Deep Dive
Shownotes Transcript
或者我们会把桌子放到这个中间对 放在这边这里会舒服点那填时点一下没有必要的片段你这样反正没有正规内容就是三个了那我们节目一定要留点花絮对 花絮对 行吧那开始吧行 我先请了一下欢促他在微信里他占我太多时间了你开始了 表情欢促
这个东西它影响我效率你说这设计你们工业设计不管这块就骂微信骂不到这个我没有关系张晓龙没有工业设计唐靖没有工业设计记住了唐靖没有工业设计反正之前有他们做音箱的部门然后但是我不知道他们到底在干嘛就没有见到他们做出来什么实际的东西
就拿着工资不做任何实际的东西这不是很遗憾因为你不能听一首歌就充一次值也不能这么说我对他们工业设计这块确实没什么感知对腾讯的工业设计没什么感知就是确保腾讯有一些钱花到了不该花的地方大家好欢迎大家收听本期节目我是汉阳相信大家通过刚才我们的闲聊开篇之前的闲聊已经能感觉到我们这期要聊什么了我们要聊聊工业设计
稳齐我拉了一个和我一起聊的嘉宾是志斌大家好我是苏志斌我是一个工业设计师然后也是产品经理
我和志斌一是老朋友认识很久了二是我俩其实录过节目我们五年前录过一期关于 iPhone 工业设计的对那个时候对聊过一次当时在展望 iPhone 未来的样子其实然后后来我们重听发现五年前的很多预测还是挺准的然后正好最近志斌自己开了一档博客所以他又把我们五年前那期节目重新发到他的博客上了
然后叫荒野楼阁我也会把这个节目的连接放到收动词里面大家可以听我们俩五年前聊的对不过五年前设备不太好所以音质肯定跟现在是没法比对我们现在两强奔跑了对我现在在用的是 DJI Mic 然后我别审然后志宾在用的是一个铁三角的是吧对一个 Mic 在他最前路然后对但我们还没说我们这其他有个人是一个混子谢一轩也是我们节目的老朋友了
大家好我是谢宣请谢宣来的原因是因为他真的一点不同工业设计所以我们需要一个 fresh eye 来问一些愚笨问题对对因为在开始的时候我们大概会有一个问题的提纲然后我的所有问题其实都是想搞清楚工业设计是在干嘛因为从旺文生意的角度来讲比如说 UI 设计它就是设计 UI 然后页面设计它就是设计页面但显然工业设计不是并不是设计工业对
所以现在就是我的第一个问题又是尖锐你能不能用简单一句话比如二三十个字然后就来概括一下工业设计到底是干啥可以 工业设计简单来说任何一款你能够在市面上买到的通过流水线生产出来的产品它都是要经过工业设计的
它是锅碗调盆座椅板凳手机电脑飞机大炮它只要经过流水线生产然后它是有一个这种量产的需求的然后你能购买到的东西都一定会经过工业设计我打断一下换句话说福特替香车之前人类是没有工业设计的
那也可以那么说因为其实现代工业设计其实是从二战以后才开始的就是最早的一批工业设计师其实不是工业设计师他们是建筑师
建筑设计师或者一些平面设计师然后他们转过来去做工业设计的在二战以前是不存在工业设计这个说法但是工业设计这个行为之前其实一直有只是它还没有进入到当代的这种工业化流水线的这样一种生产的方式里头来你比如说我们再抽象一点把这个时间再拉远一点其实这个东西你可以拉到秦始皇
所謂的車同軌把工件都統一成一個制度下這個其實就是最早的工業設計的思路我要量產這個東西我怎麼量產我不是說我一個國家一個標準我要量產我要把所有東西統一起來我會制定一套標準一套規範類似於比如說建築裡面說的營造法式這種我有一套規範然後大家按照規範來做這個其實就最早的工業設計者思想類似這樣的東西
那就是环顾我们四周的话好像没有什么东西并不是大规模工业生产出来的换句话说就是我们现在的消费水平还不配享受那个非大规模工业生产的东西昨天我在想这个问题的时候我看了一下我说还好我家有一些小的艺术作品后来发现他把艺术作品都是那个微粉打印出来的所以我就想知道就能不能举几个特别简单的东西然后在他身上可以找到一些工业设计的点
我这么说好像有点怪比如说我们现在穿的一个从超市里买的五块钱的拖鞋比如说一个书架比如说我家会有四根柱子然后架就组成的那种简易书架淘宝页面会上面会坐个小孩或者站几个成年人那种书架或者是扫地的那个东西叫什么
扫帚对扫帚和装垃圾那个东西叫什么是我跟很多地方人的分析我们叫垃圾产对我们叫拨气然后您叫戳子我们叫挑剔对吧就是我出来那东西永远对方都不知道是啥但你问的是扫地那个扫的东西和装垃圾的东西到底都叫啥对
而且现在还有那种能怼到一块的所以说他们身上有没有一些值得被说到的工业设计的点或者说有哪些东西最典型的是我们日常中非常常见不齐眼但是它有很大的工业设计的含量在里面
我大概明白一点这个意思其实我们生活当中尤其是如果我们去看淘宝里面一些非常便宜的产品或者说像拼多多里面的一些很便宜的东西你会看到它是大规模光影光亮产的但是你看上去就是没有被经过设计的比如说一些架子就是最典型的就是同样你去对比都是比如说木头架子的书柜或者说金属架子的这些书柜你去对比一家的书柜
它在整个的安装流程上面是给你设计好的你从哪用什么工具怎么安装你的流程是非常顺的但是你去比如说拼多多或者淘宝上面买的很多这种架子你要猜它怎么装然后它那说明书也给你画的不清楚你不知道它在怎么装或者给你发一个抖音视频对对对就是你会看到就是给你一堆棍子然后但是
你找不着该怎么去装这东西你得折腾半天这种东西就是没有经过工业设计的就是它在我们的语境里面会说这种可能是工厂里头的工程师自己捣鼓的玩意儿
就是它没有经过设计这个环节它只是一种很朴素的我认为这个东西我这样子可以把它搭起来它只是一个能用的状态但是从能用的状态你要过渡到一个有所谓的用户体验的这个状态中间这个环节必须要工业设计参与就是刚才提到的比如说宜家很经典的就是它的这种扁平式的包装对不对嗯
他怎么样能够把一个传统的一个桌椅板凳或者一个柜子能够把它拆解成扁平包装能够运到全球各地那这个环节当中一定是需要工业设计去考虑我怎么样把一个复杂的形态拆解成平板或者说我就按照平板这个方式去设计我的物料最终组合成一个什么样形态的东西那这些东西他就是需要工业设计师来考虑的那所以这里面我从你刚才的那个回答和这个回答里听到了两个点第一
就第一个点是工业设计是为大规模生产做准备的就是说这个东西如果它不量产它大概率是不需要工业设计的你可以设计但不需要工业设计可以这么理解因为比如说一些手工艺品我们不会认为它是工业设计但是工业设计师当中也有一部分人他们会热爱去做一些手工艺品因为这个是锻炼一种手感的一种途径因为你通过这种东西你能够理解材料和工艺那你可以通过这个经验把它转移到工业化生产当中去
而另外一点我理解的是我不知道对不对就是说工业设计不光是关于这东西看起来什么样
因为比如说你刚才举的一加那个例子这个设计其实是在用户的使用体验之外的因为你把它压扁方便运输但你用户跟它接触 99%的时间它是一个被装好的状态所以工业设计不光是关注你作为最终的使用者怎么用这个东西它看着是什么样还关注于它整体是否便于生产是否便于运输它是一系列流程产生的没错工业设计实际上我们关注的不是这种到消费者手上那一刻它是什么样子的
就是一个完整的工业社会流程一定是它一定会参与到整个产品的生产周期从产品定义的结账开始我们为什么要做这个东西它到底是给什么样的人解决什么样的问题然后再往后我们才会考虑用什么样的方案去解决这种问题再接下来才会考虑所谓的结构生产量产
然后如果再负责任一点的公司或者说他的能力再大一点的公司他要考虑这东西在生命周期结束以后我怎么样去处理它它是不是方便拆解回收或者诸如此类的一些问题所以看上去什么样是工业设计中只是很少的一部分对这个就是我之前会经常在很多节目里面反复强调的就是工业设计当中就是你看到这个产品最终长的样子它只是一个很多因素最终导致的一个结果它只是结果它并不是我最终要达到的一个目的哦
但这个里面我抬个小杠就是比如说一旋说那个架子我之前有一段读柳宗岳的写的书就他写日本的民意就是日本的民间的手工艺做的东西我当然就看他怎么把一些我们觉得日常生活中平淡无奇的东西写出花来然后看出觉得他写的很多东西是有道理的我把柳宗岳的书放到手弄死里面
我看一圈说那个架子的时候我现在就有一样的感觉就是你知道在遥远的工厂有一群人导入出来一个书架这个书架特别便宜然后平平无奇但是我能把我所有的各种各样的书都堆到上面它不会塌而且它的拼装只需要五分钟拆也只需要五分钟然后优过来就是一个非常紧实的包装那这个时候我相信那个工厂绝对不会请一个专门的工业设计师说你给我优化一下整个流程嗯
但他就是自己用他自己的经验和智慧搞定了一个非常好用的东西这个时候我们能说他是没有工业设计的吗我觉得不能吧不懂就是工业设计并不是工业设计师这个岗位才能做的事情工业设计在我看来它是一种做事情的思路
虽然我是工业设计师但是我从来不认为工业设计这个行业是存在的就不存在工业设计这个行业你可以把它理解为一门技术或者理解为一种思考的方式就是工业设计你真正要落实到具体的工作环境里面但其实可以分成很细的东西比如说手机设计师
家具设计师灯具设计师麦克风的设计师诸如此类你可以把它细化到所有具体的领域和产品上面就工业本身是一个非常宽泛的概念因为我们中文叫工业设计其实这个它是直接从英文的 industrial design 直译过来的 industrial 是什么东西它绝对不是一个很具体的一个物品或者产品它就是指的 industrial 这种方式底下的 design
而不是说某一种产品所以比如说具体到刚才那个架子的问题因为架子这个结构本身它已经是被很多的工程师研究的透透的东西了如果你只是要保证组装的方便和足够结实这一点上面其实工程师远比设计师更有话语
但是设计师他要做的事情可能就是在我满足了结实和好装以外的更多的一些需求他在这里面会发挥设计师的作用但是并不等同于说这个东西是工程师设计的他就没有工业设计他只要是他符合这样子的思考方式他做得好我们就会认为他是有不错的工业设计而不是说必须有工业设计师做岗位的人去做
那这个里面我感觉有一个我不知道算不算一个悖论但是我感觉很有意思的地方因为咱们刚才一开始聊到一个事就是工业设计的大前提是这个东西是要流水线生产的对而如果大家接触过工行就是工业的朋友可能都很清楚就是流水线是个特别复杂的东西对就你耳机的一个小的一个件都要考虑到它开模的成本什么的所以换句话说就这个世界上没有人能我随便弄一个东西出来嗯
即使是你随便弄的你也需要经过种种考验和钱你咱们把它流水线设计出来就手工咱们打的不算那这个时候我能不能说实际上没有东西是没有经过工业设计的只是好坏之分因为它太复杂了就如果它一点都不设计它根本都造不出来但这个可能有点形成上这个问题
对,这个你可能会有点显而上讨论哲学的意思吧,就是如果你非要说这个流程本身它是必然经过的,那你可以那么说,但是当我们在讨论工业设计的时候,会默认的把一些就像刚才我们前面举例的那种,就是它只是工程师们随便捣鼓出来的,我只是凭着一种感觉把它组装在一块,我就给你几根铁棍,然后你往上拧,
我们是默认为这种东西它是没有工业设计因为它没有经过就是它工业的部分只存在于那个物料的部分但是它的整体没有经过设计就是你的物料确实是经过了工业的环节比如说你用形材也好你用别的压柱什么各种冲压的方式你去把这个物料做出来了对你的物料确实经过了工业流程的环节但是你最终出来的那个结果那个产品它
并没有真正经过工业设计的那套思考的方式去做明白了我说个题外话就是在各地住酒店就经常遇到一个问题就是你发现酒店的空调很少吹的位置是对的可能我住的酒店都不太好但是你会知道就是那个酒店的空调要不然就直吹你床要不然直吹你坐的地方也可能因为房间小它没什么辗转通途的空间但你一般会知道就这个酒店空调要不然直吹你要不然就热要不然就是特别冷
对 这很正常因为它空间就是我说的空间小不是说这个房间空间小是它整体的空间小因为其实你进来的时候你就会发现它的房间格局就是中间条大走廊然后所有的房间在两边因为它全部是中央空调了所以它的中央空调系统就是它一条大管道从中间走然后往哪边分叉它就是一个鱼骨形的一个结构所以它的空调位置只能在那个地方至于你里面怎么布置那就跟我空调没关系了所以换句话说就所有的九条空调
因为它是一个走廊然后往两边送风所以它只能在一进门的走廊子上对所以这个完全是基于它整体的空间去规划的
这个工业设计里头也是一样的你比如说这事也归工业设计馆吗这个东西不归工业设计馆但是工业设计里面有非常类似的事情就是我们会说的这个住宿的那个环节就是什么是住宿能这个都解释一下吗比如说我们会看到很多的塑料制品塑料的外壳你在边上可能会找到一些毛刺或者一些原点的部分通常来说因为你要涉及到工业化量产这个东西我不可能说我一次我就做一个外壳
他就会想方设法的我一套模具我一次住宿能够出来 10 个 20 个这样子的东西所以他会用一种什么样的结构呢他会在模具上面把 10 个 20 个的空间全摆好然后中间有一条流道然后往两边走这个流道去连到你这个外壳上面就跟这个空调管道的结构是完全一样的所以你就可以理解为我们这个房间就是一个住宿的空间
然后空调这个进风口呢就是你住宿的就融化以后的那个塑料进来的位置这个料从这进来把这个空间灌满了它冷却了那这个料就形成了你就可以打开模具把东西拿出去了而那个地方是连接的对不对
因为你现在是空气嘛但是你打开模具之后里头的管道其实跟那个房间就完全连在一起了它这个时候就只要把那个房间切开然后你这个料就可以落下去了就可以作为一个产品的零件了所以如果咱们这个房间是一个零件的话最终它卖给消费者的上面留的一个小的痕迹就是那个空调头对 没错嗯
所以这个空调口它最终在那个产品上面呈现的样子我们也能看到就是这个模具或者说工业设计的水平到底高还是不高因为工业设计师他也会需要考虑比如说我怎么样隐藏这个口子或者说我怎么样能够让这个口子在这个产品上面的影响更小
也挺贴切的比喻就是出差住在商务旅馆的我们和那个工厂里的塑料差不多是同样的东西是的没错都是生产的后裁对对就刚才这边你提到一个问题就是工业设计师会考虑到很多方面甚至说他变运输他变运安装他变于在生命周期结束之后方便回收吗
可能叫什么性什么性什么性就是在一个工业设计师设计工业产品的时候他会考虑到哪些这些性呢这个通常来说我说实话我们在学习的过程当中我们在学校里面学的过程当中老师会跟你讲你要考虑这东西但实际上到了具体的工作环境里面其实这个东西到底
由不由设计师来考虑其实这个事情并不由设计师决定而取决于公司的你整体的流程或者说你能够兼顾到什么样的环节其实我们大部分的公司其实是没有能力顾及到比如说产品已经到下位置手上了之后的环节它是管不着了
但是你会看到比如说类似于像苹果这种公司他们会为了回收环节去设计一套单独的流水线去拆解一个是你有没有能力去做这个事情一个是你有没有心去做这个事情所以这个其实取决于公司本身的发展状态有些公司它能过得着有些公司它过不着
这个东西其实工业设计师已经没有办法去管说我到底能不能涉及这个部分了我可以想但我管不到我的问题听起来会有点分散因为我是完全想搞清楚工业设计到底是什么然后接着这边刚才说的我有两个问题一个是你在学校课本中学老师给你讲会讲这的那就是工业设计本科学啥这东西有本科对吧对我差点爆了一个他差点跟我同行那边还没去没好上
这个很难叫没考上因为我当时更想学就是听起来建筑对我更诱惑我是没考上建筑对但是那个的学校的优先级被我报的靠后了一点我不知道你们这有个学校合肥工业大学说他们工业设计很屌然后我当时还报了那个专业这题外话但你被你志愿靠后了就没学上就我被上一个学校拦截了但我也没有考上上个学校的那个建筑对对
所以说他本科会学什么呢我觉得可以正好接着你刚才说学校的那个事情就是假如你当年考上了红外大学那么很有可能今天你做的事情跟我做的事情是完全不一样的因为学的东西就不一样学的东西不一样对因为不一样工业设计其实是这样子的在学校的体系里面大致上我会把它分成三个派别
一个流派呢也不能叫流派吧派系对一类呢它是艺术院校里面的就是艺术学院设计学院他们会开设工业设计这个课程但他们学的东西更偏向于艺术或者说是一些造型这个方向的东西所以他们学的东西大体上跟就是艺术学院的那些学生学的东西大体上是一样的比如说一些绘画啊雕塑啊
之类的包括做一些艺术装置之类的这种东西就是那一帮学校他们做的是这种类型的东西然后另外一波呢就是像我们学校这种我们其实就是今天我们虽然讲工业设计但是我们以往平时习惯会把它称作为产品设计就是我们默认的就是我要设计的就是各式各样的产品
就是刚才说的我流水线生产出来的这些产品那么会有一个明确的目标那这个目标就是为了培养做这种产品的人的那么比如说一些工程力学的东西比如说造型审美这种是一定要的因为这个东西都基本跟艺术学院是一样的你得学画画得学色彩得学平面构成立体构成三大构成的东西然后你有了造型的能力以后我们会有这种
实践的课程比如说会需要有这些精工的课程需要去到车间里面去用各种车前洗爆膜的这些工具去把一个木块或者一个铁块把它加工成指定的形态就是这个过程其实是让我们去理解材料嗯你理解材料你知道材料是什么样子的东西之后你才知道我用什么样的工艺去处理材料然后你知道了材料和工艺之后你才能够用材料去做造型嗯
所以这个是一个部分然后还有一个部分是再往后我们会需要去做各种各样的可以称之为实践比如说很多的专业他们在整个的学习的过程当中他大部分交的作业可能是一些 paper 一些比如说论文或者说是写的一些画的一些东西是稀微
对就是这东西它都是通过你只依靠电脑或者你不用电脑你就拿笔和纸就能完成的工作嗯但是工业设计的很多的作业就我们课程作业可能有 60%到 80%是需要我动手去做一个实物出来嗯
你不管我是用纸去做用泡沫去做用木头去做用塑料板去做你用任何工具都可以但是我需要你把这种做出来我需要你把你的想法落实到一个你可以看见摸得着的能够让老师拿在手上的一比一的完全一致的东西你告诉我你要的东西就是这个
这个我觉得是对于工业设计师最主要的一个训练你需要具备一个能够把你脑海的想法快速做出一个原型出来的这种能力至于这个原型是用什么方式无所谓你只要能做出来所以在这个过程当中我们会去有很多的这种实验室的老师来带我们去做这个事情包括像我毕业的时候其实那个时候赛迪达因基才刚出来
我们当时还是用的那种很大型的那种 3D 打印机像个机床一样很大但其实打印精度远不如今天高但是那个时候因为刚出来就是我们那个时候也是第一批用 3D 打印去做这一些零件的或者说设计的验证的这样的一批学生
其实我们整个的课程学下来一方面国内的这些课程它会加入一些比如说政治思想然后什么职业指导然后什么数学英语这些都是要学的但是
那些东西相对来说对于我们来说可能就只求及格不会有太多的要求但是老师他们会更多的关注第一你的想法能不能够通过纸面通过画图表达出来然后另外一个是你能不能够把你的想法通过制作表达出来
对还有一个很重要的一点就是国内现在绝大部分的院校其实它的重点可能反而会落在计算机的操作上面就是你怎么样能去建模渲染这个工作就建模渲染其实是我们即便到今天还是非常
就是占据你整个工作流里面最大的一部分的工作环节这个其实也是学校目前主要在教的东西但是比如说像一些像工业设计史或者一些我们聊到所谓的更形而上的一些更偏里面的东西其实这种东西目前是一个你可以说是一代而过的状态就类似于你在高中的时候的音乐课体育课你可能会被别的课挤在人口上
本罗用我跟曲老师说完了这课他今天让我先上一场之后再给我们补回来对刚才你说有三种流派对还有一种就是我刚才说的我们这种院校通常集中在什么地方呢你可以观察一下基本上都是在江浙户地区珠山角地区然后像西南地区就是有产业的地方对就是有明确的这一些轻工业的产业
而北方的比如说像合肥或者燕山大学或者更偏北的这一些院校他们开设的工业设计往往会更偏向于机械位因为我们是重工业对 没错他们做的是重工业他们更偏向于机械位他们学习的过程当中或者说他们关注的更多的重点是一些比如说大型车辆诸如此类的你能想到的这些
包括像一些机床这一类的重工业的东西所以他们也会学跟我们相似的东西但是他们自己在比如说课程规划复的时候是毕业以后的这些校友会他们互相之间的这种联络上面会更倾向于那种领域里面所以他们的作业是学生用纸做一个和反对吗不不不那倒不是那倒不是拿木头签子做一个大话就唱得多了
但我好奇一个问题就是清华应该有个挺有名的专业就是车辆设计这个算工业设计吗算算是吧就是你可以把车辆设计家具设计灯具设计把它作为工业设计的分支明白工业设计是一个非常非常宏大的一个题目它就是个代表体但是每一个具体的设计实在一定是底下的分支的某一个领域所以如果你当年顺利考上了合肥工业大学你现在可能在未来
我不知道何必问他是属于哪个流派的刚才听起来总结起来就是美院的是有工程能力的艺术家然后你们是有审美能力的工程师然后那边剩下的就是魔法师是吧美院其实不见得有工程能力美院出来的设计师他们的工程能力几乎都是在工作三到五年甚至五到七年之后才建立起来的
因为这个东西对于它原有的知识体系是完全不一样的东西我多问一句这事那他们去哪工作的一样的就工作的其实大家都一样就是不管你是学什么就在哪个学校去学其实国内接收工业设计毕业生的渠道无非就是两类一类就是设计公司就是乙方一类就是产品公司就是
你比如说好为我普遍我未来理想这种做产品的公司要么就是你作为一个乙方去服务这一类的公司明白了那其实对于设计公司来说它根本无所谓你到底是什么院校什么专业你只要有这个能力然后我看你作品我觉得你
可以培养那基本上都 OK 因为其实设计公司里面还有很多工业设计师他是比如说动画设计景观云林平面设计都可能是这些专业出身的但是他对工业设计感兴趣然后他可能通过自学的方式或者别的什么方式他做了一些还不错的作品集然后这个时候你来面试的时候我看这个人还可以
那我就让你来了然后这个时候其实设计公司他并不会就是对于毕业生来说我绝对不会抱着说你来了就能工作这么一个想法的我是看你可以培养我觉得你做的东西还行然后你想法也不错然后你落地能力也可以那这个时候我就把你招进来然后我再按照公司的这个工作流程来进行培训其实国内的绝大部分的工业设计师
就是学校里面学的部分他只能够打基础真正的工业设计师的建立起他的整体的能力一定是在工作环境里面的就像任何行业一样
那我就不知道我能不能拿我的枯山水作品集去应聘一家设计公司不太可能所以我不能拿我的照片的画册去应聘对因为它跟工业设计不太相关但是如果比如说假设你现在可能有一个想法就还是我们刚才说的租一板灯这种例子比如说你现在有一个想法你想租一把椅子
这个是很多设计师都做过的东西这不是必做吗就跟我们写 hello world 的一样对就是这种东西比如说你现在有一个想法你想做一把椅子这个时候如果你真的把这个东西你通过建模的方式你建好模了然后你渲染然后出来 ok 我会觉得好
可以但是如果你这个时候你拿一个实物的模型小比例的也行你拿出来那你瞬间就会抛开其他应聘者一大条街那如果我要把那椅子真拿过来那你就是能够把东西做出来的一定比那些做建模渲染的强一百个一千倍
大家都是毕业生但是同样是毕业生里面总会有那么一些很出挑的他能够真的把实物拿到你面前的我见过这种人东西不大小小的但是他就能把东西放到你面前这是我做的或者说他东西太大了他可能拍照拍下来他把整个的制作的过程给你记录下来他在作品集里面可能就呈现这个过程我就不看别的了你这过程已经足够了可以
我接下来一个问题我本来想问的是工业设计师是不是一个工业产品的产品理但是刚才听你描述我感觉应该不是我实际想问的是工业设计在整个产品的从一开始咱们决定要做到咱们做完了它
所处的位置是什么它上下游分别是什么这样子我们整个的产品链条可以这么梳理一下比如说你现在想做一个产品那么你为什么想做这个产品你在想做这个产品之前一定会有某种念头那你这个念头从哪来有可能是你观察到了某种现象有可能是基于某种行业的调研或者你可能就是灵感突然一想拍脑门觉得我应该做这个东西
那么前面这个过程我们可以把它称之为是一个调研的部分那这个调研的部分有些公司它会有专门做调研的部门但是对于很多的中型或者小型的企业尤其是像设计公司这个环节通常设计公司就是设计师在做设计师去做前面的调研的部分因为他要通过这个调研来认识这个产品或者说这个领域尤其像设计公司的设计师他会接触很多不同的领域
它不可能是说我每个领域我都天然的我都非常了解那么我在进入这个项目之前我就需要对这个领域或者说对这一类型的产品先做一个了解和认识这个部分就是看公司的规模越大规模的公司前面的部分越会拆分出来可以专门的部分去做如果没有中小体量的那么这些部分它就会让设计师来做然后再往下的话你已经有需求了有概念了这个时候就会形成产品需求
那产品需求产品定义这个东西还是我们刚才说的产品经理来做这个工作但问题是有些公司的产品经理他是一个类似于所谓职业经理人这种角色他本身他可能他不见得真的是懂设计或者懂生产或者懂别的什么的他可能就是专门做这么一个角色我去把这些需求这些需求梳理起来整理起来然后最终梳理到下一个环节
那这个环节就是要看这家公司它是怎么定义产品经理了因为产品经理这个角色他有可能是任何一个岗位的人过来那么其实我自己观察到的一个现象就是目前国内有不少的初创企业他们会慢慢的更倾向于让设计师去转岗到这个岗位上面
因为你产品经理前面一个环节你这个研究的环节跟后面一个设计的环节都是设计师在做那么你前后都是设计师的话中间这个人其实就如果他是一个跟设计完全无关的人这三个环节的衔接就会有点容易脱节和变形
所以现在有很多的初创企业他们会更愿意让设计师来担当中间这个角色去把这三个环节同时串起来 OK 那我产品定义也有了我就会导入到下一个环节去做设计那么设计这个环节的时候其实我们会看如果是产品公司他们就会把比如说工厂部门的人市场部门的人还有包括产线生产部门的人一起拉起来我们一起来讨论说比如说因为设计师他可能前期会给一些初步的方案嗯
我从产品经理那边拿到的要求之后我可能会出一些初步的方案我拿出初步的方案去跟各个部门我们去讨论说这个东西到底能不能这么干如果不能这么干的话我是不是有别的选择和方法设计师会在这个环节里面去经过一轮的筛选和妥协我会拿出一些能够在这个项目上面去用的东西
比方说工厂的人会跟你说你如果用金属加工那不好意思我们现在供应商可能这一块能力不占形你是不是要换一个方式或者说比如说我现在想往上面去喷涂某些颜色或者印某些图案比如说品牌部门的人会跟你说我要提要求我需要用什么样的东西呈现或者比如说工厂部门都会跑出来跟你说你如果是印的话我们的成本大概是多少如果我是喷涂的话你大概是要控制到什么样的范围其实初步的时候我们就能够
有一个大致的核算出来了因为其实工业设计我们通常会在成熟一点的设计师我指的成熟就是他已经能够预判到他这个东西最终出来大概是个什么样子的东西了成熟一点的设计师通常能够在炒图阶段预判出这个产品最终的成本和制作的难度
因为草图它基本上是你在进入建模这个环节之前草图就要想得很清楚了因为你想不清楚画不清楚草图的时候你建模一定会遇到困难建模只是一个执行过程所以在这个过程当中我们通常就会已经想清楚我到底要用什么样的材料什么样的工艺大概拆几件不同的零件之间怎么去组装
产线那边他们会不会觉得麻烦然后我需要配合产线做一些什么样的东西比如说有些东西不好装了我需要做一些字句去配合让它在组装的过程当中去好组装是不是需要做一些字句在比如说喷涂的时候能够让它去做到我想要的效果诸如此类的其实成熟一点的设计师都能在草图这个环节想清楚这些事情只是
可能在后面比如说建模的环节会急于这些东西再去做微调微调什么呢比如说刚才提到的这个柱树的这个水口这个问题就是我这个零件如何拆分我可以把这个水口隐藏在什么部分或者说我怎么样去设计这个形态之后能够让这个柱树的料件落出来之后它边缘的披风不容易出问题诸如此类其实都可以在这个过程当中就从草图到建模的过程当中去考虑清楚了
那么当我们有草图有各部门的评审有建模有最终渲染出来了我们还要再去跟各个部门再去讨论去评审就是 OK 我现在东西已经出来了之前的草图或者之前的会议我们是这么定的我们现在拿出来的方案是这样子的或者
可能不止一个方案我可能 ABC 三个方案有可能是比如说让老板去选通常来说都是让老板去选然后可能有些公司他们更所谓的民主一点可能会来投票大家来表态比如说我们现在有三个人我们现在有三个方案来选有可能三个人各投一个有可能两个人投一个
OK 那就这个了诸如此类的它会有一个决策的过程无论是用什么过程就不同公司有不同的流程它最终会选定一个方案选定一个方案之后我们会基于这个方案去做结构的细化这个结构跟设计师说的结构就不一样了设计师想的结构是我大致上需要分几个零件我这些零件之间大致上是怎么样一个组装关系设计师只会想到这个部分但是具体到结构它会具体到什么部分比如说我螺丝从哪个地方进
我螺丝用多长的螺丝多粗的螺丝然后我是不是需要用螺丝需不需要用螺丝其实工业设计师可以考虑比如说有一些东西我可能用超声波焊接这个时候设计师可能在前期的时候我就不给你预留打螺丝的位置这是啥技术这是很成熟的技术比如说你做一个枪体我分上下两个壳通常来说你需要把这两个壳合在一起如果你要打螺丝的话你可以想象你在另外一个壳你需要有一个很长的一个螺丝那个位置对
第一螺丝本身长另外一个螺丝柱也很长而且整体可能你也会觉得不美观因为你有可能不是一个放在桌面的东西你可能要拿在手上把玩那个东西你是六个面你都能看到那这种东西我不希望有任何的螺丝孔跟上面那这个时候我可能我就会用到超重波焊接超重波焊接是什么东西呢两个塑料件它是这么对扣在一起的
结构工程师会在两个键之间他会做好一种配合的结构去让它们这个位置能够限制使它不会错位你扣合在一块之后它里头其实有多出来的一部分的塑料的那个量然后我们会进超人多汉机机里面它会通过
高频震动让多出来的那一部分塑料你可以理解为它就是像焊接融化一样它会融化然后把这一条缝这个地方给填上焊死上所以这种东西就是如果你要拆只能破坏性的拆因为它已经焊死了你就可以理解为它就是一种塑料的焊接基础只是它通过超音波来做焊而不是用电火花它没有高温
对然后我们接下来就是结构工程师把这些结构部分做完之后就会导入到后面的让供应商去对接了就会去到比如说模具厂他该开模的开模有些可能不开模的 CNC 的那我就让他们做 CNC 包括还有一些一些电子料和辅料电子料包括比如说像主板天线诸如此类的东西然后辅料比如说你主板上面可能会贴一些导
电泡棉或者说是一些螺丝包括比如说有些产品可能需要粘胶诸如此类的这些辅料电子料就会同步下去了然后再往下走就是市产市产完 OK 没问题了就接下来量产如果市产有问题就会打回来让产品经理和设计师和结构工程师去评论到底是哪里有问题怎么整改
然后整改完之后我们再继续往下滚这个地方整改的部分其实还有一个环节就是在前面的设计和结构和导入生产这三个环节当中这两条空隙里面就是设计到结构中间会有一个我们会做外观手板的过程
我会需要先去做出一些外观手板就是这里面是不包含结构的就只是做样子我会让手板厂按照设计师想要的这个状态它的形态它的颜色它的材质去做一个外观的这个模型出来我们来评审这个东西它按照你比例做出来现在是这个样子大家觉得 OK 不 OK
通过这个来评证 OK 的时候再进入下一个环节去做结构这两个环节有可能是并行的有可能是外观手板和结构并行这个不冲突就是看不同的公司怎么做然后到结构做完了以后他在正式投产中间的那个环节他也需要去做结构的手板结构手板就有些公司他会要求把它做到跟外观手板一致的品质因为他可能会需要有一些组装或者一些验证的一些问题
那么很多的公司它可能我更多的是要关注我的组装的关系它的安装是不是顺畅然后它的组装它跟里面的电子物料之间的配合的关系是不是 OK 如果你里头本身不带电子物料那你可能你的结构手板和外观手板就同一个东西了当它的结构手板验证完成了以后就会去投模具
那有可能你结构手板验证出来你发现这里面还有问题我可能会打回来重新做去做调整甚至有可能是在结构手板验证的过程当中发现了某一些之前没有发现的问题有可能会打回来让工业设计师这边重新在造型上面去出方案或者去做大的修改这都是有可能的
然后我们这么一步一步推到最后量产量产了之后就是有些公司他们可能会先做一批小批量的东西去先让一些比如说所谓的总职用户让他们去试觉得怎么样 OK 然后不 OK 我们再看怎么调整
但是可能大部分的公司就是我想别人要做完了 OK 没问题我大部分要生产出去你通过经销商体系出去也好或者说直接销售的方式也好基本上就到销售环节了销售环节出去以后基本上绝大部分的公司在这个地方就断掉了
就不会再有后续的东西了因为基本上后面的就是销售和售后部门的工作这个部分就跟设计师没有太多关系了但是还有一个环节是工业设计师有可能会参与的就是在销售这个环节可能有些公司他们会需要工业设计师这边配合去做一些宣传物料比如说你的效果图比如说有一些产品你在一些电商页面你会看到一些所谓的爆炸图
我这产品就是拆开来之后大概是什么样子的你能看到这个图一定不是摄影拍出来的他就让设计师你做渲染你给我做一下这样的东西我一直以为这些图都是 UI 或者画图的设计师画的因为他本身这些零部件这些模型就已经在工业设计师他自己的文件库里面了你让他做一定是更合理的
但是这个也看有些公司他会把东西拆分的比较细比如说公约设计师只是给你把这个图给你做出来但电商那个页面让平面设计师做甚至有一些比如说像书名书上面他也会有这一类的这些图纸这个图纸有可能也是公约设计师在做我刚才漏了一个包装没有说就是像包装物料你这个包装盒我要用什么形式来装这个产品
你是这么打开的你是从下往上这么提了打开的就跟很多的电子产品的那个手机包装这种方式或者说像抽屉一样抽出来的或者说你想像书本一样这样打开的诸如此类各种包装的形式在很多公司里头其实也是让公益设计师在做但是有些公司他们会有专门的包装设计师他们会做这个事情比如说苹果它就专门的包装设计师在 YouTube 上面有一个
YouTuber 叫什么周周我忘了我找一下我发在 Synos 里面他之前就是苹果的包装设计师这个还是要看企业的体量和他这个部门的分工就是包装设计这块在很多的中小型企业里面其实也是让工业设计师在做包括你像之前锤子第一款 T1 的手机那个包装盒就是我们业内都认识的一个工业设计师做的盒子
就那个盒子是工业设计师做的而不是包装设计师做的他知道这个产品用什么样的方式来呈现是更好的一个专辑不要让用户打开方式不对对就是因为这个打开的过程本身也是产品或者说品牌你跟用户一个交流的机会我怎么样能够抓紧这个机会能够让你在第一眼对产品有好感对品牌有好感这个东西也是很重要的所以就是这个环节到底是
你是让平面设计师做呢还是让工业设计师做呢还是让别的什么设计师做这个不管不同的公司不同的部门但是工业设计师通常都会涉及到这个部分因为这里面是有很多物理交互的工业设计里面非常主要的一个部分就是物理层面的交互那这个盒子本身也是一个很重要的物理交互
我想到小时候第一次意识到包装也需要设计就是小续作业团大家用索尼产品有没有索尼的记忆棒不知道还有没有印象那个长条一点的大幅 SD 卡索尼的记忆棒那个玩意直接插 USB 上不那是比如插到你的 PSP 里头所以能吃那了那时候最爱吃就 15 张后来越来越大游戏卡单一样对
那个玩意儿包括那个玩意儿之后的延伸出来的 SD 卡有一个包装流派就是你去那是真的就是那包装你必须全部拆毁要不然打不开的因为他怕你把包装回收之后继续卖对当然就是他防我跟防贼似的就是你如果小时候你小学阶段尝试过拆过那个东西你会非常难受因为你根本拆不开就是剪刀剪不开因为他是那样一个就是不知道怎么形容啊他不是个平面他不是平面里面夹的张卡
它是一个 T 型的盒子把卡放在中间再扣一个 T 型的盒子我得 T 型的屏上面的表面特别大然后 T 型的 T 那块比较小所以你看着像一个平面的所以它的边缘特别厚你拿剪刀特别难剪开也有时候你剪不成剪错了发现根本没剪到能把两边 drag 的那个地儿所以就导致卡掉不出来你要继续重剪当时感觉就是
他就是为了难为我干的这个事他要确保我销毁这个东西对你说的包装盒其实现在有一个非常生活化的东西就是类似的思路就是牙刷的包装盒牙刷你就在超市里面买这种牙刷你想想它底下就是一张纸然后前面是一个透明的一个塑料盖上去它边缘先全是封起来的就是你要打开的东西一定是无法复原的你一定是一个破坏式的破坏的破坏性对它一定是一个破坏式的包装盒就跟茅台一样
茅台的瓶二也是破坏事的你不能往里灌你不能往里灌盖子会让设计成一个你不能往里灌的结构我不知道大家要是知道可以在评论区说一下茅台因为那个结构设计导致它最后总有一点酒倒不出来对对对玻璃珠偷出来对你要把那个东西敲碎才能把最后那点酒倒出来但我不知道我也没怎么喝过都市传说
那么我不知道这个问题是不是有点不礼貌就是挣的最少的工业设计师和挣的最多的工业设计师他们分别在设计什么或者说他们分别在解决什么问题我觉得可以这么理解如果你要说挣的最少的工业设计师我们可以理解为他就是说起那个架子是吗或者是属于意义上所谓的美
这个是就是你设计的产品当中其实你的意志在里面体现的极少极少产品经历或者说没有产品经历可能就是老板拍脑袋说我要做这么个东西然后你把我的想法就按照这个画出来然后你换了什么造型他其实也不太在乎
就赶紧扔给结构赶紧量产就这种东西其实有非常非常多所以我就是我们通常你在各种这种电商平台你能买到一些你觉得用起来很不爽的一个东西往往都是这帮很苦逼的设计师他们在做的因为他在这个工作当中是没有任何的主动权的就是他完全是一个工具人老板让你做这个环境里面甚至都没有什么所谓的产品经理什么调研什么注释都没有
就一个老板配一个设计师然后这设计师很可能还是外包的可能不是公司内部的然后你就画图画五个十个一批方案然后全扔给结构然后全给做出来就这种产品他要的就是一个总量我不管你设计成什么样子他要的只是有个样子
你明白我意思吗就是你比如说我现在有 10 个盒子你这 10 个盒子你是方的圆的三角形的我不 care 我要 10 个盒子你就给我把这 10 个盒子画出来就完了这个就是你说的挣了最少的最苦逼的这一帮人就是这一帮人其实很
他们做设计难受我们用它设计的人也难受对我认为这个现象其实不能怪设计师我经常会在网上面看到很多人就是吐槽一个材料品不好用他就会直接骂设计师你这只能脑残设计什么之类但其实这种设计你说是设计师做的吗很大一部分其实并不是设计师愿意这么做因为设计师在这件事情里面根本就没有主动宣告话语权
所以下次记得骂老板对 这种东西往往它其实是一个产业现象在我看来这种产业现象就是有这么一大群的这种小企业老板你说他是为了生存也好或者说是别人什么各种各样原因也好他要求的就不是我们理解的说有经过设计的这种产品他要的是有这个东西他对设计师的需求只是你能够把我的想法转换成生产的那个环节
你只是那个转换的那个转换器转接头对 你是转接头所以这种时候其实你不能怪设计师其实我接触过很多这种小型企业的老板你也很难真的怪这个老板说他目光转钱或者什么别的什么因为这个环境或者说大家处在这样的一个产业链条里面底下一定有大部分的这样的一些人群你不管是老板那个层面的人也好还是给他打工的职业人也好你这个金字塔底下一定会有这么大一群人在
这个结构我们改变不了这个东西它一定会存在所以在我看来它更多的是一种产业现象我作为产业里头的人我很难站在我的角度去批判他们说你们这样是不对的我当然可以说你们这个设计做得不好或者说你们在生产工业垃圾但是工业化我说句实话你一定会伴随着大量的工业垃圾的产生因为你这个结构它就在这里那么你底下这部分
谁来做谁来吸收呢你这么巨大的一个社会的产能这个东西没有消化那你这么多的比如说就业岗位或者说是这些机器他们都停了吗就是这个东西你没有办法去解决它就是一个产业结构的问题那么你只要是这样子一个结构那一定会有大量的这种产品和设计和这样小工厂老板他一定会必然存在所以我只能认为它是一种现象但是我没有办法站在我的角度去批评他就是
消费者任何一个买这东西的人你当然可以骂我觉得完全没有问题我只是说我本人我没有办法站在我的角度去批判他挣得最多的呢挣得最多的往往是他已经不纯粹是工业设计师了他是经过工业设计这个阶段往上跃进到比如说公司的管理层或者说是甚至像之前的苹果的这个 Jonathan Alive 这种他已经是所谓的副总裁了就是他一定是脱离了
一线的工业设计的这个位置他基于工业设计的之前的岗位经验他的这种工作方法思路他做得很不错然后往上跃进到管理层他才有可能成为一个所谓的赚的最多的设计师就是实质上他已经是管理层了他不见得会真的所谓的亲自操当某一个设计但他大部分的精力可能是在设计管理
和这种整个的产品的规划上面就他考虑的问题更多的是公司的发展接下来我们需要做什么东西然后我基于这个规划然后我要去考虑你接下来做的产品比如说你有可能横向的你可能会分一些产品系列
那你中下的你可能会分所谓的高中一段那我基于这样子一个坐标结构我去考虑每一个位置的产品应该用什么样子的设计你是不是需要有一个所谓的这种家族化的设计语言或者说我在这个生态位上面这个产品它应该用什么方式来设计甚至这种角色的人他会需要去找更多的外部的资源去帮他们做好设计
因为公司内部的设计师他第一他大部分的精力都会聚焦在很具体的事物上面
那这个时候他只会盯着眼前的这块东西他不停的去深耕他不见得会有更宽阔的眼界去想一些额外的事情那这个时候他们就有可能就是刚才说的这种已经跃升到所谓的副总裁管理层这样的一些设计师他们就会去找一些外部的资源比如说是一些乙方的设计公司或者说是一些研究的一些机构甚至会去跨国去找一些不同文化的一些设计公司去找
一些他觉得说我之前没有见过但是我觉得你可能能给我一些想法这样子的一些东西就是他得想方设法地跳出来去找到一些新的东西能够加入到他想要的这个体系里面然后这个是一个宏观架构上面的东西那么接下来他如果到了具体的设计事物上面的时候因为他已经不参与一线的只做的环节了他更多的是评审
你比如说像之前苹果 Jonathan Ive 他在好几年前苹果在做原型转布的时候他其实大部分经济都在建筑上面这个时候他就把他的一个好朋友马克·纽森给喊过来去帮他做工艺设计这块的工作马克·纽森肯定他已经是一个成名很多年的大师了大师不会说我还来给你换建模
就不会干这个事情了这个事情就会让团队里面的人去做但是马克纽森就会干一个什么事情呢就是评审评审其实是一个非常重要的事情就是设计师理论上他可以设计成任何东西你可以做任何事情任何东西所以设计师如果要放飞可以飞得非常离谱这个时候
评审的人非常重要他要捏住这一群人就是你不能非得太离谱公司要做什么样的东西怎么样能落地怎么样符合我们接下来的发展诸如此类的一些问题包括有些公司他们会希望在设计上面有表达的这个评审的阶段也是非常重要的你哪个东西能够表达我要的东西哪个东西不能表达的我要砍掉的哪些东西我是会额外增加我的成本然后对我来说又没有什么好处的诸如此类的就是这个评审阶段其实非常关键
就是一个设计它在最终成型的过程好和坏往往取决于评审把关的这一个环节它有可能是一个人去做也有可能是一套机制去做但是评审的环节会决定这个设计在落地的时候它到底是一个什么样的东西
所以就是你说的赚的最多的跟赚的最少的其实它本质上不是说设计师的能力上的差别它更多的是它在整个的产品的链条当中它处的位置不一样你是个转换头还是说你是一个决策场我还有最后一个问题红点奖是工业设计奖吗是
我头一次接触红点奖的时候是我 17 年我买了一根铅笔那根铅笔 100 多块钱它是一个自动铅笔那个铅笔巨沉无比我当时就是不管是由于它是一个什么所谓红点奖的铅笔还是因为它是个很贵的铅笔我当时到处拿着那支铅笔然后有的时候别人一用我的铅笔那个人就会感受我操这笔这么沉我说对红点奖红点奖完全没有上下管的对话这红点奖变成一个重量单位这多沉两红点对
就直到很后来我这个对话重复了无数遍之后我就觉得这个对话极其傻逼然后就像我们的很多对话一样所以我就想知道怎么看待红点点普通消费者怎么看待红点点因为好像后来又说红点点变水了还是怎么着还是它本来就是个挺水的东西普通消费者其实不需要翻出红点点
但是普通的商家会拿红点奖来忽悠普通消费者红点奖现在通货膨胀太厉害了 10 年前现在就还是说他不值钱是从什么时候开始的他买千米之间我就想知道这个我觉得首先要理清一个问题就是红点奖它并没有那么官方你所有的奖你哪怕是奥斯卡奖它后面一定会有商业机构对不对它一定有商业的成分其实工业设计行业的三个大奖一个红点奖
一个 IF 奖还有日本那边的 Good Design 其实如果你要单纯从奖项上面来看红领奖是一个更偏向商业化运作的一个机构就是所有的设计评审的奖项它一定会有一些很清晰的评审的标准
那评审的标准会决定了这个就是它其实体现了讲下面的主办方他们在鼓励什么东西你比如说我们通常会这么比较笼统的说 IF 它会更注重你的产品的这种比如说结构生产可靠性诸如此类的这些东西它会用一个我觉得是一个更扎实的感觉去评价一个产品因为它讨论的维度非常非常多
然后像日本的讲呢他会非常关注一些细微的文化表达他会认为说你如果做到一个所谓的好用好看在他看来只是个底线你在此之上你要有一些更多的关怀你真的关心人在干什么用什么他会更往这边偏一点并不是说这三个讲之间有什么很本质的区别要知道有一些倾向性那么红点其实观众众聊
不是不是就是我们现在看下来红点它有点面目模糊就是你不知道它到底在主张什么事情就是它标准很多然后你只要符合它的标准大体上都能入围然后所以这个也是为什么很多中国的公司他们很热衷于投红点的很主要一个原因是因为这次开卷考试
因为你所有的标准都是公开的我只要符合这些标准然后其实你愿意投入设计的资源也好生产的资源也好你愿意投入去满足它的标准你要去拿它那个奖并没有这么短就是并不是说红莲奖水而是说由于它的标准非常清晰我就是这 12345678910 条然后你只要符合这些东西
评委会基本上都会让你入围然后你会看到很多说我拿红脸奖的你要仔细看到到底拿的是什么奖红脸奖里面反正在我看来只有一个东西是值得看的那就是 best of best 年度大奖对只有这一个是它的含金量是真正非常可信的就再次往下其实大部分你都可以靠钱堆出来这个靠钱堆并不是说你去花钱买奖而是说这个奖项的标准非常清晰
你只要想去拿你只要往里投入设计资源去对标这一些标准然后你把你的生产的工艺你的管控你都按照它那个标准去做基本上你都能拿奖所以所谓的买红莲酱当然有一些所谓的操作的成分有一些东西你可以去操作但是这个我们就不展开说但是就这儿吧简单你想拿奖你完全就是它就开天考试你就可以对着抄我就去做然后你就可以拿奖
所以为什么国内的更多的企业愿意去做红领奖是因为
它的标准足够的通灵你知道它什么样的东西可以拿起来然后你只要愿意往里投入所以这里面就是往里砸钱的事情你往里面砸的不管是设计的钱也好还是生产的钱也好出入试费的你往里面砸的钱只要到了那个能够对标它那些东西的时候你基本上大体上你可能投五个能够中两到三个就其实很多企业他们每年就会比如说集中在一段时间内因为它
他投稿会有一段时间嘛那比如说概念奖可能每年集中到这个春节之前就会有一批比如设计公司也好或者说是这个企业也好他们就会把所有设计师喊过来说我们今年投一下概念奖然后就集中出一批这种所谓的快题的方案然后出完了之后就做好排版然后写清楚你的概念然后就投过去了你可能一投投个十个二十个你总能中那么一两个吧
对啊所以这个奖多是这么堆出来的并不是说我真的是我只要花钱就能买奖还是说奖变水了就不是这么概念奖本身的标准还在那只是说你有一个更清晰的方式去拿奖但是相比之下比如说 IF 或者说是日本的 Food Design 日本的 Food Design 它会更贯注一些更偏人文的东西这个东西就很微妙了嗯
就是你要跟我说你的易用性你的生产多精良不好意思这底线大家都有那我要看你上面多出来那一点点到底在哪那这个东西就不好量化那不好量化那很多企业就不愿意参加这个东西了因为我也不知道你怎么评审的
然后像 IF 的话它的评审的委员会的规模或者说跨的领域会更多它的不确定性就更高了假设打个比方可能三个评委三个评委可能有两个工业设计的一个平面设计的类似这个意思相对来说你知道它耗哪口
而且这些人的名单都公开的今年的评委是谁你可能大概知道他的喜好是什么东西你就对标红脸奖的标准是什么评委靠哪一口基本上就你 10 个里面你总共做过 4、5 个对不对但是 IF 相对来说他的评委的人群和跨的领域更多
你就很难去挑这种就所谓的他就没有像红点那么开正考试了就其实大家的标准都不低只是相对来说这个考试更容易所以就是我不会觉得说是这个奖变谁了而是因为参与这个奖的人变多了而且是参与这个奖的中国人变多了所以在中国能言度就变高了
对他是因为这个奖在中国的能见度变高而且这个奖本身他在国内的这个宣传也做得比较足他会比较愿意在各种各样的媒体上面去宣导因为你作为一个奖项你也需要别人知道你的权威性和你的标准在哪让大家知道说我得这个奖是一个很好的背书那大家才愿意参加这个奖所以他在国内其实也是在宣传口这块是做得比较好的
但是其实这两年 IF 和 GoodDesign 在国内的宣导也做了不少也开始在推比如像深圳深圳每年到了报名之前的这段时间
像安福和 GoodDesign 他们现在也都会专门派人过来就是给企业去做宣导和培训怎么说呢就是他们就会专门派人口前辅导对对对对对对对对就是比如说 GoodDesign 他们就会找这么两三个这种日本当地的这些我也不知道他们是评委还是什么人反正就是他们就会来跟你说我们这个奖是什么样子的我们更关注什么东西然后我们今年倡导什么样的东西然后
对于之前的产品我们是怎么看的就诸如此类的就是你听完他讲这个东西你大概也就知道我如果把产品做成大概一个什么样子你得奖的概率会更高就他其实他一方面他的宣导是想要权威性和这种能见度另外一方面呢他也希望有更多的企业能够得奖嗯
因为你更多的企业得奖了才会有更多的企业再进一步的参与才会继续滚动这个事情所以他会明确的告诉你什么样的设计是我们这个奖认为的好设计就每一个奖他都会有自己的一个主张我再问一个小问题就是这三个奖项他评选的都是已经上市了的产品而不是一个概念对吗
你不能说我做十个概念然后我就只把中奖生产出来不一定不一定就是奖项它都会有分的它很专门的概念就是产品奖它会有一些要求比如说它会要求你在报名的时候这个产品可能已经上市六个月或者上市九个月或者说你还没上市但是你已经量产了你可以把你量产的东西给我看就他们一定会要求你把量产的实物交上去而不是给我一个模型手板
OK 就是如果你是概念奖你都不需要给我模型你把你的概念表述清楚你可能给拍一段视频有一些概念奖他们就是可能我做几张图现在很多设计公司他们会做一些视频去讲解我的概念他这个讲解不是说一个人面对镜头说的而是他会拍一些比如说场景
我什么情况下使用这个东西怎么使用诸如此类的你只要表述清楚就好了概念讲的只要这样子但是如果产品讲一定要量产的实物你这个量产的实物具体倒是说你是已经出货了六个月九个月或者说你刚量产还没有出货这可能看具体的想象或者说具体的项目的要求但产品讲它一定是量产状态的东西提交的 OK
我的问题问完了对我俩大部分问题差不多我再补充两个听众们可能关心的跟当下有关的问题因为今天实际上咱们就抛开什么咱们说公益社会很多种什么灯具什么这些我就把这些都抛开我只想再问两个领域的相关问题就是车和手机因为这是今天大家在网上聊的最多的两个东西就先拿手机来因为正好我录节目这一周开的屏幕发布会不知道这期节目什么时候发
就是一个新手机出来的时候就像我看你在知乎也写过很多关于手机的回答咱俩之前聊过手机那你会怎么看呢就你从一个工业设计师的视角当华为出它的三折手机的时候到苹果出 16 的时候你会先关注什么呢我会先关注逻辑
再可以讲讲就是你一个产品它最终的样子就我们前面提到它一定它只是个结果那你怎么导向这个结果导向这个结果一定不是某一个设计师或者某一个人去决定的你作为一个这么长
行的工业链条的最终生产的产品你前面所有的环节都会在最终的产品上面有所体现所以我会重点关注的东西是你最终交给我这个东西它的这一些不管是大的样子也好还是细节也好它反映出了前面的什么逻辑这个是我关注的点因为在我看来手机这个东西
从第一代 iPhone 出来以后智能手机的形态就已经定死了就已经定型了它就是一块正面一块屏幕然后后面一个你可以称之为贝壳也好机身也好它就是这么一个东西无非就是说我在现在这个状态的你的生产能力能够做到什么状态
然后我怎么去选择而这个选择的过程本身就是设计的过程因为生产的东西它在当下是定死的就是第一智能手机现在触屏手机这种正面屏幕背后机身这个形态已经定死了这个不能动了第二你当下的技术水平我不管就是你 15 年有 15 年的技术水平 25 年有 25 年的技术水平
我们不要跨着看就我们不能用 25 年或者 24 年的这个技术去评价 15 年或者 07 年的东西对吧那我就看当时当下的这个技术水平是什么样子这个东西其实相对来说也是定式的那其实也就是说我在当下的技术水平里面我有这么多的东西可以选我 ABCD 十个东西那我选择哪一条路径去做这件事情
然后你在这个路径当中你的完成度怎么样我选择了一条路径然后你这条路径执行的贯彻的如何你的完成度做到什么程度就是有一些企业他选择了一条蛮有意思的路径但是他的完成度不高
有一些企业是它那条路径可能你会觉得没有什么创新但是它完整度极高就是大家走的那个方向就一样所以我更关注的是因为刚才我刚回答一先也说了就是设计师你可以把任何一个东西设计成任何一个样子你最终的评审你最终的决策决定了你最终那个东西到底是什么你的这个所谓的产品的定位或者说回答我是谁这个问题其实就在于你选择的这个过程
所以我关注的就是你最终呈现出来的给我这个东西我能不能看到你后面的这个逻辑如果你能够让我看到这个逻辑并且这个逻辑是足够扎实而且你的执行也足够的完成度更高那我就会认为这个东西不错
那能不能用这个逻辑来简单的减评一下 iPhone16 吗你有期专门的节目聊 iPhone 这个我会放生豆子里面那在我们这给你减评一下因为大家都说这一代就是把摄像头改了个位置就偷了个大脑然后你什么都没干这个其实我不认为 iPhone 还应该在形态上面去做什么变化就是大家总是在期待一年有一个变化或者两年有一个变化就是期待这种变化的
逻辑是什么呢首先我会质疑期待变化的逻辑就是你为什么要期待变化你是想要一个截然不同的新的东西还是说我只是看腻了之前的东西如果你只是看腻了之前的东西那对不起这个东西在我看来这件事情本身就毫无逻辑因为任何东西你只要看了足够久都会所有的经典产品它已经存在了几十年上百年了你为什么不会觉得说我看腻了呢我觉得这个逻辑本身有问题
第二个如果你要的是一个眼前一亮的非常大的创新的东西这个其实不取决于苹果也不取决于设计师或者说公用链这个其实取决于时代就是你的技术水平发展到什么时候这些企业它能够拿到的资源有哪些它能够堆出来一个新的东西这个新的东西才会诞生而不是说靠某个企业一起致力可以诞生一个全新的东西
就还是比如说 iPhone 这个例子为什么 iPhone 第一代就已经奠定了所有智能手机的这个基调就把这个型就定下来了并不是苹果把这东西定下来的而是因为那个时候第一多点触控屏有了在那之前其实有电容触控屏就是你拿那个笔戳的那种更往前那个时代拿笔戳的那个触控屏但是那个触控屏它还没有到大众消费那个爆点对
因为你不可能让所有人在手机上都拿一支笔这绝对不合理的它只有到了多点触控屏这个技术出来能够达到量产的状态了我能够把这个东西量产了能够用一个相对低的价格量产因为你即便是拿笔那个状态其实也有多点触控屏
只是那个时候价格高你没办法把它用在一个民用的产品上面这个技术出来了然后在此之前 iPod 是为什么诞生 iPod 诞生是因为储存介质对不对 OK 那你现在有了屏幕有了储存介质然后你再有你自己的气孔这个时候才会出来一代 iPhone 这么一个东西如果你没有前置这些条件你不管是苹果也好诗乐也好微软也好谷歌也好都做不出来这个东西
所以这个东西在我看来它并不是某家公司创造的而是这个时代创造的只是这家公司它在那个时间点恰好拿齐了这些元素而已那有没有时候大家会拿错元素呢比如说前几年特别流行的那个曲面屏我就觉得特别不好用肯定会的曲面屏这种东西很显然就是手机行业走的一道弯路就曲面屏给手机带来了什么优点呢
就你仔细想一想它给你在显示上带来优点了吗它都去那两三毫米你能多看什么东西吗那全是一条绿边或者说它给你的触控带来什么优势了吗你经常误触就是它在使用体验上是不是有给这个行业带来新的好的东西是很重要的一个点就是它一定是个新的东西但新的东西不等于好的东西因为曲面屏其实你可以把它理解为它其实是从直屏到折叠屏中间过渡的一个状态它用的就是那个柔性屏它
它自处也能弯是因为它是柔性品你设想一下柔性品你可以把它理解为比如说是一张纸你看一本书或者你用一张纸的时候你会有一个状态是把那个纸那边弯一点点不会有这个状态它本来是个过度的状态那你正常比如说你书写或者你看一本书是什么状态你要么就这么拿着你要么摊开或者你找到什么东西把他压着或者你就干脆像卷轴一样把它拉得很长
摊开一截这么看或者我们之前讨论的五人怎么看卷轴的我这边一边收那边一边拉我但我只看中间这一截但是它一定是处于一个你看着用着都舒服的状态但是你很显然这个曲面屏它每一样都挨不着
所以它就属于一个为了看着不一样而有的东西它是因为有这个技术但是我想把这个技术落地然后出来的一个东西但是你也可以要这么去考虑就是说如果没有之前曲面屏走过那些弯路这个产业或者说这些生产
这供应商这制造的能力他可能不能像今天做折叠瓶一样把这个成本压那么低他得先有这么一段弯路我得做了这么多年然后这个成本往下压了我才能到下一个阶段这就好比为什么在 iPhone4 以前所有的手机全是塑料的但是从 iPhone4 以后你会发现国产手机全搞这些塑料
就是因为从那个阶段开始大量的供应商都因为这个事情不停地做这个东西那么供应商材料从源头开始从铝矿开始一直到铝锭到机加工整整就所有的这些环节由于你的量起来了你的需求增加了然后你的工艺更成熟了慢慢的这个成本一直往下掉它掉到了某个领界值可以做消费品的时候这个东西就会进入下一个阶段
所以在我看来苹果也好三星也好什么也好智能手机之所以还没有出现新的东西并不是这些公司他们的创新能力出了问题而是人类的科技还没有到下一个阶段我们的生产能力还没有到下一个阶段
这就好比电动车是一样的大家都在拼电池但是现在拼电池拼的都是电池的设计但电池本身并没有本质的区域对这都是锂电池对你的电池跟我的电池本质上没有任何区别只是比如说我的电芯的设计我的连接的设计然后你的动能回收诸如此类的它是在使用电池这件事情上面做了很多的创新但电池本身没有本质上区别哦
那说到车咱们就最后再聊一下车吧因为我和志明之所以诞生这期节目的主题就是因为之前我俩开车出去转然后车里还有另外一个朋友福聪我俩也录过一期关于车的节目就聊最近新能源车的设计就聊那个理想买感争议非常大我们这个车然后福聪是从一个车辆工程师的角度觉得那车还挺好嗯
然后致明是从一个设计师的角度觉得那车就是车好不好外定说但设计没完成就说你能展开说什么这附同那部分我都找他的记录你这部分你能展开说为什么你会觉得理想 Mega 是个没有完成的设计就是它完成度不高这应该说两条路能另外一条 iPhone 显示走了一个没有新意但完成度非常高的路对但 Mega 走的是另外一条路对
我觉得理想 Maker 给我的感觉就是它不像一个汽车设计师设计的汽车它像一个电子产品设计师设计的汽车就是我还是想举我们之前举过的那个例子就是奥特曼的那个例子就是超人迪迦奥特曼迪迦
就是有一部分人会不喜欢这个形象的一个很主要的原因是当你在电视剧的镜头里面看到这个东西的时候你会发现这个人物形象就是变大之后巨人的那个形象它跟周围的这一些建筑物之间形成了一个非常大的一个落差所有的建筑物它即便是模型
你能够看到第一它里面有很多的细节该有窗户该有门的天线的包括路面的车道树之类的而且你放在一个尺度底下其实你看不到它的细节但是你乍一眼看你会相信这是一个城市但是一个这么巨大的巨人站在你面前的时候你会发现它身上没有任何一个
符合如此巨型的生物的生理特征你看上去就是一个穿着皮衣人身上画了几根线然后分了几个色块你可以设想一下一个巨型的生物比如说大象比如说恐龙它身上会有什么最基本的它身上会有褶皱你这么大一个生物你要活动起来你身上最基本的皮肤褶皱要有对不对毛发是不是会有然后比如说你的行动的姿态
你作为一个这么巨型的一个生物你的行动姿态大象怎么走路长颈鹿怎么走路恐龙怎么走路它一定是会有一个适配如此巨型的一个生物对应的这个生物学的一个反应它会体现在你的外观上面《西游记》里写宋空和二郎神向天法地的时候他俩那个样子和平时也不一样对 是的你作为一个巨型的东西跟一个微小的东西包括像蚂蚁这种东西
它极小的生物它也有它极小生物对应的生理特征它很轻所以它的脚虽然很细但它依然能够支撑起它的身体而且为什么我们会觉得蚂蚁力气很大然后我们回过来再看比如说像 Mega 这个车就是我们去看比如说同体型的这种大型的这种 MVP 这种车我们看之前的燃油车然后车它会因为它燃油车本身发动机的一个原因它前面会有很复杂的一些格杀那种装饰
这个东西首先它有功能上的需求它需要从这个地方给前面的进气或者别的一些什么结构强度上面的一些原因包括像奥迪他们会把前面那个框会作为它的结构件去做它本身有它基于内燃机的这样子的一个东西去衍生出来的这些造型和设计
然后我们再会看到比如说车辆他们在追求所谓的速度感的时候它会有一些所谓的领线型的一些东西这个东西可能是基于空气动力学的然后还有一部分是在空气动力学的基础上面去有一些美观上面的或者说品牌的这种文化上面的输出的这种一个需求它会有这些线条
那么这些东西它都会看到一个清晰的来源你是基于某种功能或者说某种表达或者说某种空力中力学的什么尾翼诸如此类的东西它都有一个非常清晰的一个明确的从源头到落地的这样子一个过程但是 Mega 这个车很奇怪的是它看上去像一个什么呢它再一看你跟我说它是基于空气动力学把它压到这个地方
OK 但是所有的车都要讲空气动力学并不只有你一款车然后要达到这个系数也不是说唯一只有这一个造型因为如果你真的要讲空气动力学要把系数压到最低那最完美的形态应该是什么呢应该是水滴型的车就纯粹就是水滴你把一个水滴横着放这才是一个空气动力学最完美的车 OK 那做不到是因为第一车不能做成那个样子你说那个样子人物往哪做
然后第二如果你要做成那样子你车内的空间然后发动机什么轮子之类的东西都会有问题对吧我不能那样做那我基于这个形态往下延伸我想要这样一个流线型我想要这样空气动力系数我们可以去看类似的能够达到这种空气动力系数或者说这种速度的车其实很多我们会看到一些大概它不是名字很多跑车对吧
但为什么跑车或者说是一些赛车它可以把造型做得那么丰富这个一定不是说我要达到这个空气动力学的这个约束我的造型只能收束到这一个形态上我始终要强调的就是说这个参数和这个造型它不是一个一对一的
就是你这个造型可能是最终会收缩到一个类似的东西因为我们其实可以看到 Megal 这个造型在整个的汽车纸上面来说它并不是第一辆在此之前其实很多款车都有类似的这样一个形态那么当我走到这个形态的时候我是不是能够在这个形态上面继续去完整它的一些细节的一些设计和表达而不是说我就拿这么一个造型出来
就把它作为这个设计的结束了因为其实我觉得它之所以让我觉得它没完成有一个很重要的一个问题就是这个东西它从侧面和从斜后方看它特别像一个消费电子产品的放大的形态它是一个两侧和顶部这么一个包裹的这样一个面片
然后底下像是一个黑色的机身一个黑色的机身然后上面一个半包围一个面片包裹起来这个东西实在是太过于消费电子了这个形态在消费电子里已经被做烂了比如手机
手机也好充电头也好或者各种各样合形的这种产品就是麦克布海尔标配的那个 35 瓦的电源我们试下来说这辆车吗对是的你看着图你就会感觉到它就是一个两侧和顶部是一个面片包裹起来然后中间有一个黑色的这么一个东西贯穿起来这么一个形态这个形态就是很多刚进入行业的工业设计师他们做一些小型电子产品的时候经常会用那种半包结构
而这种半包结构在小型电影产品上面之所以合理第一首先它小而我去做这种分割的时候你上面半包的这个三面的片它真的是个片因为我拆壳料的时候我就是一个单独的壳料
我就可以把它做成一个半包围的壳料跟另外一个壳料扣在一块这个产品就成立了所以你真的会看到一些比如说充电头或者是某些底座或是尺子那种卷尺就如此类的这种合形的这种产品经常会看到半包结构的东西是因为这么小体积的东西它这个半包的结构天然的符合塑料的那个料厚就是你一个塑料的外壳它有个厚度它天然的符合那个料厚
所以很多设计师或者很多产品或者这种中小企业他们去做一些这种合形的这种 box 形状的东西的时候通常都会有一到两个这种类型的方案这种半包围这种方案就是因为合形用这种半包的结构它跟料厚的关系之间能够天然的匹配在一起但很显然汽车不是汽车一定不是这么大一个金属板包过来不是这么一个片包过来它有很多个零件组装在一块儿
那么你现在给我一个这样的半包的结构这个半包的结构跟你真实的结构之间是完全脱离的它只是一个视觉上的形象而且它不仅仅只是一个视觉上的形象它的这个边缘的这一圈边它的这个尺度就是我们说的尺度就通常是说比例关系你这么长的车身这么高的车身然后你后面露出来的这块黑色的部分
所有的这东西的比例而银色的这个部分就顶上这一块半薄尾的部分露出来了这一圈边这个宽度宽一点还是窄一点其实这个东西是需要想的是需要去琢磨的如果你再薄一点这个东西看起来就很脆弱它就真的像个顶棚一样盖在上面但是如果你再厚一点呢这个厚一点它就有不同的比例了
你是多两倍多三倍还是多四倍你到不同的尺度底下它能够给你呈现什么样的感觉这个东西是需要去雕琢但是现在这个状态看起来就是它这个东西就是一个顶层盖在上面所以它的皮特别薄是吗对它在这么大体量的一个车上面并没有显示出这辆车
这么大尺寸的东西一个该有的一个结实的状态它显得很轻浮它不是个轻巧的状态就是车你可以把它设计得轻巧我们在很多这种跑车或者说赛车上面你能看到那些高速的车它有一些很轻巧的设计那些线条那些曲线同样快同样重它一样可以做一些
视觉上面的轻巧的东西但现在这个东西它看上去就是一个轻飘飘的一个宝盒就比如说如果你要把同样的东西你把它放在飞机上面你会担心这个飞机会不会飞一般解体因为你会担心从视觉上面来看就这个造型你这个分界的位置它看起来这俩之间是会脱离的它不
它不是一个咬合在一块的状态就是首先我承认的是今时今日汽车行业是在流行一体化的设计跟手机行业类似他们大部分的车企都在追求整体车身看上去的这种整体的流线型跟一体化这确实是一个趋势没有问题比如说我们去看像奔驰的那个一系列的从概念车也好到量产车也好
它也是在追求一个流线型跟一体化的东西但是你这个车所有的这些元素比如说车灯和车身之间是如何衔接的然后车身的不同的部位之间是如何衔接的它一定会有一些衔接的一些结构和设计但是 Mega 给我的感觉是我已经有了一个水滴型车身了 OK 设计结束
然后就开始去做平面设计了这些就是它的顶棚的设计也好它的后面的灯也好前面的灯也好它看上去都是一个从平面上切割出来的一个东西就是它的最后设计经历的部分它到了整体车身的时候就戛然而止了
后面的这些包括车灯所有的这些细节该如何衔接该如何丰富这个形体的部分或者说该如何让这辆车看起来能够有一个这么大体量的 MVP 该有的这种让人踏实的这种心理的感受诸如此类的这一些设计的部分它其实是没有做完的在我看来它概念很好但它
没有做完相比之下就是网上有一类观点会认为说这辆车做得太激进其实在我看来我不会认为它激进我认为它是反而是保守这个保守并不是说设计的方案保守或者说是最终呈现出来的东西是保守而是态度上保守就是如果你对这个东西
非常有信心我明确的我就要死磕这个玩意你一定会想方设法把这个完成度进一步的提高就是我就相信这个事情我投入更多的精力和资源去把这个完成度拉高让它更像一辆这个体量的车该有的那个样子
但他给我的感觉是我觉得这东西还不错我想试试看但是我不知道怎么样把它做得更好那我这样子试一试那样子试一试然后我大概这东西就差不多这样子然后剩余的部分他可能他要么是没有经验或者说是他其实确实真的不知道该怎么做他剩下的一些很多的一些细节的部分他就真的就这个方案没做完
就是我说的保守指的是这一点就是如果你要从机械上面去说首先它不是第一辆这个形态的车之前有很多前辈他参考了自己前辈的这些经验他吸收了经验然后在这个时候在这个时代下做了这么一个东西其实我觉得是很 OK 的就是这个整个的思路是很 OK 的但是你没有在最终成品上面给我展示出你真的相信这个东西应该在此时此刻出现
如果你真心相信这个东西应该在此时此刻出现的话你应该要把它更多的细节拉闹所以我认为的保守是这个意思就是是一种心态上的保守心态上的保守导致了在设计上面的这种完成度还缺一截就是还差一口气这个造型我不认为它难看或者说所谓的棺材奢什么之类的就是它整个概念我觉得是我认同的但是我认为它的问题就是它做到这一个位置了你为什么不继续往下做你就差那一口气你为什么差那一口气
你如果把那口气补上了我觉得这个东西它一定是在整个中国电动车行业史里面应该是个牛逼的东西但它就差那口气我还挺期待麦克第二代但如果按照你这个分类标准的话 Cybertruck 是一个激进的东西对吧 Cybertruck 是一个极其激进的东西就是它看起来很简单甚至是简陋但它极其激进就是机械和保守不能用造型来评价为什么 Cybertruck 是个极其激进的东西你今天看到的所有的车本质上都是铝皮对
都是拿铝冲压做一个造型然后用不同的块面把它拼在一块但 Cybertruck 用的是不锈钢而且是极厚的不锈钢它用极厚的不锈钢然后用 SpaceX 那个焊火箭的工艺把这些不锈钢焊在一块老子完全不了你之前的汽车设计逻辑设计这样子我现在就要做一个防弹的这么牛逼的然后
所谓的能上火星的一个大卡车我用一个跟你完全不同的材料完全不同的工艺来做一个完全不一样的东西因为它是个纯电卡车它是个卡车它不是小轿车你这么大体量的一个东西你站开看它没有什么细节对
你仔细看看也没有什么细节但是它的激进之处是在于我完全脱离这个行业原本的东西我的底盘就是用我电动车这些东西来做我跟你传统燃油车这些东西完全不一样然后我整个造车的车身的逻辑跟你完全不一样我这里面没有什么冲压什么乱七八糟的东西我就直接拿回旧钢给你硬焊一个东西出来所以当他选定了材料的时候工艺也决定了
就只能做成这样对就是你的材料决定了之后我们的工艺就决定了决定了工艺之后我们的造型大体上也就决定了因为你的车身空间有这些你要满足车身空间那你基本上这个块面就出来了 OK 那你要满足这个块面我怎么样能够用尽可能少的数量的钢带和尽可能少的碳级工艺去把这辆东西拼出来基本上这个形态就已经出来你可以理解为 Cybertruck
它到目前为止它即便量产它也是这个形态底下的一辆圆形车它就相当于这一个路线上面的 iPhone 第一代就是我就是什么东西都没有完成好但是我就是跟你们全都不一样我哪哪都跟你不一样它的激进之处在于它从理念上面我跟你们全部都不同并且我真的把这东西做出来这个是它最激进的地方最后一个问题就是因为我们聊了话题的时候当时就坐在一样理想碗里头
对然后因为我们那个 team 是我节目的一个老嘉宾他开理想万然后服从做一个汽车工程师对理想万的评价开的也挺好的所以当时我们就顺理想万聊到了 mega 然后但你抛开 mega 不谈咱们就说理想的其他车包括蔚来也好就你正脸一看你就知道这是理想的车这是蔚来的车就像你正眼一看奥迪或者说正眼一看奔驰一样你一看就知道这是他们的车然后这样我就诞生一个问题我以前没有因为其他车厂的历史都足够长
所以你会觉得说它时间长就能解决问题而蔚来理想这些车包括小鹏是你看着它这几年成长起来的但是你会发现它们都有一个统一的设计语言就相对来说就是它们理想的车蔚来的车小鹏的车你一看你就知道这就是他们家的车就不禁让我产生一个问题这事是设计师一开始就想好的吗还是说
就是有什么设计的方法就是来专门帮你设计家族语言这我不太知道他是怎么做到的他怎么在设计理想万的时候就能想到以后的理想 L 系列也要长这个样子包括 Mega 你看那个前脸也是那个风格那个环形灯对吧他们是怎么想到这一点呢我觉得这个事情他其实不能觉得说当时就第一款车的设计师他就已经预判到了之后会是那样子或者说我就认定了这个方向他就要一直往下走嗯
就是这个其实是一个动态变化的过程首先呢这些新能源车企他们之所以叫新能源是因为前面已经有足够多的老前辈了嗯他们在开始做车的时候他们肯定会去吸取老前辈们的经验和教训嗯
老前辈们的这个车是如何如何一步一步演变过来的包括比如说像宝马那俩大鼻孔一开始其实不是那样子然后如何如何一步一步演变过来然后直接走歪了对大家其实是眼看着这个路线怎么发展过来的所以他们作为新企业他们在一开始他们
比传统企业它有一个优势就是我已经有一本教科书放在那我现在就可以拿着这本教科书去规避掉一些问题然后去意识到我可能需要一些视觉上识别的符号也好或者说是作为我品牌表达的一些点
他们确实会作为新兴企业来说他会在开始的第一步就意识到这件事情有意识其实非常重要对于设计来说非常重要有意识和没意识你哪怕最终做的东西相似但是给你的感受也是完全不一样
所以他们肯定是一开始有这个意识从品牌层面就会有这个意识这个一定不是说设计师要怎么样这是一个整个品牌架构的东西从品牌创立当初包括创始人也好他们的品牌的部门也好包括设计师也好他们在一开始就会有一个大致的要的东西这个东西你不管他是谁定的或者讨论出来的但他一开始可能会有个大概的模糊的东西但是这种家族化语言呢
它往往不是说我一开始我定好一个东西我就后面一定要严格的去遵循这个东西一步一步往下走因为其实新能源车企跟传统 RL 车企有一个很大的区别就是传统 RL 车企它可能做一辆车它的周期可能要去到五年到八年
这个五年到八年是什么概念呢是从立项然后可能我的车身我的底部框架然后里面的这些座椅各种采购诸如此类你还要做各种各样验证一辆车的那个实验验证其实周期非常非常长然后到后来呢他们会发明一些就是所谓的框架车身那我的框架车身我可以去各种类似于模块化的变形嘛
那我有一套框架我就可以快速的演变出不同的系列的车了所以这个时候呢我就可以把我的车整个的车的开发周期压缩到三年左右那到现在新能源车企它可能做一辆车也就是一年半到两年半这个时间一方面我们不需要再去关注发动机的这些机械的东西我里面是电机和电池我整个设计逻辑跟你不一样我可能我更关注的是车内的这个空间我的这些电气化的然后包括这些智能化的这些东西
所以在这些东西我都跟传统燃油车不一样的情况下它在一开始它就会基于这东西拎出一个第一我想要呈现出一个什么样的品牌形象它就会对有对应的一些视觉符号这是第一步但是再往下它的家族化肯定不是说比如说我现在有一条灯我后面一定得有这条灯这个不是说必然的而是因为它的迭代周期已经缩短到一年半到两年
它其实已经可以通过市场的反馈来调整我下一代或者再下一代的设计比如说我第一代的东西出来之后市场的反馈大家喜欢什么不喜欢什么我可以快速地把这些反馈拿到下一代去大家喜欢的东西我就留着
大家不喜欢的东西我可能要斟酌一下如果我确实需要我会留着如果也没有那么必要我可能会把它拿掉所以这里面其实有个筛选的过程一部分是车企本身它的技术层面和设计层面它会自己有一个决策判断和筛选另外一部分是很重要的是今时今日消费市场对于车的反馈的速度快了很多很多
我今天这款车出来的同时第二款车已经在研发的过程当中了这个时候消费者反馈出来的问题我喜欢的东西我觉得你的标志的东西它可能就会在第三款车上面去获得一个加强甚至是夸张的一个表达然后大家可能不喜欢的东西会做一个弱化
最终你就会感觉出好像它有一个家族性的延伸但这个家族性的延伸跟燃油车那种家族性的延伸是不太一样的燃油车那种家族性的延伸因为它的整个周期太长了它要去了八年这个周期所以这个时候的所谓的家族性的延伸往往是车企的设计部门或者说这个车企的我们知道很多车企它可能是家族企业可能是这个家族企业里面的这些群体决策或者说设计师的决策他们内部去决策
他们更多的是一种我想要的东西但是新能源车的这种家族性的表达有很大一部分的比例来自于消费者想要什么样的东西所以我认可你什么你保留什么你可以理解为它就是一个优胜劣汰自然筛选的过程
它自然而然就会把这一部分的显性基因给遗传下来所以其实我们反过来看你感觉它们相似但你仔细看到了很多的细节它是不一样的它并不是奥迪那种就成套玩儿就每一个都长得差不多它那真的是差不多但是你仔细看这些新能源车系它们的车虽然看上去相似但它很多的东西做法不一样它这个做法不一样就是我确实一直在变但是我会为了市场的反馈或者说我们自己要保留某种缺毫
它会在变的过程当中去保持这种相似性而这种相似性它不是说我有一个规范或者说有一个框架我要框死这个范围内它是一个变动的过程是个流动的过程对然后我们这节目差不多聊到这了也聊挺久
然后如果大家有兴趣的话可以评论区里面留言也可以去订阅志斌的欢迎楼额的节目还有志斌有他的 B 站的账号但是你更的反正也没有播客期限的我都放到收脱层里面大家都会订阅我现在根本都不信要是大家问题多我可以再录一次我帮你更对就是因为还有很多细节问题想聊但今天时间比较久也没聊到那之后看能不能再录一期那我们今天先这样各位拜拜拜拜拜拜