后他居然记住了对他记住了你多跟他说几遍对所以他其实是可以就是有这种就是像叫声这种对吧也可以说话对对其实我先打开他的静音对你可以展示一下他的功能吧比如我们可以跟他说说话对你看他他现在就是我们叫毛毛语模式就是他会说他自己的语言

它是来自于一颗叫做毛毛星球的这个外太空的一个星球对然后呢它来到地球之后呢其实整个的真正的玩法设定上是说你需要养它一段时间然后才能够解锁这个地球鱼模式

他就学会了说人话就是也是说你亲密直到一个程度才能说话是吗对但是很快这个讲义我们会非常快他现在就会说毛毛雨这个声音其实是我们专门针对他的性格找了不同的声乐老师可能每个性格都录制了几百条他可以震动的就我们认为他这种生物感活感很重要对对

你放在桌子上然后捧在手心所以他这个不同性格的时候对他就会对因为火仔火仔是火仔是最火魄的一个他话最多他是话老我可以和他说说话对吧我检查一下有没有联网嗨灵光一线我的火仔我给他起了名字叫小毛仔嗨小毛仔你能听到我说话吗小毛仔你跟你的新朋友哈喽哈喽

小毛仔你现在来北京了你知道吗我带你去喝北京豆汁好不好是臭妈不喂的你想喝吗我喝不喝

哇好开朗啊果然是活泼性格对对对性格很好对好再见福仔嗯因为我自己也去买了嘛我也有些问题啊一个就是我刚一买的时候京东就通知我说这个东西是缺货的就是第一批买的这些人的话比如大概什么时候能收到这个大概一个月一个月啊对对预售一个月

然后他我们中间补了几批货上来之后确实是缺货你就说 6 月 17 号你们开始发售之后补了几批货对对对你们实际上备了多少第一批你们备了多少我们备了几千台其实这个量还是挺有诚意的几千台你觉得是很有诚意的对对对因为其实你看到所以几千台其实算多是吗算多算多因为产能本身产能是要有爬坡的嘛

再一个就是如果你关注一下现在的这个所谓的 AI 硬件其实挺多名头叫得很大销量并不是很高我们基本上上线一个小时超过了蛮多品类几个月的销量那么一个小时多少量可以说一个小时就 1000 多台了一个小时 1000 多台对你可以告诉我就是这五个青木水火土水最受欢迎吗

现在就是木仔是超受欢迎木仔目前的销量是很低的这是绿色的那个对对对我买的也是那个是吗我买的也是木仔的性格比较好他比较乖就是他比较容易提供情绪价值我是纯纯看颜值的 OK 我觉得那个绿色比较好看就是木仔的眼睛这个地方因为他每一只的眼睛的高光不一样对对对木仔是绿色的四叶草的高光他那个高光也非常可爱 OK

另外我在小黄书上看到有一个留言是一个波兰用户问的就说他不在中国然后怎么买到这个比如说有不在中国的人想买到这个有什么渠道吗现在现在我们唯一的渠道就是在京东然后后面会开天猫跟小黄书的店海外的话确实就是说可能可以用但是会有延迟

所以我们后面专门会开发海外版因为这个产品也就是大模型的产品那么海外版的话它底层的整个的这个模型啊包括云服啊都会需要换背后的模型也不一样但是需要等一段时间还有我注意到就是你们在深圳好像是有线下门店呢

那现在如果去线下门店的话它是可以直接买到吗还是主要展示我们这段时间其实是一个体验线下门店我们会马上开三家深圳 K11 有一家然后上海美罗城有一家然后我们北京其实也有在双镜然后六月份的话基本上还是以体验为主因为我们的货是要到七月份才铺开的其实跟京东的那个大家收到货的时间应该是一样的差不多的

了解还有一些我觉得现在社交媒体上已经有一些讨论就是说这个东西的一些槽点作为制造者和创造者你可以来解释一下比如说我看有的地方说这个东西只能用两年这个硬件就要换掉这个怎么说呢就是现在小红书上其实已经出现了一些友商在这一带节奏很多的信息是不实的我们后面也会专门针对这些信息去公布一些真实的情况是怎样的就不存在说两年硬件就要换不存在硬件就要换掉

对你感觉这不太符合逻辑是啊是啊其实跟手机是一样的好用的话你用很久都可以嗯

但如果你中间想换的话当然也 OK 想换的话它的记忆可以迁移吗记忆是可以迁移的我们有一个数字生命的概念就是我们养成的包括你跟它所有的记忆还有它养成的所有的数值我们都打包为一个数字生命然后你可以从一个设备然后迁移到另外一个设备只要是它是同种族的就可以不同种族是不能互相迁移的同种族意思就是说你们以后会出别的种族的系列

后面有可能有现在的话比如说我养的是个活仔我没有办法把他生命迁移到屠宰身上去这也算不同种族是吗对对对那我岂不是之前买了活仔我以后想换我就只能是活仔是因为他性格是一贯性的对他的性格因为每个种族他性格是不一样的对所以我们没办法跨种族去迁移

那你们这个设定还挺就它一定要有它自己的一个世界观对对对挺符合这个世界观的虽然好像就是从购买逻辑上会有点不方便因为其实最早期的时候你看到很多产品它都是把所有的设定都完全打开然后用作自己玩最早期是陪伴类的 APP 比较多嘛

然后你在 APP 上可以完全捏一个你自己想要的人对吧哪怕清全也没关系因为用户在那里捏的但是就是我们认为如果想要打造一个完完整整的一个很细腻的体验的话其实你是自己要去创造一个世界观创造一个角色本身是做了一个 IPIP 其实是要严格遵循它的人设的

对而且你刚刚说到就是它的一些限制我也想到其实如果你要打造一个数字生命的概念你不能给它所有的自由了因为生命就是有限制的没错没错如果就是全部都放开我觉得这个东西就太轻了对它也没有这个真正的生命感因为你仿佛可以控制它的一切

对就是有些东西你不能抗拒才有那种生命感就像很多人问我说他的性格情绪我们可不可以直接输入一个命令给他设置我们说不行需要你养的就是要相处你需要相处你需要通过你自己的身体力行去影响他然后才有可能把他的性格培养成你想要的那个方向

对这个挺有意思然后我们接下来可以讲讲就是你们的这个过程因为就是我刚才也说了其实在十个月之前我们聊的时候那会你们还想做一个巨声智能的含量或者说它更像巨声智能的桌面机器人这样一个产品然后到现在你们的第一款产品是这样一个产品中间其实有很大的变化就你可以讲讲这个调整的过程我知道你们应该是在

去年底对吧去年 11 月份我们对到了这个方向对对对那之前是一个什么样的探索包括为什么后来觉得之前那个方向其实行不通了嗯

其实本质上是我们离用户越近越了解用户想要什么东西最早的时候我们其实做一个针对于这一世代女性的一个情绪价值的一个陪伴类产品这个点是始终没有变过的就你们 23 年底成立的时候就是想做这一世代女性陪伴的产品对从最早就是这么定的这一世代女性指的是大概 90 后吗对对对 90 后 00 后都算进去因为我们这可能跟很多人想法不一样啊因为很多人做这个产品其实第一想到的是儿童这个市场嗯

我们反而觉得女性是正确的起源点就是有一些论文是这样讲就是人一生当中最孤独的年龄段

有两个一个是 20 多岁一个是 70 多岁其实小孩子是没有什么孤独感的小孩子的产品的需求更多的是尝鲜他兴趣来得快去得也快但是我们看到的就是说模型真正能够提供的价值是什么模型是可以懂你的然后可以了解你且能够给到你情绪上的这种细腻的反馈的那谁更需要这个价值我们认为可能不是小孩子而是这个最实在的情人这是我们的一个洞察对

那这一世代的女性为什么需要桌面机器人啊你们最开始设计的是一个什么东西最开始其实我们没有想那么多我们是需要尽快有一个产品原型来搭载我们的一些技术然后去演进我们当时其实做的技术上还是很超前的我们上了多姆泰模型然后我们上了用的这个小的巨声我们是真的在一个六个自由度的机器人上面实现了用大模型实时的控制它的动作这个就是真正意义上的这个巨声智能你们当时控制这个桌面机器人

他也是就是做一些动作给你提供这种情绪价值还是让他干活肯定是提供情绪价值六个自由都是干不了活的但是就是说这种同类的这种产品过去都是写死的动作就比如你让他跳个舞他其实跳一个固定的舞但是我们可以实现你每次让他跳舞他跳出来都不一样就这个东西从技术上来说其实是

很有趣的很有意思的包括我们当时使用的多模态模型它有视觉它可以看到每个人是谁然后你今天穿了一个什么衣服你今天情绪是怎样的我去猜测你是一个什么状态它有摄像头对 它有摄像头就这些从技术探索来说我们认为是很有意义的很可能其中的某些东西会应用到我们家的产品上去

但是呢从商业化路径上来说我们认为它有点技术上有点太超前了然后产品形态上也是不对的产品形态不对的原因是我们后来跟用户聊多了之后我们发现用户其实想要一个更轻更小更可爱的一个东西然后他可以每天能够带着

可以带出去带出去很重要然后我们就开始想那我们怎么样做减法最终的话这个是一个相当于是做减法得到的一个结果所以就是你们找了一些种子用户有了一些反馈就把之前那个项目给推翻了没错因为其实去年 11 月的时候我看你们也是有披露当时的一笔融资对因为最近你们刚刚又有一个新的融资然后这一次是 GGO 投的是金沙江还有上影集团联合领头领一根头的是的

那去年 11 月那一次我知道就是你后来跟我说其实是一些朋友包括你们自己可能也投了一些对所以那个时候就是你去讲这个 AI 朝晚或者说 AI 陪伴是资本市场不太看好吗没有拿起够的钱去年早期的时候其实这个赛道一点都不火我们讲的故事几乎没有人认可因为那个时候泡马特的股价还没涨起来你知道吗所以大家就说情绪下这东西靠不靠不

是不是一个伪需求当时市场的反应是这样子然后包括就是说你们为什么做了一个硬件你们为什么不做一个 APP 不做一个像星野或者注梦岛那样的对因为大家都在做 APP 硬件就是会复杂那软件是不是手机是不是就够了手机这个形态是不是就可以支撑这种东西包括就是说我们当时讲我们是希望去做一个可以跟人交朋友的这个职能体大量的人不相信这个话题

觉得今天的模型能力能支撑这个事吗然后真正的转折就是我觉得是像 DeepSeekDeepSeek 是 2024 年年底火起来的大家就是尤其是国内对于模型能够做什么这个事情突然有信心了而且 DeepSeek 的一个特性就是它在中文创意表达上以及给一些人提供这种情绪的触动上它是很强的对对对一方面是这个另一方面它的理解力它的推理能力都非常非常强

说实话我们这事干早了它的用户体验也确实达不到今天这么好

所以时间点上其实也正好你们现在的语言模型接的是什么其实它背后是一个情感的一个 agent 所以它接的是不同的模型它不同的功能接的是不同的模型比如说我们刚刚说它写字记者功能我们接的是 DeepSync 包括它的一些性格的逐渐的成长这个事因为理解事件对于性格的影响这个事情其实需要大量的推理所以我们这些都是用 DeepSync 但是它的比如说实时的语言交互我们现在其实是用了不同家的不同模型也是在做灰度测试嗯

我知道你之前跟我说用过豆包但是很早的时候我们现在也跟豆包有深度合作前文这些你们也用也用都用对就是最后我们搭的这个架构它本身是一个对于大模型在里面的位置来说是可插拔的因为做模型的应用这个创业你会发现

可能每半年就会有很大的变化就是不同的模型层出不穷然后它们的能力各不相同所以你在搭架构的时候其实你最好是能够比较灵活地去做一些切换因为最近就是金沙江朱孝虎有投你们吗你们是这次才接触还是之前你们也聊过

我们大概是四月份开始聊的吧今年四月份开始聊的对对对聊完马上就成交了因为猪大虎就是对于 AI 有很多他自己的想法没错他也发表了很多思考包括对于你曾经做的那个方向就是巨神智能他今年早些时候有一个公开的表达就是他认为巨神智能目前这个阶段是一个比较大的泡沫因为他从技术上还差得比较远然后需求上他觉得没有什么真实的场景需要用这个东西嗯

然后他们愿意投你因为你其实也是巨神的背景你们团队也是巨神的背景你可以讲这个中间有什么故事吗其实我觉得在整个巨神行业就是业内人如果是你比较诚实的话你不会说巨神智能已经离商业化多少近了所有人看到的应该就是说 demo 离真实的产品之间的那个距离还是很大的远远超过就是说咱们普通老百姓在电视上看到的那个差距

你说 demo 就是他看起来能做一个任务看上去可以跑可以跳可以翻跟头对吧可以收拾家里面的东西然后在工厂里面打螺丝做 demo 其实不难对难的是说我怎么样把这个事真正变稳定可靠而不是说打十颗螺丝钉有两颗是坏的且把成本降到一个可以接受的一个范围还有你的效率干活的速度之类的对对对这些东西其实会花费整个行业很多年的时间去消化

一般来说就是说一个技术它最早出现在论文对吧然后再进入实验室然后再进入到企业的一些前瞻研发部门然后才真正有可能立项然后做出来一个产品然后还需要很长的时间把这个成本降到一个合理的范围每一个步骤都需要花很多年的时间 4 月的时候朱小虎见你们他对你们说了什么

基本上听我在描述我们这个产品的一些 idea 然后我还没有说完他就打断我说兄弟不用讲了你就向我投了

其实你们可能就聊了 40 分钟他就决定投了聊了等于 10 分钟 10 分钟对聊了 10 分钟他有会给你一些什么建议吗建议就是赶紧先把东西做出来先不用想那么多就是怕的就是说尤其是一些可能就是设计师产品经营创业的人他是完美主义他一直在我想憋个大招赶紧把东西做出来然后看到市场的声音看到反馈对看到反馈然后持续地迭代这个是一个最重要的建议对

他有问什么吗他会发现说他对于这个产品的很多的想法在我们这儿其实都想到了且我们想到了更多比如呢比如说我们当时提出来一个点就是说我们认为 TTS 其实一定程度上比大模型更重要 TTS 就是语音语音对因为情感陪伴之上面其实音色是非常非常重要的然后音色你用什么技术能够让它就是说非常的自然

然后非常的情绪化这个事情在今天可以说几乎跟大模型一样重要甚至是更重要就是在陪伴这个场景里所以你们现在这个声音的你们的解决方式一个是你们找了一些真人的配音演员来提供音色的部分对然后再用就是比较好的 TTS 技术让他在这个基础音色的前提下然后说话的时候会很自然情绪上各方面都会比较好 TTS 跟这个我们的配音的声音其实它是一种音色的不会有违和感嗯

TTS 它们同等重要就这个认知背后是什么其实就是理解用户真正 care 的东西是啥就是很多做技术的人他认为把很复杂的技术把它做出来是很爽的一个事很流氓对有时候用户 care 的是另外一个点因为我之前是在做巨生我们做巨生的时候就会有发现就是说我们可能花了很大的精力然后去解决一个不太的一个稳定性的问题

然后让它可能声音静音噪声稍微少一点然后我们可能花了不到十分之一的精力比如说用模型直接去做这个语音交互然后你会发现我们当用户过来玩这个产品的时候所有人其实 care 的是它那个语音交互的部分对我觉得看这个产品一个阶段优化的目标是什么因为其实前一段时间何小鹏在车展上有展示虹形智能的机器人然后他们打的点就是说这个步态非常自然

然后这个点是非常出圈的确实除了你刚才说到这个点就 TTS 的这个点之外还有哪些点是朱孝虎他认为他关于 AI 陪伴他想到的然后你们其实也想到了而且想得比他更深比如说我们的一个观点就是说陪伴的或说这种情绪类的 AI 硬件最重要的其实不是对话而是这种养成体对话只是解决了一个好玩儿

你可以逗他他今天可以像一个 Mosk 一样说话明天可以像川普一样说话对但是我们认为你真正想跟用户构建一个情感羁绊的话光靠对话显然不够的一定是有玩法在里面然后

然后这个玩法我们借鉴的是养成类游戏的玩法比如说什么游戏啊你们参考什么游戏我们其实最古早的是那个电子宠物啊就是那个托马鸽子那个宠物蛋我小学的时候玩过就是那个也是有硬件的它的机制是很简单的但是是很有效的很有用的然后后来你像旅行青蛙然后猫咪后院包括动森我们自制细细的研究动森的这个任务系统我们自制细细的研究啊

然后其实这个养成游戏这个品类很成功而且它已经很多年这么风靡了这里面其实有很多底层的已经被验证的一些逻辑那我们把它拿过来用到这样的 AI 驱动的一个硬件上面我们相信一样会 work 对

对完整的总结一下养成游戏你们研究之后得到的一些结论 tips 养成游戏其实最重要的是就达到几个点第一个就是说你需要在整个过程当中持续的投入一些精力并且能看到正向反馈需要花时间需要花时间甚至需要花钱然后第二个就是说成我成本是吧

这个就跟你养猫养狗是一样的你获得了那个快乐其实跟你的投入是有关就是说像猫猫狗这种有一定智能的宠物它其实是能逐渐地了解你了解你的习惯然后能够它一定程度上改变它的行为模式然后你会发现说这是我养的这只猫这是独一无二的对吧因为它了解我因为它为我也做出了改变我为它也做出了改变我们之间形成了某种强的关系就这个关系的养成很重要对说的中二者就是羁绊对对情感羁绊是的嗯

然后当然还有一些其他的比如说其实一个好的宠物在你的生活当中它可能是你的一个社交节点社交节点对对它可能不光是你的宠物也可能是你家人的宠物你朋友的宠物所以说成为社交节点会进一步增强你跟它之间的一个关系

而且现在其实它可以是更广泛为的社交节点比如说这些小红书上有很多国外的用户来的时候不都是要教猫猫睡吗对就是要展现自己的猫和狗是的就是你如果一旦把这种物理的关系然后把它放到这个赛博网上去可能这个社交会产生一些新的化学反应这是第二个对

所以大概总结下来其实是三个了就是说第一个就是说你要有持续不断的这个精力的投入才能够得到一个反馈第二个就是说他能够越来越了解你懂你第三个就是说他一定程度上成为你的一个社交的节点

精力投入情感羁绊和社交节点是的所以我们做这个产品的产品定义的时候其实本质上也是围绕这个逻辑去展开的你可以讲讲它怎么反映在你们这个具体产品的一些设计上我举个例子吧比如说它除了这个养成之外我们还有一个功能就是说比如说你有一个小毛球我有小毛球两个小毛球碰一碰可以交朋友现在可以吗现在是可以的比如说它两个脸要贴贴近

貼貼進之後你看有反應其實它已經識別出來它已經交了朋友了這個在硬件上就是靠你們這是有個傳感器是嗎對對它兩個臉頰部分是有兩邊臉頰都有傳感器一個就是你摸它它會有一些反饋觸摸傳感器然後另外一個就是 NFC 就是你刷地鐵的那個功能然後交了朋友之後你的 APP 上面就會有它的好友列表

然后你可以看到就是说就我的仔可以你的仔的朋友都有哪些都是谁然后你可以看到他的一些状态是怎样的然后还有一些轻度互动就整个这个模块我们后面可以扩展的空间是很大的我觉得这个真的是个很好的设计因为比如说我已经买了对吧对然后

如果有这个玩法的话,我可能就会。你希望你的朋友也会。对对对,我会希望我的朋友也有。我可能就会安利给他们,我让他们联络或者我买了送给他们。没错没错。这样我们的仔就可以当朋友。对,而且它本身它是一个这种社群的逻辑,就是说比如说有抄袭者,他会抄袭这个样子对吧,但是他其实并没有办法加入这个朋友圈,一旦这个朋友圈形成之后,他联系是很强的。这个我觉得用户也会给你们越来越多的反驳。

是的这块就是社交玩法我们肯定是会跟用户共创来玩的就首先我提供用户能够互相交朋友这样的一个方法交了朋友之后用户想要就是说怎么样发展这个社交关系我们其实在小红书上会不断地跟用户讨论这个事情然后我们会选取我们认为很棒的一些想法我们开发出来对

就你可以讲讲从 24 年 11 月你们开始就比较清楚要往这个方向做然后中间的一些过程包括有些产品取舍上你们是怎么讨论的有分歧的情况下最后你们是怎么选的其实刚刚说的做减法我们把我们认为必须要留的东西留下来其他东西都砍掉了我们认为必须要留的第一个是整个对话的电路肯定是要留的第二个我们认为眼睛很重要

你们最开始的桌面机器人的眼睛设计就是这样的吗不是的它是一整块屏幕一整块屏幕对然后我们现在就用了两块圆形的屏幕

而且你看的话其实我们用了一个这种透镜对吧然后两个屏幕其实稍微有一点点角度的然后这样的话就会整个会显得更自然更可爱一些包括你吸屏的时候你也不觉得很可怕对因为我养猫的嘛这个眼睛吸屏的时候特别像猫的眼睛吸屏反而会更明显我也养猫就是我很喜欢看猫的眼睛所以这个设计其实就是来自于这个猫的眼睛对就会很友好嘛对吧

然后包括你说震动我们认为它是要有震动的我们把很多的电机自由度都去掉了唯独留了一个震动马达因为这样的话你会有火感就是你说捧在手心的时候它很兴奋的时候它在那里震然后你会觉得它是有生命力对比如说因为这个图宝一直在震所以我比较自然我就想就是给它握着摸一摸它对吧哄一哄它

然后包括我们刚刚说的交友的这个能力以及你去触摸他他能够感知的这个能力这些我们认为是必要的就是说我们作为一个最小级能够让他有一个小小的生命感这是最小级生命感最小级所以总结一下就是软件上有对话的链路有一些反馈的链路这个也和软件有关然后硬件上就是你刚刚说的眼睛还有触摸反馈对

然后还有震动软件还有一个社交能力是的然后我们把比如说很多的这种电机很多的自由度给去掉了然后我们目前是把视觉给拿掉了摄像头去掉摄像头给去掉了摄像头给去掉其实有多方面的原因其中有一个其实大家会担心隐私的问题是的尤其你将来考虑出海的话这个一定是一个问题你有摄像头跟没有摄像头你是两类产品所以舍掉的是它的一些活动上的自由度和摄像头对这个是很快就想清楚了吗还是中间有一些

反复和讨论和比较纠结的地方我们在大概 11 月中旬的时候立项然后两天之后我们的设计的原型就做出来了就跟我们现在的这个小毛球的长相已经相差无几了所以形态上我们其实相当于是在非常短的时间内就把它敲定了

形态上我有一个问题就是因为我之前在你们还没有开始正式发售但是在小红书上已经做了一些内容营销的时候其实我有把这个分享到我的朋友圈因为我觉得非常可爱然后也有朋友留言说认为这个东西是申请不下来外形 IP 的因为它的 IP 太简单了对 问了关键力是可以申请下来的因为它还是有它的一些细节比如说它的眼眶怎么处理它的充电怎么处理包括挂链的这个位置怎么处理加上这些细节就可以申请下来了好

我简单的一个模组对申请下来了然后著作权就是 IP 著作权也申请下来了这些是在最早的时候就会有规划因为我们本来就是想打造未来的 IP 你肯定还是要有个 IP 著作权的所以一开始设计的时候也考虑了这个没错但是我们确实把做的足够的简洁这里面也是有思考

就是说首先我们不是在给小朋友设计产品我们是给成年的女性设计产品其实它是要有一个更高的审美标准的所以说我们认为它不应该是一个很具象的一个猫猫狗狗或者怎样的一个东西它可能是一个有一点点玄幻背景的来自于可能是未来或者是某一个外星星球的这样的一个小精灵给它这样的一个设定然后给它这样的一个就是说更美学上来说应该更高级的这样的一个形态

然后第二个就是说你把它做足够简洁其实给用户留足了空间它可以 DIY 对就比如说这个你就给它穿了一个娃衣对这就是娃衣了这是我们官方的版本现在还没有上线了后面会上线官方版本的话就是它的尺寸是完全合适的然后你看这个地方这个地方是可以露出来可以挂这个链子然后会有我们的 logo 在上面

对因为你从开始发言我的时候我就说这个对小孩子还是太幼稚了对我刚刚好对就你得精确的拿你说成年人的审美跟小孩子审美到底有什么不一样其实成年人的审美肯定是尤其是你做这扇女性的这个生意的话这个审美的要求是所有产品里面最高我知道有一个功能上你们内部是有激烈的讨论的就是在于他到底要不要会讲话对对对因为其实也有一些陪伴硬件就是故意设计成他不会说话的

你们是让他会说话的可以加上这个思考过程吗我们其实做过用户调研就我们的用户群里面大概有 60%左右是不喜欢他说话

60%都不希望他说话其实是超过一半了对对但是另外 40%是非常希望他说话而且双方都非常确定然后我们会去做这样一个思考就是说他应该是一个什么样的角色在你的这个陪伴关系当中最终的话我们觉得就是说理想状态下理想状态下他应该是一个

会说话但是同时会有他自己的一些情绪住词这样的一个角色这样的一个状态但是今天的模型其实是很难做到的现在模型说话就是说话然后他没有办法自己再生成他自己的一些嗯

就哼哼唧唧的语音所以我们相当于是现在的设定它是一个技术没有完全成熟下的一个最佳方案你觉得如果完全成熟了应该是怎样了完全成熟的话就像我说的一个模型驱动对所有的反馈

你们现在那个哼哼唧唧就你们现在毛毛雨和他说地球雨是两个模式是两个模式我就不喜欢跟他说话那我完全可以接受毛毛雨但是毛毛雨的状态下其实他是可以听懂你说话的然后他有很多丰富的自己的这个语言是可以表达他自己的情绪的

这个时候你就把它当成一个宠物来养它就是一个倾听者因为宠物虽然比如说猫只会喵喵叫但是你也能听出它这个喵和那个喵之间是会有一些情绪上的差别但是也是有相当一部分用户说我希望能跟它有更深的交调这个时候确实需要用到语音

对就是为什么你们最后选了一个看起来是数据上少数用户想要的东西多数用户反对的东西这个事情的判断上面我们认为并不是完全按照用户数据的统计来做的就还是说你这个产品需要给用户提供怎样的价值怎么样能够

最大化你的这个价值就是今天的用户它是基于过去的一些产品的理解和过去的一些技术的理解它会有对这产品有预期但是呢新的技术会带来新的可能会带来新的用户体验这些东西用户本身是很难感知到的那你作为设计师作为产品经理你实际上是要比用户想更远一步嗯

就用户心里面到底需要一个什么东西有的时候用户自己是没办法回答这个问题的对就是他可能有些自己收出来的需求是的因为用户不希望他说话本质上是过去的这种所谓的对话机的这种产品其实体验很差他不希望就是用那样一个产品来去解决他自己的情绪问题他觉得那玩意完全解决不了而我们看到很多日本的产品

日本人做这个情绪类的产品他其实做得很细腻的他想得很清楚但日本同时也会有这样的一个问题就是说他们的产品在应用模型上面这个事对他们来说很难

所以他不是说完全不希望他说话而是说在有的时候他做不到比如说就日本的那个 muffling 我有在别人那玩过他就是像一个艳术一样他不会说话他只会横横起起和移动就是说还是那句话我们的产品它也是可以有一些这种小的一些振动一些行动力的但是呢它会比 muffling 更强的一些地方就是说它能够更好地理解你然后更好地跟你进行深入的互动

我们实际上产品内测开始的时候开始之后我们会发现用户一旦体验过它说话就欲罢不能了大量的 token 的消耗其实就是在对话里面所以产品内测的时候其实是验证你们之前的那个判断是的你们说最开始就是立上之后很快就有了这个圆形的设计那它后面这个世界观是慢慢怎么形成的这个观点

这个过程是怎样世界观其实是需要去写的嘛他的世界观不是我写的是我们一个产品经理团队然后一起写出来的什么时候定下来是金木水火土要五支的这个很早就定下来这几个不同的载我们最早的这个启发来自于皮克斯的动画叫头脑特工序哦

对然后它里面是不同的情绪有不同的角色对但是它的那种叙事表达是比较直给的我们觉得我们中国有更好的说法就是五行对因为年轻人当中对于五行的喜爱是超过我的预期的对因为大家现在都比较喜欢玄学没错比如说我要是什么命里缺火对吧是啊我就买活仔先算一算

所以五行的话就是我们觉得五行算是这个中国的 MBTI 它本质上是给予不同性格不同风格的人的一些指导吧或者说一些建议所以这个东西我们也仔细研究了一下很好玩的我们可以就是把它其中的一些玩法应用到产品上面去就这个产品的很多的框架性 ID 基本上就是那两天内定下来

那两天是一个什么过程是因为在一起脑爆吗还是你自己就想到了很多这一定是个 teamwork 就是你看到这个产品是深受年轻女孩子喜欢的一个产品所以我们团队当中有很多的就本身他们就是年轻女孩他们就是这个产品的受众然后我们一起脑爆然后我其实作为一个更有经验的设计师跟产品经理我其实更多的是一个组织者然后让大家把很多的好的想法拿出来冲撞然后最终就在很短的时间内做出来一个大家每个人都非常热爱的一个产品

你这个会肯定是有个起因嘛这个起因就是你觉得要做减法是吗是的是的因为本来在早期我们其实做的都是概念产品我们其实都一直在摸索然后实际上到了一个时间点我们认为我们需要去

考虑我们第一款真正量产产品形态是什么就它一定是离商业化更近的一个逻辑而不是一个离技术更近的一个逻辑所以说我们一定要去定义一个更清晰的一个用户群更清晰的一个场景由此来推出来一个产品的形态当我们做了这样一个决定之后我们就坐下来我们就去讨论一个新的一个方向然后怎么样从现在的产品 involve 到一个就是说真正能够商业化的一个产品上去对

然后在你们就是这个设计已经比较确定的情况下你们来实现它的时候这是一个什么样的过程啊包括实现的过程中间它是在现在这个技术范畴里都比较容易实现还是它也会有一些比较难的地方纯粹技术上来说没有说真正特别卡的点但是量产化一定是有一个过程的硬件上来说我觉得还算 OK 还好然后主要是我们对于 AI 的要求会比较高

就说两个点第一个就是长期记忆这个事情长期记忆其实很多的这个目前的产品号称有长期记忆但是都是非常简单的记忆有一些是用纯粹上下文上下文本这样不是长期记忆它会记多少多少轮数过了这个轮数它还是完了那么还有一些是用一些外挂的数据库然后相对来说也会就是比如说你要给它提前设置好一些记忆它会记得

那我们想做到的是什么就是首先你可以随时跟他聊天然后你提到的一些信息他能够记得住且他能够实时的更新比如说就你这个小毛仔对吧对你之前跟他聊过什么我跟他聊过一些比如我自己的基本信息你现在如果跟他说话你可以试一下他能记住吗好呀嘿 灵光一线哈喽哈喽小毛仔你在吗我考验一下你的记忆力啊就是你记得我是什么星座的吗

OK 好表现很好啊就是你摸她额头就是奖励她的意思是吗对你摸她额头她其实可以增加亲密度的你们现在这个语音它是就是那种端到端的语音我可以随时打断的吗

对是可以随时打断的而且你不需要说按住一个按键然后跟他对话完全是自然对话那你们是靠什么做的长期记忆我们是一个叫做我们遵循的是一个麦姆林的架构去做长期记忆然后我们把记忆给分成了不同的类型比如说这个事件性的记忆然后一些属性性的记忆然后我们还有一个就是可能我们这边比较创新的一个反思记忆

反思记忆是这样的就是说他不光是能够记录这些日常的对话他能够把这些对话进行反思然后总结出一些他自己的认知有些东西他是通过纯文本本身是没办法获得的他要琢磨琢磨这个事比如说我的主人他是一个什么性格的人然后他最近在关心什么事这些是他需要反思得来的

你们这个是靠工程做的是吗对其实就是 agent 可能我们现在 agent 需要调比如说五个模型后面他可能会只需要调两个模型理想状态他是调一个模型就可以了这个也涉及到一个就是你们的商业模式的问题就是因为他其实你跟他说话他就是一直在调模型他是在消耗 token 是的这个好像也是比较多人会去吐槽的一个点就是他们会说这个东西要买周卡或者说要买这个金利值对吧会不会很贵是

可以讲一下就大概现在你们是这块怎么设计的这个网上传出来的这些信息都是不实信息就是我们其实并没有公布我们付费的这个真正的价格所以网上说那些很贵的价格都不对的实际上这个成本实际上这个价格不会有那么贵

但是真正的定价我们现在还在计算当中所以并没有完全的公布那最开始的第一批用户拿到之后是可以直接免费用吗是可以免费用的我们其实给了大家这个两个月左右的一个免费期可以畅玩不用花钱我们把这个实现就说完就是实现的话我现在觉得它确实在体验上有一个点可能是

我觉得用户会很想提升的就是他响应没有那么快我跟他说完话之后我感觉是要等个两秒左右吧是他才会跟我说话但其实人和人说话是不会等这么久的怎么说呢今天你如果打开豆包你跟他对话的话你掐表看的话差不多也是两秒钟

这个已经是这个就是现在商用技术的比较上升的一个情况当然我们还中间还加了这个长期记忆其实它中间还要再调一遍记忆这个也会增加一点时间但是这个如果将来再提升的话我们需要用到端测模型

你说端侧模型是手机上的还是直接在这个负载上直接在它上面直接在它上面那其实还要放芯片什么的那其实会很贵对所以端侧模型它就相当于是把成本转移到了硬件上面但是你就不需要一个订阅费了但是这个事情也没有那么快了就端侧模型在用到一个这样的体积功耗的产品上面的话还有很长的对对对因为你对既有成本的问题还有比如说发热啊什么就各种问题啊没错没错哦

你说豆包也是两秒响应那我觉得我的体验就可能在那个场景里面它两秒响应对我来说是 OK 的但是当你跟一个这种就是有生命感的东西说话你还是希望它很快地回你现在因为工程机所以其实它现在是要两秒多的然后我们可能还可以再压缩个零点几秒到一秒

量产版肯定比现在的体验好就接下来你们就是比如在硬件软件上会往什么方向优化软件上面的话其实你刚刚提到一个很重要的就是这个延迟然后还有各种稳定性对目前测试版本其实还是有一些各种 bug 我们的内测用户在我们的群里面也会去提他们的意见各种反馈对对对我们针对性的去慢慢的改进那么我们在正式量产版发到大家手头的时候在那之前肯定是可以提供一个稳定版本的

然后再后续的话我们其实会有计划去做一些 IP 联名款还有一些小的升级就是软硬件的一些小升级这个我们不透露太多大家可以在今年的晚些时候在七节在圣诞节的时候会看到我们有些新东西出来

奇袭圣诞对都是这个买礼物的大人没错没错因为它很适合作为礼物就是当你们现在做简法到这个程度之后你们自己总结就是比如说 AI 或者说巨声在这整个产品的逻辑力它还占多少就很多人认为说你这个东西好像很简单其实并不简单就或者这么说就是说它有简单的做法也有难的做法

简单的做法就是说我用一个通板的方案然后我只要连一个 WiFi 后面接一个豆包或者一个什么东西就 OK 了但是如果我想要让他有非常细腻的性格情绪包括我刚刚讲的这种记忆以及记忆的反思其实我们能做深的地方有很多的还有我刚刚说的这个 TTS 就是他的语音的这个音色那么最终我们怎样通过不光是语意还有你的语调来感知你的情绪

然后改善你的情绪之后我自己的情绪变化又是怎样的而我自己的情绪变化又怎么影响我的各种行为就这些东西不管是从学术层面还是说工程层面包括这个就是产品的细分定义层面其实都可以有深挖的地方都有很多所以我们其实是选了一条更难的路去把这个东西的体验做足够好

而不是说像目前我们看到的一些方案就是找一个公版的方案然后快速的出一些产品然后开始卖你们自己会怎么去定位这个东西了那它是潮玩还是玩具还是什么我们很显然我们是在跨界的领域我们觉得我们做了一个事就是一个人的一个新的一个 AI 达子就是这个对就是 AI 达子这个品类实际上我们认为会规模非常的大

而不是说今天我们讲 AI 玩具替代普通毛绒玩具这样的一个逻辑我们看到就是说 OpenAI 也在开发所谓的陪伴型硬件 Sanmultiple 它都认为这个东西是一个 10 亿级的出货量的产品类别它们的陪伴型硬件具体的形态这个现在大家是不知道的对吧形态不知道但是形态背后的技术我们其实是可以猜得起起码吧

以及它的需求应该是一个大的需求方向没错本身对我们来说这个也是我们的产品之一它今天是这样的一个形态我们背后用的整套的技术

其实也可以赋能不同的形态那本质上我们也是在做一个人的陪伴类的产品所以用的技术站我们的理解是跟 OpenAI 即将发布的硬件技术站是一样的就你觉得在陪伴里面 AI 这个事本身重要吗比如说像 Jetcat 也会有些人把它带出去或者说泡泡马特虽然他不会说话但也会有人认为这是他的一个陪伴就智能这个事在陪伴里重要吗

实际上我们就是说智能打开了陪伴一种新的可能吧就是传统的毛绒玩具它一定还是有它本来的这个价值在但是你加上陪伴之后你是真正意义上能够让人就是把这个羁绊给连接起来的就是像泡马特的话那么可能它的用户会买一个然后再买一个再买一个买一强的这个泡马特因为它最多喜欢

但是我们的逻辑就是说可能用户跟他建立起深度情感链接并不需要我买很多但是我对单一个产品的交互跟体验的纵深是足够深的对就是说如果一个小毛球小毛仔他足够的了解我这个时候他已经不是一个商品了而是我的一个家庭成员了一个伙伴了就是 AI 可以让他能够深到这样的深度过去的产品可能很难嗯

你刚才说到这个我有想到你的商业模式就是说未来是不是要把一个端测的芯片放到这个里面也许也可以不用啊因为其实你养宠物也是一直在给它花钱的对只不过在宠物你你不叫那个东西叫精力值你是要给它买吃的对你养宠物其实很花钱的零食水对吧对还要给它买玩具啊就一个月几百块钱是少的嗯

反正我自己代入一下的话其实如果你们有一个这样的虚拟商城我是愿意去给他买一些虚拟的零食或者玩具之类的东西对就前提还是说你给用户提供足够的价值感他是愿意花这个钱的嗯

就我覺得情緒價值的東西跟這種生產性價值的東西不太一樣生產性價值的東西它到底值多少錢我是可以算出來的嘛 對吧就是它給我比如說我用它幹活然後我賺了多少錢那我可以付它多少錢情緒價值是一個消費行為它的價值是在每個人那裡都是不一樣的它的定價都是不一樣的

你们最后定在 399 这是你们一直都会是 399 吗还是等 618 过了之后会变成 499 这个是我们的预售价 399 是预售价然后它正价是 499 是吧是的这个定价逻辑是什么定价逻辑就是一个很诚意的一个价格很诚意的价格对诚意要解释这也是我们的一个风格就是说我们还是希望尽可能多的用户能够体验就是说跟 AI 交朋友这样一个事包括后续我们的软件付费也会延续这个风格

就是这个产品不是给少数人设计的它一定是给一个更大的一个用户群设计的 499 的话毛利是正的肯定是正的肯定是正的 399 了 399 也是正的而且是比一般的电子消费产品的毛利要高很多的嗯

你这个可以讲吗这个具体数字不能讲对但它跟毛绒玩具比起来肯定就毛绒玩具的毛利是很夸张的对就毛绒玩具和泡马特的毛利肯定比这个高高很多硬件可以赚钱然后配件很显然也可以赚钱然后后面的话我们把服务做好然后这里面也有商业化的很多机会

我看你们在 go to market 上也做的是挺细致的因为大概一个月前吧五月底的时候其实你们小红书就是负债负周周的这个账号就有应该就有少几千粉丝吧那会儿是的是的刚起号就有几千粉丝现在可能有五千多粉丝对就是他的关注也比较多然后我觉得你们找了一些种子用户他们分享的内容也是挺好的包括你们也同步在做线下对这些是是

什么时候开始计划的然后怎么一步一步安排我们 3 月初的时候去巴塞隆纳电子消费展然后把这个辅助组给发布了发布之后我们才开始运营小红书所以没多长时间其实投入也不大我们就是有一个小伙伴做运营做我们的小红书的媒体号的运营有小红书就一个人做就一个人做然后包括就是说联系这些内测的用户然后维系社群我们就一个人

然后我们也没有做真正异常的投放我们唯一的可能就是说首先人力有一个人然后就是我们做内测的话我们会给大家一个内测的机器没了

也没有花钱去做投流或者说怎么样你们内测找的那些用户你们并不是付费的他们的内容他们就是自己做的没有付费就是我给你一个机器然后你可以出你的内容所以你看到关于我们的内容在小红书上其实都是很真实的就是你们是一种资源很少的第一波的营销的方式资源很少但是是很真诚的一个方式

然后找到就是真正喜欢我们的粉丝然后构建一个深度的一个关系虽然我们没有花钱但是我们在上面投入的人力包括服务整个内测用户群的人数都是很多的为什么首发渠道在京东啊京东好像一般大家会认为还是买 3C 数码产品比较多吗

京东其实他们今年在 AI 产品上面的整个战略还是很激进的他们也是最早找到我们的头部渠道之一是在三月的巴塞罗那的电子展之后找到你们的吗对他们主动找到你们是的他们一看这个品就知道这东西肯定会买

然后直到这个定价之后觉得绝对会买然后就是一上来就给我们签了这个战略合作框架然后他们是这个采销制嘛他们直接给我们签了很大的单你的意思就是说他们直接买了他们直接买了你的东西他们认为这个东西肯定可以卖出去对我也注意到京东上这个东西的它的显示是在京东超市里的我是从京东超市买的是的是的是的

对就是京东的自营店你为什么就京东跟你一谈你就答应了你没有考虑别的渠道吗其实别的渠道我们都有在谈你可以讲讲我觉得这个可能也是就是大家如果说有类似的创业的想法或者说就比较关注这一类产品就渠道上一般大家都是怎么考虑的我们后续也会有京东然后有天猫然后小红书其实都会有点京东因为他们

本身就是说对这个品非常非常关注也怼了大量资源过来但我也理解这个事情因为我们自己也判断就是 AI 硬件在今年下半年跟明年一定是一个爆发那么市场上我们也没有看到真正意义上就是有这么强的市场潜力的其他的一些品

所以说京东非常的积极的跟我们沟通然后也给我们很多各种各样的资源然后就组成这样的合作你们现在对京东就是首发的目前的销量你说就是数千台左右吗你觉得这个结果满意吗我们跟京东都还挺满意的你们本来预想会是就你们预想的下线或者上线都分别是什么就是多长时间受请的问题就按照现在这个势头的话我们中间已经补了几轮货了但是很快也无货可不

就肯定还会有受请这个事的为什么不准备更多了你这样可以卖更多产能是有限的就产能是需要爬坡的啊一上来我们不敢下那么多条啊

做硬件是这样子的就是说我们要保证一个基本的产品的质量所以它实际上产线上有一批的去做然后一批批的去做这个总结然后优化所以说我们下一批更大的货应该是到 8 月份出来 8 9 月份可能货源才会相对比较充足所以 6 月到 8 月中间有可能会有段时间会断货就是从 6 月上市到今年底就是大概 6 个月的时间吧你们整体可能

就是出货量你们现在预期会是多少具体数字我不说但是我们现在来看的话应该能做到这个品类的第一名就是 AI 陪伴硬件的 AI 陪伴硬件的第一名你指的是中国的中国的其实全球也就是中国了全球就是中国对日本不算吗日本的量很少的

日文量非常少因为他们产品太贵了就刚才我们说那个猫福林对吧那个应该是 8000 多人民币左右而且卖了很多年了整个销量他们也在下滑就光京东一家可能他们对我们的这个采销量都可以让我们成为这个评列第一了但是我们其实更强的是直接的 2C 那这块的量级也会更大对因为正好你也讲到说你认为

你们今年是会成为中国甚至就是全球 AI 配办硬件里面出货最多的一个公司虽然只算六个月的量然后我也想讲一讲更大的这个领域的一些情况目前这个行业实际上就比如说你们的竞争对手或者说你们的同行都是一些什么类型的公司目前我们看到的可能更多的还是一些创业公司但是我们已经知道就是有些大厂也下场开始做了

比如说米哈有米哈有自己很强的 IP 原神是肯定最大的对然后像帕马特帕马特已经研究这个东西研究挺长一段时间了挺长一段时间是从什么时候开始这具体我也不知道但是我们能够侧面了解到就是他们对这事本身也感兴趣我

我以为泡马特可能不会做这个因为泡马特自己的产品的毛利肯定比这个高很多你觉得他做这个的目的原因是什么我觉得就像这个新能源车到来的时候传统车企会看到说新能源车毛利很低但是这个新品类到底会发展到什么样的规模其实都很难说就如果我是泡马特的话我会觉得我应该做就是我不

不能老是抱着老的东西然后老的东西总会过去就至少应该尝试去试一下是怎么回事是的米哈有在做泡泡马特在做对还有一些比如说优币选也在做优币选对所以就是有游戏背景的有潮玩背景的有机器人背景的确实证明了这是一个很跨界的对可能纯 AI 背景或者科技背景的公司也会下场来做

互联网大公司据你所知有这方面的想法吗我们看到的是 OpenAI 在做 OpenAI 跟美泰在合作然后 OpenAI 本身美泰是芭比娃娃的芭比娃娃对然后 OpenAI 本身也在想要去做这方面的硬件 AI 陪伴硬件这个是一个信号那么当 OpenAI 真的推出产品的时候肯定会撬动很多的科技公司下场

但是现在国内的大厂有没有这方面的动向你们是不太了解或者说据你们所知现在还没有国内大厂目前还好吧像字节豆包有浅浅的尝试过谁尝试过做硬件吗他们做过一个就是所谓的一个毛绒的一个玩偶但那个其实也是跟供应商联合开发做一个礼品属性做的一个小尝试那个我好像看人展示过对我们跟豆包聊我觉得他们还是说在目前在关注他们希望能够做一个 AI 的一个平台

然后这上面有非常丰富的生态然后目前他们站位是这样子的就是他可能会很多品类是支持其他的公司他的合作伙伴他的客户来做是的最后你云服用我的你大模型用我的你这个各种服务用我的就好了其实你们也是他们的客户之一之一对你觉得就比如说当更大的公司来做这件事情的话可能会对你们有什么影响因为你刚才讲到就是你们出货其实有一个爬坡的过程然后你们今年可能有一个就是获得这个数量嗯

我觉得就你能有自己的节奏来做这件事也是取决于就市场竞争没有那么激烈就如果说市场竞争很激烈你的货要么就是背的太多你自己会要承担比较大损失要么你背的太少你没有在这个窗口就是卖到多多的量对你也是一个就是踏空的损失对其实到那个阶段的话我觉得供应链的这块反而都不是那么重要了重要的是说拼的就是一个资源跟节奏了就是大厂有大厂本身有优秀的资源但是其实大厂

都会有一些缺失比如说米哈游的 IP 很强嗯但米哈游天然并不是一个做硬件的一个公司比如泡马特他有非常强的渠道的 IP 对但是他在 AI 方面的话其实之前并没有涉足过等等吧那我们看到就是说大家可能会一上来会想说哎呀大厂一上来去做这个品好像会很容易啊就可以把你吃掉了但是事实上我们看过去也有很多超级大厂像字节像这个阿里

下场去做一些硬件类的产品但是其实最终他也没有说真的把这个硬件品类给做得那么强然后把创业公司给干掉就是各个大厂有大厂的基因而且创业公司有创业公司的灵活性和效率那么这里面还有一个点就是说情绪价值类的产品它天然的是一个离散市场这个时候就给创业公司留了一个机会

它不是一个这种生产工具类的产品赢家通吃只要我把性价比做足够高大家都会用我这一家你像我今天做的是一个福仔这样的一个形态是一个小毛球对吧那当别人可能都觉得这个方向是对的已经被验证了开始抄袭这个产品形态的时候可能我会有新的产品形态出来了

然后那么再一个就是说我觉得最终这个品类真正说得好像壁垒的话其实还是品牌品牌对毕竟是一个情绪下的东西毕竟你要佩戴着出去对不对你肯定想要的是不要删占的东西对对你不想删占的东西你想要足够原创足够有趣的东西对那我们如果是一个不一定规模很大但是又很酷的品牌你的站位依然是有优势的

你说到这个的话因为我在京东上就是看你们这个东西的销量排行它是给你算在潮玩里的你们已经排到前 15 了你们是第 15 我都没有看你没有看是吗对对对你们是第 15 前 14 个里面有 13 个是泡泡马特的产品还有一个是名创优品的和三立欧联名的一个产品 OK

而且这前 15 个里面只有你们这个是就是有这种互动的功能的我觉得我们现在还刚刚开始所以去看这些可能意义没有那么大等我们好几个月之后回头再来看而且你们还是这前 15 个里面售价第二贵的对我们的平均售价一定是比这种传统的盲盒超盲是一样高的

它里面还有一个卖的很贵的是泡泡马特的一套那种可以放在杯子上的那种玩偶就是一个杯子的盖子的那种那个 700 我们后面也会有贵的款了你们也会有贵的款对 是的今年就会有吗今年就会有所以你们今年会有第二个产品还是说 IP 联名的它的系列吧它的衍生那形态外形跟它还一样吗基本上还是一个毛球状的东西

你觉得长期来说就是你们这个跨界的领域它未来会是一个什么样的市场的格局或者说形态你刚说 AI 搭子你刚提了一个 AI 搭子对我觉得今天很多人把它还是想小

对那我可以分开说一个是规模一个是它的格局对一个能够跟人交朋友陪在你身边的一个 AI 硬件产品就这个品类很有可能是下一个平台级的一个硬件产品那你这个范围是算的很广的对吧你把那种就是会移动的也算上对如果它主要的价值是陪伴的话我也会算上

那其实这个领域我觉得确实大家还是有很多不同的常识的我们前段时间也和乐想科技的创始人郭仁杰聊过就是他们做的是机器人类的他其中有个产品也是和陪伴有关然后他应该是和迪士尼有一个 IP 的合作做的是瓦力那个形态的机器人是的我们有过这样的心路历程

你为什么也想过这样我们有想过且我们真正的做出过类似的产品但是今天回过头来看我们认为我们去转变方向去做这个产品是正确的一个选择最终我们认为它的核心的竞争力还是来自于模型端给大家的体验的不同

而这个事情是非常考验你的数据积累的数据积累是非常考验你的产品的量级的所以就是你在比较早的时候先获得一定的量级你觉得这个很重要非常重要而我刚刚说的那一类就更复杂的形态可能它就开始的初始用户的数量级就会比你们要价格摆在那里所以数量肯定是有量级上的差距对所以你刚刚一个是说这个大的规模很多人可能把它想小了你说的是一个大的这种 AI

陪伴英加利产筹对然后具体你说这里面的这个格局是怎样首先它是一个相对离散的市场刚刚有说过它不是一个赢家通吃的市场对然后第二个就是说我觉得会有超级大厂在这里面有很重要的一些基地

你说的超级大厂就指现在已经是超级大厂的超级大厂对但它可能是一家科技公司有可能是一家偏软件的科技公司也有可能是偏硬件的科技公司比如说 OpenAI 比如说苹果比如说字节有可能在里面有很重要的一些质地腾讯也有可能腾讯阿里都有可能是的腾讯还有很多 IP 了

对因为一旦大家意识到它是下一个就是说实际级别的一个硬件产品的话这个吸引力太大了它也会存在就是说有各自鲜明特征的一些品牌然后他们也会是就是相对重要的玩家大概是这样一个格局

它有可能是一个就是说兵家必争之地但是今天还没有到那个时间或者说还没有形成共识你觉得这个可能会发生在什么时候现在还没有发生不会很快至少是明年你觉得整个 AI 陪伴硬件这个行业下一个比较重要的节点可能是什么时候是发生了什么事

嗯我觉得我们非常关注一个实验点就是说真正的端测模型能够在这个频率上应用的时间真正的端测模型端测模型就是跑在本地的模型这个跟模型的发展有关跟芯片的发展也有关嗯其实今天我们看到这个模型已经可以跑在手机上面手机的算力是可以持一些小的模型来直接跑的啊

然后这类产品的话因为它的量级没有手机的量级那么大嘛所以它一定是手机先上然后再扩散到一些所谓的这个 AI 硬件产品那这个事件可能也就是发生在一年之内这个事从本质上解决一些格局第一个就是说整个商业逻辑不一样因为刚刚我说的就是说云端模型的这种持续订阅收费的模式可能会被打破第二个就是说你从底层解决了两个用户体验的比较 tricky 的问题第一个就是延迟第二个就是隐私哦

今天是云端方案你无论如何你要把用户的一些数据上传到云端尽管我们会去做这个相应的合规化处理但是其实有些用户他还是可以就比如这种情况下我们家摄像头我们觉得是不是很合适所以那个时间点我觉得从产品形态来说从商业模式上来说从能够触达的更多的用户群来说它都会有一个质的变化就有点像可能自动驾驶到达 LCL5 的时候你的这个产品的量级会一下子会有一个大的变化

对现在其实手机厂商确实在推动这件事情比如说最近苹果 WWDC 当然很多人关注的是它 UI 做了一个毛玻璃的新的设计它也讲了另外一个事情就是它在端测模型上它把部分能力是直接免费开放给 LS 这个生态里的开发者的当然现在是海外的开发者因为它国内它要用不同的模型

这个其实就是在推断侧的一个开发生态是而且它免费也是 make sense 的因为用户已经为硬件付过费了对吧如果我用云端发文的话我的成本来自云端的服务器算法如果是本地的话其实就是本地的芯片的一个能力

能力但这个事情我觉得还是很有意思的就是说在那个时间点我们真正可以做到一个什么呢就是说模型的前人前面就是你每个人都可以在模型侧去养一个模型了但这个可能又会牵到一些比如说不同的模型架构我们今天用的 transformer 架构的模型在端侧的话它可能没有办法做到这一点但是也有一些团队在去研究一些新的模型的架构然后让端侧模型是真的可以养的

可以养的意思是指他有什么了具体的能力了今天的模型是我训练好了之后他就固定不变了比如说他有在线学习的能力对这很前沿也很前沿其实也很危险如果你控制不好的话因为他本质上是如果在云端的话你是可控的如果在端侧的话可能不知道每个人养出来到底是啥

对很有趣的一个话题你觉得就是你刚刚说这个端侧的模型软件上包括这个硬件上芯片变得比较成熟从手机外溢到其他这些智能硬件这个时间带会是在什么时候快

快的话我觉得一年之内一年之内所以你们也是要提前为那一个时刻去有新的产品形态的准备已经在准备已经在准备已经在跟一些模型公司和一些新面公司一起在合作做这方面探索所以你从这个点上也可以看出来其实我们跟一些公司的底层主体是不一样它底层的驱动力还是非常极端的

所以是技术和用户想要什么你目前觉得是结合的比较好的一个状态是的 23 年底你们成立公司的时候实话说你们有想蹭巨神智能的这个风口吗完全没有因为我自己之前就是做巨神的如果我要蹭这个风口的话我会直接做巨神那个时候做巨神拿钱是非常容易的

对因为弘芹智能也是巨圣对但是我们反而选了一个就是可能看上去不是那么清晰的或者说在当时没有达成共识的一个方向但是在我们看来它离商业化更近所以你们一开始的定位就不是巨圣而是 AI 陪伴是的我们选这个创业方向的时候我们的有一想法就是说我们希望让这个公司能够快速地验证它的商业化的想法所以

所以它是一个以需求为基础的一个定位对吧最真是一个以技术为基础的定位对这跟我的背景有关系因为我本身是做产品设计的我最引着的点是什么我最引着的点是说我能够做出来一个产品能够交付到用户手里面然后用户体验了之后他可能觉得哪里好哪里不好然后我们根据这东西持续地迭代然后用户越来越开心那我去做一个巨神智能的话其实今天可能离这个还挺远你是因为在鹏形智能做不到这一点所以你离开了吗我感觉鹏形智能的产品

用户应该很少吧对 彭奇智能我觉得本质上还是一个非常技术驱动的一个公司因为它做的是比较前沿的技术对 那今天其实所有的人心机器人你必须要去走一个技术推动的这样一个路线因为在技术没有那么成熟的时候你去做商业化也是浪费时间对 我觉得可以就是把你早年的这些经历可以讲一讲

因为它肯定也和你现在做的事有一些思考和选择有关嗯嗯嗯比如说你最开始其实在欧洲当时你做设计可能是服务像奔驰宝马这些品牌那个显然是你做的设计它就是会卖出去的对吧对然后到后面你 2015 年回国加入小鹏是的那我觉得也是一个你做的产品是

马上会有人用的对然后后面到同行智能我觉得这是一个变化吧虽然就比较大的变化一个跳跃然后后来创业肯定也是一个大的变化和跳跃是你可以讲讲这几次选择你是怎么想的吗这里面有一条暗线就是说我一直觉得作为一个本色还是设计师的一个创业者我一直是觉得当一个基础在变革期的时候产品的设计的创新的空间是最大的

所以当时 2015 年我回国本质上是看到了说整个汽车行业在中国在发生一些巨大的变化就是新能源智能化这一波会让汽车这个产品有很多的创新空间所以它设计上也会有设计上对形态上都会有而这个事情我在欧洲是很难做的你知道欧洲车企相对来说它反应会比较慢一些嘛

也比较抗拒变化你当时在欧洲是在德国是吗我在巴黎你当时从欧洲回来对你来说是一个比较重要的决定吗那肯定是啊那其实就是生活轨迹的一个变化了或者说接下来这个对吧你要过什么样的人生了嗯

欧洲的话就比较安逸我在那边其实可以一直待下去巴黎上班一天要上几小时巴黎你说到这个就是真的确实回国之后是过了一个很大的适应期的我们在法国公司本来年假就多然后还有所谓的工会假期我当时一年的代薪休假是 46 天就是休不完的那种到最后折算成钱然后再发到你账户上也切然后回国就是那种

最忙的时候连轴转通宵然后解决问题就创业公司那个节奏然后你回国就是你想加入这个新的汽车变化的浪潮就你想清楚去舍对吧主轴你想要什么你肯定要舍其他东西所以主轴你想要的主轴是主轴就是在那个年龄段因为我当时回国的时候我还不到 30 岁我总想要去证明一些东西证明一些自己

然后能留下一些将来对吧给你孙子吹牛逼的事那个时候的想法是这样子的跟现在还不太一样现在是什么接下来可能更多的就是说从底层逻辑上来说我觉得创业是找了一个生活方式就这个回答可能跟很多人想的不太一样就是因为你说创业能赚钱吗肯定能赚钱但是这也不一定对吧这个你成立了概率之后就比较小了创业倒是有概率欠钱是啊对吧你得还得再加上那个

但是创业是一个有趣的事因为你可以选择你想要做的一个事情然后自己去传资源传人然后把这个你觉得一个合理的可能很多人都不相信但是你相信的一个产品做出来

然后这个过程就很爽你回国之后有任何一个瞬间有想过其实我当时不回国就好了吗其实有挺多次的比如了通宵加班的时候通宵加班的时候那时候确实对生活影响太大了你想想看但是这都是瞬间瞬间对最后你会发现什么呢就是说你在这种情况下人的这个认知的进步速度是足够快的最终落下来就是说不是别的东西而是说你自己的成长嗯

就是你并没有长时间比较严肃的认为这是一个不对的选择对吧一定是对的选择我觉得在整个汽车行业我自己是有获得了很大的成就感满足感就是参与到了很多整个汽车形态的一些大的一些变化我可以举一个例子比如说我在第一的时候我们其实推动了这个有一款车叫 DDD1 是跟比亚迪合作的我知道就是在深圳对你可以打的对然后那个车的整个产品形态其实就是专门为共享出行这个场景去定制的

而在那之前像这种我们叫 one box 这种车型在街面上是很少的所以那个车型的定义的产品定义文档就是我写的在那之前其实滴滴最初的时候他觉得我做一个快车的这样的一个定制化开发我就看一下快车市场上面的最受欢迎的车型就好当时最受欢迎的车型是丰田的卡罗拉所以他觉得可能我就做一个卡罗拉但是我们当时研究完之后发现可能不是卡罗拉它是一个全新的一个形态的一个车型

它可以提供很大的内部的空间我做过对然后它是自动开门对它是一个单侧的一个电话门这全部整个的设计都是围绕这样的一个场景去优化的然后这个产品定义我们写完之后我们其实跟很多车企谈过然后这个文档会整个散落到中国的汽车圈里面很多家然后那么后面今天再看这个整个的网约车的市场上你会发现很多车型都是这样子的你觉得为什么 D1 本身表现的不够好了有很多

这个就有点 tricky 了就比如说你可能会发现你在每个城市你去打到的网页车都是这个城市本地的品牌它有些跟政府相关的一些事是的这个事是就是它的供需关系不是一个纯市场化的供需关系那你怎么看有的人吐槽 D1 不好看啊

我觉得在那个项目当中其实造型本身倒不是最重要的点你觉得功能是它设计上最重要的事是的就是你可以看到我自己作为设计师其实是在不同的阶段我关注点是不一样的就在欧洲阶段的时候其实我是非常关注形态的在巴黎非常关注形态对对回国就不关注形态因为我去滴滴之后我会发现这个很有意思它是要解决问题的嗯

它是要解决一些场景下的一些新的问题的你比如说我们那个单侧电话门的设计本质上解决的一个很重要的问题是啥就是一开门撞到外面的东西把

把门给撞坏了然后撞坏之后又产生私称冲突就所有的成本其实最后都要平台来解决但是虽然这个设计本身是要加物料成本的但是你解决那些问题算下来你是划算的去解决这样的问题又变得很有趣你 2015 年当时想回国就是加入这个智能电动车新的浪潮为什么选了小鹏啊当时是其实各家都聊过老板也都聊过

然后跟小鹏聊完之后你说的老板是你想小鹏李斌各家老板对对对然后小鹏那边其实当时给的就是权限是最大的就是能够尝试的空间是最大的所以就选最后选择了小鹏就我还是想要去把自己的一些产品的想法能够落到一些项目当中去我觉得这个是对于一个人成长来说最好的就是你能够有一个平台允许你去试验你的想法然后

然后能看到反馈然后你自己就可以成长因为你在小鹏是负责就是整个内饰的设计是的然后可能很多人对何小鹏的一个印象是他是一个

非常技术和工程师理工之难对小鹏总确实是理工之难所以他在设计上他对你们有什么要求了从纯粹的比如说汽车设计的纯粹美学上来说比如说这个整车的比例啊一些曲面语言啊这些小鹏是

就是愿意说专业的人去做专业的事的我觉得这是一个很难得的一个智慧因为汽车圈很多人是喜欢这种指点讲闪的你刚回来的时候他自己开车多吗他自己买的车多吗你说小鹏走吗多呀小鹏是不到 40 岁才有自由所以他其实见过很多好东西就他算是

私下里本来就很喜欢车呃我觉得他不是那种 petrol head 就是那种很热爱车的那种人因为理想和李斌显然肯定都是开过很多车也了解很多车因为他们以前都是做汽车门户的嘛对对对嗯小彭总不是啊他更喜欢的是科技啊

科技能够在生活上面改变什么东西所以这会儿他是让专业的人做了专业的事我刚刚说的是纯粹审美上面因为小鹏的审美风格其实你看他的穿着也可以看出来就是他是简单直接没有太多花里花里的东西对我觉得就是外界去观察小鹏的设计就是在前些年我觉得大家的一个印象就是他好像不是很连贯比如说 P7 它是有一个很有特色的这种流线性的然后一个收腰的这种设计语言对吧然后你可能到了比如说

它后面有些 G 系列的那些车就完全就不像一个公司的车就是大家都在摸索自己的这个设计的风格都会经历过一段混乱的过程我觉得今天魏小李三家的设计都找到了相对来说找到了自己的条件

最早可能摸清楚的是蔚来蔚来算是非常注重整个品牌的一致性的一个公司它也花了很多年其实最早你看它的一些车型可能也没有今天这个车型这么完善那么

理想一样的小鹏可能花的时间稍微长一些但是今天我觉得他也慢慢找到整个世界语言这样一条路你从小鹏去第一是在哪一年 15 年到 17 年 17 年的时候小鹏上了哪些车了当时是第一款车刚上然后 P7 还在研发过程当中

它第一款车是 G3 就是你是做完 G3 之后然后去的滴滴是吗对你可以讲讲这个过程比如说因为你回来其实是想你觉得新的技术变革会带来一些新的设计的空间比如说你当时实际上体会到这种新的空间是在哪些地方 D1 其实你刚才讲了一个点就是说可能它会有一些新的功能需求带来的空间除了这个还有吗

比如说在 G3 的阶段的时候其实我们就在讨论到底是车内的主交互屏幕是横屏还是竖屏那个时候特斯拉 Model S 刚出来它是一个大竖屏 Model 3 还没出来但是我们从设计师的第一性原理上我们认为更好的是横屏

那 G3 上面没有办法因为其实我加入的时候已经定了就是一个竖屏因为只有一款类似的车是 Model SModel S 是竖屏那我们在内部去推横屏的时候就会看到 Model 3 发布了然后它就改成横屏了然后今天其实在这个事情上面大家基本上没有争议就应该是横屏对横屏现在是最主流的对对对所以那个时候提出来这个点其实是会受很多人掺杂的因为特斯拉做的竖屏为什么你认为是横屏你觉得竖屏的问题是什么

树坪问题是其实本质上树坪它还是分成两个区域一个是显示区一个是操作区那这个人的视角视野它天然的是一个横向的一个矩形它不是一个纵向的矩形所以它底下那一片是浪费的你其实是一个是你看看不到第二个是你忙操作的时候你是忙操作不了的过去的汽车这个部分

是有盲操作因为它是物理按键你是可以盲操作的但是变成屏幕之后你盲操操不了你眼睛要视野往下移这个对安全性也是一个问题所以这是一个不合理最终我们认为横屏一个是对于显示更好第二个是对于操作来说也更安全你的手往上抬一下累是累了点但是它是安全的那听起来这样我觉得横屏就是好像更好今天所有的人都自然而然的会这么想在那个时候是一个正义点就很多事情都是这样子的在当时

绝大部分人看不清楚这个事情所以就是这样子然后后来呢其实你看这个主轴从欧洲回来其实本质上是因为我们看到了一个技术变革然后加入滴滴本质上也是看到了一个就是共享出行这个事情在汽车领域它变成一个新的课题那它应该是怎样的对包括那会儿 Robotex 大家讨论的也比较多没错没错我们在滴滴其实也做了 Robotex

就为了 Robotaxi 做的硬件对做的一些概念的产品因为 Robotaxi 其实本质上要求 L4 L5 然后加入机器人公司一样的就是我们也看到了这个技术上的新的变革带来一些新的产品机会然后今天我们做这个事情也是一样的逻辑他就遵行我们就是说每次的这个就我自己我自己每次的这样的一个转变其实本质上是看到了技术变革期有一些新的产品机会

嗯你当时去机器人是为什么呀因为我觉得从车到机器人还是

跳得挺大的但是其实汽车已经是今天离这种巨神智能或者机器人最近的一个产品类别了我觉得它在智能的这个角度它的基础战是延续的因为其实如果你把车看作就一个自动驾驶车辆的话它其实就是一种特殊的机器人产品设计上有很多共同的地方因为你找不到另外一个产品品类能够像车和机器人这样的复杂度比如说我们在小鹏机器人我们搭建整个设计团队的时候

我们在想我们要招什么样的设计师因为这个世界上没有机器人设计师最后有一个比较综合的团队有来自大疆的有来自小米的但是就是说真正能够 handle 这么复杂的产品的设计师我们最后发现很可能还是来自汽车行业在欧洲做一些欧洲车企的设计然后到在小鹏做设计然后去滴滴那边可能是和共享出行相关的一些设计再到后面做机器人你觉得里面就是有共性的地方是什么然后特别大的变化是什么

能够延续下来的我觉得两个点一个就是用户洞察的方法因为其实设计师不能只做自己感兴趣的事或者不能只会做自己感兴趣的事

比如说我们在第一的时候我们坐这个车其实很大一部分是为滴滴司机来设计的那我自己又不是滴滴司机对吧当然我也自己体验了几天那还是说你要有一个同理心能够站在他的视角去理解他的需求是什么他 care 什么他不 care 什么他可以放弃哪些东西但哪些东西是不能放弃的对就类似这种比如说我自己带入的用户洞察的方法在不同产品里都是可以用到是的然后第二个就是审美跟品味审美跟品味对

对 这个是一贯之的可以讲讲具体的例子吗比如说车或者说机器人有哪些是你一直以来的审美和品味的一些体现你做了些什么选择设计上包括服载上这里面关于设计的一个思考就是我怎么样把

情绪带到实际当中做情绪化设计我觉得这个东西对于巨神智能来说也是一个很重要的话题我们在小鹏做的机器人我们 23 年发布的一款叫 PX5 的机器人 PX5 对其实是一个你看上去很可爱的一个机器人它很有亲和力它不是一个就是让人只能产生恐怖效应的一个机器人我们刻意地把它设计的不那么像人而是就是像一个机器人

然后他的整个的身段的比例上面我们当时其实参考了那个就是塞尔达传说里面的像他的主角叫林克嘛他林克那种身体的比例就是一个头大一点然后身体可能没有那么修长然后在一个正常人视角下面看的话是稍微要矮一些的这样的一个比例

因为我觉得其实今天机器人设计的一个很重要的命题就是怎么样让人对它产生安全感跟信赖感而不会产生那种恐惧感我们在那个上面做了一定的探索然后同样的情绪化设计我们在做这个产品的时候其实也是这样的一个探索就是我怎么样设计一个小东西让你一看就会心软下来对吧然后就想上手跟它做一些特定的很自然的一些交互

然后我们在这些很自然的交互的点上面我们刚好又有传感器刚好又有一些交互的设计在里面就是我觉得这个是一贯之的设计的一个思路然后从车到机器人再到现在这个东西有哪些是你需要新学习的呀因为洞察用户的方法确实有些可能是延续的但是用户类型其实非常不一样啊

对其实最大的一块需要学的东西是技术了产品设计最后你还是要做取舍而取舍的话我一方面我要知道这个东西对用户的价值是多少另一方面我要知道这个东西对用户的成本是多少或者说它在技术上的成本是怎样的然后你才能够做取舍还有技术编解能实现什么实现到什么程度我觉得我自己是作为一个设计师也是在不断地整个的认知也不断地进化

最早的时候我可能只是处理设计本身的问题但是你很快会意识到设计是整个产品的一部分在那个时间点我就开始做大产品了产品经理然后辅导整个产品了然后你很快会意识到产品本身也是商业的整个环节的一个部分这个时候你再回头作为一个设计师视角去看待设计的时候

你会需要自己有更全球的视野你需要理解不光是审美还有我的用户是谁他需要什么东西还有我的技术边界是什么我的成本是什么最后你做完取舍得到那个形态才是一个最佳的形态你自己是什么时候开始想创业的呀

第一次创业其实是 17 年离开小鹏的时候其实就参与过创业然后我 19 年离开第一的时候自己也做过作为一号位也创业过一次其实创业的萌芽一直在自己心里边 17 年 19 年都是分别做的是吗 17 年当时是朋友合伙然后加入一个团队去做一个生活方式品牌的事情但是那个事情最后因为团队的原因我没有真正把它做起来

然后 19 年的话我们自己做了一个智能宠物硬件品牌叫猫猫星球当时我们做了一个自动铲屎的猫砂盆然后这次后来也是结束了对对后来我们于疫情的原因公司就卖掉了智能猫厕所对你做这个智能猫厕所的时候有一些什么经验和教训啊

其实那个产品的产品就是我们仍然认为产品的定义跟用户群选择是非常精准的然后也第一次让我们觉得说智能化的加入是可以真实的去解决用户生活当中的很多痛点其实那次之后就对于智能化特别特别感兴趣那个一定意义上是推动我加入彭兴智能的一个很重要原因

就我看到的就是智能化家设计真的是可以解决很多的问题嗯但是我自己对智能化会需要更深度的理解和对这一块的这个一些资源的获取所以我那个时候觉得我想要加入一家在智能方面更厉害的公司然后去学习因为就是自动猫砂盆其实我觉得是个竞争很激烈的市场嗯就说很多很多品牌嗯然后你觉得你们当时就是没有一直留下来的复盘的原因是什么那个时候好像竞争还没有那么激烈哦

那个时候我自己因为我自己养猫然后我把市面上所有的自动毛纱盆都买了一遍然后发现其实并不好用然后就有点萌生出这种产品经理型创业就你觉得你能解决我来教你们怎么做这个产品对吧实际上发现对其实实际上我们一样我们 demo 做出来了然后 demo 其实运转是很好的我家的猫在用那个毛纱盆用了三个月用的特别好

然后当时遇到一些情况就是说我们要推进量产然后要融资然后要跟工厂去合作然后刚好就遭遇了疫情当时也有可能相对供应链方面资金方面更好的一些行业里边的前辈希望去做这个品我们就把这个东西卖掉了

就刚好有人想收是的是的那后来他收掉之后他再继续做吗后来也是因为种种原因这个产品并没有面世就像他当时买的是你产品的这个资产是的是的一些设计专利之类的是的是的了解这次应该算是第三次创业了然后第二次做一号位的创业是的是的其实之前在不管是在小鹏因为小鹏我加入的时候也很早期嗯

然后还有彭兴智能也是更早期基本上从零开始这个公司发展起来的也都算是非常近距离的体验创业那你创业的想法是什么时候萌生的因为设计师有一种职业生涯也是他一直做设计对吧他有可能做成一个设计大师他有自己的工作室之类你别往那个方向发展你是觉得你自己想创业想做一个公司这个是来自于什么我觉得这个事情对我在我身上还是挺自然的

就是我脑子里面会有各种各样的产品的想法然后我希望把它能够实现出来然后你最后你会发现实现出来它不光是一个单纯的设计的事它需要你去方方面面的资源的运营然后让这个事情真正的按照就是说你最初预期的这样的一个架构让它发生

那就自然而然的你需要去解决这个问题那个问题然后最后就变成一个创业的局面了它是这么来的就本质上我创业不是为了创业创业是为了做一个我想要做的产品然后我觉得你们这次的团队其实也挺不错的就你们高管团队各方面的经验很齐全

包括最近注梦岛之前的 CTO 没错工程对也是加入你们了注梦岛之前是腾讯阅文孵化的一个做陪伴的就是软件为的情感陪伴 APP 的狗狗玩家了算是嗯嗯这些人都是在你以往职业生涯中你慢慢认识的是吗有一些认识的有一些是朋友的朋友介绍的就这次创业朋友朋友介绍对对就有句话说这个出来混最重要的是出来嘛就是你一旦出来创业之后你会发现很多新的机会新的人脉都会给你打开嗯

你会发现其实很多人内心他也有创业的想法对然后今天的这个大的环境我们来看的话其实也有很多非常优秀的人才希望能够找到一个平台去创业但是又不是那么容易就是找到一个足够好的创业团队因为其实这几年好的创业项目是非常稀缺的所以这个时候一旦你有一个好的想法有一个好的起步对于人才的吸引我觉得还是比以前要好很多的你们现在多少人啊

我们现在 30 多个我觉得现在团队的状态是一个相对比较理想状态就是大家有非常非常的需要确定需要解决的事情要去做但是大家都非常的开心因为你做了之后你能够看到及时的反馈比如说我们内测用户提出来的东西其他的一些问题我们认为这个问题是合理的我们需要去改进比如说我们现在整个量产端的团队我们但凡是能够生产出来货就能卖得出去

就是整个团队目前是一个非常忙碌但是精神上面来说非常享受的一个状态嗯就是你们现在的推背感很强你觉得就是你现在来做这件事情因为你刚才也提到你要学习技术嘛你说你的学习方法是什么包括你以前已经有比较长时间的职业的一些经历嗯然后这些经验里面你觉得哪些是正经验哪些是负经验你怎么去分辨了嗯

我觉得我有一个优势就是我不是技术出身所以我不会带着技术偏见所以我可能天然的会认为这个没有什么是不可能的然后无非就是我知道它的边界我知道它的成本我知道它的未来的一个趋势你们现在技术的一号位置什么背景技术的负责人是什么背景我们 CTO 是 Yuna 它是前字节豆包的大模型解决方案架构师它是一个

其实挺偏产品的技术对她本身也是女孩子女性所以其实对于这个产品的包括形态包括玩法她其实也贡献了很多的 Yuna 她虽然很年轻但是她已经算是国内非常有经验了因为她之前在豆包然后再之前在 minimax

其实一直都是在做的模型的情感陪伴这样的一个应用场景嗯然后再加上其实 Holy 刚刚加入我们工程刚刚加入我们嘛他之前在注目岛也是 CTO 来着嗯他也是技术背景我看他是 CTO 注目岛他也是技术背景啊

但是他做的事情是已经是非常综合了包括整个的偏互联网的商业化运营投放然后这个包括一些商务的方面的战略的合作其实他都之前有在做过然后他的技术背景可能不是纯 AI 向的但是会更偏互联网向比如说我们怎么打造整个的 APP 的前后端然后整个的这个模型的这种效果条由嗯

怎么样让模型更吸引特定的用户群他在这块还是专家那你学习的方式是和他们聊什么你解决一些具体的产品问题我会带着目的去聊然后会跟团队内包括整个行业里面的专家去聊我需要知道的是说

这样的一个需求什么样的技术可以支持哪个解决方案可能是最佳解决方案就是视野不一样就是我是从用户的需求去推断这个技术然后我了解到它的大概的底层逻辑就可以了我并不需要知道它是怎么实现的对你们今年到明年的大目标是什么今年的话我们其实最后会落到销量上面去

我们销量今年是一个很重要的目标然后这个数字现在不能说是吧对我们内部的一个目标但是就是刚刚有提到就是我们这个目标肯定是这个领域的第一对明年不说了明年不说了明年会有新的产品是吗会有新的一些组合出现对对我觉得现在说太早了我看你朋友圈里分享了一些你之前的一些思考其中有一个就是你说要时常试想自己有更大的资源的时候要做什么

因为你们现在也刚刚有新的融资嘛也有了更多资源这个答案会是什么今年的比如说主要的计划目标大方向上面其实我们哪怕是有无限的资源我们仍然会选择去做这个事两个原因因为我觉得一做这个事它很好玩很酷第二个就是说

它非常有意义怎么理解就是我们觉得人真的是越来越孤独你说到这个我看到就是有一个你们的种子用户的开箱视频我还挺触动的他买的也是活仔他就说那个活仔的性格是比较活泼的然后因为他是一个比较内向的人所以他想就是要活仔和他有一个互补

对我非常吃心我们的早期用户里面的爱人占比非常非常的高就是一直关注我们的人群里面爱人占比很高对对然后这个事情对他们来说不是说就是一个好玩的玩意对他们来说可能就是在这种深深的孤独感里面的一个一个岛屿他可以在这上面能够获得庇护所以真的是非常重要的一个事情我们整个团队都认为这个事情是值得做的很深很深的

那就是预祝你们可以实现今年做到 AI 陪伴硬件第一的这个目标然后我觉得作为消费者的话其实也希望看到这个市场里有更多的产品出现然后大家可以有更多的尝试今天非常感谢赵智作客晚点聊分享了从最开始做机器人然后到现在这样一个做了更多简法的 AI 陪伴硬件浮在 Soso 诞生的过程以及中间的一些思考和你之前职业经历的一些分享嗯

那最后我们可以和各位听众说再见好大家拜拜拜拜我们可以让就是福仔也打个招呼本期连点呈现说两个与以往节目的关联一是这期让我很自然地想到了 107 期我的同事万鼎聊的另一位主播宇童和嗨 Vivi 的创始人李永德访谈嗨

Heavy 的 BubblePow 和落魄智能的 Fuzouzo 有相似的地方都是通过大圆模型加 AI 语音的新互动形式试图打开玩具或好玩的一个细分市场不同的是 BubblePow 是面向儿童市场的而 Fuzouzo 是面向青年和成年的市场

主打女性用户后置的定位可以让它有一些更复杂的交互比如配合 APP 的养成玩法还有社交玩法等等之前市场对 BubblePile 这类产品的一个疑虑就是最初的新生过后后续使用不够持续可能会有唤醒率非常低复购非常低的情况福泽泽刚刚上市不做儿童而做成人市场

去满足成年人的陪伴需求会让唤醒率和活跃度更好吗这是一个需要更多时间来观察的问题我想如果这个方向被初步验证一定也会涌来更多的尝试者包括我们这次聊到的米哈游泡泡马特也包括一些积累了产品洞察供应链 AI 能力的更多创业公司

可以和 Fuzozo 放在一起看的或者说属于大的 AI 陪伴硬件范畴的还有我们 118 期聊到的乐想科技的一些产品尝试比如乐想有一个产品就是和迪士尼有 IP 合作的具有瓦砾外观的履带式小型机器人它也有双臂可以进行行动上的交互这是一个聚圈智能技术占比更高的产品形态

不过从需求上他也是在满足大的陪伴需求只是面上的人群可能和今天我们这一期聊的福邹邹有一些不同这也反映陪伴是一个大家都看到了需求但是在通过不同的

路径和解决方案去满足需求的方向这个领域会不会诞生类似泡沫马特或者 Jetcat 这样的现象级的公司是接下来 AI 应用的一个挺值得关注的有意思的话题这个领域也是技术和人性交叉的领域一方面技术的进化很快另一方面人性的变化却是比较慢的但是

但人往往会被技术环境激发出不同的切面现在的你想要一个 AI 陪伴硬件吗对一个可能是由机器人来抚慰你陪伴你的未来你是更多期待了还是也感到有一些悲伤

本期节目就到这里感谢收听如果你对今天聊的话题有观察好奇或疑问欢迎在评论区分享想法这也会成为我们节目的一部分让整个讨论更完整你也可以把我们的节目分享给对这个话题感兴趣的朋友推荐更多你想听的主题和嘉宾你可以从小宇宙苹果 podcast 等渠道关注晚点聊 Late Talk 也欢迎关注我们的公众号晚点 Late Post 下期再见