92: 每年聊 1000 个项目，我看到出海者们的局限和犹豫 | 对话云时资本彭创
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大家好,欢迎来到我们新一期的晚点聊,我是主播陈金今天我们请来了一位嘉宾是云石资本的创始人彭创那彭创在创立云石之前呢,他是宏泰基金的管理合伙人在之前是高领资本的投资副总裁也是高领旗下的青流资本的合伙人,Mike

之前其实投过很多互联网的项目对吧消费的项目包括像五一信用卡和友赞等等那自己创业之后其实也投过一些大型 Consult 等等方向的项目那现在麦克其实更多的是把视野集中在出海这个方向所以今天请麦克来主要想让他从投资人的视角跟大家聊一聊我们今天出海的创业者可能会有哪些结构化的机会和背后可能会面临一些挑战那麦克跟我们大家打个招呼吧然后跟大家介绍一下这两年你在做的事情

大家好 我叫彭创 19 年我们就成立了云石资本然后云石是一个双币种的基金所以最早的时候其实我们已经开始关注中国企业出海的一些事情在云石的早期那时候我们花了一些精力因为我以前有过一段互联网投资的经历所以那时候开始关注非洲的互联网但从 21 年开始我们就发现非洲互联网的机会不是一个单向的仅在非洲的机会它更多的是一些中国企业

在一个特定时期结构化的出海的机会所以我们不光在非洲投互联网我们也关注智能硬件在欧美的创新我们也看到这几年有很多自动化设备的公司在去海外也包括了工业软件企业也包括了材料和零部件公司跟着这些制造业企业出海所以这次的机会我觉得是一个体系化的过程也是中国从一个制造业大国向全国迈进的过程中的时候的必然之路

所以迈克你讲一讲你们从一开始其实你们一开始不是看出海这个方向对吧你们还投过一些其他的方向比如大健康 SaaS 这些方向的项目然后我看你们其实第一个投资的项目就是一个非洲的项目可以讲讲你们是怎么从很多其他的方向到现在慢慢转向主要看出海这个方向的讲讲比如说第一个非洲项目是怎么投的讲讲这个机缘因为我记得你们是跟传音合作的这个项目对吧可以讲讲你们怎么认识传音的是的是的

这个可能还是跟一个创业的过程有一定关系因为创业的 0 到 1 的过程首先你要找清楚自己的优势我自己本身在过去的 10 年的投资生涯中的时候主要是两块一块是针对于互联网业务的投资那时候高领也参与像美团 DDR 这些类型的项目后一段经历也是更多的关注于中国企业的 SaaS 创新所以那时候也参与友赞友赞也是中国最早创始的 SaaS

所以当时在看这个业务的时候你肯定是沿着自己的能力线进行延展所以 19 年的时间点上国内的互联网肯定是没什么太大机会了巨头都已经垄断了那我们就开始关注海外互联网到底有什么事情可以做其实 14 年的时候我就去过东南亚去过印度这些地方都看过觉得东南亚包括印度在可能中国的互联网的挑战还是比较大的但 19 年的时间点上我们觉得可能非洲是一个人口基数跟中国相当然后当然收入水平相当于 20 年前的中国

但是又是一个快速增长快速崛起的地方所以就觉得说我的互联网的一些经验可能都能用在非洲所以 19 年也有机会跟传音结识然后他们当时有一些想法从智能硬件开始逐渐的去扩展自己业务的版图开始向互联网业务进行发展那两边就一派集合我们就开始在互联网业务上有些合作

但这个合作点的过程中的时候一方面看到了非洲巨大无比的潜在的互联网发展空间和可能性但对我们来说我们也观察到这不是一个单一的人家去非洲的创新更多是中国企业或者说中国的创业者在 19 年那个时间点上在选择创业方向和创业路径的时候开始思考海外的业务的情况

所以非洲是他们关注的一站但他们可能也关注发达市场的消费电子的传言机会等等等等所以沿那条线我们就慢慢发展成现在这么一个投资的版图和路径了跟不熟悉传音的听众们解释一下传音其实大家比较知名的它的一个称号是非洲的机皇对吧今天在非洲已经是卖手机的第一名其实你们当时跟传音投的那个项目它是一个应用程序对吧应该有两个项目一个是支付类的项目

然后另一个是相当于非洲版的网易音乐音乐对是的这里面有两个点就是说因为非洲智能手机的特性所存在加上基础设施还不是那么完善所以视频可能短期内在那个限点上不太可能大规模的增长

但是音乐作为非洲人比较喜欢的一个爱好所以音乐受众在智能机时代会大幅的增长但全球的音乐市场大家也知道美国 Shopify 包括现在各家电子平台上都做音乐的量是非常大的中国 QQ 音乐网易音乐做得也非常非常好那 BOOMBOY 其实是网易和传音的一家合资公司专注于非洲这个市场确实到现在为止量也涨得很快现在月度活跃应该超过一个亿的月货这样子

那支付呢我们觉得可能是个更大的一个结构性机会因为首先是支付离现金交易比较近离钱比较近它不依赖于广告业务所以支付作为一个预装型的产品它能够在日常生活中的时候产生巨大的无比的交易价值同时又会带来一些新带的机会所以今年整个 Pompey 就是非洲我们头的支付公司今年交易额应该会接近 3000 亿人这个也是个非常夸张的数据仅仅经历了四年的增长就到这个量级

所以其实在出海这个方向上你比较早就开始考察了从 2014 年你出去看了一圈之后然后到 2019 年才实际出手你觉得从 14 年到 19 年这个阶段你看到比如说中国创业者在做出海的这些项目大家方向集中在什么方面它中间的过程你觉得有没有什么变化会我从 14 年观察大家出海的时候还是一个比较局限的状态在看出海的机会因为那个时候主要是看互联网所以主要在理解互联网出海到去哪儿

那当然离中国比较近的一站肯定是像印度啊像东南亚这些地方会关注的多一些但那个市场呢首先比较分散其次是这个市场跟这个双边政治关系有一定关系就对中国的很多企业并不友好那我们确实看到印度的很多中国企业受到一些挑战的问题

所以在那个时间点上我们就觉得从整个体系配置来看不太适合花太多的精力去做非洲这个地方呢相对比较特殊到 19 年它的特点在于它虽然很分散但其实又很集中虽然非洲 50 多个国家但是很多国家还抱得挺紧的而语言体系因为它以前被英法殖民过所以语言也比较共通就英语系的国家基本上也占非洲的很大一部分就

就因为这个特性存在呢加上跟中国的关系了毕竟是一个非常友好的双边关系所以我们觉得在从投资的风险性潜力层面上面来说可能更值得去系统性布局一些但我这个说的是互联网向先但如果你去观察从创业本身来说的话很多科技向先的创新其实从 10 年到 15 年也是一波浪潮 10 年安克成立 15 年石头科技成立那他们在硬件层面的创新就是与全球发达不断市场了

就不至于新市场主要是欧美为主那这些年大家也知道他们这个业绩收入做得非常非常不错这代表性的公司当然也不光只有他们也包括像 9 号啊像这些大疆啊 Insta360 啊等等等等像这种一间公司在这一波大传送的时候都逐渐成立了起来

刚刚我们讲的是创业者的视角那你觉得从投资人的视角来看从 19 年到现在其实也有四年五年的时间那投资人对于出海的偏好有什么变化吗因为感觉那个时候好像大部分虽然你说东南亚其实是一个相对分散的市场但似乎那时候投资的热潮其实是更集中在东南亚是的这个里面是这样子的它就是投资和人才的流向都

都有这个趋势它首先去的一定是最高毛利的行业你比如说互联网互联网是个 90%毛利的一个行业所以人才也是往那一方去走资本也是往那一方去走那互联网到直径位置仍然是我们认为 VC 最适合投资和最值得投资的业务形态和商业模式那当然这个东西一定会保和它保和的原因不是互联网没有发展的而是因为互联网巨头零力下留给创业公司的机会在变少

当机会变少的情况下无论从人才和资本讲究会流向第二个行业就是毛利 70%的行业就是消费电子类消费电子就吸引了大量的互联网人才在这一步中承载了很好的红利然后所以大家开始慢慢关注消费电子类但接着往下走的路径上我们也看到就是我们这几年在深度布局的事情就是自动化和设备就当一个 70%的行业开始出现劲头凌厉然后创新机会可能在逐渐缩小虽然好

行业在增长的情况下的时候人才又会去到第三个行业就 50%毛利的行业就设备和自动化行业当然这个我只是一个广义概念因为人才本身是一个多变性的状态但我们确实看到说从资本的走向来看的话大家从只关注互联网那时候特别是美元基金为主体的只关注互联网到开始关心消费电子开始关心自动化和设备到现在为止可能有一些关注一些材料和零部件的出海等等这都是一路走下来的过程

其实我看到你们的投资方向中现在出海投的这些项目中你刚刚讲的这几个方向其实你们都有投互联网然后更偏向制造业的这些再到硬件那你觉得实际上这些因为你之前有提到说你们一年会开一千个项目

那这么大量的创业者接触下来之后你觉得中国创业者真正有优势的是在哪个环节上哪个领域上自信的说一句可能都挺有优势的但优势的点不太一样这里面涉及的问题大概分几段就是因为我们现在整体在整个 portfolio 构成和投资方向上面

制造和硬件属性的占比在提升然后服务和软件项目的占比其实在下降这么一个过程的时候大家很容易把它归列为说认为中国的真正的结构性优势来自于所谓的供应链核心能力我觉得这个只是中国优势中可能还是最不起眼的一个

我们看到的东西是什么呢看到的东西是现在的产品创新很多不是单向性的硬件创新很多产品创新结合了软件就它智能化成的越来越高就今天连个牙刷你都恨不得用手机在进行控制但这个过程中的时候你会发现全球这个市场唯独只有中国是制造和软件的能力都是双强的那

日本韩国的特点在于他们是硬件强软件弱美国特点是软件强硬件弱欧洲这几年就两边都有点相对都比较拉垮中国就形成这么一个软硬双强的过程在这个过程中的时候创新能力确实是很强的最顶层的优势在于什么地方就是中国这种非常特殊的应用性竞争环境应用性人才满足的环境也是通俗大家说的比较卷的这么一个特性让产品迭代数确实很快

这个产品解锁速度在以前的时候还体现不了那么大的优势和一个核心原因在于在以前是一个以线下消费为主体的环境那意味着说在一个有限货架中的时候我展位就这么大只有三个平台能进来就即便这些品牌比较老化产品创业力不足但是问题是它占据这个位置它就有生意的流量用户就只能选择它但是随着 2020 年疫情来了以后其实海外亚马逊大家也看到电商渗透率提高了很快是的欧美都遇到这种问题

那电商是个非常典型的我们叫做无限货架的环境就你也可以开个店我也可以开个店那

谁有产品不错都可以在上面去开一个点用户搜索产品然后根据相应的所谓评分也好产品品质价格也好进行排序用户进行选择所以那些存量品牌在电商环境中的时候优势就大而无存了大家在这里面比拼的就是所谓的产品能力那产品能力中国的工程师企业文化这种高速迭代快速创新能量确实太强了所以这个优势上面反映在今天的新能源车上面当然也反映在我们看到的更多的真电子和小电子里

所以这个优势就非常非常的明显那你觉得这一波的创业者他们在有很多大量的工程师的人才而且软硬件能力都很强那你觉得中国的创业者有什么局限吗就是可能跟原来那些比如说美国的或日韩的相比我可能换个角度去回答这个问题不谈它真正意义上的局限我觉得有什么东西需要增强

就现在中国的这些企业也好创业者也好他在初期的时候还是有比较强的所谓的路径依赖这个路径依赖又要是什么呢他依赖的第一个是自己产品创新能力这个是不错的但是他的现场销售来自于一些电商运营能力因为中国这方面也很强因为中国国有电商是很卷的卷顺能力在海外一般是通杀性的吧

但是如果一个企业真正要摆脱说不是一个单向性的出口企业真正成为一个出海企业入海企业甚至全球化企业的话它需要建立是海外的组织化能力这个组织化能力常包括好几条首先是包括相应的

网普的线下销售服务网络一些公共公司如果真的想走长走远的话不能仅仅只业一号线上因为那个东西其实本质上是被人卡住了脖子也会存在一些关键的风险大家也看到这几年亚马逊对中国企业很多关键也对很多企业发展产生一点影响

那么如果你有能力进行到线下有一个完整的线下销售和服务体系的话这对你长期业务稳定性是非常大的帮助那第二块我们也认为可能有一些在地化的生产这个东西呢可能需要更多的关注的原因在于随着这个中国和

海外各种地区国家之间的多边关系的不确定性可能要防范于这种未来潜在的因为关税也好因为各种打击也好打压也好对中国企业海外业务的一些负面的影响这是第二点那第三点我觉得还是比较重要的就是所谓的在地化的生产有个词叫 Gloco 就是全球化实质为本地化运营那么对

对于你的产品创新我觉得不应该是在一个所谓叫闭门造作的过程它需要对当地的消费者有更好的洞察然后能够更好的把这些企业的产品做到一个符合当地消费者需求这么一个角度所以当地化的洞察产品设计调研研发这一系列我觉得对于这件事情来说都非常非常重要所以三个核心能力

然后最后才有可能形成中国真正意义上面的一个全球化的或者叫出海的入海这么一个好的优效的企业我觉得我们是不是可以先厘清一个概念就是我们总在说出海但出海和出口你觉得最本质的区别在哪里一个是业务一个是能力出口者是业务就今天你哪怕你是个工厂你就只剩下衣服有人给你在海外下订单你把产品卖出去吧

那你就是个出口企业这讲的是一个业务向前的概念那出海企业你是个能力向前的概念就是你的组织能力上面的扩展已经到了海外所以就说到刚才提到的三种核心的能力如果你能构建一个海外的能力也意味着说你不局限于单一的业务的瓶颈所以一个是因一个是果

明白你刚讲的这三个核心的能力其实确实也是我在跟很多创业者交流过程中他们的共同的困惑一个就是海外的组织确实是不好管理的再一个就是其实最先发展的还是电商嘛就大家以前更多的还是空军

策略就是很多在海外也没有团队就是走线上的渠道亚马逊啊然后这几个跨境电商平台去卖货那今天其实我们看到更多的中国的品牌在去线下的开店那进入线下的过程中他们确实遇到了很多问题再一个就是你刚讲的要在地化生产的这个问题那确实随着特朗普的上台今天要面临很现实的问题就是要被加关税而且不仅是对于中国家对于全球其他市场特朗普也是要加关税的

你觉得这几个核心的能力中今天的创业者可能优先级比较高的是要去比较快速地培养起来哪个能力呢首先是要能从线上到线下我觉得这三个点能力上其实是属于进行的过程啊

我觉得首先你做一个比如说你是个产品型公司我们先把这个事情数定为一个产品型公司硬件产品型公司那么你如果初期的时候依靠线上销售是没有问题的因为第一个企业量快对供应链拉动对你权质上的跑通对你的收入利润组织成长都是有价值的但到一定体量以后你就应该去开始构建自己的线上能力了因为任何一个企业的产品它不应该只能在线上进行销售

这个是因为渠道在线上是相对比较集中的但线下是相对比较分散的所以构建一个广谱式的网络对于你的服务体系 销售体系都是很有帮助这个事情是要先做的第二个所谓的什么在地化生产这些东西短期内它不显现因为当然特朗普马上会上来关税可能会增加但是关税增加其实本身是一个成本转嫁过程它不代表增加了关税你产品就卖不了了

所以短期内这个我觉得不会是一个实际的障碍但是你出于你本身产品销售的角度的考虑确实有些生产环节部分环节或者部分零部件需要在海外进行建厂和进行生产那这个过程中肯定是第二步我要做的过程那第三步当然你有核心能力以后你需要在产品研发各方面来说的话能做得更 local 更符合当地消费者的需求那其实是我觉得组织到第三步要做的事情嗯

所以今天大家核心要做的是从线上去拓展到线下的这个能力我不知道你有没有实际聊过一些想要去在做这个事情的过程中的企业以及已经做了的企业因为我听说你最近去德纳亚看了很多我前段时间也去转了一圈然后发现中国的品牌实在是太多了就是德纳亚很多商场里就一打眼全部是中国的品牌

就是我不知道你实际有没有调研一些已经在把从能力从线上扩展到线下的一些企业或者是已经做得很好的一些企业你实际有没有跟他聊过因为听说前段时间你去断崖调研了一圈然后我也去断崖跑了一圈我就发现很多的商场里很多的中国品牌真是打眼一看全都是那实际大家这些品牌在做的过程中你跟他们交流的过程中他们从线上走向线下他们面临一些难点是什么样的以及你看到的一些比较好的品牌他们是怎么去克服这些难点的

这个肯定是个不容易的过程因为它首先是跨地域跨文化跨时区的一个组织管理问题对吧你本身在一个中国单一组织内很多公司的组织管理能力都没有完全解决你何况一个跨地域跨文化的你如果要建立一套完整的海外体系首先你要知道这个体系必须是一个 local 的体系

当然不代表说中国人在海外做不好但是你觉得中国人即便出去做也得 go local 你要会说当地的语言打成一片你也对方的需求当然不同人对不同商业有不同理解啊有人觉得日本很封闭啊需要本地人才能去拓展啊什么好像东南亚会稍微好一些其实我觉得本质原因是一样只是它的开放性程度决定了你要花多少精力跟真正的跟这些渠道打好关系建立好核心的这个网络哈

所以理解本地文化构建本地团队然后搭建体系这都是非常非常的需要花时间的过程我有些确切的一种方法和想法就是说只是简单的通过说我在当地找了一个好的合作伙伴通过代理商的形式把这个已经铺掉了这个事情就是看你本身是想构建一个品牌还是想卖一些货如果你想卖一些货这是最简单的方式因为它比较容易比较简单对吧

我找了一个代理商但是问题是这个合作过程中的时候你要实际明白这个代理商能力其实在代理商手里他现在卖你的货明明就可能卖竞品的货这个东西是不能保证长期稳定的另外一个事情就是你要区分他的管理渠道到什么程度因为代理商帮你卖货他从他的视角来说的话我只要把货卖出去赚到钱对我来说就有意义了

但是对于你构建品牌来说的话有些渠道该不该进你能不能进是你要进行管理有一些渠道之间做下来其实对于你本身长期品牌的构建是不利的因为它可能会伤害品牌的属性伤害品牌的调性甚至在渠道之间价格会打架这一系列问题上你的管理系统的颗粒度到什么程度其实本身像跟国内管理渠道的逻辑是一模一样的只是它的网络渠道人员体系你熟不熟悉如果你花足够精力熟悉了弄好了那么这个设计上可能长期就真的形成你一个确定化组织的壁垒了嗯

你有交流过一些比如说现在现下已经做的比较好的他们有什么经验可以跟大家分享安克就是安克我觉得他在构建品牌上我觉得大家去美国也看得到从一个初期做一个充电配电型产品他们从电商开始起家亚马逊开起来到今天为止在美国基本上很多地方转都可以看他的点位还有他的品牌展示包括渠道销售体系的建立的过程的完整性基本上该有他们的地方都会准备他们

然后今天为止他在过去的品牌过程中也不是商用产品的过程他们在任何一个新品位或者新品牌出来的时候他们的营销广告体制作为非常非常好从功能性的出打让大家觉得这个产品确实是功能性价比很高的产品到他情感的满足他有很多广告的 commercial 已经不是简单的只讲功能了已经开始在打情感诉求和情感满足这一点了所以他真正在以一个完整的品牌的视角

在构建安克的整个的品牌网络体系就是点点心心的把它从一个传统的大卖或者传统的一个产品销售方是它在以一个国际化的品牌公司的视角在经营这个企业嗯

其实过去很多的不管是工厂也好还是卖家也好大家还是以卖货的逻辑或者说有一些品牌可能去海外开了一店但它只是开店的逻辑就从这一步要进阶到做品牌的逻辑可能还是挺有一段距离的但我看到其实现在越来越多的外加或者也好品牌也好中国的品牌也好他们想要去海外去做品牌这件事这变成了大家很多现在共同的这个需求

是的这个过程是一个必须迈进的过程以前总书记也说要从中国制造往中国品牌进行转移要从一个传统的以 OEM ODM 为形式的世界工厂真正做成一个品牌它在营销端在渠道端要做的工作量是非常巨大的而且这本质的最难的一个点它要改变一些传统中国人的 mindset

就以前中国就是我把东西做便宜我把货卖出去我毛利算低没有问题但今天一个做品牌的概念是你能不能在一个单一市场卖出比别人更高的溢价和 Premium 而且你有能力卖出溢价和 Premium 因为你今天的品质已经是世界顶级品质你今天的产品设计能力已经是世界顶级产品能力我们应该有这个自信不应该简单就是中国产品就是应该定价比别人便宜但今天我们看到很多中国的产品在出海的时候它定价体系已经是整个品牌里面最贵的了这是让我们很兴奋的点

嗯

是的除了做品牌这些事情之外您刚才提到一个点就是可能现在大家越来越多考虑去海外设厂做这件事您也提到说您在东南亚区聊了很多当地的资源方去帮助您的一些被投的企业去对接一些资源您能分享一下就是实际上去帮大家在考察在当地去设厂或者是做一些生产单上的事情您看到现在比如说在海外开厂可能大家会面临一个什么样的情况会有哪些挑战是大家需要提前去注意到的不是

我说这个还好这个问题反倒简单因为在海外市场这个事已经不新鲜了你要是去越南河内跑一跑那边中国工厂新云密布都是一个挨着一个的你可以观察几个数据我具体数据你记不清楚了但是中国企业这几年在越南的投资是比前几年翻了很多翻的本身就是工业的备份越南本身离广西很近然后挨着广西广东沿海的地方那么它确实在承接中国制造业转移过程中的时候的优势是比较明显的河内又在越南的北部

所以那边的工厂就非常非常的多而这些东西上因为本身你不是吃螃蟹第一个人所以前面已经有大量的人在那边已经做过相应的事情了所以这个对很多人的挑战来说本身并不难其次是什么呢其次是那边的文化体系跟中国比较相近

加上中国本身就不缺乏能管工厂的好的管理人员和管理者所以对外输出上的能力也比较容易所以这个都通常不会什么之大挑战核心点是你要不要做这个决策要不要做你要决定做了这边其实很多路径上面都是有很成熟的路径去学习的什么样类型的商品或者说品类是更适合去海外设厂什么样其实没必要

其实你要想就是说如果你的产品本身因为这个我觉得中国今天为止虽然人力成本升高了很多但是如果你中国考虑中国的很多特点的话其实在绝大部分的科技产品里面其实中国仍然是全球所谓的产品一条龙生产的成本最低的地方所以如果你的产品本身对于这种

潜在的关税增长或者潜在的行业的封锁影响不大的话我觉得海外市场这个事就不应着急却像议程但如果你身上这两个问题的话那我觉得你还是尽量还是考虑这方面事情特别是当如果你的业务主体是在海外的话

那么在海外无论是你做一个组装厂还是说你把一部分的生产环节放到海外一部分人家在国内那我觉得都是有必要的你们现在投的这几个方向中其实有很多就是纯制造业的企业对吧它可能现在更多的引入自动化 AI 的概念你在跟这些制造业的创业者然后工厂的老板去交流的时候你觉得今天中国制造业的这些创业者们他们在担心什么样的问题然后他们的痛点或者说困境是什么

我觉得最大的是全球局势的不明朗其实我觉得中国人的学习能力包括现在自媒体这个社交网络也很发达其实大家在解决问题的时候的方法论如果一旦形成是比较容易学习和照搬的但是现在全球的局势上我觉得第一个是局势确实很不明朗所以大家准猜有些确定性的东西就是大家会知道比如中美的关系我常常记得你要是让它向好这个是比较难的

会是个长期进行的一个态势但具体到什么样的程度下一波的封锁也好关税也好到什么程度其实我们都也都在猜的过程中这个过程中当然会比较拉锯所以对很多企业家或者创业者来说的话他们的最大的挑战可能就存在于我这个决策应不应该做要不要做什么时候做

时间点是不是对的这对大家说都是比较难的一件事情但中国就是一旦做了决定你说从执行到后面的东西上我觉得整体应该不是一个最挑战的东西所以大家就在纠结中纠结我能感觉出这种彷徨就是很多时候他们最大的彷徨在于

我要不要做出这个选择业务上要不要海外或者是我的工厂要不要海外或者我海外应该怎么弄因为这里面有巨大的不确定性核心本质是在于没有人会觉得离开自己的舒适区是一件很兴奋的事情总归是一个自我说服的过程有的人是习惯于不到逼到最后一步他不会做这样的选择但是我倒没有那么极端的观点我从来不认为说什么不出海就出局这种这么极端的观点但我认为如果你有这种雄心

或者愿景做一个大的企业或者是强的企业的话那么我觉得今天的国际环境甚至不是一个坏事甚至是一个好事怎么说因为环境不逼你吧有的时候你不会做这个选择你需要一些被动的推力对多一点推力不是一个坏事情对吧你在一个舒适空间待到太舒服了有的时候你自己动静会不足但今天这么大一个环境的变化国内经济环境的挑战有的时候你被迫做这个选择你说

你做这个选择以后过了五年时间回头看你可能会庆幸于当年在这么一个环境中的时候做这边的选择因为如果国内环境一直都很好海外局势一直都很好你可能很多事情你又不愿意做了还是用一个很简单的路径但那样的话做不成一个全球化的公司就是人都是在困难中成长的顺境给人成就逆境给人成长嗯

是的确实也是这样因为我跟一些创业者也有交流像是我跟宁记的王姐聊了一下她也觉得不出海就出局这是一个对大家误导性很强的一个结论就是她看到很多今天的想要去出海调研因为今天可能调研的事就是最强烈的大量的这个出海的游学团大家去中东去美国各种去看去学习

很多人其实可能是抱着一个跟风的心态来去做这个事情去看海洋的这个方向但其中可能有些人并不适合是的我自己观点也是这样子我觉得像不出海就出局这个观点它都不是一个成熟的观点它就是一个媒体的一个标题这个标题会有传播性但你从一个观点本身来说的话这个是很难站得住脚的

因为首先我觉得没有必要创造这么一个大的一个焦虑感的环境好像我今天如果没有出海我就会一定怎么样中国仍然是世界第二大经济体只要你大方有点自信就是这个国家我们的民族一定会长期也许下去可能会越来越好所以把国内市场升更好并不是一个错误或者并不是一个用蓝的选择

第二个就是我觉得还合理的对自己的行业和自己的公司和自己个人能力三点做综合的判断所以你的行业适不适合出海有的行业并不适合有些有很强的地域属性你先强行出海对你来说不仅是经济浪费甚至也是资源资金的浪费第二个就是你的公司到底适不适合出海你的组织有没有这个能力出海

第三个就是你个人到底有没有一个心愿有没有这个能力愿不愿意花这个因为这个过程并不容易了解市场调研只是其中的一步建立管理组织建立管理体系跨区管理对你来说都是更挑战的事情所以我觉得如果这三点你都适合都适应你可以考虑如果缺其一我觉得就不应该再花这个时间了

对因为我之前跟一位泰国本地的这个做化妆品平台的创业者有交流他说他近段时间就接待了大量从中国到东南亚去考察的化妆品品牌的其实在国内已经算一个品牌了就可能一年几亿元的这个销售的金额的这个公司他们掉过了一圈他们的结论就是觉得哎呀东南亚其实每一个国家你都得做一些比较针对化的一些本地化的策略但是每一个国家其实市场体量都不

然后你还要考虑说我要不要去本地做一些本地差异化的产品然后我得到的这个 ROI 的回报比是远远低于我在国内去做这个事情的回报的所以大家考察外营圈的这个结论就是那还不如回去好好地把中国的这个市场再给做好

是的所以我们可以聊一聊就是真正出海做的比较好的一些公司您也有接触很多像传音像安克然后包括您其实也之前提过一个结论就是觉得真正全球化做的好的一个公司应该是在任何一个大陆的销售额都不超过总销售额的 25%就您觉得现在您看到的哪些比较好的公司中国的公司达到这个标准以及这个标准您是怎么定出来的

这不是我定的标准这是一个官方标准就对全球性企业的一个最严格的定义就是在任何一个单一大陆市场都超过整体销售的 25%因为你叫全球化的企业嘛也就意味着你不是区域型企业对吧但你昨天还说的话如果你在你的绝大份收入或者相当比重的收入来自于单一区域的话其实本身它区域属性还是太强了

那今天我们的目标企业是谁呢中国这些企业的目标企业当然是苹果当然是特斯拉当然是三星对吧你看这些企业是全球化的组织然后在每个市场都有非常丰富的产品体系然后现在我们一定都不会超过单一市场的百分之二十五但中国这个事情上是一个逐步的变化的过程因为很多公司都是利用一些特殊资源开始在单一市场开始发展起来也跟它产品体系有一定关系比如说你今天你想卖个电视卖到美国去或者卖个手机卖到美国去

就是比较有难度的所以你这个产品你肯定一定是从一些新市场国家开始出来所以非洲啊东南亚我们看中国类似产品便利开花但是你如果从配件或者从扫地机器人你可能就是从欧美开始因为那个产品本身渗透率很高渗透率很高适合这些单一的市场所以它这就是一个逐渐的过程那我觉得今天我们看到的点是什么呢就是好在这一波的创业者首先非常的 ambitious 我们在有野心有愿景

第二就是他们非常年轻年轻有憧憬他们不是一个在现有状况中愿意躺平的一个状况我跟他们其实很多刚刚提过公司的这些创始人都关系还是比较熟经常会进行一些交流而且交流过程中的时候我也感受到他们也在一个逐渐的变化的过程我给你几个数据和案例也能够你参考就以你说的传音为例大家都认为传音是非洲之王

可是没有多少人知道今天传音在非洲的整体销售额已经不到自己全部销售额 40%了它 60%多来自于其他市场也是因为这么多年它就横纵两条线扩展一个是横向扩品类纵向扩市场那么那传音就从一个单一的非洲的手机公司真正往一个全球化的多品类的科技

科技经纪在一个转型的过程中在进行迈进那我再说一个例子大家可能知道安克我们跟安克也交流比较多那安克最早从做单一品牌安克充电宝开始起家就是单一的配件可是我再跟大家说一下安克旗下有三个品牌除了安克本身以外

但是商品还都各有自品牌除了安克本身这个品牌以外他还有 Suncore 做所有的音频类的东西他还有叫 UFI 是做所有的家用安防类的产品那三个品牌今天量都不小而且他今年全年已经扣超过 200 个亿如果看他未来五到十年来发展他有很有可能成为下一个一千亿收入的公司这是完全有可能的嗯

所以大家可以参考这个方向对吧做更多的品位然后拓展更多的市场昨天我跟船医聊我才知道原来他们第二大的市场是巴基斯坦加孟加拉这两个加起来占了他们 20%我没有仔细看过我好像感觉这是两个很小的市场他说其实已经是两个 4 亿人口的市场其实挺大的是的因为我们作为当然现在是全球第二大人口国印度已经超过我们了我们有 14 亿人当然觉得绝大部分国家人口都是很少的

但是有时候居杀成塔就是当你覆盖的国家数多了以后有些虽然看起来一两亿人口的国家加总起来的数量也不少

而且对于它核心人群来说的话手机毕竟现在是个必需品所以它基本上所有人群都是它的核心人群你觉得现在聊到出海大家可能有什么被忽视的或者大家还没有注意到的趋势其实是应该被注意到的吗就您实际在调研或者是跟很多创业者交流的过程中没有注意到的趋势比如说比如说有什么样的机会或者是方向可能并不是大家关注的中心但实际上其实也有很大的市场

如果说机会的话我觉得是这样子的我觉得首先啊这个中国人的勤劳和聪明真的是全球独一无二的一份就有的人聪明不勤劳有人勤劳不聪明那中国人又勤劳又聪明所以在绝对机会面前特别这几年我很明显的感受到就是出去浪潮是非常快的

我自己身边也有很多朋友以前都投资的现在也在海外做业务其实大量的机会被很快的填充起来因为这个图其实很好画这个行业就这么些路径就这么多市场就这么多无非就是说也是想苦一点因为 low hand fruit 肯定最早被人摘掉的现在剩下的可能就是比较难啃的骨头

所以它有的时候不一定是一个趋势或者是机会的问题它在于说你愿意放弃这些东西吃一些苦你比如说今天我还说这些话新市场国家肯定机会更多从长期来看的话因为发达国家大家都关注所以这些大家伙们早就把他盯上了你看这个小米什么华为这些大型品牌大疆安科这都是在这些发达市场国家去做

新一世上国家我觉得还是有很多的机会值得去深耕的但是它确实面临更大的挑战在于它不光是一个工作的问题它也在乎你生活的问题对吧你要放弃国内生活环境去一个并不熟悉的地方要学一些并不熟悉的语言然后去深抓

那你要愿意做我觉得今天非洲还刚开始那还有很多事可以做但是我觉得可能去非洲旅游可以回去的生活工作我觉得对他来说应该是个挑战吧你有在非洲实际住过待过有什么难忘的体验吗我是 18 年 19 年去了三四趟跑了四个国家核心几个国家埃塞俄比亚 宁亚

尼日利亚肯尼亚加拿大都去过首先我觉得机会肯定是很大的因为它很原始它是一个平均年龄 19 岁的大陆所以人口结构非常好这个大区域上呢我觉得未来肯定会缔造非常多的机会但是它

基础设施是相对比较不完善的虽然中国这些年也援助了不少但是你也知道本身当地人的技术工作能力包括建筑能力都很弱所以它整个基础设施的筹建我觉得不是一个很快递进的过程但是我的印象特别深那时候走在街上当时有点渴不是在一个特别偏的地方想找一个边店买水

那之后走了有十几二十分钟就硬是没找到一个便利店去买瓶水就是可见他那边从零售通路啊跟货卖来说在那个时间上仍然是非常非常不健全的啊

但这几年有没有变化我也不清楚因为我也有疫情所以还五年没去了明年可能会去一趟非洲再去看看这几年的变化你觉得在东南亚转了一圈有什么可能你预料之外的或者影响特别深的事吗东南亚我觉得就是一个消费机会很大的地方我东南亚这些国家我都跑得比较多然后有的时候在单一地方会住一段时间去更多感受这些地方你像比如说泰国曼谷对吧消费力非常非常强极度国际化我觉得那里面很多产品创新的点

中国的酒啊食品啊饮料啊我觉得大多数国家往那走都是没有问题的消费肯定是一个比较大的路径去发展了越南我觉得也是非常有活力的这些国家最大的特点在于人口都比较年轻就是以前我们没有这个感受那中国毕竟是一个平年龄 37 岁的国家了

当然日本已经 47 岁 48 岁了对吧美国跟咱们差不多但你看看东南亚这些国家很多平均就 20 岁出点头非洲更年轻 19 岁所以我觉得这个年龄年轻还是有很大的好处就是他消费力很强他愿意消费敢消费中国以前也这样子现在这几年经济环境压力大一点所以大家可能稍微收入点但年轻人还是敢花钱的

他们是每按周去发那个 wage 就是发那个薪酬然后每一周发完就花完对因为他如果按月发的话大部分人一般半个月可能没饭吃都有可能是的他们属于挣三千敢花三千那种对我有听说有的公司更极端是按天发日薪节

真正的这是劫工就是怕你花钱花得太快拿了钱又很快就花完了及时行乐人家好像安全感比较强中国人这个民族性导致了我们安全感比较弱总觉得说不存点钱心里不踏实特有危机感特焦虑特别有焦虑毕竟是个苦难的民族

是的那从投资人的角度来看因为你也投了很多制造业的企业然后也投了一些软硬件你觉得投资人的角度来说可能哪个方向是相对比较难投的都不容易都有自己的挑战这里面如果我们去看的话就是说比如说消费电子这个评论来说的话这个评论最大的挑战在于它第一个竞争表很激烈而且它这个你有时候一步骑踩错了对你整体的局势上的影响就非常非常大因为它是一个大家都看得懂的一个赛道

都太 QC 了嘛再加上这几年巨头比以前就更强势了对吧供应链能力需要能力上巨头也开始出现就说当年互联网的情况当你有巨头的时候你的创新能力上是在减弱的因为你更少的创新机会会露出来这是它的挑战那你说你比如说自动化设备这类型的企业我们也投了几家公司虽然发展不错

但我认为这里面想找好的点也不容易因为 QB 的企业它对于整体的链条管理上有更难它一方面产品创新产品力产品验证这是从上游的角度从下游的角度讲它对于渠道对于产业的手续程度资源对接能够形成销售它起荡速度必定不如 2C 那么快所以这就导致了它中间有些挤压效应导致早期公司上也会运营自己的调整的问题

那新兴的市场的国家的比如说像互联网这些业务上面我们也看那条件就是虽然人口技术很大这个年龄很好然后大家使用会不错但从变现来看的话毕竟是个相对来说人均 GDP 人均收入比中国低很多的一个地方所以它现在广告的变现能力这方面都需要以更长的时间和维度去看待这个问题那你们现在行程的这样一个投资逻辑是什么呢既然每个方向都其实挑战还挺大的嗯

逻辑底层还是相信中国这个每个方面都能长出一些优秀的公司但是你后头去看互联网在中国即便发展那么好大家都觉得 VC 在互联网赚了很多钱但其实真的有价值公司也就是那些对吧你也没看到有出现 100 个互联网公司都做得很好的

那我觉得每个赛道点上难度肯定是大的但肯定不是王博士的这个机会就是说好像这个行业随便投都能赚钱一样它也是需要精精细选的所以我们以权限化这个角度作为 Beta 来看的话可能上面四五个行业我们觉得都有新一点点的不错的机会我们就找这些结构新机会就好了有没有一些共同特征你总结的对你选中的这些企业他们在各自的领域稀缺性吧我觉得我比较在乎稀缺性就产品也好

包括团员能力也好一定要吸取现在就不能以一个传统的思路和逻辑看待一个公司就是以收入和利润来看待了我觉得收入利润不是个长期能力我觉得长期的东西就在于说你的技术上面是不是有足够的吸取所以你看我们在投材料投公益软件的时候你就特别在意说这个产品这个材料是不是国内唯一能做出来的

当然也会看在它市场就是它市场上是不是有需求啊你能做出来但没市场也没用这个稀缺是比较重要的那如果我们投自动化投消费电子我们就在它高成长那么本质上尽快地跑到行业第一垂直行业第一名因为第一名本质也是稀缺就是它一定要在一个好的身位我们对于那种所谓大赛道但是你排名中后中部然后虽然有收入有利润的这种公司我们是不太感兴趣的因为这个东西就是它没有行业号召力它不能影响一个行业的未来嗯

但似乎看起来你投的这些片制造了图片你可以大概讲讲你现在主要投的几个比较有代表性的项目我可以挑一些我们讲一讲消费电子大家会比较熟悉一点我想几个大家不熟悉的领域比如说我们看看设备和自动化的内幕上面我们去年大家投的一个公司叫海航科技它是做全站自研的海洋大型船舶清洗设备的是

就是洗船洗船这个需求量大家也比较容易理解因为中国这几年造船包括远航海运量度非常大船这个设备两年多需要回船清洗一次这个公司做大型设备单单设备价格可能 350 万左右今年已经做了几亿的收入可能大约千万利润这么一个水平在创业进行三年过程中的时候

然后这个公司不仅做国内市场现在也有海外订单在中东在日韩都可以有订单过来因为海洋船运输是一个全球性的事情这个品牌上只有他们这一家能够把这个产品做出来洗船是一个很有壁垒的事情吗从技术表来讲的话用水洗高压实质楼替代原有的用沙枪浸冲洗这是一件不容易的事情因为你要用超高压的水枪去用水泵去把这个事情清洗干净确实在技术上难度还是蛮大的

所以这公司研发也很长时间这解释为什么它的毛利啊经历水平都不错那第二个点就是说当然这公司也会做一步一步的延展性 2BG 也有这种属性就是你洗完船也有喷漆船舱内也要清洗所以产品线从明年开始也会陆续上新的产品线所以我觉得这个市场肯定是一个百一级的全球市场吧

然后这公司如果能做到行业头目的话应该会是一个及时一收入的公司嗯那这里还有一个项目是做那个叫什么折字还是叫什么哦那个时候有一个材料像麦哈兰斯叫平面超透镜那个

那个材料本身那就是我们在研究光学的时候因为光学嘛我们投销电子类这个品类所以对光学肯定是很在意的就今天为止你想你选手机最重要在乎的是什么你选手机拍照摄像头对吧就一定要拍照好看所以这个镜头本身是一个现在手机里面主要一个精神点已经没有多少人在乎里面的这个

算力快不快因为反正你最多就玩个王者你又不用他去搞什么大模型之类的所以拍照会是一个很大的一个学痛点但镜头这个行业已经是一个数百年都不准变化和演进的行业了我们投这个企业是应该是国内我甚至可以说是全球目前最领先的用光刻机带刻玻璃从而实现透镜效果的这么一家企业应用场景也非常非常广泛从手机到各种类型的相对电子摄像头

到可能一部分的军工都能进行使用这种类型的产品所以这是一个非常广义的有很强颠覆性的科技创新企业当然这些企业就说了就是就得吸缺就国内是

是全球目前唯一能对文化量产的就只有他们听起来他面对的是一个巨大的市场为什么他今天依然是一个很小的体量吗所有的技术到产业导入本身都有一个我们叫做平滑期的一个过程就是一个行业它形成大规模的爆发要形成去替代的话它不可能是一个一出来就过程因为 B 端企业做角色不像 C 端今天我用一个抖音广告触打你你觉得这个事情听得很靠谱你当场下单我就给你存交

但是你想想看这是一个 B 站企业一个手机厂商在决定用一个镜头 TYD 压一个镜头的时候它是一套体系和角色体系和流程的比如说你能不能上量我要做你多大的评估

量产以后只要能不能保证因为你影响的是我上一台手机的未来整个的品质这些管控的问题再加上说你手机选型换型本身也需要时间也不是说你今天决策明天就能够选型换型整个新品就能上线的所以这个评估过程我们在看的不光是像手机好像车厂更明显你一个新技术在车上应用没有五年的产业导入根本就不可能实现的过程因为它还是一个安全性问题对吧你还不能说你这个好就用了用了万一出现安全性问题算谁的呢

所以它确实需要一个时间点的问题但是我们今天比较惊喜的看到就是这公司已经开始已经在产业大爆发的前沿了我记得你们还投了一个安防类似企业安防是我们做消费电子类的一个产品叫智灵这公司在海外 QC 的安防摄像头是一个现在内纲虚了因为全球经济不好所以海外的这种安全事务也频发这公司 21 年成立反正短短几年吧今年也有接近小 11 的时候增长速度是非常非常快的

像安克包括我看传音昨天也在说他们也在做安防主要安防是大家看到那个大需求为什么这样的小公司你觉得还有机会呢主要还是因为前三名就是 Google 亚马逊控制的公司占了整个市场的 94%但我们在投这种消费电子的产品的底层逻辑在于我们在赌中国企业在替代欧美和日韩

那就是说一个 94%被欧美日韩企业垄断的行业它产品传递能力已经是要固化和僵化了中国企业完全有能力去打破固化和僵化再有更好的氛围那么这个过程不是只发生在安防摄像头里面你看看手机这个市场咱们比如说 10 年前你有印象 5 年前的手机行业格局是什么吗

没有很大印象小米 华为那个时候还没有那么多那个时候可能不要说五年吧七八年前吧那个时候你可能还有那些三星当然三星现在也在了但是还有最早的时候你还有摩托什么索尼亚迪信那时候国产手机都做一些很简单的机型什么波导对那个年代的事情如果是十年前的这个维度来看的话那你看今天的手机行业格局是什么就全球现在前十大手机公司八家中国企业

只有韩国的三星和美国的苹果但这两家企业产业全球市场的份额也都 220 所以你知道中国企业产业半壁江山的量级这是非常非常夸张的那不说手机咱们说汽车以前你想过会买一辆国产车吗但今天我觉得你要买辆车你脑子里想的东西肯定不会是想宝马和奔驰你脑子里肯定在想我是买理想还是买未来还是

还是买 BRD 还是买 Whatever 对吧就是公然称会作为你的首选的概念就是这就是一个中国典型的品牌升级产品力升级完成以后它一个很大的改变所以如果这个事情在手机和汽车这种最尖端制造里面能发生的话你就一定要相信在其他行业上一定会发生就是不可能像一个外放型企业是欧美的几家公司笼在 94%的市场份额的

因为这个他们产品已经不创新了就还是非常传统的一些思路在做这个事情所以中国企业一定会有机会明白但其实这个企业都还是在比较早期的阶段对吧很多可是天使轮 A 轮 PREA 的这样一个阶段云石做一个其实现在看来体量肯定不是最大的现在你们大概体量管理规模是多大我们大概 20 亿左右 20 亿人民币对 20 亿人民币左右

肯定不算是最大的一批这个 VC 你觉得你们去投资这些企业尤其是你说比较有稀缺性的企业有技术币的这些企业你们有什么优势呢因为这些早期的企业它肯定不只需要钱对吧它需要一些实实在在的资源的帮助如果你要真排序的话这个投资机构之间竞争就那么几个维度第一个是学质效率学质效率永远比什么事都重要它可能不是只需要钱但它首先要的是一个快的钱

就是你这个事你别磨磨叽叽弄得时间特长因为创业公司本身没有一个创业公司特别早期创业公司的 CEO 愿意把大量时间花在融资上的我相信你聊过很多 CEO 很多他们说肯定是个痛苦的过程对吧你聊很多机构然后很多机构清掉时间很长一直要证明自己职业效率是很重要的事情所以我们一直保持一个扁平化的高效率的体系这样

好处在于在早期项目的时候能够尽快地达成共识然后让 CEO 把核心的时间都花在业务上面所以我认为这是排第一位重要的对我们来说所以我们长期保持我们现有的管理体系和组织架构体系就是为了这件事情能发生你们现在只有 10 个人 21 的人民币的规模 10 个人对 10 个人然后我们 IC 也非常非常简单一切都总简化然后管理也非常非常扁平这样的话

保持这个效率的问题那第二个点就是什么就产业资源仍然非常重要就它是不是需要钱它需要产业资源所以我们到今天为止我们百分百的钱来自于民营那这民营大部分都会有产业相关的资源那就无论做什么行业我都可能能把一些相关的产业方带给你对吧特别对我们投材料来说的话它下游需要长景的那我们有很多长景的产业 LP 这是我们可能能做的第二件事情

第三件事情就是我们觉得既然农村是这样难的事情那么我们就应该把这事做好所以在选择好的企业以后在后续的农村的时候我们帮的忙是非常非常多的因为我们有人民币和美元我们是 19 年成立以后可能国内市场不多的双倍种基金加上我以前大点是美元背景出身我在

我在宏泰也是做人民币所以我两边的后端的投资人资源还都比较多所以很多项目我们投完以后就会在后来是融资的时候我们帮比较多的忙那第四件事情我认为觉得非常非常重要就是全职化的认知就是我们在这个点上我们是一个很密集的在补充我们认知的过程我们不认为我们有全职的认知我们也在不断学习和迭代

但是我们就看这件事情嘛但是你知道海外其实对很多人来说是缺乏洞察的就他可能对一个市场了解觉得我这个市场卖我也怎么样但是你的产品卖土耳其怎么样你知不知道那有些问题我们当然能回答但有些问题我也回答不了回答不了我有产业方嘛那他们也可能在土耳其有业务嘛所以认知永远是能帮他做出更准确的决策所以一个 CEO 需要什么事情他就需要快速的钱好的产业资源足够好的认知这一系列的东西才是他未来能够活生生发报嘛

所以其实你们更多的强势你刚才反复提到有很多的产业奥秘的这些可以给大家一些实实在在的帮助对 是的 是的今天为止你在中国这个市场上特别到今天一个制造为核心投资出现了逻辑上的时候你如果没有产业资源你想脱离产业资源做投资我不能说不可能我觉得是非常困难的嗯

然后你刚才还提到一个点就是虽然你们今天是双币中然后一部分的资金是人民币但是都是民营企业没有拿政府的钱这个是刻意为之还是确实找了没找到初期肯定是没找到现在我们也会有目前陆续市也会有一些因为你这个基金规模在扩大过程中的时候在今天的人币这个市场中的时候如果你完全脱离政府想做到一个一定规模提升的人币基金是几乎不可能的

所以对于我们来说也要与时俱进然后去调整我们的产业结构 LP 结构这样子你们找人民币基金的做法可能是不是和别家有一些不一样我还是比较注重跟我们本身投资项目或者是产业方向的一些协同性政府这五个力量我觉得在中国这种现行的经济体制中的时候是有非常重要的力量就是你是不能忽视的如果你合理的或者是很好的

运用和它的合作点的话其实对于你无论是供应链成本层面的降低还是你业务的扩展都是有增强效应的

我解释一下什么叫反投因为今天很多基金去募资的时候要面临的情况就是如果你要拿政府的钱那么你投的这些企业很多你要去这个政府当地去设厂对吧要去招人你要实实实实在在帮当地政府解决一些实在的问题你要纳税等等所以很多时候你就不得不去做一些选择它可能不一定是你设厂最好的地方有时候你要去做一些妥协是的 是的

但是你们现在的很多的做法其实可能是先去一个地方设厂然后再去考虑哪一些政府的钱你们是优先选一些最好设厂的地方对因为这样子的话其实它变成一个互相都是多赢的一个局面就是在这个过程中的时候政府招摇引导到了它合适的企业企业选择它最合适落地的政府就是好的数涨在合适的图里蛮重要的那我们基于这个过程中的时候也获得了一定的政府资金的补充我觉得可能有三个人就会同时满意

如果你反过来做这个事情比如说你先拿了地方政府的钱再去思考这个钱我应该投什么项目来反投你其实有点本末倒置最后倒置的点就是你可能会因为完成反投投一些你可能不在你原定投资策略里面的项目然后这个项目也不一定是按照自己的思路在一个最适合自己建厂或者是发展业务的地方发展这个就会导致最后的结果不一定是所有人都满意的

今天其实一级市场的投资还是面临很多的挑战的各种各样的新闻很多时候是让大家瞠目结舌的对吧很多这个要屁去追债还有各种大家其实很多时候一些可能行外的人对这个行业的看法可能就有一些悲观您实际在这个行业待了这么多年有非常多年的经验您看到这几年一级市场的变化您的感受是怎么样的以及你们现在实际面临的情况比如说募资上有没有一些挑战

大环境肯定不如像以前那么挑战我觉得这个东西倒你也不能直接归于一级市场就是广谱的所有行业我觉得今天为止都没有以前好做但你也不要说是只是国内的问题你今天以全球市场看这个问题上全球哪个国家好像过得都也挺挑战的就是到一定时间点以后你就组织会丧争其实这个

全球各个国家也会上增就是在今天一个题上面我们从意识形态开始 Odoi 到地缘政治的很多问题上面都会面临一个很大的质疑就是说以前的路径上是不是一个重复可依赖的路径所以不光中国看了这个问题美国也看了这个问题那回到你刚才问的这个问题

就意志市场的挑战我觉得是一个积累的过程一定程度上来说的话我觉得早期的意志市场的发展其实超过它应有的发展速度特别是中国我们从一个创投我记得印象特别深我 13 年从耶鲁毕业的时候回中国那是我们耶鲁 17 个中国学生都没有人愿意做创投的

那都是做什么了所以第一优先级选的是投行很多人去香港在美国留在美国做投行的然后其次有同学做 PE 的我可能是我们唯一一个做 VC 的 VC 那时候是没人想要起的行业就没人愿意去为什么可能管理额目小工资给的低我觉得可能是这个问题我不知道就是没人选择我不能代表他们说的事情反正我比较想高科技所以我就选这个行业入行了

当时你去的是高岭我的高岭然后你这几年就看到很明显就是后浪推前浪我们也算入行相对早的人就被这一波推起来也运气好吧改向移动互联网这个大趋势然后再说好的平台里面去就慢慢推到现在这个位置但是这个 VC 从一个短短的十年吧可能从一个其实没到十年你回到鼎盛可能 1719 那个先点短短四五年时间 VC 成为一个趋势如武汉谁都要搞 VC 这么一个

就创投这个词成为一个大的热门词然后你创投基金就规模量大到不得了但是中国这个大环境上面真的需要融合下这么多创投基金吗或者真的需要这么多投资人吗高峰之后我们有两万个 GP 我印象特别深我就不怕你笑我 17 年的时候参加一个活动我第一次参加一个活动我发现那个活动现场投资人比创业者还多

就那次让我真正意义上觉得说好像这个行业也有点奇怪有点变质吧然后那个时候反而有大量的评选大量的评奖同时这个行业搞得跟娱乐行业一样今天我们又回到理性我们这个行业从正确的行业定义里面我们叫金融服务业金融服务业的重心在哪儿

在我们这个服务业核心服务的人群是创业者是企业家所以他们在前面我们在后面本身就是一个资深性行业就是找准资深性定位就 VC 的市场不应该大到过传统金融传统金融是中国更广义的普惠金融要更多的受益但 VC 就应该服务于最进阶的创新人才 创业人才

那如果今天我们你看了这么多挑战其实本质原因是中国有多少顶尖的创新人才创业人才或者创业公司需要被得到支持得到 VC 的资产那么我觉得就是说在目前这样一个大的行业发展当中的时候 VC 只要做好自己分类的事情我觉得就有生命空间和生命力只是说绝大部分人在这个过程中一定是迷失的已经找不到的我们也曾经有过这个过程也痛苦过也不确定这个过程能不能通通好

也是在一个过程中摸索所以我之前跟你聊我们叫摸得石头过河今天我们仍然在摸得石头过河也有很多东西看不清楚我不认为为了传导时间能力上能把所有事情都想明白看清楚但你八成清楚然后百分百相信这个是对你就做好了

你也不需要看门板清楚所以这个行业出行的过程可能对于我们来说我觉得机会都会有挑战就是大环境不好所以你跟做人一样同样面临着这个目思难推出难的事情但是好处就在于说你这时候就少了很多无谓的焦虑感你可以真正关注在哎呀我们不是没有 peer pressure 没有必要比规模更多关注在我怎么把我投的这个领域投好把这事做对的事情上面这个

这可能也是不多的好处吧现在很多一级的创投的年线其实挺迷茫的很多人可能被迫离开了这个行业很多人可能主动离开但也不知道下一步往哪走你可以讲讲你当时的一个选择吗因为 19 年你从宏泰是一个合伙人的身份出来然后那个时候消费其实还非常的热很多人那个时候都在一窝蜂地在看很多的消费的项目当年有很多明星的创业者明星的投资人那个时候你出来是怎么去做这个选择的是看到了什么机会吗

我觉得投资本身是一种自我价值观和认知的自我表达就是投资最核心的东西你看到什么事情你愿意看到什么事情你相信什么事情你愿意相信什么事情决定你的投资对吧我觉得我的成长过程算是比较顺利的因为从 13 年开始入行见到高丽女一个比较好的平台赶上移动互联网到后面工作几年 16 年就变成了宏大的管理合伙人管理合伙人做了两年的事件管理一个 20 多人的团队

到 19 年这个时间点上 6 年时间上面其实我每年都是在对自己的投资的思路上做很强的反思的可能在 18 19 年的那个时间点上我的反思就是说如果我真正意义上面想对我自己的投资或对未来观点上做一个

很清晰的自我表达我只有一个方法就是我找到一波信任我的 LP 然后一起做这样一个事情所以因为资金的属性也决定了很多投资的策略但是我们那时候就有一个比较小的简单想法的投资策略然后去找资金的属性所以从那个时候我相信出海这个事有可能会有一点机会特别是互联网出海去非洲可能会有点机会

我们找到传音到陆续炎这个思路上才长成今天现在的我所以你要问我本质的原因什么是我一个最大的 drive 说让我做这个选择我觉得其实还是回归于类型本身我最后一个比较纯粹的投资就是你需要依照自己对这个世界的理想状况去构建这个世界你这构建过程就需要找到好的合作方找到好的项目那你要把这个事情实行成你就必须有一个自己的平台

所以就这么简单一个道理你对这个世界影响中可能构建是什么我们自己在看的时候我们分几个纬落第一个就是我们底层虽然有的时候跟别人讲我们在投出海其实我们底层相信三件事情第一个我们在相信交叉科学必然带来科技创新中最主流的一件事情因为我以前是搞过物理竞赛的交叉科学交叉科学但是今天为止我们看到了因为以前我们在投互联网的时候其实本账是信息技术科学的延展

我们都是在以归基为核心的技术上面延展出来的新技术科学然后出现了互联网出现了软件介绍路径但整个设计的构成上不是基于新技术科学的延展的它有材料学物理天文地理都在发展对吧

今天为止我们很明显的感受到行业质量交叉比以前更为密集信息技术科学再跟生命科学再跟物理化学都在进行交叉形成未来世界的构建所以你看我们投资业务上很广阔我们有沿着单一的软件系的事情在投资我们有投材料各种现金的材料麦兰斯也是个公益创新所以科技交叉这个事情上面带来非常多的创新机会而且我们在这个临界点就你问我今天创新比起来多少人少了

很多人说币钱少了我看到的事情是币钱多了多了多因为以前很单向它创新就是无非就是商业模式创新 P2P O2O B2B C2C 各种交易平台连这个你可以网上订人送外卖你可以网上订个车这都是商业模式简单创新但今天我们看到的创新是非常广义我们看到很多前沿材料以前想都不敢想就是我们前段时间建的公司是空中取水的

空中取水就这个这边每天能产十公斤水就用空中的水解决水资源的问题这是个巨大物理材料创新你从来以前听到没听过你也想到而且是个无源的不需要电它不像以前什么让空气变干的一个机器一样它就是不需要电自然就取水用材料创新来进行做也不烧火也不是蒸发不需要任何东西就是材料创新这样的话就把水源取了这样的话对于一些无水地区就解决这个核心问题所以今天你让我让我看到我能看到很多这些有限的创新全在加达对这个维度上

那第二个是你问我相信什么我相信中国企业的全球化中国企业在海外走所以全球化确实是我们一个很大的一个主题一个思路那这个问题是非常非常的重要对吧然后对今天来说中国从一个大国往强国卖进过程中的时候非常非常重要因为中国企业如果做不到全球化的企业中国一定不是强国

它只能说一个大国那第三个是你问我特别 believe 什么事我们特别 believe 可持续发展因为我们在这个点上世界已经到了或者地球已经到了一个我不是说很危险的时候但是你会有很强的感知就我们气候变化气候的极端天气越来越多是吗今年很明显非常非常明显其实我们每年都说今年很明显只是每年比前一年更明显今天台风的数量咱们就不用说了我最近在深圳 香港我都每次来都遇到台风恨不得

然后今年你看都 11 月份了我要穿个短裤很多地方还都十几度的温度你这是以前是不敢想象的对吧现在四季都不明而且这个极端天气的问题所以我就从一个投资来说科技向上来说的话确实在可视发展中的时候我们也在做一些投资但这个是广义环境的可视发展就是一些材料创新啊对于环境的保护啊我们一直在关注这些事情另外一个纬头上我们也在关注人的可视发展对吧人要更健康还要

我们当然我们本身不太投医疗因为我们对这个还不是我们一个主要的一个方向和领域也不是我们认知范围内的事情但是我们对于人的健康我们叫健康医学非严肃医疗部分的东西我们一直在花时间去研究去了解

所以对于这三个方向的专注就其实决定了你们现在像你说的可能全球化确实是其中很大的一个主题是的所以现在投下来你会觉得这几年的整个创投的环境是比前几年你觉得更糟糕了还是在某些方面其实更好了心态更好了环境恶劣了就大家在一个差的环境中的时候更适应了我觉得人的这个适应性还是很重要的其实本身就跟新冠病毒一样

它只要不能杀死你它只会让你变得更强壮因为你的抗病毒能力在增强其实对我们来说也是一样子

环境好当然好对吧这个考试做简单题目分数高大家都高兴但是环境不好的时候仍然有人考得挺好的其实他人在社会中包括企业竞争也是一样它是个相对位置概念不是个绝对位置概念你只要做得比大部分人好你就是行业上的领先了我看到你提到你们这几年的成绩其实是要比行业可能 70%以上的人做得好我们业绩还不错你刚才说

你刚跟我讲那个概念可以再说一下它就是有一个统计上面基金的这个叫前四分之一分位就是通常横向对比我们在应该比前四分之一分位要数据还好不少

因为今天很多的资金可能投资的平均值是低于一的嗯 是 是这个接下来确实不太容易我觉得可能你问这个问题本质想问我这个原因会怎么总结我试着去总结一下这个原因我觉得第一个就我们运气比较好这还真的不是能做判断的问题因为 19 年这个年份比较特殊我们成立于 19 年年底然后 2019 年还有疫情了然后我是个湖北人所以疫情对我的感知层面上是超过对一般人的

在那个环境下就会人就变得迷茫不确定所以本身我们又比较谨慎在做投资这件事情上面所以在 2021 年那个协定上我们就没有怎么抬头投资所以这本质上也导致了我们的方向性跟市场之大温存的方向就没有重叠性所以你刚刚问我为什么有投资消费为什么有投资这些东西就是我们就认为这个原因是一个比较重要的原因我想如果基金成立于 18 年可能

环境更好一点点我们的规模更大一点点我不能等三四年不投资所以我应该 19 年 20 年要开投很多项目现在为止可能跟我们的投资就会有比较大的偏差度我觉得这可能是解释一个问题但你说如果再晚一年成立 20 年成立的话应该也没有我们今天了因为 20 年应该是很难募资对吧因为那个时候有疫情嘛心里要批要在那里所以就是一种时间点可能就是运气的身份的问题

第二个问题就是我们的心态还是比较好的我们整个团队就是不太着急于在对一些不确定的东西上面下判断不着急于短期证明自己不追求所有的规模这就是前提的原则所以我们在内部无论是内部讨论问题还有内部 KPI 考核的时候对这些所谓的最应该传统机构进行量化比如投几个项目投多少金额 IR 多少这些我们都是没有约定的就是希望大家去对看好的事情去做判断

看得清楚的事情做判断然后不要以规模为优先而以项目为优先这是第二点第三点就还是我们做事还是比较追求价值的创造和价值的转移就是你最后一个人也好一个公司也好你能得到认可你能产生价值或者经济收益的核心原因在于你为这个社会或者为你的合作伙伴创造的价值对吧

所以一个经济价值是什么呢我们能对被投企业带来什么呢就是你能不能带来相应的产业资源能帮助它进行成长然后能不能带给 LP 除了财务回报以外的认知这个我也放在很高的规度上面但是当你把这些事情做好的时候你可能其实其他的那个最朴素的投资问题可能已经解决了嗯

因为你如果做不对的话你其实带不来认知也带不来这些资源那今天其实你需要找到一群很愿意配合你很耐心的 LP 因为今天确实很多投的项目可能很多公司就是面临短期内难以上市然后投资回报短期内也看不到很明确的这样一个情况你需要一批能够长期陪伴你的 LP 对我需要一帮能够长期陪伴相信我们的 LP

我也需要一帮能够长期陪伴且相信我的团队你觉得今天你在创作行业工作了这么多年依然还有动力来去一年看个上千个项目可能就出手五个项目觉得你今天工作的动力是什么这跟你本身的价值观是有很多关系因为 VC 是一个极度延迟满足感的行业首先商业模式我们是很差的商业模式全世界最大的商业模式就是这个它没有管理体系你今天不工作明天就没饭吃它不像任何业务你做一做它有存量的东西对吧

你今天把公司做起来了在这个量级里面它自然会运转它自然会销售我们不是这样子的你今天可以不看一天一个墙那明天就没盘吃了所以这发言模式是这样而且特别特别的飞镖因为我十年前入行的时候在看的是互联网今天我能看互联网的机会已经很少因为没有互联网创业的机会我在看各种材料新兴的东西所以它的你很多经验不仅对你来说不是一种帮助甚至一种制走因为它投资方法论是完全不一样的所以它需要你不断地迭代和学习

第三它极度难培养和极度难传承 VC 这个行业想培养人和带人是很困难的它不是标准化流程它不像投行或资金公司它有自己所谓的法论有自己的套路你说一个行业你用单一视角去看问题都是很难的它需要一个全球化思维特别对于现在的投资来说的话跟以前又更不一样它对你认知要求又更高了因为你要对很多事情进行判断因为它不是个商业逻辑它有政治逻辑有国际局势的逻辑在里面所以

所以我们以前总说要看私人事情叫 PEST 政治政策的经济的人口结构环境的以及技术面的东西以前只用看技术面的东西今天前面三个都比最后一个重要抗力太多了抗力太多所以它对你要求也很高所以这个商业模式本身是很差的那这个行业本身你从投一个项目到项目时间推出时间进行收集收集很差

所以你过程中的时候我对入行包括我们同事也是一直在说这句话我说你首先得热爱这个事情那热爱什么呢它给你的精心满足是很长期的嘛那就是说你得对前沿的新鲜的

科技感兴趣你得对世界的这种认知要记住好奇第三个你得喜欢跟最牛的创始人一起聊天那如果你的价值观或者你的喜好就这三个点的话那 VC 是最好的行业都得满足你没有一个行业像我们一样这么舒服每天的工作只跟人聊天还是跟聪明人聊天

然后能比较底层因为你他是创业者他如果想跟你达成合作的话他一定会把很多对底层的思考真实地告诉你然后他会讲很多他的洞察讲很多你的技术所以你能看到最好的技术你能见到最好的人你能对这个世界越来越清晰越来越了解我觉得从某种意义上他也是最能满足我自我价值实现的一种嗯

最后想请你给一些可能确实很迷茫的一些还在投资行业就是一级市场的人一些建议可能大家现在确实很多年轻人是很迷茫的一个状态

客服名方有几个方法我觉得投资这个事情上面数字面的东西大家不一而足有不同的方法论我觉得我自己掌握几个东西我觉得第一个叫点线面投资是要 connecting the dots 就连接不同的点所以他就一定要把这点线面的东西串起来就是投资如果真的想做好的话不能是单向的我就了解 SaaS 或者我就了解某一个细分领域这个很难把投资做到足够好

跨领域的认知交流这个东西对投资人的全方面能量来说是非常非常重要的第二个就是人在投资过程中一定要满足一个东西叫八二原则什么叫八二原则呢就是一定要去思考你在投资过程中你要花 80%的精力在自己擅长且能产出产出的业务上面然后花 20%的时间去永远关注一些新的事情这就是你时间花费的一个问题

就这样子你才有更多的机会去看到一些不一样的东西 OK 好那感谢麦克做客我们今天的播客期待你投出更多好的项目也期待你有时间再回来跟我们聊聊你最近看到的新的这个世界的变化好的谢谢好谢谢那今天我们先这样拜拜