AI 与 Crypto 时代下的数字新迁移 / INDIGO TALK -EP16
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欢迎来到 Indigo 数字情侠的新栏目 Indigo Talk 我会不定期的邀请朋友们来和大家分享科技趋势的新思考欢迎回到 Indigo Talk 这一期我邀请了我在温哥华一个特别好的朋友 Andy 刘

我记得我们是在三年多以前应该是 2021 年左右对吧在 Clubhouse 上认识了然后后来我们也在社交网络上有了很多互动然后逐渐我们成了线下的朋友我们的见面就是完全通过网络和数字化的 OK 正好今天的话题我们想聊一下

关于数字化还有新的这种迁移方式以及工作方式那么正好 Andy 的工作是一个完全远程的我觉得他比较有代表性他在这边做一个设计工作室那么具体的 Andy 你是做什么的你的客户是什么样子的你的工作形式是什么样子的可以给大家简单介绍一下好吧

对 谢谢 Indigo 然后很高兴来到 Indigo Talk 我这边在做的这个公司其实是一个设计的孵化器或者说设计工作室我们和很多的新兴的创业企业尤其是在 AI 和 Crypto 领域的创业公司还有基金展开合作然后我们帮助他们打造这种初代产品所谓的 MVP 的 Product US UI Design 还有一些品牌设计

然后呢我们其实是一个彻底的去中心化的团队我自己呢人在 Vancouver 为主在加拿大然后呢我其实也有两位同事在温哥华但是我们其他的同事呢我们家有十个人剩下的同事分布在世界各地有在美国的有在加拿大的有在新加坡的有在台北的也有在国内的对然后我们合作的这些企业呢其实

没有一个是在加拿大或者温哥华的其实他们都在有在硅谷的有在迪拜的有在台湾的有在国内大陆的然后香港新加坡都有所以其实我们的工作就像 Indigo 说的其实是去中心化的这种团队的组织方式和去中心化的这种远程的客户成为了一种彻底的去中心化的这种合作嗯

对所以看看今天有什么可以跟大家分享的对我正好我顺着你的话题我们来聊今天的主题我觉得是

这一期的这个节目的标题我准备叫数字的新迁移对我觉得现在呢自从疫情之后我们周围就诞生了一个新的阶层吧或者叫一种新的群体大家的工作基本上都是完全远程的对特别是在疫情之后而且硅谷的很多科技公司大公司也是远程的对吧当然现在都把大家扣回去了要回去上班了但是呢很多出厂的小公司也还是远程的

而且因为这样的好处就是他们能够用到全球的不同层次的劳动力嘛就是智力用了全球智力因为可能会便宜啊或者有的更方便啊这样子这样会有机会这是一种现象然后第二个呢是在这个里面呢公司其实也变成了这个

这种形式的,所以公司它也特别是数字化的公司,它原生态它就是全球化的,对吧,你做 Digital 的东西,你做软件,你做 SaaS 或者你做现在的 AI 服务,现在包括你们之前很多客户做 Crypto 的 Web3 的,其实他们本身就是原生态的数字化,所以公司也是 Globe 的,它也是分布在全球的,它的客户也是全球的。

而且随着 AI 的这种能力的进化就是它的能力提高逐渐的替代很多劳动力之后那么我们团队变得更小我的组织可能会更加灵活所以说在这种情况下实在背景之下

个人数字化了公司也数字化了当然如果做生产制造的肯定除外但是随着这个数字化在我们生活的权重越来越重我觉得这个趋势就是我们现在不可回避的对不对这个趋势我完全认同然后我觉得这些年我自己的工作到现在这个阶段其实经历了好几个不同的 phase

我觉得最早呢其实因为设计公司我做了可能六到七年最早呢其实在在以前在北京做的时候我们是有一个固定的 office 然后呢每天我都去公司然后我的所有同事呢也都在

北京然后都会来公司面对面工作然后这是第一个阶段然后到第二个阶段其实疫情后我回到北美我们刚当时管这个叫远程工作 remote 因为北美这边尤其是科技公司先开始采用了远程工作很多软件大约四年前有了这样的一个这种这种景喷式的出现不管是像 zoom 对吧还有 figma 还有 notion 这种软件的快速的迭代

然后我觉得在近两年有了一个可能更大的变化就是它会做的变得更 digital native 就是说数字原生也就是说曾经我觉得远程工作是说我们可能还要多去跟这个同事尽量的去做一些这种如果能做线下的沟通就做一些线下沟通或者大家对于时区其实是有一些挑剔的比如说我们在交团队的时候希望时区是比较一致的

嗯那现在我觉得这几年尤其在 crypto 和一些 AI 的这种呃公司里面你会发现其实这个时区这件事情已经被打破了大家对于是否在一个时区工作的要求也不是那么高呃

所以整个的团队分布包括我们团队分布和我们合作方的团队分布其实也都非常的全球化然后我们的整个工作方式其实你可以理解为就是几乎是 247 就是 24 小时都在转但是呢在这个过程中我们也也找到了一种就是不会让自己过于这个消耗这个过于或者太累的一种方式也能提升效率也能保持一个一种这种跨时区的异步沟通的这种这种效率所以

我自己感觉这个趋势在这几年变得越来越深入然后所谓革命到深水区尤其我觉得在区中心化的 Crypto 或者 Web3 的行业这个变化其实是最早出现的而且他们走的可能最深入那 AI 其实包括很多初创的 AI 创业公司他们其实也在经历这样的变化

对这个我了解因为我自己有一个小团队也是远程的但是你说的时区实际上是一个障碍如果说我们都在北美我们时差可能三个小时是完全没问题的但是如果时差到了 15 个小时或者说十几个小时的时候这个黑白电脑的时候还是有点不方便的我觉得对于纯远程团队来说这个时差除非是我们之前就有很好的磨合或者说是我们有一些工作对设计研发它可能更好的通过

协作工具来同步因为工具很先进的代码共享或者说是设计工具你看你们设计团队所以这里会有很多的这种 Figma 或者 Canva 这样的一些工具会很方便其实大家大部分情况下我们只用开个会就好了但是可能对于有一些这种团队里面在一些产品 operation 或者说是这种 marketing 这种上面可能还有一些需要做 decision 的时候做决策的时候需要更多的同步我觉得这个可能需要在一块的时间还是得有的

对吧 是是是我觉得就这个整个的变化呢今天我们聊的变化其实还有一个底色是前些年我觉得在整个科创权尤其是这种科技权会聊的这个这个这个数字游民的这样的一个 culture 就是 digital nomad 但我我自己有一个观点就是说我觉得今天我们要聊的这个新迁移这个话题呢其实是在很大程度是比数字游民的这个这个变化是要更深入的

因为它其实是不只是和一个个体的工作方式有关它跟整个公司的一个架构方式甚至公司的设计方式运作方式到整个经济的或者说人的一个生活方式可能它会更深入

对对对他不是那种那种非常的 casual 的这种这种旅游去玩一玩再工作一下这种方式我觉得他已经变成了一种新的一种常态对你刚才提到一个词就是 digital nomad 就是数字游民这个词我觉得其实一直都挺火的因为挺多人比如说现在国内之前疫情期间很多人去大理或者说因为你在做 crypto 或者做其他的事情不方便的时候你要换一个城市或者怎么样然后换一个地方去生活那个叫 digital nomad

但是呢数字迁移我觉得你刚刚提的很好我觉得数字迁移应该是一个结构上的变化这是结构上的变化我觉得 low man 是一种自己的一种生活方式的选择变化但是呢对于数字今天我们要讨论的话题数字迁移可能不只是你自己的对而是整个社会的一个变化而且是你自己的对是你自己从思想

想法 mindset 从你的想法从你在做的事情从你服务的公司或者说是你自己个人就是一家公司或者 oneone person company 就很流行之后我们就一个人的公司对这种东西呢你很多结构的变化都会让这个东西成为一种就是一种社会趋势所以我们现在我们正好提到一个话题就是说

就是在这个科技科技对于这个数字新建议的这个影响是什么因为你前面讲到的 crypto 是最早这样做的因为 crypto 这个行业比较特别很多团队是为了合规他是在跑路嘛你不要跑路合规为了合规他要避免一些区域的限制他必须得把他的国家放到另外他的团队或者是主体放到另外一个地方去因为很多合规 regulator 不一样这个是他的这个这个行业特征造成的

但是随着后面的一些软件公司也这样 SaaS 公司 AI 公司肯定也是这样的对不对就是因为他们团队如果小那么你觉得像 AI 和去中心化的技术是如何影响这种这种迁移方式的呢

对我觉得有可能有两层啊我觉得现在 AI 的发展包括整个软件的这个工具的发展其实是提升效率的嗯就是说大家的工作效率在 AI 技术的不断的就现在的这个这个跃升的过程中

这些效率的提升其实更大程度的促进了这种所谓的这种这种彻底的去中心化的办公或者远程办公的这种可行性我可以举一个例子啊就比如说我们会用一个录屏软件叫 loom 一个录屏软件呢其实是说你可能不需要跟同事开会了然后就录一个屏然后去跟跟大家沟通那这个软件其实在这两年它有一个新的一个功能其实就它用了大圆模型的方式去做这种

内容的摘录嗯也就是说我我觉得在这种内容比如说我给一个同事录一个可能是五分钟的一个会议就是一个沟通然后我这个同事其实可以直接看我这个 AI 的这个 note 其实

其实我觉得这种效率的提升是是是 AI 呃就是不断发展带来了然后它能够让这种去中心化的一步的持续的办公更高效因为它本身它已经在远程的基础基础上已经提升了效率 AI 会让它更大呃这个呃程度的提升这个效率嗯

对我知道我补充一下 LOOM 的很多人不知道这个软件然后呢很多人就是为了团队里面因为他之前是给对方做演示的嘛那团队里面开会为了节约时间我先把我想东西录下来然后当时放上给你看这个就完全就提前准备好所有内容然后放给你看效率更高嘛对其实这个如果说我们不在一块那就远程放给你看吧其实

就跟当场演示一样的效果对不对是的我们像这种跨时区的工作像我跟亚洲的同学的同事他们给我每天有一个 report 他可能就会录一个 loom 然后告诉我他遇到什么困难其实呢最开始可能会要适应一下但是这个适应之后其实效率还是蛮高的就跟开会一样

对我觉得这是第一点 AI 这块当然印度你对 AI 的这个这个理解非常深入啊我觉得你肯定有很多想法我觉得第二块是这种去中心化的技术比如说我们说 Crypto 这里面有像像稳定币这样的技术对吧

很多很多的公司他们其实是以稳定币进行这种呃员工的支付的结算的对嗯这个其实也是非常的方便因为在这个行业内确实有很多的呃所谓的从业者他们是接受稳定币的这样付费的或者这种结结算的那包括很多这种呃区块链相关的这种低败就是去中心化金融的工具嗯

也是可以让这些从业者因为这个从业者他可能不一定在所谓区块链的这个行业中工作但是他可以去收稳定币因为他可以生活在世界上任何角落但他收的其实是美元所以他效率是非常高的

我觉得在这个去中心化技术角度去中心化金融可能是一个非常或者说对这个整个这个新迁移的工作方式影响最大的一个技术战当然未来可能还会有更多不过我觉得就这两大块的技术其实是在

工作的效率和这种 finance infrastructure 角度或者金融的这种框架角度其实极大的提升了这些国际化这种个体在进行远程工作和提升效率甚至包括这种 finance 这种 safety 的角度都有了一些保障

我觉得而且这些其实是在近几年发生的所以在我们行业不管是你做科创还是比如说 crypto 我觉得这些的这些变化其实确实让非常多的从业者受益然后他们的生活方式也因为这些技术的出现和这些技术的这种所谓的寻常化在这些技术人生活中寻常化他们的生活方式也进行了变化那我想说的一点就是说

可能现在理解什么是稳定币的人还是不够多对吧或者说理解 LOOM 是什么这 AI 怎么提升效率的人可能还是科技圈的比较小一撮的一群人但是我觉得可能就像 William Gibson 所说的就是未来可能他已经来但他不是平衡分布的一样我觉得一小撮人他们可能会先进入这样的工作方式的迁移和生活方式的迁移的状态然后慢慢的这种改变会越来越彻底

我是非常有信心这个改变会更彻底的对你刚才提到稳定币其实事实上像 stripe 这种公司 stripe 全球最大的支付 API 他们为了平衡各种货币之间的复杂的传统金融之间的各种转会他们自己其实就用了很多稳定币的技术在做内部的结算因为有朋友是这个团队的就是在 stripe 里面做稳定币

我觉得新的金融跨国家迁移数字化迁移有一个很大的一个我觉得是一个特征就是

无国界对不对他跨国 borderlessborderless 很重要的因为国家领土这些东西都是可能是我们在工业时代因为这个主权主权领土是工业时代才有的对对对民族民族有了民族主义有了主权领土在在在之前的都是都是国王的土地是吧王权王权后面才变成民族主权然后呢再往现在走了其实这个民族主权的这种 border 其实受到了一种新的

数字形态的东西挑战这种数字形态我们可以把它叫做其实在一九九九几年的时候就有本书后面给大家一起来演示就是主权个体互联网诞生的时候其实他就在民主主权的国家之上但是呢一个新的 network 这样一个 layer 整层次那么实际上在在在网络层上面实际上是没有物理没有物理的这个边界的吧就没有 boundary 的没有边界那么在这个上面呢实际上

我们就有好的旧有的这种系统不支持能够在网络这一层上很平滑的工作金融系统就是是金融系统完全都是是吧为了合规为了每个国家的货币他完全不是为了互联网他是非常的 border centric 对对对所以我们之前说以太坊或者比特币发明的时候比特币我们之前可能叫数字货币但是其实实际上我觉得比特币更像数字黄金吧然后我之前在很多节目里面介绍过然后像以太坊这样的有智能合约的是吧这种

这样的一种有智能合约的就是这种叫做 smart contract 这种这样的去中心化网络它可能更像是一种数存数字化我们叫做 internet native 的原生的数字

这个原生的互联网的这样的金融系统它是无国界的你看为什么大家你们会喜欢用这稳定币支付你付再多钱手机费就这么一点点对吧对而且就是几秒钟或者最最长可能 30 秒钟就到上了这非常快这个非常便捷啊除了 KYC 不好做是吧但是我觉得未来可以解决这个问题的是是对这个我觉得是一个很大的一个技术让这个东西变化我们传统的这种 state 的边界

成为我们数字化的一种障碍了然后在这个之外呢就是我刚才说的这种金融其实金融自由才是这个个人个个体自由的很重要的一部分工作自由金融自由然后剩下的就是什么思想自由是吧就是思想也没有什么东西可以束缚对那我们正好可以聊到了这个刚才聊到了这个科技团队的这个

这个方式就是你们的创业方式因为正好你们你们的这个客户和你们本身也是你们十几个人的这个团队分布在全球然后你们可能很多客户也是在全球里面是非常典型的一个小团队嗯一个小团队然后服务于全球的小团队对吧我觉得这是一个很典型的特点而且我再总结一下在 AI 来了之后 AI 的时代到来之后呢我们会看到

怎么说呢我们的公司或者我们的工作结构会产生变化我觉得 AI 再往后面发展个三到五年包括 AGI 如果 AGI 真再生长三到五年之后那么极大程度会释放个人生产力以及大公司的垄断能力大公司会更垄断了我们会看到顶级的我们现在 Mega7 超级大型的 7000 里或者未来的模型公司

然后中间层就没有了嗯中间层的公司就没有了然后剩下的都是超级个人小型超级个体或者说比较小的公司可能十几个人

像 MediaGear 的样子现在很多 AI 公司都非常小比如说这两天我们正在举办那个 LureApps 的这个会是吧对对对来的这个公司也都非常小啊对大家都是非常可能几个人两个人的公司三个人的公司最多在十个人以下这样的公司就是 AI 公司的他们自己的生产力也是通过 AI 实现的比如说这种情况下呢

团队的结构更轻他会改变很多组织结构我们没有很多很多层级结构了以后都平的然后中间可能是用这种就是智能体啊或者 agent 这种技术来实现的这种工作智能化让我们其实很多时需问题也解决了对吧就以后人类我觉得我开个玩笑就是我们以后员工聚会我们纯是为了为了见面和旅游才聚会的我们为了人类的这个情感连接我们才聚会的我们线下见面然后剩下的剩下的就

就全也是的我觉得这是技术带来的一个一个一个变化 OK 是

我觉得 Me Journey 是一个特别好的例子首先它是一个纯这个 AIGC 的工具对吧而且他们的公司其实是非常非常小而精其实到现在也不到 20 人这是我的了解所以是一个而且他们也是去中心化的这种分布在湾区为主所以我会觉得就是说他们代表了 AI 公司的一种未来就是非常小非常的灵活就是 Nimble Agile 然后他们在技术上的应用也是就是

用了很多现在最好的工具然后服务大量的客户群体他叫他们用的直接的 user interface 是没有的就是 discord

他们把这东西做成一个 bot 我是觉得看到这样的公司我会觉得可能未来的这种形态会越来越真实就是非常 digital native 对这是一个变化我觉得我们能看到过去这么多年特别是 AI 这一下因为之前 crypt 行业其实没有 AI 这么大对你们这个行业因为行业特殊性它必须要远程但是 AI 带来的变化就是它也很小而且它也能远程

他也能够把全世界的人连起来而且他其实远程之后他的这个所有分支的地方也非常小

对不对他就是因为远程的好处就是说我觉得还有一个特点就是因为现在 AI 的这个技术公司科技的人员的浓度一个是在硅谷然后欧洲可能会中国可能会部分就是他的人才网络就这么几个就这么几个网络然后如果说我想去做全球我需要把人才的调用起来我必须要远程

对不对我必须得远程来来来做这个事情我会用这边的为中国的人力比较便宜或者中国的硬件生产比较便宜然后硅谷公司他们也会优先去去远程雇佣这边中国的这种公司还有这边的公司所以我觉得这也是因为这个不同地方的这个网络群群聚效应造成的因为他他会有这样的一种一种变化对吧所以说我们正好刚才回顾一下就是我们聊了技术会对这个数字现移造成的几个变化一个是 AI 造成的一个是

因为这个去中心化金融或者去中心化会叫 crypto 吧或者叫这种这种技术造成的 OK 那么正好可以再聊到在这个里面啊我觉得你你里面会有感觉的这个嗯因为你们不能就是在全球赚钱吧你们会收各种货币为什么理解对我们合作方确实在多个国家啊对在在这个里面呢嗯

我觉得大家也很羡慕啊能够有全球赚钱的能力就是说你们怎么评价这个这个在一个新的数字现役阶层里面这个这种能力你们觉得是不可或缺的吗还是就是你可以评价评价你可以来可以给大家分享一下你们的这种 globe 的这种

赚钱的能力或者 global sourcing 的能力对对 global sourcing 我觉得可能说到底我觉得它分可能几层我自己觉得就是咱们也经常私下交流这些我会觉得首先如果像

做到这样的全球的业务然后你能够在全球这样的精神经常去飞然后去见这些合作方我觉得首先是要有一个这种跨国或者跨文化工作的能力

也就是说首先你要有一个不错的英语能力对吧这个我觉得很多的同行或者从业者其实都有的那这是一个很基础的然后我觉得第二点是说你的核心的这个技能其实是跳脱于所谓的国界或者文化的那比如说我们做这个产品设计设计本身我们是一般都是面向西方或者说英文市场当然其他都能做那这个本身我觉得这个能力本身

本身不管是写代码能力还是做产品设计的能力它其实是跟国家和这个所谓的这种这种底层的这些文化关系不大的因为因为我觉得这一点有一个很有意思的点就当这个比较比较比较偏可能哲学的形式上就是说我觉得数字的文化就 digital culture 数字科技数字产品本身它就已经是一个去国界化了

嗯他是一个世界大同的就是 notion 他虽然有多个不同版本的语言的但是他其实核心是一个非常非常的普世主普世价值的包括 me journey 对吧那那从从那个去中心化的这种 crypto 的产品来说他更他更去拥抱这样的技术所以所以我会觉得就是说呃

从业者像我们这样的可能是要理解这个是国际化的科技语言的也就是你要有这样能力去做这个设计或者去写这样的你的代码但同时你是服务于或者你要理解这整个的科技文化或者去国际化的科技文化我觉得科技行业肯定是在这里面走的最靠前的

然后我觉得这是从能力角度然后其他的一些角度我觉得就是说可能从个人对于世界的看法角度我觉得还是要多一些就是你对世界不同文化的这种好奇心也就是说可能你合作的同事里边可能他有些同事是在印度的是在日本的是在对吧是在国内的

或者在欧洲的我觉得如果想要把这种所谓的这种跨国界的这种工作做好其实你和他们的合作也要去掉一些以前你对这种不同国家的人的一些固有的偏见然后需要在这个具体的工作中去不断的去提升你对这个这个这个这群你的合作方的这个认知

我觉得这是一层还有一层就是最好你可以有全球迁徙的这样的签证或者护照对这个很重要我觉得其实在这个行业中你如果能够去有足够的这个 access to different countries 就是说你可以尽可能的比如说把这些签证都搞到或者说你的护照就可以让你飞到不同地方对

你肯定也更有信心去去跟这些呃不同国家和地域的这样的合作方去见面我觉得这块我想说一点是说呃虽然我们今天聊的很多都是跟这种所谓远程工作跨文化跨国界工作的这样的趋势有关我觉得这个不代表呃

你们完全不见到彼此我觉得就是说其实面对面的沟通和合作其实依旧非常重要那虽然比如说我们在 crypto 行业我们的合作方其实分布在世界各地但是其实你肯定有些人也知道就 crypto 行业有一个特点就是他每年有很多个世界上的大会那这个大会上其实如果你过去你会发现你的合作方

一般如果这个会议它的规模足够大你也能见到他们那所以对我们而言其实我们是在全球比如说在欧洲近期我去了泰国还有日本明年二月份可能会去 East End 那我们都是在这个会议上去见到彼此然后去交流可能是两到三个月三到四个月就能见一次然后很多时候这个远程工作中没有聊透的东西包括这种友情上的 bonding

就可以在这种会议上去促进或者问题可以去解决我自己有一个感觉就是说这个很像以前比如说我们以前在国内创业对吧在北京那我们的这些合作方或者比如说两三个月或者一两个月见一次呢我们说约到哪约到三里屯约到国贸喝一杯

我觉得现在其实这个地球村的概念就是说地球是一个城市一个大城市然后不同的国家和区域就像这个城市里的某一个 neighborhood 那时候我们说好下次活动我们去 East Denver 在美国的 Denver 这个地方见面就有点像以前我们说三个月之后我们说两个月之后我们在国贸喝一杯我觉得非常像这个其实你见到的人都很相似

都是之前的向我放的那群人但是你们就见到了这个其实因为从这个非常理性的去想你们都不是这些人其实他们都不生活在这个城市但是就是因为这个会议大家在这里见到了所以它又变成了它又有了一种这个这种平常态的就是看起来很正常但其实你仔细想这个是因为我们这样的就是我们在行业内这个行业和科技本身带来的这种

便捷性和跨国家的这种这种特点嗯造成的我我觉得在 AI 其实也是一样的就是说这个所以所以我会觉得这种认知的更新和体验的这种迁移和更新我觉得会成为未来的一种常态对我正好顺着你的这个话题我补充一下因为刚提的两两个点非常好第一个是呢

当你做数字化本身就是全球化的因为数字 Digital 它是在互联网这一层流动的是吧它是全球化它没有它没有这个边界限制所以说才会产生现在各种各样的新的冲突和矛盾对吧因为社交网络确实没有限制的我们很多新奇美国过来的或欧洲过去的这个很快大家都看得到的所以说

一个国家如果他真的想去舆论控制影响另外一个国家的大选这是可以做的对不对这个就是数字化带来的便利性和不利性那么在这个情况下呢我们要共同在这个数字层面上进行合作大家在消费同样的内容的时候呢实际上你刚刚提到的这个你的民族感或者说或者是民族特征或者你之前就有的民族习惯特征你往后你尝一口

我们大家都在聊共同的语言共同的话题在说同一种语言说同一种语言这个非常重要当然语言英语肯定是同一种语言但是有很多习惯这个共识就是可能外国世界的共识或者说是我们共同价值观技术也是一个共识对对这个技术是一种共识设计语言是一种共识包括你的思想思考的问题的方式都是共识那么在这种地方合作的时候其实要组一个全界化的团队或者说你融入到这个这个数字层面去的时候

这个非常重要的,所以说我们要同一种语言这个这个这个是意思要要上去如果说你太太在一个 bubble 里面或者太在一种一种旧有的这种呃就是你在 local 的文化里面跳不出去

接不上这个数字化的国际化的这种这种共识的这种也很难是就跃迁到这样一个数字的那个类人去说建设里面去这是一个我补充一下然后第二个你刚才提到了这个也和人家见面是吧我们刚才今天下午我们在聊一个话题会场上说一个那个 agent 就是代理吧我觉得现在代理叫 google 啊他们发力都很厉害

然后包括这种传统的 SaaS 公司像 Salesforce 就是我们像 Salesforce 还是非常注重人的销售的是吧销售技巧什么去做客户然后你这些客户就可以大了好多助理然后做完了录入系统的人去完成很多客户资料整理搭建环境那么接下来这些可能都有 Agent 做了 AI Agent 做了 AI 帮你完成客户资料整理 AI 帮你完成代码实施 AI 帮你干所有事情但是有一个 AI 干不了

你要见客户对对对你要见客户你要最终所以我感觉未来以后人要做的事情还是要做人性的东西对吧人你要更像人你要更做你要更多去做和人类做 connection 对然后做完 connection 之后呢

呃那交给你带来的工作也留给机器效率留给机器然后人文关怀留个人类我觉得这个趋势是非常明显的我现在的感觉出来我现在感觉出来包括这一次在这个这个神经网络大会上面我感觉的出来现在 AZ 的公司非常多骗子都是的而且今天以利亚在会上面对对吧他说他的那个 super intelligent 是吧第一点是对就是要干这个事情所以说这个我觉得

那么在有这么牛逼的 AI 之后就人的价值要发挥你刚才说的很好大家

如果说我们都全球化了我们到数字层面上了而且我们有了非常方便全球移动的身份了之后那么你真的去一个你去一个国家或去一个城市它就像那一层另外一种就是 laborhood 一样地球村嘛其实地球村在数字时代才真正实现的就是有了数字时代的这个便利性以及这个人的迁移的这个这个高流动性来说因为现在交通工具很发达吧对大家一去打开会都很方便所以这一块呢

它就会形成这样一种地球村下面的这种城市符号比如我刚才说的 ParlatoParlato 就是一种概率说 Parlato 归谷就知道了这种风格的地方还有我前天在给大家分享的我说 Wild 连线杂志写了篇文章就是一个新的在欧洲的 Parlato 的一个群落就是与伦敦辐射

往欧洲服侧坐车五个小时的地方对不对伦敦往北伦敦往南伦敦往应该是往东是吧往东就是巴黎再往北再往北就是阿姆斯丹

这样一个区域是欧洲的这个科创中心吧然后再往亚洲比如中国的中国的这个大湾区或者说是在加州后来一带的这样的一个群落电商群落然后制造业群落其实它都分布其实经过了三四十年的全家化之后其实这个东西已经形成了它都全场标签了

他们听到标签了所以说接下来人在数字层面在移动的时候他其实就是在这些层次节点里面跳动了对不对是的我想补充一下就是你说到这个城市群落或者世界上的城市群落我觉得在在这个数字时代其实他也在体现自己的群落的特点和群落效应

那每一个不同的群乐可能都会有自己的这样的一个特点首先我们拿 AI 来说我觉得 AI 其实还是在技术的创新上依旧是中心化的我觉得在行业内或者我相信您的听众大家的理解就是说真正好的 AI 的算法工程师和科学家大部分其实都还是在美国或者说在加州或者说在洛金山

因为真正的核心的科学家是非常少的都会在这些企业中当然在亚洲在中国也会有非常好的这种这个华人的科学家那他们其实跟这个旧金山或者说硅谷的联系其实非常非常密切的但

那从旧金山这个湾区的角度来说它在数字时代的价值就是这个城市体或者这个村落它代表着 AI 的一个核心区那其实我们去看其他的技术比如说是 Crypto 它就会更去中心化在不同的国家比如说在美国也好加拿大也好或者像欧洲

他的这个所谓的这个创业者或者说 developer 这个开发者也都会有些不同但是首先我觉得有一点是去中心化技术相比更中心化的 AI 技术相比他其实是更开源的他是更去中心的所以像以前的开源文化开源运动一样所以这些 developer 他们在生活在世界的各个角落所以我觉得

就像两股不同的意识形态力量一样我觉得 AI 跟 Crypto 它其实非常像我们未来社会的两种走向那它会共存那在这两种走向下技术的从业者或者科技从业者不管你是做 AI 还是 Crypto 你都会找到一个相应的一个存落

这个有可能是一个偏向于像硅谷这样的村落有可能你可能是在新加坡或者在在比如说在欧洲比如说伦敦这一边就是他们都会有自己的一个 developer 的一个或者开发者或者 VC 这样的资金角度他们都会有这样一个特色然后我觉得有一点是说我们作为科技行业的从业者应该能够就是

就是有一点如果你刚才提到这个这个所谓给自己配备的这样的能力大家应该有一种就是通过不断的 travel 去更新的这样的一个认知也就是说世界上不同的城市群它到底代表了什么

然后我觉得这个信息最开始其实对于很多人来说就是好像大家有这种印象但是它不够具体或者不够清晰但是随着你这个不断的 travel 你去见到这边的人你会就像真理越辨越明一样你对这个事情的这个认知可能就会越深入对

我们正好聊了城市群众,我们不是之前还说要聊一下北美城市和亚洲城市吗?因为大家都在全球跑嘛,区别是什么地方适合做什么事情是非常重要的,虽然说我们数字化了,但是你的肉身还得有个地方住嘛,对不对?你的肉身还得有个地方待着嘛,还得选个地方生活嘛,就是我们做的事情可以是全球化的,我可以是完全第二季度的,但是

但是在选择刚刚正好聊到群落的问题层次群落有的地方就适合做这个事情这是非常重要的如果说你真的想做这个事情你的肉身就得优先去这里这个是比较重要的所以这个迁移也涉及到自己身体的迁移和自己思想的迁移和自己要做的产品的迁移和做的内容的迁移所以这个我们正好来对比一下你反正不是这刚好全球

就飞了一圈嘛,是吧,然后我现在我也每年夏天我都会在欧洲待一个多月对这个然后日本我也经常去嘛因为我在那边有业务然后我们可以我们两个可以分享一下我们自己对这个东西的看法啊

来参考一下我简单说一下我的浅见就是首先北美为主北美其实是一个蛮多元化的其实它比想象的多元化的这样的一个城市的群落也就是说你在寻找不同的技术创新的时候咱们说技术为主可能不同的一些核心城市它会有自己不同的特点我们拿西海岸来说西雅图可能代表这种这种这种

像 Microsoft 这种微软为主的这样的大的公司的这样的集群它的创业它的创业环境其实是一般的它的 VC 的体量也小但是到了硅谷它又大企业又小企业它的创新就是最核心的创新虽然前几年很多人离开硅谷到了 Austin 但是其实现在你会发现这些人都回来了都回到了这件事它是非常 resilient 的然后可能到洛杉矶它会有可能是娱乐科技

或者电商他们是非常非常清晰的到了纽约就是金融科技它会有不同的这种特点那等于说你想做金融科技如果你在洛杉矶去找或者去做你做可能就是没有在纽约做这个效率高所以那人群呢也会自然的去分割去 self filtering 就是它会去个体的它会群聚我

我觉得其实这个就是我个人浅见啊就是在聊一聊就是说我觉得这个这个变化或者说这种北美化的这种这种群聚特点或者说群落特点嗯超市群落特点其实已经在整个东亚或者整个亚洲的一些核心的城市圈出现了那我这次跑的今年在亚洲呃参加了一些会议然后也合作了一些不同的区域的合作的这个团队

我是觉得亚洲在往这个北美这个方向走如果我们说我们抛开这个比如说亚洲有中国然后有日本韩国新加坡或者东南亚这些不同的区域语言的限制或者文化的差异我会觉得很多东亚尤其是东亚的核心城市包括东南亚像新加坡这样的超级城市他们已经在出现这样的

像北美一样的特点怎么讲呢比如说我们说东京可能它的这个核心的创新科技不是最强的但它在这种数字化娱乐和 IP 角度它就有亚洲最强的资源最强的对对对它就有一点点其实有一点点像这个洛杉矶在一定程度它可能不是最佳的比喻啊那你到新加坡这些年其实新加坡也吸了很多钱对吧很多的这个还有这种 AI 的中国的国内的大厂也都搬到了新加坡向自己

所以它就更像一个整个亚洲的一个金融的中心对然后我们都了解比如说大湾区深圳这边它在制造业依旧很强所以它就像一个新兴的这种自制造业的中心在亚洲

那可能比如说我今天刚刚去了曼谷曼谷其实它是有点像这种东南亚的文化中心因为它有很多这种这种比较自由主义的或者自由派的这种 nomad 包括很多艺术家设计师都去那边去旅居所以它的文化的特点其实在整个东南亚有很多特所以

所以我想说一点就是说如果我之前也在新加坡读过书啊我很了解新加坡的特点就是有很多以前在新加坡工作的创意人他们觉得新加坡的创意的环境不好他想离开那其实这个就很像比如说我如果在新加坡找不到这种创意的特点那我可能可以飞两个小时我到曼谷去找

然后他在曼谷能找到那这个东西放到北美是什么那比如说我在纽约觉得我这太贵了然后没有这样的创意的人在那可能我就飞到洛杉矶或者我飞到其他的这种类似的城市我会越来越觉得在其实在整个东亚和东南亚这种

这种群落效应就是不同的城市群或者城市它有自己的特点这个在新的数字经济和数字科技的这种驱动下它越来越明显了所以它打破了这个我们说的这个国家的

这种特点它变得越来越像北美当然我觉得它肯定还会在很多方面它没有北美这么彻底因为毕竟北美其实就两个国家美国加拿大它肯定是更高效率还有啊还有墨西哥对的还有墨西哥它更高效率的但是我觉得其实我觉得

因为你刚才的问题是想去对比我觉得我在看到一些感受吧不要对比就是说你纯真感受我们这个不代表所有人意见因为每个人的生活的感受是完全不一样的对对对我们这里不想挑起这个大家这个层次好那个层次好我们只是说我的观点就是你做什么事情在什么群众里面最合适的刚才说如果你想做科技创业那肯定是万区对吧

在旧金山及这个硅谷这个历史因为为什么呢因为这人才这个人才密度高第二个是信息密度高你想高效的因为实际上你干任何事情都是先建网络就是我说一下网络效应我们本来后面还讲这个网络国家网络效应网络效应实际上你做任何的事情包括你

以个人把我们说把这个话题给完全跳一步对因为在这个数字化的时代我们更多的是在强调网络效应包括过去的为什么互联网包括互联网移动互联网

发展出来这些平台经济就是说中国有很多平台美团啊或者是抖音啊海外叫 TikTok 包括以前做过一波社交媒体平台然后在北美有 Facebook 什么 Google 他们都是平台这平台经济最重要的就是网络效应网络效应就是说我我出达用户是一定是无国界的是吧在中国可能是因为其他原因他会有限制但是呢全球来说他是无国界的无语言限制的

然后我的用户越大我的服务成本越低我的服务成本是提出下降的用户越多我服务 100 个人和服务一个人成本没区别对不对或者服务 1 万个人也没什么区别服务器多用两台而已这个网络效应就决定了过去十几年为什么美国的经济发展这么快它的效率极高我们可以看到疫情之后它的人均效率人均赚钱效率

领先全球的就是因为他的这个垄断型的网络效应公司太多了哪怕 Google 的员工早上出去进去公司有个友吃个午饭下午回家一个星期上两天班 Google 还是最上限的公司人均生产力最高的公司那就是他的这个网络效应造成的那么这个网络效应放在

放在对个人和你的生活层次的选择来说你就要选择有网络效应的城市或者你要做有网络效应的事情我们刚才说的公司啊大家都很明白我要去什么样的公司那么你就站在这个网络平台之上然后呢如果说选城市选创业区域如果说你想做科技创业那你要选人才网络和信息网络最高的地方

和资金就人才信息人才密度资金密度和信息密度最高的地方那就是硅谷肯定是没有其他地方选择我记得在前一两个月以前法国总理马克龙他做了一个欧盟的会议上说欧洲现在最大的问题就是没有投资投资太少了

对对然后第二个就是 regulator 合规太多了对影响欧盟的发展那欧盟就碰到这个问题导致他的效率不够高吧因为资金不够大资金量不够大比如说这个那么你要做文化创意的是吧文艺创意那你可以选

巴黎或者是 LA 纽约这种地方他可能在这些地方地方他就更加我们觉得更加现实社会一点他不是像硅谷那么高科技泡泡是吧高科技泡泡他什么样的人都有而且他文化艺术什么东西都有所以你在这里面你可以接到接触到更多的多元文化比如巴黎或者在纽约

或者 LOA 包括像加拿大这种地方它多元化是它的主要的这个创造力的很旺盛的地方包括亚洲可能会选曼谷但东京也可以对不对新加坡肯定不合适新加坡就是

没有太多多元的话对对对所以说我说的是网络效应就是你在这个城市形成的这个 network 的 effect 效应能够给你带来什么其实这个网络就是你的一个平台之一然后第三个呢就是个人的网络效应其实个人的网络效应我觉得是叠加在这个

我们新建的这个 digital layer 之上的因为如果在互联网在互联网之前是不会有网红的对不对对对对特别是有移动互联网之后网红就更多了因为大家可以随时拍照可以直播了对这个就是这个更便便捷的网络接入让你有能力向全世界收到内容那么大家都可以通过社交网络给你建立链接那么在在这个新的这个数字时代的人类呢就是你得让自己具备

具备这个叫做数字时代的网络效应就是你成个网络上很重要的一个节点就是你要去一个网络效应很大的城市去做这个类似的事情然后在这个里面成为一个信息节点就是信息节点你就成为一个信息节点你能够影响的人越多越好你影响不了你这如果说你小一点你可以影响你这个城市 local 范围的或者同一种爱好圈子里面的然后再大一点你可以成为全球的是吧

这种东西我觉得是个人的能力所以我们刚刚顺着大家说的事情就是说公司要做有网络效应的公司平台型公司或者你做一个小公司要网络效应然后第二个人家选一个你所在行业里面能够产生网络效应的城市群落是吧硅谷就是特别典型的一个城市群落是还有足够的网络效应然后第三个你要让自己成为数字网络上的一个节点信息节点或者其他节点对吧

OK 然后第四个我再补充一个第四个你要持有具有网络效应的资产对不对对我就正好总结第四个第四个网络效应的资产是什么呢

我认为两种资产是的或者我认为的就是最方便投资的两种资产一个是具备有网络效应的公司当然所有的这种大公司都是的就 Mega7 七仙旅他们都是有网络这个平台它的网络 network 的 effect 非常强大或者说大家在找小的资产的时候你也要找这小公司的时候它有可能成为未来的网络效应的节点

第二个就是网络效应的资产就是比特币,我记得是哪家公司啊?NFX,很有名的纽约的一个基金,Venture Capital,他们做了一个叫做什么是比特币的网络效应,他用网络效应来解释比特币,我觉得那篇讲的特别清楚,

对于一个东西的认同感就是共识嘛你认同人类会认我觉得到现在还有很多人没转换过来数字黄金和 digital 实体黄金的区别你信什么它就是什么如果全世界有这么多人口政府企业公司都相信这个东西它有价值它就有价值

它就有加持 特别是对于资产的东西来说我觉得比特币总是会有人在相信它它的网络效应是通过完全去中心化的节点没法被控制的一种网络它就自身是网络不是说有一个中央化的机构控制网络我来像中央银行我去发行银超让节点运作但是对比特币来说它是由完全去中心化的小节点汇集的那个大网然后由这么多人信仰

才是一个资产所以我觉得它是一个过去人类过去这么可能上千年来最特别的一种资产如果说我们把股权除开比特币不是股权公司股权是股权但是比特币不是股权所以说我建议大家

我在上周的时候给大家分享了这个 How to get rich 这个谁写的那个很有名的一个 Lavao 写的 Lavao 写的对对对 Lavao2 中文名叫 Lavao2 他写的 How to get rich 我建议大家多读一下这个文章其实里面整篇文章就是在讲如何变得 rich 呢要选择

要持有股权嗯要持有具有网络效益的股权要让自己成为网络效益中的一个很强的插播节点就是干这两个事情嗯嗯对也就是你刚才的观点哈哈哈对这是我刚才的观点啊然后你刚我就顺着你刚才那个讲了嘛就是什么怎么成为这个

其实在个人来说呢对个人来看呢其实公司也是一样的就是个人创业也要选择这种东西因为你们现在服务的客户其实都是做纯 SaaS 的或者说 Web3, Crypto 或者 AI 的他们都是服务国界的他就一出来之后我就向全世界提供服务的所以说从这个拉瓦尔这篇博客里面或者他后来有人给他整理了书里面就提到的就是

你要拥有一个能够让你睡觉的时候帮你挣钱的东西是的对吧对这个就是要不你就有创造数字内容我觉得对个人来说你创造一个或者说以小群人来说你创造一个软件能够帮你 24 小时赚钱这个软件就是一种 SaaS 或者说接下来就是 AI 了

你会创造一个 AI 代理,帮你转型。然后对于你如果没有写软件的能力,那么你有写作能力也行。这个大家我觉得就是未来在这个数字时代最重要的两种能力,就是两种写作能力,一种是写 code 的能力,一种是写文字的能力。写 code 的能力呢,当然 AI 可以给你极大补全,但是你得有思想。

AI 会帮你来写很多程序但接下来你得想法你得有想法你得有自己独特的思想就是我们叫巨生的这种体验思想就是把我的经验转化成为一种这种一种程序一种代码让 AI 帮你转化成一种 workflow

要不就把你的经验变成文字让人其他人类来消费建立人和人之间的情感连接因为网红其实最重要的并不是给别人提供什么特别有效的知识因为知识 AI 可以提供是吧你问他就好了一个活人提供的是

情感连接情绪价值情绪价值人类就是提供情绪价值但 AI 也可以提供情绪价值但最终他是没法跟见面的是吧对但是这个我们可以再往后面扯就有点远了我们后面可以总结一下就是我觉得在现阶段人类的价值就是提供情绪价值和人类的真实连接就你刚才说的我们要为什么要去 East Denver 去见个面然后我们现在还组个网然后人类见了面之后 OK 情绪价值拉满了我们就得合作了剩下的全部交给我们的程序去做

对不对我可能会理想的一种未来三五年就能实现的场景会非常快这个实现速度而且现在李文杰已经在这做了是的是的我觉得我的认知改变其实这一两年其实蛮大的就之前我会认为我曾经会认为做远程的数字化的产品的设计或者研发的工作我不需要见到这些人

后来我从去年开始进行了一些尝试我比如说我去一些国际的大会见到了我这些一直在合作但从来没见过面的合作者之后我发现其实第一呢是我对这件事情的理解更深入对我做的事情或者说产业的理解更深入第二呢我跟这些人的这种 bonding 或者说面对面的这种关系的建立其实帮助了我和我的业务走得更深入

其实带来非常多新的合作的这种这种这种你说人和人的联系对不对对对这种联系其实带来更多的呃呃这个机会我我这边也得到了非常多新的项目和新的一起一起一起孵化一起投资的这样的机会呃对于整个公司的发展其实也是整体而言是一个正向的那呃

当然同时呢我可能对这些不同我去的不同地方的这种风土人情对他们的文化也更有了解但是我觉得像像就是就像你说的就是人与人的这种嗯就是我觉得可能未来哈就是尤其我们已经在稍微的感受这种未来就是说在彻底虚拟化的这种工作的呃开展的同时因为你每天的工作其实都是你就是对对着电脑你不需要见到人嗯

它是一种常态,但同时你找到,如果你能找到一种打破这种常态的方式,去跟你合作的人建立这种面对面的联系,我觉得这种平衡如果能找到,我觉得其实是非常值得,同时可取,还会帮助到每个以这样的方式去在科技行业,尤其数字行业去进行工作的人,它是非常有价值的。

因为我觉得如果每天去见对吧如果是像我们可能会有点内向还是怎样你可能也会觉得这种消耗你的工作就不会不够专心但是呢

你如果不去建这些你也会觉得自己其实是一个像一个小小的一个园子一样你是完全 isolated 所以这种平衡我觉得在在未来可能是一个从个人的工作的满满意度和这种对对对这个这个自身的这种这种从能量的角度对吧你你你的这种能量的累积和释放的角度我觉得都是都是正向的嗯它会成为一种对对所以说

顺着你刚才总结的我以及我刚才说的那一大长串对这个我自己是有很深刻感悟的我自己逐渐的想法我看到了这些现象还有像你们这样的公司或者你们这样团队服务的公司正在做的事情以及我自己在互联网上实践的这种做什么去把我自己跃迁到数字

就是说并不是把我数字化我没法我也不可能成为数字人我觉得我也没必要成为数字人但是我能够用我的网络数字网络上的这个虚拟的连接虽然它的虚拟它通过设计网络实现的通过各种平台实现的但是这个连接连的是我和我的 followers 之间的这个情感扭带对这个价值是这个价值我觉得是比较不管

不管 AI 多发达或者是 AI 完全能够理人那他可能如果说我们的 matrix 这个可能会他不需要人类的但是只要所有活人还在是吧这个价值就是有的就人类和人类这种提供人类和人类之间的这个模型就是我们老师里面都有个心智模型人类认同人类是吧我们还是选个人类交流这个是进化了这么多年生物的特点

对这个不可能磨灭的这个特点所以说我觉得呃大家在网上去提供这个数字连接实际上背后也建立了这个情感连接对我信赖你我信赖你对我今天还看到一个论文如何让 AI 能够模拟人类的信赖这个好吓一跳这个这个都有人研究嗯像人类一样建立信赖这个这个比较有趣的所以说嗯在这种情况之下呢嗯呃我之前想的就是个人的这个

我们就是给别人一个建议吧,就是说在这种情况下,因为还是有很多朋友,年轻的人啊,对他们正在选择自己的这个职业啊,或者选择自己的所有公司,而且像我有小孩,我也觉得他未来会怎么变化,我也觉得未来会变化很快,是吧,就是得告诉他们,未来世界会这样子,而且在他没体验到的时候就得是这样子,所以我觉得我建议的大家就是,

让自己尽可能成为主权个体有一本书的名字叫做主权个体对对对你自己得拥有自己的这个实际的资产拥有自己的这个实际的网络连接拥有自己的这个真实的在网络里面影响力而且建立在自己之上了因为

为什么大家会觉得去中心化网络会好处因为这个去中心化给大家真正的拥有嘛这是外部三十亿的定义的真正的拥有你的钱包钥匙是你的都是你的资产也是你的但是现在社交平台不是的社交平台你把账号封了你就什么都没有了对吧对所以说这个没办法因为平台提供的便利性你就得上市在一定的这个完全的自主性所以这个我做平台我知道这个就是一种交易和平台之间的交易

当然现在也有很多以很多方式能够让你拥有这种连接的这种可控性就是多个平台吧就平台之间竞争是非常重要的对平台之间竞争很重要然后在我后面 AI 发展也是一样的 AI 发展呢如果说一家模型主大是非常可怕的

现在会有去中心化 AI 的 crypto for AI 的这样的一个趋势在出现而且因为现在大量都是我们在通过社交网络接的连接那么慢慢的我们生产的内容比如我写了软件或者我做的内容其实很大一部分程度是 AI 配合我做出来的 AI 配合我按照我的意志生产的那么这个时候如果说有一个 AI

那么所有生产内容那都是按照他的这个意志去做的你可能控制不住他所以说这个世界里面必须有很多很多模型公司才安全才很安全就像 JAMILINE 昨天 Google 发布的东西表现的不错是吧他可以挑战 OpenAISofia 可能挑战 OpenAI 但是他们都是必源的然后你刚刚说的这个在 Crypto 世界里面有开源 AI 其实开源 AI 是我觉得是在我后面发展的其实他在这种

边缘设备上运作的能力或者说特别是我们以后会有了更多机械或者是机器人 robotic 的东西的时候边缘 AI 其实更重要了这个上面更重要了所以这个上面安全性和可控性合力对它的自主可控性都是一个很重要的课题我觉得这也是我们可能未来接下来会面对的问题你如何成为自己的主权个体就要把你周围的这种设备都控制住

对这是我的几个观点对不知道你这个点上我随便加一句我也非常不专业完全是个人的一个感受就是说我觉得这次因为我们现在聊的时候大约是近期的 crypto 的牛市

因为特朗普的这个再次当选带来了一个其实很大的一个牛市比特币也过了十万对吧大家也在下注在等他这个上演

我自己有一个个人感觉其实我也看了一些政治评论就是说一些西方政治评论因为其实像特朗普这边他虽然代表了一些就是美国底层或者这种工人的这种声音但其实他的财团他背后的支持者像 Peter Thiel 其实 Peter Thiel 是刚才我们说的写了这本书这本这个主权个人的

这个序的写者是他推荐的是吧是 Peter Thiel 推的其实最早的 PayPal mafia 包括 Elon Musk 他们其实都是主权个人的这种信仰者和执行者因为如果你去看像特斯拉或者像这个他相关的这种技术其实他都是希望一个个体

能够不完全被其他的中心化的技术或者资源影响而设计出来的所以我觉得这个特斯拉的设计的一些原则其实和比特币的设计原则有一定的相似而且主权个体这本书其实也影响了比特币的这样的它的设计的或者说创造所以那其实我这个点就是说

可能这次特朗普的当选在一定程度其实也代表着可能主权个体作为一个民众运动的未来的一个常态化当然这个非常非常早期但我个人会感觉这个事情可能会往这个方向走

那如果我们这个在美国未来一些年因为我们现在还不知道这个整个的这个大的趋势会什么样但是种种迹象表明比如说伊朗在在做他这个 DOGE 的这个政府提升这些事情其实都在往一个方向推就是这种这就是说美国本身也在拥抱这个主要个体的这种价值观

那这个趋势可能会在在这一届的川普政府的这个主导下可能会越来越越来越这个扩大或者放大当然这是我个人的一个潜见这是我的一种对未来的一个对我正好补充一下应该引申到了这个对于这个个体的这个权力的重视因为共和党就是一直是这个风格共和党一直是小主主导的小政府保守主义小政府把更多权力因为共和党是保护大家

大家可以持枪的对吧对持枪的这个这个所以因为你有你手上有有了枪对你就是 sovereign 你就是你就是你就是主权个体对吧因为这个要要命的东西是吧这个你枪比特币相当于是你手上的枪一样金融上的武器对吧你自己拿不走那么这个共和党是比较一直他从骨子里面他的共和党的整体的这个执政思路嗯就是这样子的我觉得这一次的共和党当选呢

其实会对这个主权个体的概念放大为什么比特币会这样涨很多人可能不知道底层逻辑是什么但是底层逻辑就是这个对他会更鼓励这个个体的强大会更加的去鼓励企业因为他是鼓励这个企业创新

鼓励企业创新就是因为解税吧解税鼓励企业发展它更加资本主义纯粹的资本主义共和党是纯粹的资本主义这个我觉得是比较重要的一种就是自由市场吧资本主义主权个体这个三个合起来就是我

我想做什么是我的事情你政府别管我不违法就好了对吧我把我权力放最大这个是这是一个很重要的这个会影响就是像刚才说的这个低气筒的这个这个这个叫做我们叫做低气筒的这个嗯数字化的数字化的然后会影响到 AI 的创新会影响到这个技术的 regulator 的这种合规的这种这种限制的

减少他会更加鼓励这个因为小政府然后这一块的变化呢实际上他会更推进 AI 或者说其他叫火箭技术或者更加这些生物就是更往前进一步我觉得这是一个

多年来的博弈的一个很好的一个,这个人民的选择,民选的民选,人民选择,因为我觉得这个选择就是,有一个去从二战之后世界之王组,然后呢,这个,然后全球化过去三十年几组,你知道过去世界几组,民意要回归,民意实际上是要回归,民意趋势已经形成了,我需要往右掰一点点,

那么是的即使不是特朗普也会是其他人这个因为我们俩都是在加拿大生活所以说我们加拿大也面临同样的问题就是说自由党和保守党明年肯定是大概率是保守党上的所以说加拿大的民意也是保守主义回归小政府回归然后更少的监管其实欧盟也是一样的我觉得我们能够在 2025 年看到北美和欧洲的极大的变化因为这边既然是这个嗯

这样的一个叫做宪政体系嘛然后它的立法会改变会非常快所以这个社会有很好的交错能力或者叫交偏机制能够让这个东西主权个体的回归对不对这是我的一点插出来的分享然后其实在我们在准备聊这个话题之前 Andy 还推荐了另外两本书可以分享一下一个叫

新千亿对吧我把他打出来新千亿是我跟你那个去年谈到过一本书其实是这个对他的这个中文中文 title 人口与资源的全球流动浪潮嗯其实他就在讲这个疫情后这个人口的全世界流动呃到了一个新的趋势其实跟我们刚才聊的很像就是这个完全是一种 digital nomad 这种 nomad culture

而是这种就是可能就是如果你足够自由有足够的本钱和这个也不是说足够的本钱吧就是你有这个能力和这个眼界未来的人或者现在已经出现了一群人是在不同的人生阶段选择不同的城市和地域去最大化自身的价值和获利的这个其实和我们刚才所说的这个新迁移的这种数字迁移其实也是非常相似的就是

如果你对这个世界不同的城市有不同的认知然后你有一个比较彻底的成熟的认知深入的认知那你会在你自己的人生的不同阶段比如说你没有 family 的时候你有了家庭的时候你孩子到了什么样的阶段的时候你去选择不同的地方去生活所以这种迁移其实会成为一种新的常态

嗯我觉得其实在在在很多国家都已经在出现包括国内其实也在出现这样的但是人口流动吧很正常对对对对但这种人口流动已经变成了一个世界性的了对而且就是而且它分不同的所谓的阶层对那可能这种高高职或者科技的科技呃科技行业从业者的高职阶层他们的迁移会越来越频繁我觉得这本书其实当然它是从一个西方视角嗯

美美的视角来写但是我觉得这本书在国内也能找到有中文版我还是很推荐的 OK 我补充一下这本书我补充一下这本书对这本书里面他讲的是全球人类几千年历史上的迁移是吧然后最终会聊到了全球化之后的迁移但是他可能写这本书的时候世界还没有往右转对不对我们现在已经往右了 2024 年开始往右转了往右转了保守主义抬头之后就会适当的

让那些非法的或者说这个就是说几个不同阵营的国家之间的牵一边拦

之前是很自由的过去是极其快乐的 30 年大家全球化大家可以全球到处跑然后城市在同一个国家城市之间迁移然后不同国家之间从穷的或者地方往更发达的国家流动对吧非常非常的自由而且多元化但是接下来可能就不是这样了接下来可能会有很多障碍了但是对于人才的流动不会有障碍的所有的国家都需要人才我觉得人才

是急缺的对他会有各种办法引进人才所以说在这个时候呢大家成为一种专才才行你会成为不同就会艺术或者说技术都有相应的我们刚前面已经讲了吧不同的这个城市区域就过去好了其实这个他们都是欢迎你的你不会有太大难度的对这个这个我觉得我补充一下这个书里当然没提到这是是是嗯嗯很好一本书然后嗯

第二本是这个之前 coinbase 也是一个在硅谷这个 crypto 的交易所公司他的 CTOBalaji 写这个 network state 就说他是这个作者是 stanford phd 然后纯技术背景当然他是在 crypto 或者去中心化的区块链行业他看到了很多他的想法他的很多这个趋势他觉得未来的其实是一个像你刚才提到的网络效应产生的故事 yes

这个其实是和我们刚才提到的这个这种去国家化或者说数字数字主义的去国家化 borderless culture 相应的那去掉了实体的国家化 borderless culture 然后其实真正出现的是其实我觉得也是巴拉吉所提到的这个这个 network state 我不太清楚是什么

不管怎么翻译就是我刚才最开始讲的这个 digital layer 对上面这一层对网络国家嗯嗯就是说其实这集这三本书其实我觉得是非常有意思就是说主权个体是在网络国家中进行先前移对对对对对对对他们有关联性的对有关联性先前移讲的更多的是地理位置的先移但是这个最终呢我们要把它升华一下变成数字层其实网络国家其实讲的更多和和这个主权个体讲的更多对吧

这两个 OKOK 那么差不多吧我们今天也聊了一块一个小时然后最后我补充一下我们一般都会我做一个快速的我自己的观点的总结然后 Andy 你也有你什么想法也可以给大家说一下我后面还准备了一张图这是我自己在做这个节目之前对我其实我发过推特发过 X 对吧现在叫 X 就是我写了新签如何成为

新的全球化的数字公民我把它分成了四个层面第一个就是我们前面一直聊到的数字层面很重要吧信息化我们要选择饮食保护最好的平台我们刚才讲到的你用色情网络可能不能只用一个对不对然后呢你的

所有的用的这个数字产品的隐私保护是你所选的比如说我们现在能够用到的最安全的这个手机肯定是苹果对吧它一直是对个人的隐私保护是最做得最棒的一个然后呢第二个就是个人的个人的网络效应很重要对对你要选择自由度最高的国际化平台然后提升设置网络的连接率对吧这个很我们刚才一直在讲三种网络效应吧你所在的这个城市群的网络效应

然后你所就职的或者你所做的产品或者公司的网络效应然后第三个就是你个人的网络效应就扩大个人的数字影响力

这个是数字层面第三个就是持有网络相应最好的数字资产然后从这个就跳到了金融层面然后我们前面已经讲到了正好顺着刚才 Andy 的这个话题刚才 Andy 讲到了美国这个心得往右转的时候共和党上来之后那么其实强化了美国资产的重要性因为共和党喜欢搞这个更自由的经济嘛更自由的经济就会意味着更少监管更少的企业税更多的繁荣

对不对这个所以说美国的这个资产是很重要然后同时持有数字世界的资产啊说文明币啊 ptp ptc 啊包括这种高杠杆的这种低费的杠杆资产以及投资美国的股市和科技公司那这是很重要的其实之前那个拉瓦尔里面 how to get rich 这开篇第一句话就是想支付你得拥有股权

你看出卖自己的个人时间是不可以一直付的那是线性增长的只有股权才能实现指数增长对吧大家过去个人过去十年如果持有 Tesla 的或者 NVIDIA 公司股票一样的肯定是十几倍二十倍的 NVIDIA 过去十五年是一百倍增长的

这个是完全金融层面然后第三个是物理层面上的其实我们前面已经聊了好多了这个就不用再强调了包括个体物理层面上公司和物理层面我们其实前面我和 Andy 的所有话题都聊这个你个人应该在哪应该做什么你公司应该在哪应该做什么这个物理层面上然后最后一个其实我们前面其实也大大小小聊到了在思维层面就是说其实 Andy 最前面讲到了这个

如何在就是全球化这个视角和素质层面上做到这个和人家思想的这个对齐是吧这个就 AI 里面叫对齐其实人类我们叫共识是吧就是你要聊共同语言那么共同语言是什么就是人类视角就是共同语言

我们一下就聊成民族主义情绪主义肯定不合适的你肯定是要科技人类全球化其实我觉得我们进入到一个新的全球化阶段因为 AI 和太空科技发展我们人类可能会变得更加的往外扩散因为 AI 是强化个体 AI 强化人类自己然后 AI 太空科技会把你往其他星球送有多星星物种然后去人类视角考虑这个东西其实大家做的事情

思维的东西就是以人类繁荣为目标这个在我上周在分享纳瓦尔的赚钱宝典的时候这很重要的一个原则就是你要以人类繁荣而创业对这个是非常大的目标所以才能像硅谷所有的公司都有这个目标我们是为人类进步和繁荣的得做这个事情就一下把自己的地位提升了然后第二个就是科技视角就是科技加持主义其实现在美国已经

这个国家变成了创始人模式了就有点这种感觉了加持进入加持状态了伊隆马斯克做了这个斗级之后而且伊隆马斯克做了后面的影子总统之后

就有这样一个概念就是科技加速了我们可以看出美国这次带头之后他会带动加拿大和欧洲的会带动的包括中国在内一样其实这两个国家之间的竞争也会形成科技竞争新一代的叫做芯片竞赛或者科技竞赛或者军备竞赛其实就是在拼智力拼算力

就拼这两个东西武器其实靠着两个虚弱的拼资理和拼算力科技视角最后一个就是通识视角就是我们其实在教育小孩的时候在这个思维层面

我们可能会把一个专业学得很精但是我觉得跟接下来的这个下一代我们要同时去了解各个学科的东西综合起来因为你的专业的东西 AI 会帮你做得很好但是呢你把这个事物建立关联性但 AI 也能做 AI 也会做得很好但对于我们自己的大网来说我们还是需要具备这个能力提升好这个能力而且更多的提升在抽象层面上思考嗯

对抽象能力思维能力和提问能力是比较重要的这是我可能为了这个今天这个话题我们最后我做了一个其实我之前写的对其实之前我跟 Andy 在一个多月以前聊了一个说我们想聊这个话题的时候回来我自己琢磨我就总结了一个一个四项线的图然后正好我们今天把这个

对谈实施之后我就把这个放到最后给大家展示一下不知道 Andy 有什么可以补充的我觉得印地宫你这个写的已经很好了非常醍醐灌顶对我觉得可能我是从个体角度

给比如说听众或者 indigo 的这些粉丝们我个人的一个建议就是说可以尝试的去跳出一些你自己现在已经固有的一种工作习惯或者甚至组织中跳出它然后加入一些有这种刚才我们说到的网络效应对效应的组织或者公司你自己个体还没有到那个点但是你加入它之后你加入这些组织你去理解一下这些组织的啊

运作方式是你去全世界参与一些这样的会议

我觉得不断的提升自己这样的认知你的很多的生活习惯工作习惯其实都可以不断的改变的对我觉得这个其实是我这些年最大的一个改变就是当最开始远程这个工作开始进行变成一种趋势的时候我其实最开始是不适应的而且我当时 Sam Altman 和那个 Basecamp 的创始人也在这个争论这个事情在推特上面远程工作会不会成为一种未来其实现在看整体而言它是变成了一种未来

而且他变成未来的方式和速度非常快我觉得去体验去去去 skim in the game 去去参与他去体验他我觉得是我的一个所谓的一个 summary 我觉得我觉得这个不错不错非常好对你已经在在这个游戏之中了在这样其实我们俩都这样实施了而且我最后再补充一个在这个时候呢其实

加强人和人之间连接是非常重要的,你需要寻找到一个

其实各种数字化的组织是吧就是让你的这个思想和你的行动层面得到更好的一个实施你加入这个组织也可能是做一个传统生意的做一个线下开店的那没关系你只要有这样的思想意识你能够把你的投资或者说以其他的这个行为付诸到这个时缘上就可以了因为我不可能让所有人都变成数字化的因为我们现在科技还没有进化到那样子除非是 Metabank 是全部实现了

我们人类所有的这个 transaction 就是交易啊

50%以上通过数字化完成了那我们可以再往这个上面更多的歉意但现在不是现在才 15%人类的 GDP 里面 15%是通过数字化形式产生的剩下的 80%可能现在更多 20%多剩下的 70%都还通过真实的消费生产制造产生的当然未来可能会数字化变得更大所以说我觉得在这个时候我们并不是说让大家完全把自己的人都数字化掉也不要你生活还是生活你做的生意还是生意但是你需要

更多的创建数字化的连接持有数字化的资产然后呢做数字化的事情在一个社群里面去共同接近去跟我们共同成长那么我正好我在节目最后我我预告一下我正好想做这样一个社群叫 BrainientX 对我们会成为一个带着大家迈向数字化世界和走向这个起点不知道几点还是起点这样的一个一个目标对就需要我来我想引力一下大家来做这样一件事情好吧

好吧 那我们今天很高很高兴能够 Andy 能够陪我聊这么长时间对 聊一个多小时 聊这个话题这也是我们之前很早以前想聊的话题今天终于把这个目标都完成了我们期待我们下一次再能继续开心的聊天好吧 谢谢大家谢谢 Nicco 谢谢大家