87: 家里又多了个“怪东西”！与云鲸聊新消费电子品的诞生
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大家好,欢迎收听本期的晚点聊我是晚点科技组的作者家豪本期节目由云晶赞助我们今天非常高兴邀请到一位消费电子领域的资深从业者云晶洗地机的产品负责人庄斌庄斌是技术研发出身有着多年产品经理工作经验

曾领导扫地机器人、洗地机、消费无人机云台、激光雷达等多款品类的产品研发工作于 2021 年加入云晶从 0 到 1 成功孵化云晶洗地机品类线帮助云晶在进入干品类一年时间内市占率上升到第五位

洗涤机是智能清洁领域快速增长的新品类它的市场规模从 2019 年的 0.9 亿快速增长到了 2022 年的 100 亿在吸尘器和扫地机器人的加奉中它找到了自己的市场空间消费电子行业最核心的议题就是 PMF

及产品和市场的匹配程度一款新的消费电子品类能获得成功往往是抓住了以前未被满足的用户需求并用相对可控的成本解决了它洗滌机也是如此我们今天主要会聊到一款新的消费电子品品类是如何出现并获得成功的洗滌机这个品类为什么能获得快速增长以及云晶是如何根据市场需求做产品的庄总您可以先

介绍一下您过去的履历,包括在云京做的事情之类的大家好,我叫庄斌,是云京洗涤机产品线的负责人很高兴这次受邀参加《玩电疗》节目我在云京工作这几年,先后负责了机器人和洗涤机洗涤机也是从零开始搭建到现在洗涤机整个在我们内部孵化到现在已经有三年多的时间了

对 然后洗涤机对于运经和其实对于整个清洁市场来说都算是一个相对新的品类然后其实今天我们聊的这个话题也是围绕一个新的消费电子产品品类是怎么出现的庄总之前也负责过多个新的产品的立项到研发到销售的过程您可以先讲讲就是过去这一段时间以来吧您觉得有什么非常成功的消费电子产品的新品类

不管是在这个市场上取得成功然后被消费者所接受带来了非常好的体验你印象中非常有代表性的品类你可以举几个例子 OK 因为我之前有在无人机大厂工作过的经验所以可能让我第一个想到的就是消费无人机在消费无人机它出现之前其实航拍它是一个非常有门槛的事情

很多都是直接开直升机上去拍所以整个成本其实非常昂贵的然后整个俯拍的画面其实对于普通用户来讲它是非常新鲜而且非常震撼的通过这种上帝视角去看世界我觉得这也是埋藏在用户心底的一个需求只是没有很好的途径去实现

然后早期的无人机它也大多是用在行业测绘科研以及航班爱好者领域单材成本少说也几万甚至更贵后面是通过不断的技术迭代非控电机成本大幅降低到用户可以接受的程度才从小众的领域拓展到了大众的消费视野所以从这个角度来看它是属于技术驱动拓新了用户的需求明白

因为过去可能航拍确实是更多的是一个 2B 的一个东西不管是用在拍摄还是测绘确实从大疆和一批公司开始它开始有了 2C 的需求大家不管是去户外旅游还是去露营都开始有越来越多人用到消费级的无人机了你觉得这是一个非常有代表性的产品的品类

是的对你也提到它可能是技术驱动然后让它逐渐走入了消费者的这个日常生活您可以稍微展开讲讲就是说哪部分的技术让它最终的成为一个消费级的产品吗我觉得对于无人机来说首先是它整个的飞碰让它可以飞起来更稳而不是像以前毫摩的爱好者它需要非常精通整个操控技术

可以让平民直接随手就可以飞得起来然后第二点是它整个飞机上搭载云台搭载摄像头的整个这个增稳技术让你拍出来的画面也是更加的清晰没有抖动您觉得就是说其实像这个无人机它是需求其实很明确就是消费者其实是有这个需求的只是过去碍于这个技术成本最终没能成为一个消费级的产品然后当把这个技术解决以后它就成为了一个能被消费者接受的产品

对因为我是觉得在消费无人机这个形式出来之前其实大众可能他只是这个需求藏在自己的心底他可能压根他也不太清楚原来我喜欢航拍我喜欢通过另外一个视角去看这个世界那当然当下有了这么一个成熟的产品出现以后他的这个心底的需求就会慢慢被挖掘出来

明白所以还是技术驱动然后带来这么一个新的品类最终能在市场上站住脚吧对某种程度上是这样的除了这个消费级的无人机您觉得还有那个新品类是比较有代表性的吗

因为我前段时间买了一个古传道耳机所以其实我也做了些研究我发现这个耳机它其实也是有类似的刚刚说到这个主题就是用技术驱动然后去拓新了用户这种需求那其实当时针对这个古传道耳机其实做了些研究早期没记错的话它最早商业的话是用在助听器上帮助失聪的人去恢复听力然后它的一个很大的优势是在于

在你收听内容的同时不影响你去听周遭的声音那基于这一点其实早期的时候在军事上是有很多应用的就比如说在野外作战一般士兵会用无线电通讯那为了安全也需要士兵能够时刻的关注到周围的环境的声音再比如就是像飞行员在机舱里面他会受到

非常巨大的发动机的噪声的影响那这种场景其实都是可以通过古传统耳机来完美解决的那我觉得这可能一方面原因就是这个技术逐渐的成熟了然后另外一方面原因市场用户对于这个开放式的耳机它的需求逐渐的也被挖掘出来

然后我们看这部分用户它可能有几个特点第一普遍大家都比较热爱运动然后佩戴需要轻便然后他们会经常出汗需要防护等级比较高然后运动场景又很多都是在户外所以安全起见也需要去关注周围的声音嘛

而且还有一个点就是让我不要抓狂因为我偶尔会跑步那一般的耳机或多或少都会有一点那种听诊器的效应就是伴随着你的脚步它会有咚咚咚的声音很让人抓狂这种场景啊五传道耳机基本上都能够很好的满足

明白您觉得如果总结一个大的逻辑就是说一个最终能在市场上取得成功的这样一个新的消费电子品的品类它可能遵循一个什么样的大的逻辑呢或者说这些成功的产品它们有什么共性呢我觉得首先最重要的还是回归到用户它能够真实地解决用户的痛点

而且这个需求是一定能经得起反复的验证的其次就是技术方案本身在解决用户需求的前提下能够平稳的落地然后整个产品它的稳定性是能够经得起时长的验证的最后第三点可能就是要顺应整个时代的发展你可以不断的推陈出新不断的迭代自己要不然就会被同行拉下明白

明白像您说的这个是相对来说比较成功的得到这个市场验证的新品然后您想中有没有一些可能觉得想法很好或者说技术很好但最终这个产品并没有得到广泛认可然后或者说就被时代淘汰了

还真有这方面的我举个例子就是应该在前几年会有一款无线的吹风机我不知道你有没有关注过它是用远红外去通过热辐射的原理把人的头发的水分蒸发干这个原理技术其实还是很好很先进的能用在用户日常的这种 pc 的程序下

但是我们完整地看这款产品我其实有一个没有能 get 到的就是它无线的这个场景因为我平时在用包括我家里吹头发其实基本上都在镜子前其实也不会跑到其他的地方那电线并不会影响到我相反无线的这个设计

会因为电池容量会导致整个产品它的使用时长是非常有限没有电了你还要专门去充电所以这个卖点并不能打动我反而让我有很多的负担明白就是说它这个比较创新的点就在于这个无线但是本身无线对于这个吹风机这个场景来说并不是一个非常痛的痛点

对像刚才您也提到了非常多的几款产品因为您是非常资深的产品的从业者您可以帮忙总结一下就是说一个新的消费电子的品类它从开始做用户调研到立项到设计研发到最后定型然后卖到市场大概这样的一个全过程是怎么样的吗

实际上这应该是一个挺庞大的话题首先我们先说一下它的立项其实在我看来立项可能分两种情况来看一种是全新的品类一种是升级迭代的品类那对于拓展一个全新品类一般都是非常慎重的然后我们会先问自己几个问题

首先产品的用户是谁他有哪些痛点第二呢市场容量是怎么样的增长趋势是怎么样的第三呢当前的这个竞争对手是谁他们解决了用户的哪些痛点以及我们回看自己有什么样的技术储备以及我们的机会点在哪里是否可以通过一些差异化的功能快速地切入这个市场

在这个过程中也要时刻的关注到这个行业用户进队他们都在变化我们要敏锐的嗅到这些变化来去做一些应变用一部分的时间和精力去做一些市场的调研包括用户的调研因为我之前是研发出身了所以一开始其实不是特别了解用户研究这个领域到我进入云金转型产品经理后接触到了云金的用户研究会觉得这个领域还是非常有意思的

我们对用户的需求的整个的收集是非常非常全面的那其实在产品定义之初一方面我们可能会通过问卷收集行业用户的数据分析用户的画像另外一方面会花时间全国各地的拜访用户走进用户的家庭里真真实实地去看用户是怎么使用这个产品的而且这个机会非常的宝贵可以第一时间跟用户交流使用感受

让我深刻的能够体会到这一款产品能给用户带来什么无论是爽点也好还是痛点也好都会非常生动的展现在你的面前明白像您也提到了就是在这个用户电源过程中可能会收集到各种各样的需求有一些是非常明确的需求有一些可能是并不是所有用户都会有这个需求

你们是怎么排列这个需求的优先级的呢怎么去把这些需求在一款产品上给它做出来然后包括怎么做取舍的这个过程您可以拿一个产品举例来说一下我觉得去评估用户的这个需求的优先级其实首先我们对于用户的这个需求作为产品经理是要有一些辨识的能力的

然后当然了你通过什么样的方式来判断用户这个需求是否是刚需以及说你刚才所提到的是不是大多用户都会有这样的困扰所以还是回到我刚刚的一些用户研究的方法比如说通过大量的数据收集定量的一些问卷来去看大多数用户是怎么选择的

然后另外一方面呢我们也会做一些类似于圆桌会议一样的产品概念的讨论然后在这个过程中我们也会对一些核心的功能需求去做一些讨论而且在这个过程中可能经常会发现一些非常宝贵的更细分的需求那这些需求我们都会记录下来

然后当我们有了一些用户基础的需求以后再结合我们自身自己的研发基础战的积累去匹配哪些功能可以在当下产品落地哪些功能可能会放到后面所以说这个也会结合到我们整个产品的规划来进行整个的不同功能的不同搭配以及不同上市时间的一些规划

就是我们在整个电源过程中去分辨用户的需求真伪其实首先这里有个大型问题就是先要把用户找对了千万不能够被不是你的用户的意见或者建议带偏这里中间还是吃过一些亏然后再说当我们找到对的用户以后还是有一些基本方法论来帮助我们去识别真伪

首先我们要收集用户需要什么但往往在这个时候用户有可能会无意识地撒谎或者说什么都想要因为用户一般他也不愿意做选择题那第二个点就很重要了通过用户的行为来进一步验证他的需求是否是真需求那举个例子我们之前在做滚刷干燥这个功能的时候有一部分用户他的第一诉求就是希望整个干燥的过程越快越好

这个听上去好像它是一个比较符合厂里的需求对吧 OK 那怎么做到就是想办法加大吹风也好提高温度也好总之呢就是让干燥的速度越快越好这也就是现在市面上它主流的这个速干方案

但实际上当我们再去观察用户行为,以及熟悉洗涤机的整个使用流程中可以发现,滚刷干燥的这个需求基本它都是发生在单次使用旅程结束以后,它已经是当下使用洗涤机的旅程的结尾了。

那滚刷干燥的目的也是为了让你在下一次使用前滚刷不至于是潮湿的或者是发臭的那对于滚刷干燥的这个快慢用户对它来说这个实际影响到用户的究竟是什么然后通过带着这种问题我们做了更深入的访谈我们才意识到这些用户之所以希望干燥速度快其实他们是怕费电对就这么一个简单朴实的需求

那这个因果其实很简单怕碎电是原因而用户主观的解决方案是让这个过程快一点而作为产品经理我们就不能粗暴地把用户主观认为的一些解决方案拿来当做需求

而是应该去抽丝剥茧找到这个最底层的需求就是省电的一个需求那这也是后来我们坚定的去做精英运竿的原因之一对这个确实是很多这个电子产品它的省电模式其实反而时间更长比如这个洗衣机和洗碗机它的这个所谓节能模式其实都是时间更长的并不是越快就越省电

对变成个别的几种甚至可能最后的一种包括说回到毛发防缠罩这个功能对于洗涤机来说目前通用的一种方式就是因为洗涤机滚刷里面也会有个刮条专门把滚刷上的垃圾刮下来所以我们会对这个刮条做一些文章把它做成 L 型的这种带舒适的结构其实目前来看对于毛发防缠效果是更好的

但是因为家庭地面的这种复杂程度有些时候是你没办法完全覆盖你的基础方案覆盖不了所有的场景比如说当你滚刷用的比较旧了的时候其实它的毛发缠绕会变得很严重另外一种情况就是当地面有很长的头发夹杂着宠物毛发这种严苛的工况也会导致最后滚刷会缠毛发这类似的问题

那当这种问题通过我刚刚说的 L 型的舒适没有办法解决的情况下该怎么办那我们云青其实想到了另外一种方式我们在基站上加了一个剪刀这个剪刀的作用就是在自清洁的时候我通过剪刀的方式把

滚刷上的缠绕的毛发把它剪掉那其实我们提供这种方案最终目的也是希望能在最后给用户一个兜底的措施来保证你的滚刷一定是能够解决防缠绕的问题可能再举个其他的例子就比如说现在对于当下洗涤机我觉得可能我们要解决最大的痛点除了我刚刚说的毛发缠绕可能另外一个问题就是当洗涤机使用完以后整个系统的维护

这个其实是一个难题因为它凡是有水参与的其实整个系统你可以想象到很粘稠的垃圾污水各种各样它混杂在一起当我们怎么样通过什么样的方式能够在用户不参与的情况下能把自己搞干净其实这个事情一直都是洗涤机要解决的很大的一个有技术门槛的一个问题

明白像您刚才其实给大家分享了很多关于云青过去做产品的这些思路然后怎么在这个产品上体现呢尤其是在洗涤机产品上体现呢其实我觉得有一个问题您可以给大家讲一下就是说为什么会有洗涤机这个品类出现因为更多的用户过去是

手动清扫垃圾到后来有扫地机器人出现它可能解决了大部分的这些清洁需求但是在这两部分产品中间还有一个洗地机这个品类出现它可能是过去这个手持的吸尘器的一个升级版但它也最终取得了这个市场的成功现在这个销量增长的非常快嗯

然后基本上各个做这个智能清洁的厂商也都在做这个产品您可以讲讲洗涤机这个品类是怎么出现怎么进入中国的然后为什么它能在这个传统清洁和扫地机型的这个家讽中还能取得市场成功就早期在我们进入到这个行业我们去看了一下洗涤机整个的发展率是什么

其实在海外最早的洗涤机大概我记得有几个品牌比如说像必胜卡赫这些而且早期的洗涤机它还不叫这个名字它叫吸水式吸尘器对那从名称可以看出来它当时的定位其实是吸尘器的一个变种来补充吸尘器它不擅长的一些清洁场景而且那个时候的洗涤机它一般也

很大很笨重它比较符合海外用户的那种直观上它对于清洁工具的那种诉求希望它有很强的性能而且当时普遍都是带线的然后后面才陆续地发展出这种无线款

而且还有个特点海外它普遍因为地毯比较多所以这类洗涤机它的地刷设计还是比较类似于洗身器通过空腔密闭然后抽敷压的这种方式更适合地毯的这种湿式清洁那到后来它引入国内并且火爆我觉得有两个很关键的技术升级

那第一个是对于滚刷刷毛之前在海外它更多的是长毛的滚刷然后引入到国内我们把它变成了短毛以及对应的整个清洁机构它的改进是更适合国内家庭中的这种硬地面的清洁那第二个升级点是洗涤机的自清洁功能

因为早期在海外它是没有自清洁功能的滚刷脏了就需要用户手工的把它拆下来清洗后续随着智能性的提升然后增加了自清洁的功能也就是当我做完地面清洁然后把它放到基站上一键它就可以自己把自己的滚刷管道管路都可以清洗干净这样的一个功能

那以上这两个功能主要是解决能用的问题,那如何让它变得更好用,比如说我们对它进行了风机风道,整个系统做了优化,然后还比如轻量化的设计,塘岛技术,毛发防尘绕的技术,然后让洗涤机的交互体验也更加的智能,比如说脏污食裂,前后双助力这些功能,它都是更符合国人对于洗涤机它的使用习惯的,

明白主要调整一个就是他从清扫这个地毯的地面到清洗国内主要家庭的这个硬质的地面对还有一个就是加入自清洁的功能然后包括也变得更智能了是的这里可能还要再聊到一个话题就是当时在 2021 年这个疫情的原因导致整个消费清洁类的家电在当时其实有一个很爆发式的增长这其中洗涤机也是乘着这个风头

它变得异常的火爆那回到刚刚那个问题就是洗涤机跟扫地机它的关系其实我们深入这两个品类去分析可以很明显地发现它们的用户和使用场景是没有太大成绩关系的甚至在一定场景下这两个品类它其实是互补的关系选择扫地机的用户呢他更注重解放双手希望机器能够自动化的有规划的来完成清洁任务

选择机器人的用户他更注重即时性能高效地处理一些临时性的脏污场景比如说宝宝吃完腐蚀会掉到地上这种比较粘稠的垃圾那另外也有很多用户他是把扫地机和洗地机来搭配使用的来覆盖家庭整个清洁的不同的场景而至于洗地机火爆一方面我刚刚有说是疫情的原因

另外一方面就是这个新品类它的目标人群它才刚刚开始大家都还是愿意接受这个品类而且我们发现洗涤机它更适合中国家庭以及因为国人都会有一个拖地的习惯而吸尘器反而其实没有那么适合所以说回过头来说到竞争其实洗涤机一直是在吃吸尘器的市场

你们有这个数据吗就是说家里同时有扫地机洗人和洗地机的用户或者说它只有其中一台的用户这个比例你们大概有吗就是说有多少用户它可能同时这两台产品都有实际上最新的数据可能我们记得在二年二三年的时候我们去做过一些用户的访谈其实我们发现有大概两成的用户

会有扫地机和洗地机但我相信随着整个这个清洁家电的这种发展今年应该这个比例会更高明白就说整体来说这个扫地机它解决的可能还是这个整个房屋的清扫它是一个省时省力的一个过程然后洗地机它是针对这个突发性的然后特定的场景这样的一个清洁需求

大概是这样但是实际上我们去看一些我们之前的定量文件的数据我们发现用户虽然说按照我们刚刚这种分类以及用户在购买之前他也是这样设想的洗涤机是用来做一些局部的临时性的清洁但是实际当用户买到以后因为它的本身的清洁力也好它的使用便捷性也好其实都是非常优秀的

所以我们做定量问卷得到的结果是大家使用它做全屋清洁的比例是非常高的甚至达到了七八成明白就可以把洗涤机简单理解为就是扫拖合一的一个吸尘器它实际上是解决这两部分的需求吗

其实它跟汽程器的本身的原理还是有很大差异的因为汽程器它是通过气来带动垃圾卷上来卷到你的沉舱里洗涤机是通过水和气一起来把它带动到污水箱里所以它们本身的清洁原理是不一样的

而且另外因为洗涤机它本身的特性滚刷也好有喷水也好它其实有一个很核心的技术是它在清洁地面的时候它是可以做到实时的自清洁因为它的滚刷一直在旋转一方面在喷水

另外一方面它有个刮草在刮水所以它的滚刷是在实时的在做自清洁然后让你的地面在一直的是干净的在做清洁这个其实比如说跟机器人是有点差异很多机器人他是有一块抹布然后出来清洁以后他可能要清洁比如说清洁几平米的地方他要回去再洗干净再出来清洁所以这里也有很明显的差异

所以说基于这些的特性以及洗涤机它有一个自带的向前的牵引力这个牵引力的产生是因为我们滚刷因为在旋转它是在往前的旋转所以其实给你带了一个向前的牵引力所以早期的时候在宣传洗涤机使用的时候都会用到一个你用洗涤机就像是在遛狗一样轻松所以它的实质操控也其实是有点像遛狗

明白可以简单的总结为就是说这个扫地机器人他实际上是解决了这个懒人的需求但是洗地机呢他是解决这个特别爱干净的这一群人的需求可以这么总结吗对

对我觉得你这个总结还是挺准确的不过现在其实我们去看了洗衣机的用户当然我们会有一些用户画像标签就比如说你是一些极致爱干净的用户或者说刚刚你也说到是一些懒人用户其实洗衣机的这个用户标签也是很丰富的很多懒人用户也会用到洗衣机因为它就是会让

你的地面不需要做一些像机器人在做清洁之前你得把地面先规整一下对吧把线啊什么地面上垃圾稍微的规制一下要不然机器人可能会卡住当然了现在的机器人这方面它的技术也是越来越先进的也不容易把自己卡住或者是困住这样但是呢

洗衣机还有另外一个特点就是它对于地面的垃圾是不挑的不会说我要把固体垃圾先把它捡走再去把湿垃圾再拖走因为它是可以变过所以说有些这种视觉上的这种展示性的这种冲击对于一些懒人用户它也是非常喜欢它也是非常能受到吸引然后去购买

明白就是一拖地面的立刻干净的那种冲击力是吧世界性冲击对您可以讲一讲这个运沪画像上因为之前扫地机器人我们看过一个报告它实际上也是逐渐从这个一二线城市然后开始逐渐下沉然后你可以讲讲现在洗地机它可能典型的一个运沪画像然后包括主要的这个受众的这个地域呀年龄呀性别呀这些

调研的一些画像然后 CDC 用户其实总体上它的用户呈现的大概在二十几岁到四十岁之间它的地域早先地域分布其实差异化没有那么大当然一二线程式可能用户群体更多因为它毕竟是一个新品类

但是经过这两年尤其是抖音这个渠道它的拓新而且洗滌机它很适合做短视频的宣传就是刚刚我们说到它的故意垃圾一遍过这个视觉冲击非常强所以它对于用户的吸引是非常直接的

那发展到现在我印象中最新的数据可以看到除了一二线城市的一些用户的数量是逐渐增大了以外三四线城市其实这个用户的使用量也会逐渐的上来明白

其实云青之前我们晚点也报道过这个公司大家对它的认知就是一个做产品的公司然后也是做这个报品策略然后就是产品数量相对会发布的慢一点然后也基本上是只聚焦于早提醒这一个品类然后洗涤机是你们开拓的一个新的产品品类然后出的呢其实也比市面上其他友商的产品要晚一些你可以想一想云青为什么在比其他友商晚一些时间才推出这个产品然后主要的时间是在做什么

然后为什么觉得晚一些也能把这个产品做起来回答这个问题首先其实可以简单的介绍一下整个洗滌机它的市场容量因为整个清洁家电的赛道它是百亿规模的甚至说可以未来上到千亿规模但是目前国内不管是扫滴机也好还是洗滌机也好它的渗透率都还是比较低的可能不到 6%远远其实没有达到饱和的那个状态

那我们把它对标洗衣机未来的洗地机它的这类清洁电器一定是会从可选的消费品转变成了一个必选的刚需品那渗透率可能会达到洗衣机的 30%分享这个数据也是想表达其实即使是现在入局其实也不是特别晚

然后我们再回到云金其实我们在 21 年年中年底的时候就已经确定要做 CD 机并且在开始筹备了但为什么要到 23 年那时候才推出首款 CD 机这中间我们花了大概 20 个月的时间去打磨

因为我们在当初想做洗涤机这个时候首先我们一直在倡导基于用户的需求的一些创新能够真实地解决用户的痛点忽然为了创建而创新其实就是在做无用功所以当时在 21 年的时候我们在看洗涤机这个品类尤其看市面上洗涤机都是设计上都是千年一律

类似天可因为天可是当时洗衣机的行业头部现在也还是而我们花了很长一段时间就在思考用户到底还有哪些通电没有被解决以及我们能做哪些差异化的功能当时我们买了市面上非常多的这种热销机型回来体验初步看下来大家的清洁力

基本上是满足使用需求的但其实这中间有很大的一个问题就是所有洗涤机的操控体验都非常的笨重用一会儿手就酸了

然后我们逐渐就把这个注意力放到了操控体验上然后我们带着这个疑问带着这个目的去走访了一些用户过程中我们发现洗涤机它作为一个手持工具用户做全无清洁的平均使用时长其实是比较久的大概有 20 到 30 分钟那这个时间其实不短整体的使用洗涤机的这个卧室手感就会非常影响用户的体验

然后另外日常家庭地面也不是那种非常规整的开阔的地面会存在很多比如说桌子柜子对吧桌子腿凳子腿这样的障碍物那需要通过扭转这个洗涤机的手柄来控制洗涤机前进的方向来做一些比如说贴边清洁或者说避让障碍物的这些动作因此扭转的灵活其实也是体验的关键因素

基于这些洞察我们定义了当初 SE 的一个核心的需求轻巧灵活然后我们把它起名叫做清零设计系统之后我们就做了很多种十多种方案然后选择了一个低重心设计方案那简单讲就是把整机的重心极致的往下压同时把清水箱放在了底盘上这样的话用户的这个手持负重就会变得很轻

然后我们对洗涤机的扭转的脚链进行了冲动然后让扭转也变得非常的丝滑明白但是如果它作为一个清洁产品你们不去宣传它说擦得干净这个会对于用户造成困扰吗实际上我们在宣传的时候也会强调我们的清洁力首先我们在宣传的时候肯定也会定义我们宣传卖点的优先级

那对于洗衣机它就是一个清洁电器所以说它的清洁力一定是优先级最高的这个当然是我们最重要去做宣传的但是我们做了轻巧灵活这里确实会存在一个你说的一个担忧就是比如说我把它做的轻量化做的更轻巧用户会觉得你是不是性能不够好

会有这样的担忧但实际上我们对于它的清洁性能我们更多的是用数据来说话包括我们的整个的系统的吸入功率也是当时行业里面最高的然后以及我们通过刚刚说到的整体的这种架构这种架构除了轻巧灵活这个特点它还有其他的优势比如说我们通过这种架构的调整让滚刷对地震压比更大当时我记得市面上的产品基本上都在 10

11 12 牛的这个对地增压力而我们可以做到 18 年那 18 年增压力其实你可以理解为我们用手擦地的时候你对地用的力更大你应该清洁的更干净所以说这些也是当初组成我们产品核心卖点的一部分

只是说轻巧灵活这是我们去打茶叶花卖点比较核心的一个方式然后您之前是在一家无人机公司做研发是工程师然后到了云京之后是转型去做这个产品了然后您可以讲讲这个过程就是说为什么当时是在做研发到了云京之后想去转型做产品包括这个转型的过程中您是怎么适应这个转型的过程的然后以及包括做这两份工作您不同的感受

包括还有一个就是说经常很多做这个事情的人就会觉得做一个研发和产品经常会扯皮然后有一些沟通的不顺畅之类的您可以讲讲您做这两份工作转型的过程和这个感受从研发转产品岗位其实我也花了很长时间去想去思考尤其其实在早期的时候我会重点去关注或者说去观察这两个岗位它的具体的区别在哪里然后

我自身能看到的它的最大的区别是在于视角不同研发是面向技术开发的更追求纵向的发展专业技术然后更多的时间投入到解决方案当中举一个很小的例子之前我们做机械人的成合方案上面有很多按键或者各种开合的部件那一般情况下都要用到一些螺丝去做锁附固定

但是我们用了很多比较巧妙的比如说卡扣弹臂等等这样的设计来代替了螺丝最后整个成品上可以做到连一颗螺丝都没有整个组装成本会非常低这个事情在工程师的角度来看是一件比较有成就感的事情而产品经理他更偏向于横向的发展他会伴随产品的整个生命周期跟产品开发之外的领域

比如说用户营销售购去打交道那我转产品经理的很重要的一个目的也是希望能够接触到更多的信息走出数字圈看一看整个一款产品它全生命周期到底是怎么演变的

明白您是一加入云晶就是做产品相关的工作吗加入云晶可能有一段适应的时间可能大概有个几个月的时间他在做研发结构类的工作当公司确定想要做 CD 机这个品类的时候我这边也基于这个原因然后转身作为产品经理嗯

你当时主动提出了这个转型是吗对因为我当时加入云金之初我就有跟我们 CEO 彬哥提过我未来的一些想法未来对于自身的一些规划然后当时也说有一个洗衣机的项目

那后面在洗衣机因为它筹备立项中间也经历了几个月的时间那这几个月时间我也是主动参与到整个产品的一些前期的它的技术方案讨论以及它的用户的一些洞察挖掘其实这些工作我在早期时候也参与进来然后在当年年底的时候正式立项然后我就正式进入以产品经理的身份

然后去推动整个这个手持事业的后面的发展您当时在云京是主动申请去负责洗滌机这款产品的您当时申请的时候脑子里对于这个云京要做的洗滌机产品有什么初步的规划吗当时是想做一个什么样的产品

对因为也是自己作为产品经理做的第一款项目所以最开始还是比较有热血的想法希望能做一款跟当时市面上主流产品完全不一样的洗涤机可能有几种方式比如说外观不一样我们当时就想它应该是在电商平台里打开第一眼就能够识别到这是云晶的设计

还比如说可能我也想做全新的一个爆点功能,它是一个爆品,通过这个功能把它打爆。然后一开始会有这些想法,但是之后慢慢地回归理性以后,我们会发现我们更还是要把重心放回到用户本身,然后做一些更有价值的功能。当时我们觉得我们要做一款能给用户带来全新经济体验的洗涤机,

而且这个理念也从当时一直延续到现在这个过程中就比如说我们一直有重点的关注用户在使用清洁工具过程中的可能会带来的一些疲劳感甚至说是劳损的问题然后我们通过轻量化的设计低重心的设计也就是之前说到的清理设计系统可以让用户在使用洗涤机时能更加的轻松

然后另外一个可能就是噪声的问题噪声会导致用户的听觉上的负担以及比如家里面还有些小猫小狗可能也会受到惊吓所以我们对于降噪是专门做了很多工作的而且我们的降噪技术是行业领先的这其中也还包括我之前提到的独创的这种静音熨干的技术这些都是希望能给用户带来更安静舒适的体验

明白您是指的就是说当时在规划这款产品的时候它可能主要几个提升点是想好的只是说后来怎么做这个工程实现的问题对的就是当你深入进来以后你会发现用户的一些因为在你逐渐做这个产品的时候你跟用户去打交道去交统你会发现它的有些比较隐性的一些痛点那这个时候其实当我们放大这个隐性痛点会觉得原来

它不只是这个用户有,也许很多用户都会有这个共性,所以我们会从中逐渐的提炼这些痛点,然后把它也应用到我们的产品设计上。您当时定义这款产品的时候,是觉得要做一个明显和市场上已有的产品不一样的产品吗?还是说是在这个市场已有的相对成型的产品上做一些体验的提升就可以了?

肯定是前者因为首先在当时这个环境下作息利基的品类的公司已经非常多了上百家而且每年都以上百家的数量去增加所以其实当时的整个的大的经营环境是非常激烈的所以

我们要从这么多竞争者中脱颖而出让用户能够选到我们的产品它一定会具备一定的特殊性能够让用户先看到然后再让他用得上

所以在定义产品功能或者以及我们定义产品外观的时候其实我们给自己定的目标还是非常精致的这个是云晶一贯的做产品的大的思路吗这应该是因为包括像早期云晶起家的时候做洗脱液体机器人其实比如说当时的这种双全脱布的这种方案以及有一个大的基站去对它进行自清洁其实这个思路本身也是在当时是非常吸引的

明白对于产品经理来说他做出的产品就像他的孩子一样您觉得你这两代产品做下来您最满意的做出来的一个功能是哪个呢我觉得首先它的很多功能我都很难以但是说实话可能是我个人吧就会比较特别一点我自己的助力会放到比较小的一些点上如果举例的话其实这里可能可以说一下刚刚应该有提到就是关于我们整个洗涤机 180 度躺平的这个功能

这个功能其实是在 SE 开始的时候这个 SE 项目上就应用了然后包括我们上半年发布的这两款产品也是沿用的这项技术对于 180 度躺平这个功能因为我们在 2011 年做 SE 的时候整个市面上还没有公司有成熟的方案去落地这个功能的但是这个 180 度躺平这个功能其实在用户家庭里面它实际解决的是用户 DH 清洁的难题

它还是非常有价值的一个功能当我们通过入户访谈去确定了这个的真实有效的价值之后呢我们也去讨论一下这个功能如果我们做出来未来该怎么宣传那因为当时大多数信息都不能躺平那躺平的

这个形态在视觉呈现上也是有很大冲击力的会让用户自然的就会联想到家里面的床底沙发底这种低矮区域是不是没有清洁是不是有很多灰尘之类的这种难题然后再回归到技术本身为了实现这个躺平功能需要解决的核心问题因为当时确实没有很成熟的方案对于我们来说也好像是逼个吃螃蟹的人一样在

解决大家可能当下都遇到的难题而没有很好的借鉴方案的时候然后我们去认真地去反思了一下整个洗涤机它的在使用过程中它的一些状态那为什么这个躺平功能这么难做因为整个洗涤机它的污水箱是在机身上整个机身在躺平以后如果说有比较大的晃动污水箱里面的水会激荡起来

就比如我们拿一个矿泉水瓶如果你是竖起来去前后晃动你会发现里面的水是比较稳定的但是呢当你把这个水瓶横着放的时候横着去晃动你会发现即使你用很小的这种晃动里面的水激荡的也是非常剧烈的因为它整个行进的空间会变得更大了

而且整个污水箱它的上方就是一个抽气风机如果说有水激荡起来那就很容易被风机抽走水就进到风机里了影响了整个系统的可靠性寿命问题然后面对这个难题我们当时是独创的一个叫做主动式气垢液分离技术可以很好地解决这个问题简单讲我们就是将污水箱里面做了一个独立的污水仓然后通过气供抽负压的方式

把过滤的污水主动地抽到这个舱里并且你持续抽浮压这个水就跑不出去它就被锁在了这个污水舱里然后不管你怎么样剧烈地晃动水都逃逸不出来也就进不到风机里这个方案是解决了整个塘岛的问题那此外其实我们还做了很多更细节的一些设计

因为我们一直认为你一旦要做一个功能就要把这个功能做好那这个功能有可能它也许会带来其他的问题当然也许它在你解决这个功能的平时它有一些新的问题有待你去解决就比如说当我们做了躺平以后

然后我们会发现家里的电压区域我不知道您的可以回想一下家里的这个床里一般都是什么垃圾一般其实都是些比如说灰尘毛绪这种清脆的垃圾对吧这种垃圾其实在清洁的过程中很容易被吹起来那洗涤机它又是一个有风机的一个清洁工具

所以说我们为了解决这个问题我们在机身上增加了一个自态传染器当检测到整个操作杆躺平我要做 DI 区域清洁的时候会适当的调节风机的吸力在保证基础清洁力的前提下能够让出风变小然后可以大大的缓解阳尘的问题明白就是还是一个典型的就是说发现一个痛点然后通过一个技术去解决这个需求的一个过程是的

明白你们大概是按照产品本身他要瞄准的这个市场和这个用户来定价的对而且里面还包括了一些我们在哪个架段的这个产品它的主打的火星功能是什么然后它主打的用户人群是什么其实都是有一个比较尤其它在早期会有一个初步的定义

初步的一些规划然后在中期甚至到上市前我们也会根据着这个市场的发展以及有商务一些现在的产品布局然后我们去做一些规划上的调整所以是先做好这个市场和这个价位段的定位以后然后按照这个方向去把这个产品做出来对

总体来讲其实当前洗涤机的这种清洁力我们觉得已经能够很好的满足日常清洁了眼下最需要迭代的可能还有几个方面一方面是在清洁过程中它的边角死角的清洁的这个问题

那现在洗衣机它的前向贴边还是不够的还是有一些盲区目前来看也没有特别好的解决办法那另外一方面就是维护体验包括这两年行业也在陆续地从冷水自清洁滚刷甩干硬干然后升级到现在的热水自清洁然后热风烘干或者我们的 Five 运干这样

当然现在还包括一些自动上下水的方案其实大家的目的都是希望更加解放用户双手让用户提起来就能用然后使用完以后也没有维护负担一站式的全部都能够自动的清洁干净自动完成像您也提到了这个贴边的问题这个其实对于扫地机器人这个产品来说它也是一个非常难的问题所以说它有没有可能未来它可能就是一个有一定成本很难解决的一个技术问题它可能发展到一定程度

会发现这个它就没有办法解决剩下的可能它会解决 99%的清洁剩下的 1%就靠人类去解决了可能是这样一个情况还是说它未来随着技术发展它就有可能成为一个能解决 100%清洁需求的一个产品其实我们现在看扫地机的一些方案包括伸出一个手臂去做一些清洁或者说像去年前年的大家比如说扭屁股的这种方案实际上大家

都提了很多各种各样的方案来解决这种用户场景下的痛点那现在其实在我看来解决用户的这种极致临贴边方案是一定有的只是说基于这个方案我们怎么样能把这个方案做得更可靠以及更适应用户更多种多样的这种地面场景那可能还需要一些努力当然我觉得这个事情未来一定是可以被解决

您相信这个最终会有一个清洁产品它可能能解决百分之百的这个清洁需求对因为其实在我们看来首先因为我们当前的主要的业务领域是在于地面清洁然后我觉得其实未来不管是洗涤机好机器人也好以及您刚刚说的这种贴边的问题其实都是可以找到一个综合的解决方案来解决甚至以后可能就是洗涤机和机器人

结合起来当然现在我们有看到路上有类似的这种方案出现就是让机器人能够全自主地解决干湿混合垃圾的这样一种全能型的机器人再配合上下水基站希望是可以能够完全地实现用户免维护

云鸡有类似的产品规划吗这个你们可以讲吗我觉得大的方向可以聊就比如说刚刚所说的这种洗地机或者机器人的这种结合方式这种是针对于地面清洁的那未来一定是全自主的其实在我看来洗地机它可以是叫做一个过渡性的产品吧这个过渡期可能是几年也可能是十年也可能是几十年

但它最终一定是解决用户因为越来越发展到后面其实你发现很多都是希望能够用工具来替代人工对吧让人有更多的时间去干别的事情而不是花对时间在比如说像这种清洁家里面打扫卫生这种繁杂的琐事上面

那刚刚说的是关于地面的清洁那再拓展到空间的清洁会相对的更复杂比如说对于桌面啊墙面啊玻璃啊这种场景那可能未来也许会用到一些类似于这种多头机械臂的解决方案或者是其他的那再深入一些就比如说

厨房台面或者说床路的这种情景那如果是把这种从地面到立体到更复杂的这种场景如果都要去提出一个解决方案那有可能就是最近比较火的这种巨神智能的方向它就是一个类似于人形机器人的这种机器人管家

那也许它还有另外一种场景就比如说它把每一个清洁场景它都有一个专门的清洁设备然后通过智能家庭互联的方式然后形成一个清洁网络一样我觉得都可能会发生

我们之前也采访过这个张俊平张总他提到了一个关于未来的想法吧他说现在可能一个家庭请一个保姆也要大几千块钱一年可能要十来万如果这个用户用几万块钱买一个能

完成各种清洁需求的机器人他觉得这个消费者是会买单的您是怎么看这个问题呢您觉得将来这个可能是会有一个类似通用机器人的东西来解决这个各种清洁需求还是说可能像比较小的这个智能硬件做到极致它也能解决各种各样的这个清洁需求

我比较认同斌哥的这种对于未来这种家庭清洁的这种畅想因为我觉得首先他算的这笔账确实比较吸引人他能够通过一笔费用来解决你未来可能长达很长时间的这种家庭清洁的这种场景包括其实未来人工的费用可能也会越来越贵

那对于科技类的发展以及这种智能加倍的发展其实未来大家的方向我相信都是一致的就是希望能够替代更多的人力去自动的去解决完成各种各样的事情包括现在的地面空间甚至更复杂的场景这个我觉得是一个大趋势包括比如像这个叠衣服呀整理屋子呀等等需求你觉得将来会有一个类似消费级的这个巨神智能的一个机器人在家里解决人类的各种这个琐事的需求

对这种就相对更加具象就像现在因为你可以看到包括比如说十几年前的每一句可能当时畅想的二十年以后的当时的生活环境其实在二十年以后的现在我们可能已经实现了一部分包括

近几年对吧大家所畅想的未来机器人管家也许在未来的某一天就真实实现了以及其实现在你看不管是巨神智能还是脑机相关的这种技术发展它确实是让我们看到的可能嗯

我觉得最后如果让您给一个想做产品职业的年轻人或者说从工程师转到产品的这个人来说您给他们三个建议可能会是什么呢简短的来说的话我觉得做好一款产品我觉得它需要一个追求极致的一个特性然后你在做定义产品功能的时候你需要有追求极致的一个心态只有这样的话你才能把一个产品做好

然后第二点我觉得可能还是再回到用户本身我们要尽量地避免技术自嗨当你有了很先进的技术或者说可以吊打行业的技术的时候我觉得这个时候要先冷静一下冷静一下的目的是先看这个技术本身它所存在的这个功能它到底对于用户

来讲提供了什么样的价值我看到过很多类似的反面案例就是会一时冲动然后用一个觉得很厉害的技术去做一些用户方面的一些功能的时候很多用户是不满账的

然后第三点我觉得也是很关键的一点是对于整个产品收容周期的把控力这个把控力在于你需要在很多关键节点上对产品做把控包括早期的产品需求的定义你的用户以及过程中的一些

因为在过程中当我们在做需求定义以后跟研发在做实际方案落地的时候一定会存在各种各样的不对齐的尤其是比如信息不对齐的情况或者说会有跟你的设想有些出入的时候那这个时候你要提前做好把控避免事情的走向不按照自己的预期发展

因为如果你稍有舒服可能它跑偏了越跑偏你后面纠偏的代价就会越大这是在过程中以及在整个产品要交付以后你去怎么样去呈现自己之前的需求的定义怎么样去把需求把技术把它转换成一个成熟的卖点去呈现在用户的视野里那这个过程也非常关键因为你做得再好

你也要有一个很好的宣传方案不然的话对吧自己之前的一些工作经验可能就是被公办明白今天非常感谢庄斌做客晚点聊然后也非常感谢你给大家分享了这些关于做产品的一些思考然后我觉得你的这些总结确实都非常好基本上消费电子市场也就是一个需求和这个产品匹配的过程

然后清洁市场也一直都是有新的品类出来然后也是观察消费电子行业非常好的一个洗粉领域也期待之后行业里会有越来越多有意思的产品出来然后今天非常感谢你做客晚点聊我们今天的节目就到这谢谢大家的收听好的感谢大家的收听再见

本期节目就到这里欢迎收听如果你对今天聊的话题有观察好奇或疑问欢迎在评论区分享想法这也会成为我们节目的一部分让整个讨论更完整你也可以把我们的节目分享给对这个话题感兴趣的朋友欢迎推荐更多你想听的主题和嘉宾你可以从小宇宙苹果 podcast 等渠道关注晚点聊 Late Talk 也欢迎关注我们的公众号晚点 Late Post 下期再见