Bitcoin 2025 新纪元 / INDIGO TALK - EP17
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欢迎来到 Indigo 数字情下的新栏目 Indigo Talk 我会不定期的邀请朋友们来和大家分享科技趋势的新思考欢迎回到 Indigo Talk 我们今天继续邀请到了比尔同学然后还有后铭我记得是在 2023 年的 12 月差不多这个时候我们聊了一期关于 Bitcoin 在 2024 的话题对吧比尔

是这样的这是我们在 2024 年的年底的时候当时 Indigo 找到我说他预感到 2024 年的比特币的主声浪即将开始了所以就选择在 2023 年的年底然后进行一个节目录制然后分享一下我们对 2023 年当时因为已经行业发生了一些变化然后对 2024 年整体包括市场包括

政府监管然后包括就是说机构入场进行的一些展望那么事后来看的话从今天往回看上一期节目讲到的几个关键点实际上都已经我等一下我给你介绍一下因为一年了我还不记得了对不对好的没问题我回顾一下比尔来自于 coinbase 对这个方面透露因为很多嘉宾他们愿意透露自己公司的

OK 那么我也介绍一下我自己嗯好对我也介绍一下我自己嗯我叫后铭然后我是棕榈资本的创始人然后我是很感谢你们那期播客的哈因为我是听完你们那期播客之后进一步的去建了仓我大部分的仓位是在听完你们那个播客之后建的

对不少人都是的对应该感谢我们今年所以说我们在 2024 年这个关键时刻我们再录一期但是我们不会做什么叫做价格预测当然去年也做了但是大家不要以我们这个节目的价格预测为主了因为我们必必不是一个预测机构对吧

我觉得是我们可以去做一些价格预测但是我们的价格预测就跟我们以前问 AGI 什么时候到一样就不作为任何投资建议对不对对对不作为投资建议我们先免责我们先免责好吧对先免责好那我们差不多大概知道一下我们的背景了这 indigo talk 这是我们第 17 期应该在去年的时候我今年没录太多但是我觉得我们每一期的节目都很有意义对吧大家听过之后一定会有收获的对

所以说我们这一次又把 Bill 请回来了然后这一次还加了一位新同学李厚明他作为我们的这一期的主持人以后他会经常做我们的主持人然后他同时也作为 2023 年底听了我们这个节目入场的同学他这一年的心得待会李厚明也可以给大家分享一下市场的变动好吧我们可以先听一下 Bill 怎么来看我觉得是过去一年你可以去做回顾我觉得很多人

可能都是因为涨太多才会入场的还有人还在观望对吧我觉得我们更多的我们的上一次我们的节目其实也聊的是 Bitcoin 以及整个加密货币市场以及

它对社会带来的意义以及社会带来的看法我们可能更多的在聊这些话题比如科技对科技的改变对金融系统的改变然后我们这一期也会同样的会续这个话题而且今年会更有趣的因为川普当选了是吧然后第二个伊鲁马斯克成立了 Dodge 效率委员会而且整个川普的内阁团队其实都是非常 pro crypto 的

包括现在的国会也是共和党控制的所以说背景和 2023 年完全不一样 2023 年其实我们那个时候还没有通过 ETF 还非常早期好吧

好吧要不必要你先给大家带我回去你说我再补充一下今天的背景因为可能大部分朋友们听到我们播客的时候是几天以后这一刻如果你是中国时间你是昨天晚上会经历一个这个这个这个币股或者是 crypto 的一个比较大的回调然后昨天对这个北美的市区的人来说就是说美联储决定了说一个比较

因派的一个降息所以正好我们处在一个年底价格波动非常大的一天我们在讨论这个话题 OK 对这个波动其实还好如果大家看过 2022 年的波动这个都不算什么好吧对吧对我觉得 OK 是的好 彪你来

首先接 Indigo 之前对我的一个介绍我是在 Coinbase Exchange 负责交易所的核心的交引擎以及交易引擎上下游的服务的开发我是在 Coinbase 过去三年多是一直从事这么一个岗位所以说

我本身对于这种金融交易而金融市场也非常的感兴趣那么另外一点就是说关于免责声明那么以下全部的内容仅为我自己和其他嘉宾主持人的个人观点对于我们公司的立场以及说我们展现出来的所有观点仅为交流学习非投资建议好的我们先简单的回顾一下 2024 年因为方便推一下这个没问题我推一下我们现在这个东西都挺先进的

我看看我把这个切回来好的那么我是简单的做了一个这个带帮助大家更好的去理顺过去一年发生的事情以及说我们来展望未来的 2025 年

那么首先我们来看一下一个非常直观的价格的变化图那么正如后铭所说的在观众朋友们看到我们录这期节目的时候呢可能这个价格的波动已经过去了但是在我们录这个节目的今天应该说所有人包括是美股啊包括是

加密货币市场都经历了一个非常大的一个价格的波动尤其是在鲍威尔开了美联储会议的同时市场是经历一个巨幅的下跌对 一席会议一席会议 对不过好在在我们说话的当时比特币的价格是从 10 万以下又反弹上了 10 万现在是 10 万 0932 刀所以说

我们就从价格先来进行一个入手来回顾一下 2024 年那么在谈到价格之前当然我们直观的是看到了图中的价格的一个涨幅从原先是在一个非常的底部到 2020 2021 年当时出现了一个双顶的一个 6 万美元 7 万美元的一个结构然后到整个 2022 年的巨幅熊市然后再跌回到了大概 2 万刀左右

然后进入了比较充满希望孕育了下一轮牛市的 2023 年然后价格是一路的进行走高在我们我跟 indigo 当时录那期节目的时候正好是在 2023 年的年底然后当时对 2024 年的展望主要是对于围绕着 ETF 这件事情来进行看的

而且我们当时提出的一个观点就是说 2024 年这一轮的牛市相比于比特币之前的牛市的区别在哪它相当于是一个机构牛加上一个合规牛

那么一会儿我会给大家再介绍 2025 年我对这个牛市的定义是怎么样那么机构牛家和归牛的意思是说这个市场从一个原先由散户主导的一个市场逐渐的变成了由传统金融机构真正的说这些老钱或者说大钱

来去掌握筹码的一个市场与此同时 2024 年是这个行业非常向监管去靠拢的这么一年也就是说这个市场无论是从美国本土的市场还是说全球市场各大交易所或者说各大相关公司都是要以监管和向合规靠拢作为自己的第一要务而且说 2024 年是发生了很多的司法官司也有一些人就是说进了监狱有些人又出来了那么还有一些公司的一些官司

所以说经过了 2024 年这一年现在到了 2025 年我认为其实合规这一块应该说已经是一个大势所趋已经是一个主流了接下来没有任何的疑问就是这个行业正在越来越规范化以后这种不规范的我们之前称为叫狂野西部的这种土壤应该是会逐渐的减少

但是正因为它越来越规范化也就说明它才能逐渐的被主流社会无论是金融还是说政府去逐渐的接纳而普及开来的行情才是让行业更加健康和繁荣发展的一个主推力那么我们切到下一页

稍等一下,Bill,我觉得我们可以先讨论一下,因为其实你这一 slide 上我特别喜欢就是说你这个 self-fulfilling prophecy 这个概念嘛,因为也有很多人在说,OK,这个比特币的内在价值到底是什么,对吧?因为比如说有一个人的他对这个泡沫的定义是,

或者对 Ponzi 的这个定义是不产生现金流的这个资产都是 Ponzi 的一些基础对吧但是你如果拿这个来说呢比特币确实不产生现金流当然同时不产生现金流的可能还有黄金啊之类的所以我觉得我们这个这个稍微加一点科普法因为我相信可能有很多人是跟我一样接触比特币会稍微晚一些就两位能不能分享一下你们是什么时候开始建立的这个

比特币的信仰什么时候开始建立的 crypto 的信仰对我来说一下其实我最早接触是 2014 年那个时候把它当欢乐豆对吧充值货币一样那个时候没什么概念然后第二次印象就是 2017 年 2017 年建了一个小信仰就是以太坊的出现让我看到了真正的区块链的应用就是它的虚拟机 EBM

这一套智能合约我觉得是真的很有用但是那个时候也只是玩玩因为还没有太多的认知然后真正的信仰我自己做功课然后感觉出来的从内心里面由人而生的这种信仰其实 2022 年 2020 年开始的就是 DeFi 之下就是 DeFi Summer 那个时候开始的

让去租金化金融上面有了一个非常伟大的一种应用形式就是金融可以完全跑了对然后那个时候是对整个 decentralized finance 有了很大的一个怎么说技术派的信仰很纯技术派的信仰然后对比特币来说也是那个时候慢慢觉得它的价值实在了那个时候我写过一些文章 2021 年的时候写过

我自己做了一些定义有分享过文章是 2022 年写的对 2011 年我就是说以太坊就以太坊更像是 Internet money 就是互联网上的钱然后 Bitcoin 根据是 Digital gold 就是我自己在那个时候我内心默默的我就给自己做了两个标签笔记做两个标签我记住了我就知道认为他然后我一直说服自己他是这样子的然后当时我也在写公开的写文章去表达这样一些观点因为那个时候其实

在推特玩剧的比较多然后上面的硅谷的相应的什么科技公司上算是 Square 是吧 Tesla 还有好的 PayPal 他们都在买大量的买入把 Bitcoin 作为他们自己的储备其实现在他们还储备着在所以那个时候我觉得这样的

很简单的一个逻辑,你看这个伟大的公司在做什么,那些牛逼的企业家他们在做什么,觉得这个东西我会把我自己的信仰和他们的行动相结合,然后设计我自己的付诸于行动,我就开始真正的大规模的在买入的时候,就是那个时候开始的。对。比如你呢,你是行业从业者,我觉得你可能建立信仰会更早一些。

其实并没有因为我第一次真正听说比特币也就是说大规模的新闻让我看到的都是 2017 年也就是当时我先看到一个新闻是说比特币的价格相比于当时的年初应该是涨了非常多倍因为 2017 年当时是一个小的牛市高点我记得最高的时候涨到 200 万块钱

然后到年底的时候应该是大概年底的时候这个当时的那一轮的所谓泡沫破裂然后价格又大幅下跌所以当时是第一次跃入我眼里这个新闻而当时我之所以没有去说涉足这件事情也就是说没有掏出真金白去买两个原因第一个原因是当时对于这件事情的认知呢非常的肤浅基本上是被所谓的新闻去推着走那么我们知道

你看到的新闻在 2017 年的时候对于整个加密货币或者说比特币来说是相当的不友好基本上都是一种正在问候过去 24 小时全网爆仓多少这种新闻然后以及说当时我还是在大学里所以说作为学生来讲的话并没有多少的可支配的钱去投资那么我真正去就是说投资比特币

或者说购买比特币的话其实还是在 2021 年因为当时是在疫情一个是说当时市场是热钱比较多美股非常的火爆而且当时比特币是一路涨到了 6 万那么市场关注度也比较高所以我当时就觉得说我要去做出我的第一步我当时还没有加入 Coinbase 但是说我觉得这个东西非常的有意思那么我要去做出第一步也就是说我要去开一个账户然后充钱进去然后去购买

我开户时间比你早对你开户时间比我早最后我其实自己的一个感触也就是回答浩铭一开始的一个问题就是说为什么这么多人到目前为止对于比特币都还是一个驻足观望的一个状态因为万事开头真正你最难最难的一步就是对比特币最难的一步就是你去开户充钱和购买

这三个小步进行第一步因为你真正完成最难的这一步之后你就从一个知行合一变成了一个 actually 是一个行之合一因为你已经持有这个仓位那么就由你的屁股决定你的脑袋你的大脑就自动的会去进行因为你有已经是利益相关方你就会自动去研究而你在越研究的时候就会越深我当时也是先买完再去读的比特币的白皮书后来才选择加入了

那我再问个问题啊你们读白皮书的时间是什么时间?Indigo 你什么时候读的?2017 年吧?Bio 呢?我就是 21 年我是今年所以我们是在三个 wave 读的这个白皮书我其实读完

我还是真的强烈建议不管你有没有比特币的仓位或者说你怎么看 crypto 我都建议去读一下白皮书因为它的语言非常的简洁逻辑非常的简单然后很优美哪怕你作为一个经典的文章来读我觉得也是非常好的一个思想实验

对他是用 2008 年金融危机开场的对吧对的我觉得这个文章是白皮书哪怕是过了 100 年也会很近一点它会流传下来对再过 1000 年都会的对

对我觉得算是这个世纪比较重要的一篇文章跟 attention is all you need 是一样的对这个也是一样就比较短比较简洁讲一个很简单的事情所以我分享一下我自己的感受就是说我是在听完你们的播客然后开始建仓以后然后往下我们就来回顾这一年就是我的感受是在这一年我是对比我说的 ETF 的感受特别深的因为我最开始的时候

虽然我开了户啊什么的但是我觉得购买还是很麻烦而且我本身呢我对这个 KYCR 什么的我还是比较重视就是

实在是不希望说因为这个一个金融交易就一个交易影响太多的就它有一些门槛并不是说你议员的问题而是说包括对吧就是在二三年的同样的时间点我们都对这个比特币走向主流市场有一个预期但是如果没有现在比较多的这个合规没有这么多这个主流媒体的关注

没有这个 ETF 其实我觉得对于大多数投资者来说门槛不是一般的高尤其是前段时间你有看那个新闻吗就是那个英国的那个 FP Times 对所有的这个读者抱抱歉说这个过去黑比特币黑了十几年了对对我觉得这些都是

对 但是这些都是一些信号就代表着这个资产品类走向主流所以接下来我们就请这个 Bill 带我们回顾一下 24 年的一些大事件好的 在回顾大事件之前我觉得我这一页上写的这个自我实现的预言再稍微展开说一下因为我觉得这个非常好首先我引用的这句话是中本聪本人在应该是比特币创意之初他发了一封邮件里面一句话

就是说如果越来越多的人都是这么想的话那么比特币最终就会变成一个自我实现的预言那么自我实现的预言呢其实就是说如果大家都相信某件事会发生那么这个信念呢就会影响人本身的行为到最终呢就是这件事情可能就会真正的发生变成了相当于说这个预言去创造的现实而不是说预言预测的现实那么简单来说的话比方说当我们都认为某家金融机构有

或者说准备金不足风险的时候大家都会去挤兑而挤兑最终造成银行的破产那么这就是一个经典自我实现预言那么比特币我们去看过去的这十几年它其实就是个经典的自我实现的一个预言为什么因为它首先它是一个价值和信念的一个循环就是说最早的这一批坚定信仰者他认为比特币相信是有价值他们的信念就会让他们去购买并且囤积比特币而不是说购买之后再抛售再卖出

那么这种购买的需求在这种原先是小圈子在传播然后后来是第一批的信仰者然后后来是一些科技的行业比方就像 PayPal Tesla 然后再往后其实到了这种大的金融机构那么一圈一圈的扩散推动这个价格的上涨而价格的上涨本身又加强了原先人们对它的信念而且比特币本身特别具有我们尤其 Indigo 之前每次直播都说的网络效应对 网络效应它就是网络越大

那个比特币本身就会比较好

另外最重要一点就是在中本通自己在 Bitcoin 书里面写的它是非常注重比特币本身的一个稀缺性它就是最终就 2100 万枚是用算法写词的这个稀缺性本身对比于如今越来越烂发和超发的法币来说就是一个特别有价值的东西也就是为什么我们最后过一会可以把它再跟电子黄金继续把它跟黄金类比为什么称它为电子黄金它的稀缺性也是非常重要的

一个点在除了自我实现预言以外我这里还想引用一个塔勒布他写过一本书叫反脆弱用反脆弱性再来点评一下比特币非常有意思的一点塔勒布虽然他写了这本反脆弱但他本身是一个比特币的巨大的黑子

但是我还用他的这个观点来说一下就是首先我们说什么是反脆弱呢反脆弱其实是说它脆弱的反面并不是我们说的健壮也就是 robust 它其实是塔德布发明那个词叫反脆弱反脆弱的意思是说当一个反脆弱的系统承受了压力的话或者是承受混乱的话

它 eventually 它会变得更加强大或者说它会从压力或者短暂的这种挫折里面去受益的将来会变得更加强大那么举个简单例子如果脆弱的话就是一个玻璃杯一摔就碎如果说是一个强壮可能是个塑料杯就是说一捏完不会碎但是它形状也变了但是如果是反脆弱就相当于人的肌肉也就是说你每天健身实在是它撕裂你的肌肉里面的纤维但是它最终会变成一个更强大的一个系统

那么比特币基本上可以看到过去十几年它是经受住了各种各样的打击我之前在 X 上面在比特币突破 10 万的一天在 X 上面看到一个非常有意思的漫画就是比特币的长期的 Hodler 也就是长期的持币者他是经历了每一轮的熊市然后当他走到 10 万大关的时候出现另外一个人跟他说

你之所以 10 万以下你有比特币是因为你很幸运 You are just lucky 但是比特币经历过去 10 年像政策方面我们知道有很多国家去禁止比特币的挖矿禁止比特币的交易技术挑战方面的话之前是有大小区块的路线之争然后包括是说它能不能扛住黑客的攻击然后说市场波动我们就不说了对吧一轮一轮的在图上看到一轮一轮的牛市的波风雨和熊市的波

然后以及说是媒体报道方面就刚才说的 financial times 或者很多其他的大的媒体都在黑比特币过去的这十几年那么它经受住各种各样的挑战反而价格越走越高这个应用的场景越来越库然后受众越来越广这就是一个非常完美的一个反应我用一句话总结一下就是凡是干不受我的只会让我更强大是吧没错

是的其实这个话题在投资领域因为我经常跟 Indigo 讨论就是说我应该怎么投资天天问他然后昨天我也跟他讨论到这件事情就说可能在股票里最大的风险投资里最大的风险不是波动不是回撤最大的风险是 on and off 就是你不停的上车下车你做不到这个 buy and hold 就是被震下车的概率远远大于你

所以说我们不要建议别人 timing market,你 timing 是抓不住时机的所以说你永远的错过了机会成本是最大的成本所以机会损失也是最大的损失当然说如果说你特别牛逼你的交易做得很好你是个很牛逼的 trader 你可以弥补这些损失但是大部分人不是这样而且 trader 做好的时候我们所有的 trader 都在跟华尔街的 AI 对抗

你觉得你可以对抗不过他们对抗不过他们但是这个里面能赚到钱但是少数人赚不到钱如果说我们把这个事情回归君子之后所以我都建议大家做 Holder 不要做 Trader

OK 就是这样我再稍微补充一下后面刚才的观点就是说刚才后面是说投资中的一些风险那么我从反面上来讲我之前读过一本书里面是说大家都说投资有风险但是没有想过这句话的反面就是说不投资其实也有很大的风险我们拿比特币为例过去 10 年比较前回报最好的一个资产那么如果你没有投资的话那么你可以想象因为我们都知道

选择大于努力那么你自己在努力的过程中间你获取的那点靠出卖自己时间的回报可能在比特币面前就是一文不值尤其是在你获得的回报是法币的基础而法币的通货膨胀以及购买力的下降是幽默不过而且是日益的在变差

这个我稍微补充一点我给大家打个比方就是我对自己为什么一定要重视投资这个是一个比喻实际上我们今天生活的这个世界是一个大逃杀的世界然后我们每一年你真的在财富上是个大逃杀的世界我们每一年背后都有几条线追着我们跑比如说我们一定要跑赢的线是通胀

如果你跑不赢通胀你就是每一年在变穷对吧然后同时呢你还有一个线是今年的 Beta 今年的这个 Beta 呢你可以自己来定有可能是标普 500 的涨幅有可能是纳斯达克的涨幅就是你去看各个资产类别的平均涨幅然后这个涨幅呢跟这个通胀可能不完全是一样的嗯

然后每一年这个东西我们在讲 compounding 的时候不能只想投资了 compounding 对吧就这个通胀的增长它也是有 compounding 的对每年 2%你看 2%是很好的年份对对对是企图控制到的对

对 企图控制到的年份大部分的时间真实的通胀是高于 2%的就是你想嘛这个复利是很恐怖的就你每年 7%年就翻倍对吧

所以就说其实这个比尔刚刚说的不投资才是最大的风险我觉得这个事情也是今天我们一定要去学新知识一定要去看这个行业这个时代的 alpha 标的一定要去研究这个时代最大的趋势的一个原因

稍微拉一下价值我觉得也是 indigo 是的我正好我周末准备给大家分享 Balaji 预言是吧他是 bitcoin 的坚定支持者他的书里面也提到了可能是个定律就是说避免风险实际上是最大的风险对你企图避免风险就是你过度的避免风险这个是你系统里面最大的风险我们所有的进步都是由那些比较疯狂的人干的很疯狂的事情推动的时间对 OK 继续那行

好的 那么我就先来带大家简要的回顾一下 2024 年的加密货币加实验用这么一个时间轴的形式来为大家呈现 2024 年最大的关键词或者最大亮点一定是 ETF

那么 2024 年 1 月份就是比特币现货 ETF 的批准和交易那么这件事情是绝对是 decisive 就是决定性和跨时代的一件事情因为它标志着比特币正式获得主流金融市场的认可而我们知道尤其是代表的是获得美国的主流的金融玩家我问一个数据你知道现在所有的十几个 ETF 持有的比特币的数量是有多少吗占整体的

我在接下来的有一个 slide 会看到一个那么我只能跟你说这个 ETF 在购买比特币的速度是非常的快包括我今天还看到了一个图是说 ETF 的 EOMasset Under Management 其实已经超过了黄金的 ETF 好像是这么一个数据我会看看后面的速度他们买的有 MSTR 多吗 EMSTR

那肯定的肯定要比较多因为 MHCR 不是主流金融玩家我们这里面谈到的真正的就是 BlackRock 利尔埃德为首的这些华尔街的大陆对

对然后这是 1 月份那么 4 月份就迎来了另外一个关键的事件也就是我们界定每一轮的比特币周期的比特币减半那么这轮的比特币的产量减半是从 6.25 减少到了 3.125 个比特币也就是说每 10 分钟产生大约 10 分钟产生一个区块的比特币对矿工的回报变成了 3.125 不过在这个过程中间就是 1 到 4 月的时候因为比特币本身的网络上面兴起了一波明文的热潮所以说矿工在交易手续费上面

相对来说就会弥补它的减半的一个回报减半的一个回报减少那么与此同时呢就是说因为每一轮产量减半但是它的价格根据过去的经验来看都是会到达或者超过上一轮牛市顶点的两倍

所以从这个角度讲呢这也是为什么就是这些矿工可以维系这个比特币网络的一个关键的一个点到了五月份呢另外一支 ETF 又被通过了就是我们都知道的 ETH 的以太币的现货 ETF 的批准这个相当于说是为以太坊打开了传统金融市场的大门

可以让更多的机构跟投资者能够以非常低的门槛去投资我们说的龙二也是比较厉害的对 老二对到了九月份的大三在是的那么到九月份的时候就是美联储的降息我们通过今天在我们录这期视频的时候就可以看出来美联储对于整个金融市场的一个定海神针的作用或者说它也同时可以具有一个破坏性的作用美联储的降息是标志着在这轮牛市的时候可以

同时赶上金融环境的宽松流动性的增加以及接下来我们会说的政策上的利好到 11 月份大家万众瞩目的美国四年一度的总统大选这次总统大选是依特纳布威说的共和党获得了压倒性的或者横扫性的胜利同时拿下了

行政跟立法 立法的两院跟总统在接下来的三个 slides 里面我会带大家具体的从美国的三权也就是行政 立法跟司法分别来看他们对比特币有哪些的利好那么这件事情其实应该说是开启 2025 年的一个宏大篇章的一个关键起点因为我们说美国政府这是第一次真正的在行政 立法跟司法

都非常的对加密货币友好或者是都非常的强烈支持以比特币为首的这个加密货币行业这个是不得了的因为你有一个国家机器跟你作对的时候也就是我们过去几年看到的那种这个行业屡屡被 SEC 打击或者说面临司法诉讼

或者说是在各个国家的查封比特币之后就在市场上公然的进行抛售和我们未来会面临的说是政策上的利好监管上的利好立法上的利好司法判决上的利好以及说是可能会建立这个比特币储备这是截然不同的两种风格

我们在这里也可以稍微补充一下我脑子里想到的非你说的这些大事件之外的一些重要事件比如说我觉得今年 CZ 坐牢就是比较重要的一个进一步出圈这样这个事情进一步出圈进一步扩圈的一个事情我觉得还好他坐牢对这个市场现在也没什么影响

只是出圈而已但是现在 2024 年核心还是基本上被机构控制了 Bitcoin 因为我们现在理解 Crypto 这个世界主要在说 Bitcoin 因为其他的那些 AltoCoin 我们除了以太坊之外那些对市场影响太小了因为它是两个不一样的东西

好的 那么简单的来看一下行政立法跟司法三方面都有哪些利好那么行政的话在特朗普他在竞选过程中间就经常表现出一些亲加密货币的相关的言论包括去参加了 Nashville 的这个比特币大会包括他自己亲自在纽约的一个酒吧里面用加密用稳定币应该说进行一个支付去买了一杯酒然后已经班子成员里面都有非常多的亲加密货币的人士那么立法方面这一次可以说是

用我们公司 CEO 的一句话他推特上面来评价的话就是说有史以来最加密货币友好的一届国会那么选上了 274 名支持加密货币的众议院候选人和 20 名参议院候选人那么这里面当然整个行业它在经历了一系列的

行政的挫折之后呢他其实也逐渐的明白了这个行业的运作规则或者说整个在你这个行业想在美国去蓬勃发展你要怎么样去在华盛顿的一些游戏规则那么他们包括这个 super pack 包括一些这个就是说 stand with crypto 的一些运动一些声浪包括说一些助选的一些行为呢成功的帮助这个行业在下一个政府任期里面可以获得获得一个更大的一个影响力

法院这方面我一会会特别的强调一点就是关于可能很多人都不关心或者不知道的一件事情就是关于 Tornado Cash 这一个之前曾经是被制裁包括创始人和团队很多人都被抓牵牢的这么一个混逼器被指控说为很多非法行为进行提供洗钱服务这么一个混逼器它本质上是一个正能合约这个东西的司法判决得到了一个扭转好的对 知道

那么我们就进入到三权领队第一权就是行政监管这边我配合三张图分别是汤尔普本人也就是下一届的美国总统以及他提名的财政部长和 SEC 主席这个我们这边来简单的看一下这几个人那么他提名的

中间的这个 Scott Benson 他是担任财长那么他是支持就是 Tomp 的一系列加密货币政策包括建立可能的比特币储备然后他认为说是加密货币能够为这些没有参与传统市场的人提供一个机会符合主义的核心理念那么最右边的这位 Paul Atkins 那么是 Tomp 提名的要担任下一届 SEC 主席

那么我们知道现任的 SEC 主席 Gary Gensler 也就是整个加密货币行业的最大反对他要辞职了要辞职了那这个应该是一个波云见日的一个现象那么这个新任的 Paul Atkins 他是加密货币支持者那么他预计呢会就是一个非常宽松的一个监管态度或者说他是用监管来促进这个行业的发展而不是说像 Gary Gensler 他是用监管来去锁死这个行业的发展那么还有一个其实刚刚

其实刚刚 Bill 提到的一句话我觉得还蛮有意思的就是说用这个加密货币让之前没有参与到这些财富增长的人获得这个获得一些机会嘛其实我自己感觉就是我美国其实很重视后富的人如何有机会再富起来

可以吧,我觉得这是一个政府或者一个政策在决策者,在让这个社会得到一些大家都有赚钱的机会的一种逻辑,就是说我们不能够总是把旧有的资源都拿到手上,不给后来的人任何机会,让社会就会慢慢萎缩掉,因为就会变成一个极端两极化的社会,就是后面永远没有机会。因为大家会从做 American dream,美国总是会有,

是創業 通過創業 通過很多技術變革來產生致富的新機會那麼我覺得既然行政決策者他們有這樣的一些想法或者在位的人有這樣的一些想法我覺得這個是對社會很好的良性刺激就是讓利益得到再分配 是吧得到再分配是一種很好的方法

对,我的感觉也是从叙事上,以前大家觉得比特币基本盘是一些 black market,然后今天叙事变成了说是给更多,就是 new generation,一个 new opportunity,这个叙事是一个非常大的 shifting。对。

是这样的,包括像我们公司的这个理念或者说它的口号就是为这个全世界提供一个 economic freedom 也就是我们知道这个世界还有很多欠发达的地区那么他们呢很多人是 on bank 也就是他们并没有银行账户或者并没有办法参与到现在的这个银行跟金融系统里面但是当你主要你有网你有手机你有这个加密相关的 app

你就可以通过区块链 通过 DeFi 通过各种文联币或者说是比特币或者其他的币来进行一个金融理财或者说去参与到这个全球的这个金融的繁荣里面去那么我刚才讲说的就是与此同时 Tomp 还提名了 David Sachs 作为白宫的人工智能和加密货币的沙皇来去进行一个澳门的一个合作来促进这个行业的发展我们可以看到这届政府呢

不仅是在竞选口号上以及他的人身命上包括他现在已经有为了这个明年一月份的当选就是说正式的入驻他其实有了很多的提前布局让我们可以看出这届政府在支持加密货币这块是相当有行动力的并不仅仅是停留有个问题这个沙皇这个职位是他 create 出来的吗是这样我理解是总统可以因为我

我看到的时候我说还有一个职位可以叫一个这么中二的名字对还有个边境沙皇嘛 美墨边境的 意思都有的特别搞笑王者 真的 请往后

好的 那么这边我就想再回顾一下 2024 年我们当时的观点是就是在上一期节目里面我们对 2024 年展望是说 2024 年是机构牛加上合规牛因为当时政府还没有大规模进行下场那么肯定是一个行业主动去趋近于或者说像监管靠拢的一个格局而 2025 年将

又会不一样我认为它是一个普及牛加上政策牛这个就我认为 2025 年会是一个非常宏大的一年因为我们说什么叫普及牛普及牛就是说比特币进一步的进行扩权进一步进行扩权那么 2024 年通过 ETF 提供了一个让普通人和其他的机构或者说其他大资金能够以一个非常低门槛的方式去配置比特币的一个途径那么 2025 年我们就去看到底有多少人会继续的包括这些大机构会继续的去

配置比特币到他们的财富管理的 portfolio 里面或者说主权国家我们一会儿也会提到他们也会想去进一步的配置比特币而政策牛就是说因为这一届的政府在行动和口号上都非常的亲加密货币那么他们必然会提出制定一系列的相关的政策来促进加密货币行业在美国的繁荣因为特朗普本人他自己的观点是他认为

加密货币代表了一定程度上金融创新而它要确保的是美国优先就是像这样程度的金融创新也要发生在美国美国对那么这一年我认为我的预测是这一年 2025 年会是监管主动靠拢行业监管主动去聆听行业需要什么样的一个清晰的治理或者是监管的框架而不是说像上一任的 SEC 一样就是在没有一个明晰规则的情况下胡乱的重拳出击对这个行业造成一些伤害

那么这一届政府我们的其他我补充一下这个上一届主要是因为法规比较慢因为法规就搁置在这个参议院的这个金融创新委员会了对他一直没有时间开会因为为什么没时间开会呢因为大选了所以说我觉得差不多等川普在 1 月 20 号政治上任之后可能再叫新政百天新政百天还有百天新政吧

这个里面可能大量的这些各自的项目都会快速行动起来所以说我们可能在未来 100 天里面会看到非常多的立法的推实质性的推进包括有没有可能去设置比特币的国家储备战略储备这个也可能是一个因为这是个行政命令不是立法所以川普点头就好了对我们拭目以待等他上任之后

好的 那么关于这个川普上任的几大看点呢我们来说一下那么第一点呢就是说到底有没有这个比特币的战略储备那么比特币的战略储备我们这里简单的展开说一下它其实是有两种途径可以实施一种呢是在两天前突然间有那么一个智库机构

你当总统他其实你定了一份比特币的国家战略储备的这么一份行政命令那么仅仅是需要特朗普本人去签字来去让行政命令生效他无需国会的许可而战略储备本身它是一个财政部负责的一个范畴所以说也不需要美联储的在里面进行一个角色不需要美联储的角色那么另外一种其实是在

这届大选之前那么我们一会会看到的那么一位参议员华尔明州的参议员 Santhia 他提出过一份法案叫做美国比特币战略储备法案那么这个提案也是说要持续五年买多少好像总共要买 100 万个比特币由财政部去管理那么这个法案其实是他当然是需要两个院的去通过我认为相对来说会比较慢一点那么另外的第二大看点就是说明年会不会有新的 ETF

得到批准那么新的 ETF 呢就是说彭博有一个非常著名的 ETF 分析师叫 Eric 他的分析师说明年可能会陆续推出比特币加 ETF 的组 ETH 的组合 ETF 然后可能会接下来会批准 LightB 的 ETF

或者然后到后面呢比较有可能会批准啊 XRP 就 Ripple 或者是 Solana 的 ETF 因为 XRP 跟 Solana 是曾经被 SEC 标签过是 Security 那么他能不能推出 ETF 而且他现在会面临一些正在啊

进行中的法务诉讼所以说他可能会速度比较慢一点但是明年他认为会有一些其他的 ETF 进行通过我觉得有点困难对那么第三点呢看点呢就是说在这一任的政府期间呢有没有一些现在正在进行的法律诉讼呢进行撤诉或者说监管方主动进行庭外和解如果说没有这两点呢那么我们会在这四年看到一些真正在法庭上的一些司法较量那么有没有可能会出现新的胜诉也是这个

很重要的一个看点这个是行政方面的那么下面快进到看一下立法立法方面这一届国会我们已经说过了是有史以来最亲加密货币的一届国会这边配的两个图分别是两党的左边是共和党的参议员右边是民主党的众议员他们都是支持

去建立一个比特币的国家战略储备那么我们可以看到就是说关于加密货币或推进加密货币行业发展这件事情已经变成了一个新任国会的两党共识这个非常重要因为以前的时候可能是说有一个党派比较支持一点另外一个党派没有那么支持那么现在经过一轮换血之后呢是两党的一个共识而这次非常有意思的一点是在

我这边附的是 Ryan Armstrong 他本人的一个推特的截图他这图中 tag 出来的这个参议员金刚选参议员是击败了一个旗帜鲜明反对加密货币行业的老参议员上位

所以说这其实就是一个新老更替的一个标志那么国会立法方面其实我们主要是看就是一个是政治格局的一个变化无论是亲加密货币议员上任还是说由共和党控制了两院那么能不能在前两年中期大选之前推动推进一些目前正在进行中或者说之前被搁置的法案的通过能不能说帮这个行业制定更明晰的规则

另外,因为有这么多新加密货币议员,整个立法环境会得到大为的改善。主要整个行业是期待国会去明确监管的框架,因为之前的立法都长期停滞,包括稳定币的发行,包括市场结构的一个法案。另外就是看两党的合作,因为立法的通过也是需要两党。第三点,

一个很大的看点就是说加密行业对于整个美国政治的一个影响力它是得到了非常大的一个增强那么这个行业呢就像马斯克本人在这个川普当选之后在他的公司上也获得了巨大回报那么我们看这个行业能不能获得一个相应的一个回报然后我们这边提到法案呢主要是点出两个来给大家让大家关注一下那么一个呢是叫 FIT21 法案

这个法案其实是一个非常重要为加密货币行业去提供监管框架的一个法案它是明确了首先明确了 SEC 跟 CFTC 也就是美国的证券管理委员会跟商品修货管理委员会监管的责任划分因为我们知道目前在现在的时候是比特币跟以太币是归 CFTC 管而其他很多的币种 SEC 认为自己有管辖权那么监管的

全项划分第二点呢是说这个法案呢他非常清晰的定义什么叫做数字资产什么叫做区块链然后呢他规定了数字资产作为投资合同的条件啊然后诸如此类的东西那么他呢是在今年 5 月份呢是众议院获得了通过那么还需要去提供给参议院进行表决然后再自由从中签字这是一个法案明年的一大看点第二个法案呢是叫 SAB121SAB121 他呢是

就是 SEC 曾经发过一个会计指引要求这个数字资产托管人把这个数字加密资产计为负债所以说这个法案呢就是美国会通过了一项推翻 SAB121 的法案但是这个法案推翻 SAB121 的法案在拜登那边呢是被拜登叫 vetal 也就被拜登否决了被拜登否决就想重新打回两院重新打回两院他需要在两月后的三分之二多数才能够再次推翻总统的推翻

所以我们就是要看这个东西能不能再次推翻总统或者说法案里面有提到稳定币吗 CBDC 是没有提到稳定币这个好像没有对当然就是说之前我们提到 FED21 法案它的支持者可能是希望通过新的立法来解决这个 FED21 带来的问题这是国会的层面那么下面的是司法判决这个同仁路开始的这个问题我简单跟大家介绍一下

最近美国的第五巡会上诉法院对于 Tornado Cash 的制裁作出了一个判决就是说之前美国的外国资产控制办公室叫 OFAC 它对 Tornado Cash 的制裁是超出了其法定的权限这个判决为什么能不能稍微的讲讲 Tornado Cash 的一个背景因为我只有一些模糊的印象我都不是特别清楚

那么 Torrent Cash 是一个我们知道加密货币的混币服务也就是因为加密货币本身是存在于区块链之上而区块链它相当于是一个公开的账本或者说一个公开的数据库里面的每一笔交易其实都是相当于说非常明晰的如果你用大数据去进行追踪的话你可以虽然说账链上的地址都是匿名的但它其实是个 sudo-anonymous 它是个伪匿名也就是说如果你进行一个追踪的话你明确可以看到每一笔钱在这个链上钱包的地址之间进行转移

而这个混币器呢它相当于说是一个智能合约的这么一种服务可以让有些人把这个加密资产打入这个混币器而混币器进行混币之后再重新分发出来让人无法追踪这个钱到哪里来的消灭自己 洗钱神器对 洗钱神器所以说这个混币呢它是通过混合交易来提供用户的隐私那么就被这个 O5

列入了一个黑名单认为他从事了齐全跟分法的活动并且把他们的创始人跟团队很多人都抓进了牢里面还有一个这里普通的看点就是川普好像是说要特赦这个同仁开始的创始人嗯

如果我没有记错的话我听到过这个消息对那么有同仁开始用户就发起了一个诉讼那么这个诉讼目前是得到上述白人的支持推翻了政府部门的这么一个制裁它的关键点在哪里呢就是说第一点它是明确了我们说用智能合约为基础做的这么一个服务

它是明确的不可变智能合约的一个法律低位就是说不可变的智能合约因为我们说它一旦部署上去之后它就是在自动的进行执行并不能受人为的干预跟影响它由于其去中心化和不可变的这个特性其实是部署于可被拥有和控制的资产

其实这个裁定就是对于去中心化这个概念有了一个非常大的提供了非常大的一个发掘其实会促进去中心化本身的一个发展也就是说当一件事情变成去中心化之后呢它就会有很多的在目前见过幻想之外的一些

考读或者说它的优势怎么确定你的是你的对怎么确定是的然后第二点就是说它限制监管机构的一个权限也就是说不能够说你是一个监管机构你说我想监管你就可以监管你还是要通过一个司法的一个确认确权

第三点它其实推动了隐私的保护和技术的发展因为这个昏迷器无论说它最终被拿来是什么用途它本身是对于隐私保护的一种技术的进步对然后当然它也

极大程度的提升了行业的信心对我补充一下这个可以拿个类比来说因为共和党是支持公民持枪对吧他们认为这是你的权利这个也是保障政府不要越权的最好的办法对吧人民手上有枪然后枪是武器然后另外在金融上面在财神上面也确定你的财产是你的财产我们剥夺不了你就是你的私有财产神圣的不可侵犯的那么最好体现就是

像 Bitcoin 这样的你的钱包钥匙是你的那你的资产就是你的我就能够确定它是你的所以说没有人拿得走它所以说这个也是应该在共和党的治理逻辑下面

个体拥有什么权力这个逻辑下面是来削弱政府对个人的控制的一种机制这个完全是符合共产党的治理理念的 OK 我送一个这个对 也就是这个判决会推动更多的项目朝着真正去中心化的方向去发展

那么介绍完以上的三点之后我们进入下面的一个篇章就是说 后边好的这边我用了这么一张图就是说比特币跟黄金它相当于是个电子黄金的这么一个演化图当然有点夸张我们来看一下为什么说它被称为数字黄金首先我在右边贴了一个比特币目前的市值的一个排行它已经是超过了白银和沙特阿美是排在了应该是第八的一个位置

第七的那么一个位置那么我们可以看到它距离其他的几大科技巨头以及说黄金的世界还有很大的发展空间那么它类比数字黄金其实很有意思的一个点就是鲍威尔在上一次发言中

他有意无意的把比特币跟数字环境进行了一个类比当时一发的 直接冲破了 10 万美金那么我个人对于这个概念的理解那么第一点就是说比特币本身它其实是符合一个大到至简的一个原理它相比于其他的包括说以太币或者说其他的币它其实

好就好在它的用处非常的单一它就是一个简单的价值存储而且它是通过大家的共识来去推动那么在这种情况下它就是一个非常好的商品而商品我们知道它相比于公司的好处是它没有财报汇益它没有盈利和亏损那么就是单纯的所谓商品

也是我们最开始说的不产生现金流最好的信仰有多大价值就有多大实际上没有上限对吧对如果说你是一个如果你的底层价值的支撑是以有用来支撑那就要很大的所有多少了你说你的有用会不会在未来某些会变得没有用或者说是不是会出现一个更有用的这么一个产品或者服务来替代你

也就是说我们现在已经可以非常言之凿凿的说比特币它就是数字的环境现在只是要看它作为数字环境或者人类意识上守一款这种数字资产的话它最终能够走到多远其实在前一页里面你有写到那个 store of value 其实我觉得这个我说一下我的感觉因为我自己做投资对吧我们其实最看重的是说一个企业的 PE 就是它的 earnings

你的 earnings 最后能给股东带多少钱但是你刚提到了一点我觉得其实很重要就是我们去认定一件事情的内在价值的时候其实它能够产生的现金流不一定是唯一的认定方法这个事情就有点类比成说 OK 在最早期金钱的存在只是为了降低交易的摩擦

但是在今天呢钱这个事情发展的越来越多元对吧在钱之上发展出来的信用发展出来了各种各样的东西所以我觉得甚至哈就是哪怕我们今天用这个 digital gold 来理解 bitcoin 的时候它所承担的价值和 gold 一定会垫上一个台阶就 even gold 本身

在实体黄金之上的 ETF 各种各样的这种围绕着黄金的一些金融资产它也承担了比黄金我觉得就更大的一个价值这也是我觉得 OK 我补充一下就是他第一个话写的大道自检我们人类现在因为科技进步我们会慢慢的对抽象的事物理解越来越透彻

我们慢慢的会摆脱有形的事物,如果说在数字世界里面这个东西我们能够理解它,认为它是存在的,那慢慢的大家就会理解什么是抽象。抽象的东西它也是有储值价值的,我们现在可能会摆脱物理的黄金的储值,慢慢的把它变成数字。其实我觉得这个更加接近于宇宙的真谛了,它是数学的。

它就在存在存在即合理因为它是数字它就是靠计算算出来的然后我们认为这个数字能够储多少次我们心想它储值多少它就能储值多少所以我们不需要有物理解释对对对就可能更底层的一句话就是价值是来自于共识对吧因为比如说你所产生的现金流到底在今天应该值多少倍 PE

多少倍这个事情也是来自于一个共识对吧我们肯定经历过这个在市场下的时候发表特色时代什么六倍八倍都有对吧今天 30 倍 20 倍是个常态对对所以我觉得就是就是大家可以对这个共识这个事情怎么说呢就是跟我们一起去有有这个更多的一个思考和定义嗯对行我们往后好了那么下面一页呢其实我想要啊

介绍的是叫做 supply shock 也就是供给的冲击其实我认为这个是在这轮牛市回头尤其是在 2025 年很有可能出现的这么一种局面也就是一个很大的一个看点什么意思呢就是说有可能大家会在 2025 年的某个时间内会发现这个市场上的比特币不够买了

那么为什么会出现这种情况呢那么第一点呢其实我们可以知道除了我们熟知的这些华尔街的大资本以外其实很多的主权国家都在进行一个淘金热很多的主权国家这里并不指的是那些我们之前知道的萨尔瓦多说是把比特币当作自己的会说自己的法律用比特币很多人不知道是说布丹这个国家其实也有非常多的数量那么

还有一点就是说像俄罗斯他由于美国的这个制裁那么他现在利用自己的能源廉价的这个能源进行比特币挖矿他也想去维护这个比特币网络包括呢去囤积很多比特币之后我们一张图呢可以看到各个主权国家储币的数量其实中美目前储币的数量是差不多的基本上都是来源于政府的查封的

对我们有特殊的这个囤币的方法这里其实我也有一个问题啊就是说这些主权国家背后开始囤比特币这个动力是什么还有就是假如说他们囤比特币比如说像俄罗斯囤比特币他买比特币是为了抬制一些美元的风险对吧

本地上是有一个反美元潮在嘛但是同时呢美国又是这个比特币最大的一个 buy power 所以我其实就是想问问两位就怎么去理解今天这个国家行为的比特币的这个 buy power 大家可能都是怎么想的

那么这里面我右边的表是列出了各个目前在主权国家持币排行榜上面比较靠前的这些国家我们可以看到美国中国持币算差不多都是来源于政府的查封那么剩下的还有像英国布兰萨瓦多还有是布丹波罗斯那么他们主权国家去囤币的几大动力其实我列出来是三点那么第一点就是对冲经济制裁和增强金融主权

那么我们也知道这个当今的世界它的金融的体系或者底层的操作系统是以美元跟美元的结算体系为底层操作系统那么像俄罗斯或者是有一些其他国家会由于各种各样的原因会被踢出这个结算系统那么他们本身呢是有一种很强烈的动机去增加自己的金融主权去找一个另外不受美国约束的这么一种金融方式去对冲自己的本国的经济制裁

然后第二点就是说要对冲通货膨胀和货币贬值这一点其实是非常非常重要我们知道如果我们以币本位的角度去看的话哪怕是美元它的购买力或者说它本身的贬值速度也是非常的快那么我们就更不要说那些其他的国家哪怕像加拿大这种其他的发达国家或者说其他的一星市场国家他们的货币去对比比特币的话现在简直就是一文不值

如果你比特币的加币跌倒了所以说国家它本身也是有一个需要去对冲通货膨胀和货币贬值的这么一种方式那么他们在囤黄金的同时他们也希望去囤数字黄金因为数字黄金的话

它的结算或者说双边的这么一种交易会更加的轻松那么第三点是说这些国家也都想赶上这波或者说下一波的经济科技浪潮他也想要去促进本国的经济数字经济的发展和吸引外国的投资如果说大家其他很多国家都接受了或者说都陆续的建立了比特币的战略储备或者说都在促进本国的数字经济发展而你落后于这个版本的话那显然是不利于这个国家的创新的

OK 我说一下我的观点好吧刚才浩铭不是问了吗对我怎么看这个我觉得分成这个东西要分成像美国这样发达国家和货币不值钱的国家两个维度来看美国来说对他来说我既然干不了你那我就加入你

对吧这个美国能不能这么理解就说美国说 OK 既然你已经是我最大的因为我其实对这个事情最开始不理解的事情是理论上就是按照咱们这个逻辑其实 Bitcoin 今天才是美元最大的竞争对手对吧然后既然美国前来说 OK 我已经干不掉你了那我把你拉到

somehow 整个的游戏规则里面来我在里面 own 一个绝对大的股权对吧比如说我在这里面我 own 个 40%我用了控盘的能力至少这个游戏规则你甩不开我

对 是的 这个就是美国现在共和党想的事情就是为什么要进入创新为什么美国优先都是这个逻辑就是我干不掉你的时候我就加入你而且我加入你我会很重很大程度的加入你我会影响你这个是它的一个决策它的一个选择的一个逻辑然后第二个在这个之上在体现了本身比特币这样的一个驱逐运行网络的特点因为我说它是最大的一个网络它就是网络它是一个 Lapwork 效应

而且你不要和一个任何人和个体机构包括主要国家都不要和一个已经成长到如此健壮的网络去对抗对因为这个世界上玩家不止你一个对对世界上有这种多就是都都是从里面带枪的人是吧如果说你不玩我不玩对吧然后我们把他玩高了你没有那我就吃亏了是吧那么所以说我们都加入这个网络然后一块把这个网络做大

然后我们再来重新分配上面蛋糕更好对不对我觉得网络强壮了之后它是不可以被消灭的你现在也很难消灭比特币网络你也很难消灭一个巨大的社交网络一样的对 当然社交网络可以关停可以关停但是比特币网络干不了的去中心化的强大基础

对我觉得人脑子里的观点很难被消灭因为哪怕说消费品这个赛道对吧就是原来可口可乐好像有一句很有名的话就说如果可乐的所有人对吧都被杀了可口可乐重建也只需要半天类似一个比较夸张的表达对这就是共识嘛它已经植入人心了对

其实刚刚你说美国对加密货币的态度让我对中美关系产生了一点点乐观当然这个有点扯远了我觉得可以留到以后的话题我们再思考好 以后再说好 那么就回到我们来说的供给冲击的环节那么第二个要素是关键要看美国会不会建立战略储备它哪怕不需要买很多

哪怕不需要买很多它是一个非常又是一个非常跨时代的这么一个因为它会被很多国家效仿当美国去正比以后去建立这么一个国家储备之后那么首先它应该美国政府应该会停止去继续的售卖这些司法部查封的比特币来冲击市场那么第二步呢就是说来用自己的法币或者说是像这个森菲尔议员他提出的这个议案里面说通过卖掉一部分黄金来买入比特币那么都是对世界这个比特币

需求会极大的增强所以 selling power 也在下降因为很多以前主要的 selling power 是一些国家对 尤其是今年年中德国政府在疯狂的甩卖比特币现在卖的比特币消耗了 总是会做出历史的错误的决定

这个我们稍微展开一句啊就是说我觉得像德国啊像日本啊包括对吧我们我国啊都是说比较崇尚脚踏实地的赚钱的就是这一类的国家其实在金融这个事情上就坦白说就是思路还是需要向美国学习要加入他们对是的美国是一个特别我觉得他们会是一个特别识时务的一个国家对

他们会很灵活这个国家很灵活他们很激动很知道怎么去变应变这些事情对我觉得如果说我们把经济理解成在生产销售这个维度上其实就是刚刚我们说的我们在理解钱本身的价值

它是一个三维的一个东西但你一旦在上面加上了金融加上你对这些钱的更高的理解加上对这些资产的理解其实你到了四维然后你在四维空间去影响一些三维我觉得还是相对来说容易的

就是包括我们今天讨论这个话题也是希望对吧更多的我们这个听众我们的受众能能能像我一样努力学习去建立一些金融维度的思维的思维嗯嗯

好的那么第三点呢就是说我们在 2025 年会看到机构跟企业的 mass adoption 就是说大面积的接纳和普及那么这个其实已经有了几个预兆也就是在 2024 年我们已经看到很多我们认为的大前就是养老基金包括一些地方的主权财富基金他们其实已经开始配置比特币了只不过现在还是比较少但 2025 年我认为我们会看到一个 mass adoption

因为是这样的就是说 ETF 它是在 2024 年的 1 月去通过的那么根据这些大的金融机构或者说这种资管公司他们的

惯例他们是需要等 ETF 上市大概他一年之后观察一下观察这个市场研发一年之后才会购入他们并不是说在乎这个价格会不会涨到哪里去他们一定要等这个市场非常成熟而且他们会在这些 ETF 里面选一只最 liquid 就是市场升度最佳的这么一个 ETF 去进行配置所以我们会看到这么一件事情对于这方面其实我们已经看到了就是微软董事会当然他没有通过让微软

这个公司去配置比特币但是我们可以看到另同一家这个公司又对亚马逊提出了这个提案就是说那么亚马逊你们要不要去配置一下那么我认为在 2025 年因为我们之后会讲到的这个

Fastbit 会计准则正式的生效那么他们会允许说你公司账上储备的加密货币资产它是要用实时的市场价格去计算它的显示它的盈利跟亏损那么这件事情会有助于这些公司有动力去在他们账上去买入比特币因为我们说公司有很多的现金而且他们可以用很低廉的一个成本去融到更多的现金而这个现金如果你只是放着的话

那很有可能会被通胀侵蚀掉那么如果说你去配一些比特币的话很有可能是能够继续为股东带来更多的回报尤其是说我们就也会提到说 MicroStrategy 微测这个公司它已经给大家提供一个很好的榜样对最后一点就是

我个人觉得我个人觉得就是我们稍微讨论一下 MicroStrategy 我觉得 MicroStrategy 呢它是一个纯纯的我的理解我觉得它有点像是一个比特币的上涨的一个反应器对吧它其实反映的是比特币上涨的趋势也不完全是反映这个币价本身所以在比特币有上涨趋势的时候这个 MicroStrategy 更容易涨但是像你刚刚讲的那些

传统的公司对吧就是你的一个判断是说比特币会成为他们的现金管理的一个工具对不对但是我就是对这三部号我又觉得因为比特币就是公司的现金管理它其实比较追求的是稳定稳定收益然后呢我觉得哈就是任何一个公司如果它的财报

被一个波动性如此大的资产去影响有可能对他的这个业务啊对他的这个长期股东来说不一定是好事他可能会吸引到很多像

micro strategy 的股东对吧比如说比如说这个这个以这个炒炒炒股票以短期收益为主的一个股东所以我觉得在一些头部的大公司他们可能配置比特币不会是一个怎么说不会是个好信号可能对他们的股东来说这是我自己的一个观点

不知道那个 bill 后面会不会讲 max strategy 我会稍微带一下就是我其实对于公司有一点不同的看法那我的看法是这样的首先我们在 2021 年那个内容有时已经看到一些新兴的科技公司去配置比特币对吧以特斯拉为首那么同时还有 PayPal Square 包括像 Coinbase 本身就是一个加密货币公司它的账号就只有加密货币资产的

然后像 microstrategy 这轮是把相当于把这个策略做得非常的大他专注于做这么一件事情那么在 2025 年或者说接下来的这个市场里面我认为就是说一定会有这么一家大公司去啊

做现金管理去配置一些它不需要配置很多它也是一个旗帜性的一件事为什么这么说因为我们可以看到专注于资产管理的大的公司比方说养老基金他们都会去配置或者主权货币基金或者说家族办公室他们都会去配置那么一个大的科技公司我认为他没有理由不去配置而且说在这些主流进场包括说在下一轮普及牛家政策牛的双重刺激下比特币的价格

如果说它到一定高度它会趋于稳定因为它的市场深度足够对反正我补充一下不要因为一两家公司的行为来干扰自己的信仰对吧嗯 ok 对嗯好的那么最后一点呢我说的不匹配也就是说在这轮减半之后呢其实每一天的比特币能够通过挖矿挖出来只有 500 枚左右而 ETF 每天是要卖几千枚

ETF 是要卖几千万当然它是通过 OTC 的方式在场外进行购买的但是与此同时我们可以看到下面的这幅图就是上面这幅图就是 ETF 每天的净流那么下面这幅图就是交易所的存币量的大幅下降所以这个价格它上去对它基本上 ETF 把比特币的现货都从交易所吸出来了

所以说现在大家个人能够买一点现货放着是最珍贵的东西好明知道吧但换个角度说就是我从我一个这个个人来说我在这个个人的形象上我也更喜欢 ETF 因为它 trackable 就是如果我自己是一个如果我自己是一个什么都是比较合规的人对吧然后我觉得 trackable 的这个资产还是会给我更多的安全感的

我们两个也不一样,我觉得需要有这种 un-trackable 的东西。那么我们就着刚才说的这个 supply shock 的这么一个观点来看一下比特币目前的分布与普及。也是回应 Indigo 在一开始去问我说 ETF 目前买了多少,他是买了总共比特币的存量的 5.9%。

那么我们可以看出来还有 5.8%没有被挖出来有 7.5%是已经被永远的丢掉了那中本聪本人是拥有 4.6%而剩下 69.9%都是分布在其他的个人手上而我们看一下左边的比特币的数量跟你的钱包的数量钱包地址的数量的一个分布我们可以看出来其实目前有一个币以上的人还是非常的少是吗多少有

1%到 10%1.8%而 10 个再以上再全部加起来都不到 0.5%

所以说从某种意义上来讲虽然我应该是 0.1%了你这个首先我强烈建议大家不要去暴露自己的持币数量就不管你是什么样的人因为太危险了就是因为它不 trackable 我觉得暴露这种不能被 trackable 的资产太危险了

接着这个话题我想讲一个笑话就是在币圈里面有这么一种方法叫做锤子解密法

锤子解密码就你不需要知道对方的密码或者保险箱密码或者说他的钱包的私钥你只需要一把锤子然后你给他一锤子他就什么都告诉你是的所以就是提高安全意识不要告诉大家自己的持币数量我放这张图其实想告诉大家就是说虽然目前我们在参与的过程中间已经说这个币已经涨到多少多少已经有多少人普及但是实际上我们看还是非常的早期因为这个世界上有 60 亿人

这个市场有 60 亿人而这个市场只有 2100 万枚比特币对吧那么在经历几段周期它的这个上限或者说我认为还是不可想象可能现在很多人认为它上限都是比较偏低的这么一种情况好了那么已经到整个这个话题比较靠后的地方呢我们就来说一下上市公司因为之前我们已经提过主权国家对于这个比特币的一个配置的需求那么来看一下这个上市公司上市公司呢首先是这个 fastbit 的就是会计准则的生效它其实是

非常的有助于而且我们知道在 2024 年很多加密相关的企业他已经提前的去用 FastB 来作为自己的这个会计选择他 FastB 本身是有什么用呢他是说曾经的时候呢企业的财务报表里面对于比特币这类数字资产呢就是

只能是在企业买入比特币之后按照购买的价格入账之后哪怕价格一路飞涨也不能体现在资产负担表里面而当价格下跌的时候简直的损失则必须要立刻反映出来那么就相当于是个赔本买卖对吧

涨的时候是衣锦夜行跌的时候是必须要向股东汇报那么 Fastbit 的新规就是为了解决这么一个尴尬的一个处境让企业可以根据市场价格对比特币的供应价值进行计量那这个升值跟减值都在每个季报里面得到充分的提现对

然后我们来看一下目前美股这些上市公司里面持币比较多的除了 MicroStrategy 以外还有特斯拉以外那么剩下大部分都是一些挖矿公司的挖矿股而 MicroStrategy 我这边用一个比较游戏的一个术语来讲它其实是卡了一个法币的通胀漏洞的 bug

然后用法币的漏洞或者卡这个 bug 来无限的报金币但是它报出来是数字黄金报出来的是比特币那么其实它就是在本质上是利用当下这么金融体系的一个漏洞或者说是一个我们说有的时候它是一个 feature 但是它玩出来玩得比较精彩它就是说通过蒸发它的股票来从市场上购入比特币然后抬高股价再蒸发股票然后再这样所以说它的价格

永远是虚,这个可以会和比特币映射上但是说但是它的股价股票的份数是越来越多的不像比特币是就固定的所以说它的价值是越来越低的对它公司来说嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 对 对 对 对所以我才我才说他其实不像 ETF 嘛他反�的不是比特币的��格他反�的是大家对他反映是大家对比特币上�的�期嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯

对然后他除了说是增发新股以外同时他也在增发科转债然后来科转债是吧那我玩法很多对玩法非常多那么相当于说我这边引用 X 上面就是明道老师的这么一个观点它其实相当于是股债币的三重套利具体的观点由于时间的限制所以说当市场才是剧烈波动的时候它会翻得很惨的

但是它本身是通过未来法币的支付承诺来换取当前的法币。可以把它当成一种比特币的机构产品了。对,其实也就是说对于 Seller 这个人也就是 MicroStrategy 的 CEO 来说的话,他其实认为法币是没有价值的。

就是 cash is cash 他用一个没有价值的东西来换到有价值的东西对于他来说是勇赚的而他最近提出了另外一个观点是说第一个用自己的法币来购买比特币的国家会是最大的赢家因为每个国家在他的观点里每个国家法币都是没有价值的那你换到了这个有价值的比特币那么你就是赢完了对 但这个事情咱不能深想深想的话就是说没有什么货币是永远有价值的对

对吧,这货币本身它就是一个共识,然后比如说,货币嘛,核心是主权货币,和主权有关,如果主权出现了问题,那这个货币就没有价值,所以说大部分垃圾主权货币应该是国家没有价值,所以币就没有价值,是的,其实我觉得在这个背后,

对我觉得在这个背后我们今天所熟悉的这个社会对吧就是我们离开金本位的时间其实没有那么的长就我们进入石油美元没有那么的长对所以我觉得是真的要用比较发展的眼光来看待货币所以也是推荐一下 Indigo 的其他几期播客就是他还是在这个花了很多时间在学习这个金融啊货币啊拼努力的讲给我们

好了那么到了我们的这一期的最后的最后既然就是说我们在聊这个市场的话那么就给大家提供几个简单的辅助指标让大家对于这个市场有进一步的理解因为很多人会说那我怎么样知道这个价格的涨跌或者说怎么样去试图去预测这个价格的涨跌

或者说我怎么样去更好理解这个价格的涨跌在这门牛市里面我怎么知道就是说什么时候是牛市什么时候是熊市那么推荐大家的几个指标呢那么左边的是 glassnode 这么一个链上数据分析的服务或者说网站那么它提供的是你可以看出来比特币的长期持有者就是 long term holder 跟短期持有者的数量的变化以及长期持有者什么时候进行大面积的我们说筹码派发或者说套利

这些会对价格产生一定的阴险根据过往的经验的话牛市的顶部一定会出现大家筹码外发但是反过来说就不一定对所以大家还是要注意观察把各种东西指标综合起来进行应用右边的这幅其实是叫做比特币的合约清算热力图

关注的是不是现行而是永续合约野生品市场那么这个也都是公开的可以在谷歌上轻松进行搜到那么你可以看到的是说在这些交易所的永续合约

在市场上面那么多头跟空头的头寸大概都有多少那么也就是说如果这个市场向哪一方移动它能够爆掉的燃料更多那有的时候呢它就会朝着方向进行移动去过去爆了不少空头变成了燃料让这个价格进行这个思路好这个思路好有意思只是说就是一些工具嘛并不作为投资建议大家要谨慎的去看待和使用要来声明一遍 OK 好了

在最后一页也是算蹭一个 AI 的热点因为上一次的我跟 Indigo 录的 talkIndigo 最后也问了我这个问题所以我这次就主动拿出来说了就是如何看待 AI 和比特币那么我这边是引用 Fred Kruger 他的一个推文

他说的呢是 AI 是大意呢相当于 AI 是新的生产力这个毋庸置疑而他认为比特币呢是新的生产关系啊他对年轻人的建议呢就是类似于说你要清资产清装上阵权深心投入 AI 拥抱 AI 然后与此同时你的在资产背景方面呢他还是推荐大家去多买比特币啊多囤比特币啊是什么一种对当然关于这个话题 Indigo

作为对 AI 研究更深的人有没有什么别的角度我去年好像就是这样说的大家可以把去年那一期翻出来看一下因为去年 AI 是因为 2022 年底有 CHI GPT 因为生产力爆棚基本上就发生在 2024 年 2024 年这一年其实大家可能看到潜移默化 AI 的进化速度非常快而且排名坐此变化也很大以后我们再开一期聊这个话题

对吧你可以看到这两天 Google 发的产品确实很惊爆眼睛对这个只能说明一点就是 AI 现在决定的 AI 进步的并不是他们的算法或者说是那些架构

就是硬通货算力和数据 Google 有最多的数据 Google 有最多的算力所以说一定在某一个时间就能够超过某一个时间现在可能还没有可能在未来的某一个时间就会确实这个话题非常好这个

从这里来说我觉得 AI 其实和这个就 Crypto 它其实做强的是两种不同的力量对吧 Crypto 它本质上讲的是去中心化其实是让 Individuals 的力量变得越来越强但 AI 是需要你巨大的

对对强大

强大的能力对 强大的能力然后另一个方面呢又由于这个毛和盾的关系又由于这个巨大的管理能力又催生了这个去中心化非常强的一个力量所以我觉得非常有趣可能这个 Fred 是从这个生产力和生产关系来说我觉得这个也很像中国里面的阴和阳的关系一边变强一边变得更强

你这个比方挺好的我觉得现在我们正处于这个时刻这个 Fred 的概括就是因为其实大家都这样说大家都这样说的反正我们今天到节目最后吧因为我们今天已经录了 80 分钟了我觉得刚刚有一个问题一定要问有一个问题一定要问

这个也是比较火的一个套点你先问我最后再总结好吧对就是这个量子计算的这个事情因为我觉得最近的量子计算对吧就是可能除了是说对英伟达的一些挑战之外到讨论的最多的就是量子计算这个事情的本身会不会对这个去中心化产生一个比较根本性的影响这个两位怎么来看我来说一下还是迪欧

因为这个肯定是媒体要制造焦虑和制造新闻,他们肯定会说会有影响,如果没有影响他也不会关心了,对不对?但是实际上有影响还早了,现在才 100 多个量子比特,如果说我真的能够让他工作起来做解码算法,还要 1 万多个。

或者说是好像要 100 多万个量子比特这个还差太远了对然后第二个比特币的算法它可以升级对吧它的算法很灵活的当

毛升级的时候盾就可以升级所以算法也是可以能够升级比特币网络只要是我们整个的程序社群达成了共识比特币其实就是可以得到升级的所以它升级它会变得更安全所以说这个应该没有太大的影响如果说未来有量子计算机能快速破解了让比特币它也可以用最新的算法来抵御量子的破解的能力至少把它难度变高对吧这个事情做了就没有什么意义了如果说你想想看

不只是比特币破解那么人类所有的加密通讯就全部完了所有的银行系统都完了对这都是可以升级的都是可以升级的没错我完全同意

OK 总结的好的好的好的我最后再来总结一下李鹤铭的一个问题我知道他憋了好久没问了因为我们今天差不多聊了 80 多分钟这会 80 分钟因为我们前面可能 cough 了一点点然后我觉得今天很感谢 Bill 做了一个这么详细和精彩的关于 2025 年的一个法规层面上的一个陈述我觉得可能有了同学草币的同学可能会觉得有点无聊但是我觉得

这个是非常有意义的事情我们在 2023 年底聊的时候就是 2023 年是一场合规的一年对吧因为有 ETF 它必须得合规而且是大机构进场的一年那么 2025 年其实是政府进场的一年对吧政府进场的方法就是先从立法开始然后会从政府的相应的职能开始职能部门开始或者政府的部分储备开始我觉得这个东西合规的时候然后交给政府基金开始我觉得 2025 年这些事情我们一定能看得到

这些事情的发生而且如果美国政府的立法比较快速比较推进很快而且它的储备推进很快那么相对于在比如说我们 G7 国家里面是吧就是 G7 或者说 G20 国家里面他也会做这种对应的这种政策调整因为他会跟着一样的我不能说让你这样做的我不这样做这个这 formal 政府也会 formal 好不好对这个军备金菜一样对他们都会往前去冲军备金菜纯比特币也会成为一种军备金菜对政府来说没错所以说

这个东西我觉得在 2025 年会大距离发生但是比特币的价格是吧我们不好说如果说储备变成现实了然后政府囤币开始变现实它肯定还会再上涨但是不可能有一种资产它会一直永不停歇的上涨它肯定会因为一些事件而

达到一个临界点它会回调和进入一定时间的沉默期比特币的周期也很明显所以说我觉得我们所有的对于喜欢这个 crypto 就是想成为

主权个体能够对自己的资产有真正的控制权的人你是可以一直的在自己的钱包里面去持续的去买入这样一种资产的让你在未来有更快有更强的力量来对抗中央的行为和对抗怎么说呢就是让你自己变得更加强大我觉得就主权个体的意义美国让民众拥有枪有权利我觉得他们共和党也会一样让民众拥有

自己实际持有这个数字资产的权利我觉得这是我最后的一个总结好吧这个比尔你想放一个价格预测吗这边只是说回应大家一个比较喜欢乐见的想看到的这么一个这边我们是不做价格预测的但是可以给大家看一下其他人做的价格预测通的都是在 100 万美元这些人好像都是口径非常的一致我认识的这几个都是比特币的 Maxi 或者说比特币的斯多头让大家去看这种乐观的

因为在英力购上期集播里面也是说了人要乐观主义因为你如果要去做空自己或者说做空每一个行业的话就算你对了对这个世界也没有任何好处对我觉得对于我自己来说反正说到最后对于我自己来说我是相信这个世界会慢慢越来越数字化的

以后所有的交易经济都会在数字空间里面开展那么对于数字化来说我们现在就要选定一个最适合在这个数字世界里面生存的储值资产那就是 Bitcoin 现在网络已经足够大了所以说我们没有其他的选择了只有这一条路往前走好吧今天就谢谢 Bill 还有后铭能够参加这一期的 EU Geo Talk 谢谢大家谢谢大家好谢谢拜拜拜拜