INDIGO TALK / BITCOIN 在 2024 - EP09
INDIGO TALK
Deep Dive
Why is the approval of a Bitcoin spot ETF significant for the market?
The approval of a Bitcoin spot ETF is significant because it would allow traditional financial institutions to directly invest in Bitcoin, increasing liquidity and market participation. This would likely drive Bitcoin's price higher, as seen with the gold ETF in 2004, which boosted gold prices. Additionally, it signals mainstream financial acceptance and regulatory clarity, which could attract more institutional investors.
What is the current stance of US Congress on cryptocurrency regulation?
US Congress is increasingly supportive of cryptocurrency regulation, with a focus on creating clear legislative frameworks. There is bipartisan pressure on the SEC to approve Bitcoin spot ETFs, and lawmakers are pushing for clearer definitions of digital assets and stablecoins. The CFTC has been given jurisdiction over Bitcoin and Ethereum, classifying them as commodities, which is seen as a positive step towards regulatory clarity.
How has Bitcoin's narrative evolved since its inception?
Bitcoin's narrative has evolved from being a niche technology for hackers and early adopters to a recognized store of value, often referred to as 'digital gold.' Initially, it was seen as a tool for financial rebellion, but over time, it has gained institutional and governmental acceptance. The focus has shifted from its use in decentralized finance to its role as a reliable investment asset, especially with the entry of major financial institutions like BlackRock.
What role do stablecoins like USDC play in the crypto ecosystem?
Stablecoins like USDC play a crucial role in the crypto ecosystem by providing a stable, dollar-pegged asset that facilitates transactions, especially cross-border payments. USDC, backed by Coinbase and Circle, is fully audited and transparent, making it a trusted option for users. It also serves as a bridge between traditional finance and decentralized finance, enabling faster and cheaper transactions compared to traditional banking systems.
What are the potential implications of AGI on Bitcoin and the crypto market?
AGI (Artificial General Intelligence) could significantly impact Bitcoin and the crypto market by automating financial systems and enhancing security protocols. Bitcoin's encryption may evolve to counter potential threats from AGI, ensuring its continued security. Additionally, AGI could accelerate the adoption of digital assets, as they are better suited for a fully automated, digital economy. Bitcoin could serve as a defensive asset in a future where AGI disrupts traditional financial systems.
Why is decentralized finance (DeFi) considered more resilient than centralized exchanges?
Decentralized finance (DeFi) is considered more resilient because it operates on transparent, immutable smart contracts that are less prone to human error or manipulation. Unlike centralized exchanges, which can collapse due to mismanagement or fraud (e.g., FTX), DeFi protocols are code-driven and decentralized, reducing the risk of systemic failures. This transparency and trustlessness make DeFi a more robust alternative in the crypto ecosystem.
What is the significance of BlackRock's involvement in Bitcoin?
BlackRock's involvement in Bitcoin is significant because it represents a major shift in institutional acceptance. As the world's largest asset manager, BlackRock's application for a Bitcoin spot ETF has boosted market confidence and driven Bitcoin's price higher. Their track record of successful ETF approvals (575 out of 576) suggests a high likelihood of Bitcoin ETF approval, which could further legitimize Bitcoin as a mainstream investment asset.
How does Bitcoin's network effect make it difficult for competitors to surpass it?
Bitcoin's network effect, built over a decade of adoption by hackers, tech companies, and financial institutions, makes it difficult for competitors to surpass it. Its simplicity, security, and decentralized nature have created a robust ecosystem that is hard to replicate. While newer cryptocurrencies like Ethereum offer additional functionalities, Bitcoin's first-mover advantage and widespread acceptance give it a dominant position in the market.
What are the challenges of managing a Bitcoin spot ETF compared to a futures ETF?
Managing a Bitcoin spot ETF is more complex than a futures ETF because it requires holding actual Bitcoin to back the ETF shares. This involves secure storage, real-time price tracking, and ensuring liquidity. In contrast, a futures ETF uses financial derivatives to track Bitcoin's price, which is less resource-intensive. The spot ETF's direct exposure to Bitcoin's price movements makes it more attractive to investors but also more challenging to manage.
Why is there skepticism around government-issued CBDCs (Central Bank Digital Currencies)?
There is skepticism around government-issued CBDCs because they raise concerns about privacy, government control, and their actual utility. Unlike decentralized cryptocurrencies, CBDCs could allow governments to monitor transactions more closely, leading to potential misuse of power. Additionally, it is unclear how CBDCs would create new economic value or improve upon existing stablecoins like USDC, which already offer efficient cross-border payments and financial innovation.
Shownotes Transcript
欢迎来到 Indigo 数字天下的新栏目 Indigo Talk 我会不定期的邀请朋友们来和大家分享科技趋势的新思考首先欢迎回到 Indigo Talk 今天又开始新一期的对谈今天特意邀请到了我的一个好朋友来自 Coinbase 的 Bill
应该知道我们今天会聊什么话题了我们邀请了 Coinbase 的同学对因为最近这一两个月其实 Bitcoin 这个市场就是涨得非常快然后还有整个这个 Crypto 市场的一些变化我觉得我们今天可以邀请一下在这个行业里面的我们不能说是专家在这个行业里面从业里面
同业人员一块来分享一下我们各自对 crypto 市场包括 Bitcoin 还有 web3 这一块的一些看法就是我们自己的潜见我们肯定有办法做什么制造投资什么都没法的我们只是把我们自己看到的观察到的一些想法给大家分享一下好吧同时我今天也换了一个新的录制的软件之前都是用 zoom 录的
然后现在用了有趣主播用的工具 Streamlabs 可以很方便的切换直播画面看看这个画面变大了如果说大家听 podcast 可能看不到我们的画面但是如果看我们的视频应该看得到很多变化画面也变清晰了好吧我们就开始今天的话题 OK 那么要不先请 Bill 简单介绍一下好那么首先感谢 Indigo 的邀请
那么我是 Bill 然后我现在供职于 Coinbase 的 Exchange 也就是目前正在运营的 US Spot Exchange 然后我的主业是去做编程然后去开发跟维护我们现在的交易平台那也是交易所的工程师对 是交易所的工程师简单来说是这样的
OK 了解因为会涉及到一些内部保密问题我就不会问太多 quid base 了没有问题这里正好我也去有一个 disclaimer 就是说以下的观点都是我自己的个人观点也不代表公司然后我们也不会聊一些机密或者说商业上的一些细节对
对通常对话都是这样子我们肯定不能够聊公司内部的细节好吧那现在这几个月其实这几个月的市场因为我之前发过一个推特我说在 AI 吸引了所有人的注意力的情况下 Bitcoin 悄悄爬上了
4 万美金现在应该 4 万多了对今天我刚查了一下价格现在是在 44,000 左右徘徊那么其实是接近自 2022 年 1 月以来的两年新高然后现在的市值是大概是 8621 其实我们说就是感官上来讲它已经是两年新高了但是其实市值并没有很多这个市值现在只是苹果市值的 30%然后也是黄金市值的 7%不到对
对 看上去市场规模还比较小因为今年整年 2023 年整年其实大家所有的科技圈的焦点都在 AI 上面没错在过去从美联储开始加息然后在太田狂潮之后因为前两年疫情发了好多钱政府也印了很多钱但是之后进行流动性紧缩所以打击最大的就是科技股因为大量的股票都还没有盈利
然后第二个打击很大的叫 CryptoCrypto 因为我个人觉得这个世界因为我个人我有一个我自己有一个态度和看法我很不愿意把 Crypto 和 Web3 这两个东西说在一块去这是我一直个人的态度我也不愿意因为这两个东西其实本质上是不一样的东西对 Web3 我觉得是深造出来的一个词
而且我个人对 WAPT3 的观感是说它其实包含的东西太多有好的也有不好的其实本质上比较的鱼龙混杂一点然后整个 WAPT3 给人的感觉相当于是门槛偏低但是 Crypto 就更聚焦于金融属性一点对这是一个看法我觉得我们俩看法是一样的因为我在
其实在前两年我自己做过一个课程包括你讲的 web3 的写的文章也做了 AI 的当时我应该还是比较早在倡导 web3 应该没有倡导我只是说写了一篇总结文章就是 web3 我当时就有去看对我有在写这些东西因为我们两个就是我写这篇人让认识到对 web3 的我忘了这个是写的对 web3 梦想与现实然后还有一个是数字时代的大概是畅想对
对两篇文章因为正好当时列的温哥华对然后所以我们当时就认识了我自己对我们可以先对这两个市场用第一个话题就是关于 web3 和 crypto 这是一个很大的话题对我自己的看法就是 web3
这个概念我觉得很快会随着 AI 的进一步的融入到大家的生产生活还有工作里面去包括投资的进一步吸引目标很快就会淡出视野对 淡出视野然后大家可能还是会用 crypto 和去中心化来说市场上的东西对不对可能很多 没错包括从 2024 年开始我觉得一定会淡出视野了但是去中心化是个永恒的话题包括 crypto 也是的
所以说我觉得整个市场包括前两年炒作的,主要是 ACC2J 他们带头的炒作的概念很快就会合从你所有的东西,就是你周围的所有服务要去中心化,变成了你所控制的资产或者说需要用的这些。
核心的这种资产或者算力这些东西会回归到去中心化的话题上去还有一些安全性但是好多平时我们使用的一些工具我觉得还是会回归到正常 web2 是什么样子然后 centralize 是什么样子就是什么样子的我觉得很难回归到中心化目前给人的一种感觉就是说在我们也知道上一轮的牛市也是由于整个量化宽松包括说印钱导致的
当时的话就会出现有很多的新的热点的技术或者说是概念出来包括 3 包括后来的元宇宙对吧其实我们说元宇宙更早一步的淡出了大家的视野包括像 Facebook 改名之后其实它的业务主线又回到了做现在的社交媒体上面才导致了股价的回升然后那么 web3 的话我觉得从当时宣传的是能够对 web2 进行一轮革命或者说完整的取代到现在是变成了一个 web2 的补充这是我自己的个人看法
对,补充可能都不好说吧我觉得都是投资圈的定义对吧硅谷有个特点他们很容易制造概念然后 marketing 这个东西然后炒一波是吧然后从资本市场和股市上面来收割一波大家然后如果说
这个概念不那么火了然后我跟你说这些 VC 很快就会掉头他不会提这个事情了就让这个事情没发生过一点然后该炒什么新概念继续炒什么概念这是华尔街和硅谷的最大的风格是大家看了 10 来年都是这样子的所以说我们今天在聊这个话题的时候我觉得我们更多的应该是在聊 crypto 对不对对 crypto 然后这个东西 crypto 本身就我觉得从精神上来看带着一种反叛带着一种对现有金融制度的挑战
一种挑战就是说对现有金融制度的不满诞生对吧然后带着黑客精神 hacker 这样的一种带着 open source 带着很多这样的我们叫做引力市场我们这边讲可能他不是在台面上做的事情我永远都有一个暗网在因为现在互联网也是一样我永远都有 hacker 永远都有 cyber security 这些问题对他应该就是
等同于现在现代金融系统的另外一个暗网这是我给他一个定义 Crypto 这个世界就是这样子的然后同时他有带来很大的革命性我们今天其实很大的一个主题就是 Bitcoin
因为有了 Bitcoin 这样的一个 2009 年是吧这个时候开始的他的白皮书的出来然后一系列的网络的包括他分叉包括他自己的迭代和升级我觉得形成了很多信仰者他开创了这样的一个叫做 decentralized financial 这样的一个一个先河然后同时让加密成为一种
一种什么一种主义或者是一种思维就是我们可以它的原教旨主义就是我们可以不用信赖任何中央机构通过加密的算法实现去中心化信任就 decentralize trust 这样概念让它成为了现实所以说就跟当年有人发明了互联网一样就是我们去中心化的节点 TCPIP 协议互联网本身就是一个去中心化的东西对然后网后面有了这样的一些
一些新的这种,因为互联网本身只是在数据水面上的嘛,但是 Bitcoin 就变成了储值,就 Valuation 的这种 Storage,它能够把它附在网络上面去,就是我们叫做或者叫做 Internet native 的这样的一种 Currency 吧。我个人更不愿意叫它 Currency,我愿意叫它 Digital Gold,我不知道你怎么看原价值主义,怎么看比特币的这样的一些想法。
我覺得你剛才總結的不錯就是說
包括比特币包括整个社区也是有原教旨主义者然后也有一些其他不同的流派说到原教旨主义者其实最近有个小小的插曲我这里简单提取包括对于 BRC20 的协议包括对于 Ordi 这个币其实我看到有核心开发人员跟社区之间其实是有冲突有分歧在里面然后包括历史上比特币的硬分叉也是有小区块跟大区块的理念之争但是最终是由
就是开发主义开发者去获胜那么掌握了 60%以上算力的
矿商其实是并没有他主张的大区块其实最终并没有胜出对那么现在我认为比特币就越来越接近于你刚才所提到的数字黄金 Digital Gold 那么它其实我个人的观点是说它不需要做特别多在它本身不需要做特别多像 Ethereum 在 DeFi 上面的一些创新它其实只要做好自己最简单最核心的功能也就是 Store of Value 价值存储
就好了就能够扮演好它现在和今后的角色这是我自己的一个看法因为比特币我们可以观察到其实
从上一轮的牛市开始就是 2020 年它的牛市的叙事有一点点逐渐就开始发生变化就是慢慢的由散户变成由机构去主导 2019 年底的时候其实比特币的市值呢不是比特币市值就是整个 crypto 市值才 2000 亿出头一点那么现在知道光比特币目前的市值就是 8650 亿对吧
2020 年开始有越来越多的机构进入了这个行业当时是比方说 PayPal 然后是有我们知道 Tesla 马斯克也说我们 Tesla 买了很多的 Bitcoin 然后包括有 MicroStrategy 对它后来卖掉了一些是然后 MicroStrategy 包括我们熟知的 GreaseScale 灰度他们都进入了这个行业那么慢慢的把这一轮上一轮的牛市去做大然后让比特币的价格其实逐渐的和
美股的走势发生了一定的重叠或者说关联度有提高那么以前的时候可能是跟美股它的比特币自己牛熊周期可能跟美股没有什么明显关系但从上轮我们可以看到尤其是在整个纳斯达克跌下来的时候比特币的价格也是随之下跌而这次 2023 年观察到的一点就是说是由更大的机构在入场在邀请呐喊就是以贝莱德 BlackRock 为代表的
这些传统金融巨头传统资管公司那么可以说整个 2023 年我自己的观察是比特币的价格高度的由现货以贝莱德为首的现货 ETF 的申请来去进行一个影响当时从 26,000 到 31,000 的那一波最初的那一波其实就是在华尔街聚焦于比特币然后贝莱德提出了自己的现货 ETF 申请来爬到了高位此后其实在消息面上就是反复
炒作 ETF 的申请就是价格面配合消息面的热度然后以至于最近因为大家对于这件事情获批的确信度越来越高越来越有信心那么价格直接突破了 4 万现在占到了 44,000 那么我个人感觉因为其实我们回顾过去的 10 年有不止一家公司提出过现货 ETF 的申请但是通通都被美国的 SEC 也就是中间交易委员会否决掉
但是这次为什么贝莱德这件事情引发了市场的狂欢或者说是最高的关注那是因为贝莱德是全球最大的自管公司那么掌管 4 万亿枚
9 万亿美元的资产而且贝莱德我们知道他的历史战绩是非常的惊人他过往的 ETF 申请的战绩是 575 比 1 也就是说 576 宗申请中只有 1 宗是被拒绝那么可能市场或者说社区对他的一种观感就是他不会打无准为之长不会做没有胜算的事情那么也是受到他的鼓舞或者是启发呢其实
陆续的有 13 家传统金融机构都提交了自己的现货 ETF 的申请
包括我们熟知的景顺或者是方舟或者是复达他们都有自己的 spot ETF 的申请所以说陆续的会可能是在明年的 1 月到 2 月份有这么一波关键节点是可能 SEC 会选择批准或者是继续延期但是目前我看很多无论是传统资管公司还是业内的一些人士都认为 ETF 的批准只是一个时间问题就不是一个是与否的问题
那么乐观一点可能是明年年初就会有一个答案那么就算不那么乐观但这里有一个冷知识就是目前其实 ETF 批准最大的阻力也就是 SEC 的主席 Gary Gensler 他这个位置一般的认识是有一届对他的认识其实一般是只有一届也就是说明年 24 年美国大选无论两党谁上台其实都会换人
那么普遍观点是说可能会换成一个比较温和对整个行业或者说对于 spot ETF 比较态度友好的一个人上来是的对我们聊到你说这一轮我刚才记住了一个关键点因为和现在这一轮和 2020 年这一轮有点不一样因为正好快 4 年了如果到 2020 年就正好 4 年一个减半的周期了因为 2020 年是
机构尝试进入的我记得尝试进入 Square 什么很多公司科技公司线索一步美国是这样子科技公司一般都会领先于金融机构对因为他们要显得自己不一样对尝试新事物所以说很多科技公司就开始购入比特币然后放了自己的财务报表上去了然后已经配的上面有对然后也有一些金融科技公司在尝试提供
提供比特币的这些托管交易对然后这个人就基本上是金融机构了因为这还不是科技公司就传统金融机构了因为我们现在市面上基本上所有的市场上流动的钱都是有他们控制的对就每个人出发债也是通过金融机构放债出去的对吧所以说这个东西如果说能够进入那应该
如果这 ETF 能获批我感觉就像 2004 年左右的黄金的 ETF 获批一样
对就是金交易的 黄金交易的一点我有几次买出来然后它获批之后很快的就能够把金的价格给拉上去因为最重要的就是触发流动性 市场流动性好愿意买入的人就多一个优质流动性资产的价格总是会溢出的对不对没错应该我觉得会是这样一个结果对我们现在
聊了半天就是今年可能现在对比特币这一轮价格的驱动最主要的就是 ETF 应该叫做从主流金融市场对它的认可就除了科技公司之外就主流金融市场对它的认可来导致这样的一个价格的攀升那么现在可能另外一个话题我再聊一下就是从政策上面从法律法规上我不知道有没有一些研究对合规上面或者有没有观察自己从
从美国国会或者立法机构怎么看待 crypto 或者说是比特币和 ETH 这样的一些 crypto 或者是 blockchain 这样的一些技术在这个和法规层面上他们有没有什么框架或者说现在有没有什么进展
对我觉得这个问题是非常的好的因为其实我们换一个角度来看在合规和立法层面取得进展它是和传统金融巨头进入和认可这个行业其实是相辅相成的也就是说试想一下如果比特币就我们先不讨论其他的一些加密货币假设比特币本身如果不受到
也就是说它在合规上如果没有取得足够的进展的话其实传统金融巨头他是不敢进入的因为他们对于合规和安全性的看法是比这一点点盈利是要强很多因为就像我们刚才提到的那么光贝莱德去管理的资金就是 9 个比特币的市值
大概是 9 个以上对吧他其实是 10 个左右对那么他其实是对于这一点点市值他是想试图去做大这是我的观察但是前提是足够安全足够可信就前面的路障应该是已经清楚了他不打无准备之仗那么我们先从商界也就是传统金融的角度来看一下其实贝莱德他的总裁也是 Larry Fink 他自己对于比特币的态度我们就可以去从中可见端倪
那么他其实在 2017 年的采访里面是对比特币持有一个非常负面的看法他当时对比特币说我认为比特币就是一个 index money laundry 这是他当年的看法但是到了 2020 年的时候 Larry Fink 其实的口风已经有所变化当时他认为说比特币已经展现了一些迹象
去说展现了自己做一个比较可靠的一个投资产品的一个迹象那么他认为这个市场虽然现在很小但是将来可能会产生一个全球化的市场这是 2020 那么到了 2023 年贝莱德就做了哪些事情第一他在年初的时候其实和我们公司 Coinbase 正式展开了业务合作也就是说把 Coinbase 接入了贝莱德自己的资管平台叫 Aladdin 上面去可以让他的客户在上面进行一些可能比特币相关的交易或者服务
这是第一件事情然后紧接着就是提交了比特币现货的 ETF 申请从此之后 Larry Fink 本人在电视上媒体上接受采访的时候对比特币都是大家可以说是大家赞扬或者说摇旗呐喊这是他作为一个典型人物不过相对应的我们也来看一个反面例子相对应的那么美国最大的应该是最大的上海银行 JP Morgan 的 CEO Jimmy
Jimmy Damon 他就是非常的不折不扣的坚定的反派他最近一次在国会上一是两天还是三天之前在国会上面去出席了一个听证会他的看法是说如果他掌权他就会彻底的禁止掉或者是 ban 掉这个 crypto 但是这足以说明就是说起码从 2017 年到现在
有相当大一部分传统金融机构的人已经开始认可跟接纳并且准备去进入建设这个行业那么从法规角度上来看其实我认为也是有这么一些波折但是总体上是在螺旋向上的一个法规立法层面逐渐清晰的一个过程
现在很多行业内的公司其实是在推动国会在立法层面上就整个数字货币去进行一个立法 这样去明晰它的监管也明晰执法部门到底是谁应该去监管哪一部分然后明晰他们的执法边境对去
显少这么一个模糊或者说一个灰色的一个地带而且我们可以看到就是比特币跟以太币这两种币其实它的定性已经是从之前模糊不清后来变成了是被定义为是 commodity 大宗商品那么他们的管辖权呢也顺理成章的由之前可能 SEC 也想掺一脚但现在呢是明确是由 CFTC 美国的商品期货委员会来进行一个管理而我们知道商品期货委员会对于这个
BTC 或者 ETH 的态度其实是比较偏正面这就是一个很大的进步而且我们可以看到今年在美国的国会层面政见对于 SEC 主席 Garrett Gensler 也就是我们目前所知的最大的反派之一的压力是预期增加因为包括参院众院今年还是去年我记不太清了大概是这么一个时间点都有去开过听证会
包括去召集几次三番几次三番的召集给人跟思而去前面进行听证然后也有去招这个这个行业内部的一些头头部公司的管理层去进行一些听证那么去增加他的一个曝光度然后包括对该人跟思本人的施压也有好几次尤其是众议院金融委员会那么他的这个主席麦克恩瑞本人是
可以说是在多次考打多次在镜头前面考打的包括去施压让他尽快的去批准这个比特币的这个现货 ETF 对都是一些我认为是比较积极的一些信号而且我们可以观察到 2024 年美国大选那么在大选的候选人中间呢也有一些更加倾向于加密货币的候选人包括像共和党的这个 Jeffrey Jr 他本人就是
支持比特币或者说支持加密货币大家来做一个自己的一个竞选的纲领中的一个点然后美国的一些政客其实现在也逐渐的在支持比特币的方式比方说我们知道迈阿密的市长他本人就是个坚定的支持者然后我去迈阿密的时候其实可以看到迈阿密大街小巷都有 crypto 的踪迹这个城市是非常的对 crypto 友好然后包括纽约的市长也
不甘于落后他说好像是自己的薪资也要全部用比特币来发放这个是我认为就是一个对包括行政立法上面的一个可以说是趋势然后在执法层面上来讲其实 SEC 的今年 SEC 本身受到了几个挫折那么他在对阵 XRP 的发行商 Ripple 以及对阵我们知道 GBTC 的发行商灰度 Grayscale 的两个
按键上面其实都败诉只不过好像是我没有记错的话在对阵 Ripple 的案例上他选择上诉但是对阵 Grayscale 的时候他直接就放弃了上诉也就是说在司法判决上面其实他也不是特别站立我们可以目前可以这么概括而且对于比特币项目 ETF 的批准目前的观察是 SEC 在口风上面逐渐的变软
没有再透露出非常强硬的就是我一定要延期或者是驳回之前都是以几个理由去驳回一个是说现货 ETF 的价格可能是容易受到市场操纵或者是说以你准备的材料不足来去驳回之前的批准所以现在我觉得趋势都是在向好
对你刚才讲的很清晰有很多细节在里面我觉得听起来了解一些 detail 在里面有很多细节包括国会里面支持者包括大选之后的有可能是下一任总统的时候对有可能支持者是谁其实我个人觉得这个地方
合规很必要的因为我们大家全球如果要做一个事情对我们全人类协同做一个事情我们必须在一个规则之下
对现在我自己还有一些我个人的看法对于 Toycoin 这样的一些产品因为我个人的态度肯定是我们需要在明面上在一个清晰的规则之下做事情的对吧首先就像全球做贸易一样我得有一些贸易的组织我得有什么世贸协定我们都得公开透明
对关税要怎么样子不同的国家怎么合作我们需要这是变成一个 Raw 写在纸上然后所有的国家的协调对这个是当一种资产当被国家政府认可的时候我觉得应该也是这样子但是我觉得会有一点不同的就是
现在听上去都是美国在合规他对美国要管理这个 crypto 要管理 Bitcoin 至少是他需要管理因为他不管的东西也存在对 Bitcoin 的存在和美国没有关系对不对这个东西我觉得
为什么当年就好像说从这个 Bitcoin 为什么正好是对于人类发明了互联网之后互联网就是让我们的信息可以自由流通对吧它是一个 layer 它是一个层面它是一个 layer 它是架在我们的实际的地球这样一个土地资源的至上的一种 digital world 最开始的一种形态就是 digitalinternet 就是 digital world 是吧然后呢
Internet 最大的问题就是它没法实现价值传输对不对你附的 Internet 上的价值都是现在我们传统金融机构通过不同国家政府发行的这些中央银行发行的债务货币的技术在这个 database 里面的 recorder 通过互联网说你从你的 recorder 里面画一个我记得以前 Elon Musk 发推特说过的所有银行系统不就是数据库里面表吗
对不对我们现在的 value 我们钱就这些东西现在是这样子对它实际上互联网只是金钱的一种表述只是它的表述而已但在 digital world 里面还没有真正的能够存储价值的部分但是有了像 Bitcoin 这样的逻辑我们叫做 blockchain 还有 crypto 这样技术之后我们第一次有了能够在网络里面去
Store valuation 的一种机制因为它的信任就是基于 Designatrix 就像我们服务器节点的做信任一样我这个会比较技术一点因为互联网的诞生实际上是晚于金融系统诞生的对吧以上我们全球用的金融系统是在
190 几年是吧就是差不多有了大家能够拿个很原始的那种计算机对就有商票然后差不多发展在有电子之后的 194 几年 195 几年 196 几年我们现在又为什么用了 cobo 而那么老的这种系统都是 1950 年代到 70 年代就是在互联网诞生之前现在商业银行的后台还有很多
还是科博的所以说这两个东西是平行诞生的而且金融系统会早于互联网所以说互联网在现在来看它只是金融系统的一个计数器而已我用数据库把你的东西给存起来了我只是你的表征而已我并没有实际存你的东西 gold 还在那 gold 还在金矿里面我们每个国家都有金矿储备你石油还在那都是 physical 你的
那么现在有了 Bitcoin 或者在 Bitcoin 之前还有一些这种去中心化账本的实验但是它没有像 Bitcoin 这样的一种网络很快的被全世界所有的极客认识到了就是极客这样一个人群因为为什么像 TCP/IPL 后来这些网络也是被极客推动的如果极客不用它上面就不会有商业的东西
对不对就是从刚开始用电子邮件这极客网络大家 TEDport 来做什么登录远程访问有他们来建立了个全球的服务系统网络节点然后后面才有了商业应用那么对比特币来说也是一样的诞生于最开始 2009 年诞生之后到 2014 年之前这五年里面其实都是极客在玩黑客在玩对他用他们来已经发展出来的这样一个共识最高的一个
对 至少在人类集合圈里面公司就标了一个 decentralized 金融系统 催促性化的就这个了而且所有竞争者都没成功只是到 2017 年诞生的以太坊是吧对 他用另外一种方式来实现了对针对比特币的超越但只是一种形式超越但是在本身因为比特币的协议但是非常简单所有的我个人我们有做技术的同学因为你也做程序一个
一个完美的系统一定是简洁的系统或者是一个能够被大众接受被技术圈接受的系统一定是简洁的系统就跟 TCPIP 协议一样
就跟互联网上我们用的这些什么访问各种接口协议或者做 IP 这种地址特征一样那么对比特币 Bitcoin 的网络它这个 networkBitcoin 是一种 network 它一旦通过了这么十来年的发展被全世界这么多的 hacker 这种程序员或者慢慢的被一些科技公司然后再被金融机构逐渐的这样接受的程度之下
实际上它就已经有了一个很大的网络效应了这个网络效应很难被新来者来超越了除非是新来者来说它已经提供了一个完全不一样的机制像以太坊提供了一个去中心化的虚拟计算比特币没有的比特币为了它的安全性和为了它简单有效性它放弃了好多自由度和性能问题
坚持他最早的加密这么笨拙的方式来实现区块连接来实现这样的加密算法我保证所有的 block 最安全的防止被解密掉然后完全去 decentralize 的任何人都可以用一台电脑就能接入他的网络这是完全民主化的一种网络我觉得经过十多年的发展网络效应很难被颠覆掉现在我们正处于
人类的主流社会就是说政府政府和传统金融机构愿不愿意接受这样一个网络就跟政府接受互联网一样我愿不愿意让它来成为我的现有的金融系统的一种补充就是我认可它至少我会 regulate 它我会把它给归约进来来做这样一种事情我觉得现在正好是处于这样一个阶段因为它在一定层面上它已经成为一种事实了你没法颠覆它虽然说大家都说
这个网络里面你可以做 money laundering 也可以洗钱你可以非法交易它很容易但是洗钱店也可以来现金洗钱你也可以来黄金洗钱都可以都无所谓对这个资产本身是没有任何对错的也没有价值观的只是用它的人所有的问题都出在人身上这个现在我们在说合规 AI 一样的
AI 本身它价值观也是被人合规出来的对不对对 是的它本身是没有的因为用 AI 的时候也会出问题而且在今年应该是去年 2022 年那一波金融出现各种问题的时候就是 crypto 世界 web3 世界坍塌的时候首先塌掉的是中央交易所是吧
然后首先他叫做是万恶之源然后首先他叫做是最开始是 LULA 是吧做行市概念的发稳定币发高息的这种概念的这种由人控制的这样的一些服务但是走到最后 decentralized financial 没有任何东西对不对它一样很稳定比如说我们用过的这些在以太坊上跑的这些去进化的这种程序
就是 protocol 程序协议是没有任何问题的就计算机代码是可靠的对这是我当时他们其实关键提出的口号就是 code is law 就是这个意思那么人的话他主观动机上是可以去从善或者是作恶但是如果代码经过审计以后是证明准确无误的那么当他被部署作为智能合约部署到区块链上以后那么他就可以去一直去运行实现他自己的功能
说到这个我觉得也非常有意思因为其实 FTX 的爆雷是在 2022 年但是距离现在好像也没有过去太远可能也是因为现在的牛肉其实冲淡了大家对于上次爆雷惨痛的一些记忆我们可以看到不光是 FTX
或者是说他最近的一个宣判也就是他的创始人 SPF 是应该判了上百年的监禁等于是终身监禁上一轮牛市的风投人物
绝大部分现在应该都已经被捕或者是说等待宣判中复访是的那么 SBF 本人是一例以及他的管理团队然后剩下的话我们说币安最近的赵长鹏已经是在美国西雅图的法院目前是还不能够离开美国等待宣判
包括币安自己也认罪那么罚款是 43 亿美金然后赵长鹏是认罪是有从事违反银行保密协定以及是洗钱的这么一些行为然后包括之前的 Luna 算法 50 币的发行人是叫全道亨他的英文是叫刀控应该是什么反应对也是马上要被引渡到美国三建资本的这个创始人 Jusou 好像是在新加坡是被捕
那么其实给人一种感觉是说上一轮的牛市的狂欢最后的一地狼藉正在被逐渐的打扫干净那么可能这一轮的牛市由专门金融机构的主导以合规为主题我自己的观察会要整个风清气正很多是的对我的观点是这样子的因为
任何创新和这种变革很多情况下是从技术开始的就是因为有一个技术它就跟生物进化一样突然有一个物种出现了然后它代码跟别人长得不一样然后它很快就得到了一群人的接受因为它确实很高效大家如果用我这个 crypto 世界里面就是说 DeFi 这样的东西去中心化的信任我们实现转账虽然以太坊的高
但是这个东西要比特别实现跨国转账的时候任何一个银行都是非常痛苦的非常痛苦我们跑在 50 年代的技术之上没错我们 21 世纪了我们还在用如此落后的金融系统对吧然后你会发现 Crypto 实现的这个金融网络会非常非常的高效它就是互联网原生的产物
完全依赖于互联网的 server 去中心化的认证节点用加密的算法来保证网络安全非常高效这就应该是金融革新的一种样子但是这种革新它带着一种颠覆性它这种颠覆性因为它不是来自于某一个金融机构的发明因为我觉得金融机构永远不可能发明金融革新
对不对自己不会革新永远都是这样他自己不会革新自己的而且他也没有曾经的纳斯达克的人工交易员也不会想去发明一个电脑交易系统来去干掉自己的工作对所以说这个逻辑就是说他但是于一个
我可能叫做一种社会实验吧一种算法的社会实验它可以实现这样的去中心化使者信任和交易比特币的网络然后大家围绕了这种网络和概念衍生出来现在这么多的 crypto
Blockchain 而且在上面做了非常多的创新一直到现在已经沉淀出来几大的是吧 Crypto 是一个流派然后剩下的就是 Ethereum 的流派 L1 L2 然后还有一些的 Ethereum killer 类似的吧就是这样的一些平台和服务我们能够很清晰的看到现代金融有可能会被 Blockchain 给升级掉这种升级方法会不会那么平静或者不会那么风平浪静或者是简单
所以一定会政府会来插一脚插一脚什么意思呢因为这所有的这种技术它但是因为是无政府状态的它就是技术驱动的因为这个东西它首先如果说它不涉及到处职这个能力就 store valuation 政府可能还不会来不及要它政府就可能就像管了 AA 一样我给你合规一下就好了对应该怎么弄但是现在涉及了这个 store valuation
那么它里面有价值了 那个价值就会涉及到第一个问题就是政府大家在交易 然后税的问题 这都是很多问题的如果你只是一个开源数据库肯定没人会管你的政府就你们创新就好了 对吧因为你涉及到太多的价值在里面了 所以我觉得政府会管那第二个就是因为它诞生于技术 而且是无国界的
任何人我拿上电脑介绍网线哪怕你是太空中有一个服务器我也可以介绍它我也给他介绍比特币的别的网络我也可以挖矿我也可以来作为存储节点用实际上它本质上它就是无国界它就是在现在的国界范围之上加了一个新的 digital layer 之上又加了一个 value layer 对所以政府怎么说对它的管理来说我觉得它没法说拥有它
就是对于即使是美国政府即使是欧盟即使中国政府他没法说我拥有网络那怕你不会有人来拥有网络因为只是说上面有矿工会上面会有一些投票权而已所以没有人能拥有网络然后因为政府拥有不了网络所以政府就和模拟两可对他们管理对因为我又没法拥有他那他应该怎么管理他呢对就像政府也没法拥有互联网一样对最终的我觉得这个上面需要能够
用一种态度,就是说政府必须得用一种态度,我就像是面对一种自然资源一样去管理它。它是一种自然资源,自然资源现在对于地球上的自然资源来看,在你的国土上面自然资源都是你的。但是现在这一堆 Bitcoin,或者类似于这种数字的资产来说,
政府我也不知道应该会有一个什么样的方式来管理但是我觉得现在美国政府的方向就是把它当成商品对吧所以我觉得这个思路应该是比较清晰的了而且听你前面分享的这个东西我觉得如果大家多半的思路来走了它的管理就有了一种准绳就是从立法上面对我想
应该会从接下来这样一个态度和转变上面,如果说把它当成商品来看,那就一切以管理商品,就是管理黄金、管理资源这种方式来衡量这样的一种数字资产,我觉得是非常大的一个变化。如果说有一个国家的政府开了先河,很多国家就会效仿,然后各国政府就会瓜分这些资源。
我大概有一些想法我感觉立法层面的突破应该说是在不远的未来就会发生因为我记得今年有一些议员已经提交了一些去管理
Crypto 或者说比特币相关的一些提案但是目前因为我们也知道国会的议事的流程其实非常的冗长它也有跟自己的很多的规则包括还有跟财年有很多相关所以说目前还没有得到一个实质性突破但是是在朝一个良好的态度去发展而且我们知道就是在美国其实传统金融机构的话语权是非常非常的大的无论是通过游说还是通过一些其他的
政商联合的一些方式我们知道他有很大的话语权那么当他进来能够分一杯羹当他进来能够去引领这个市场的时候那么他自身就会积极的去进一步的推动这个合规的清晰明明了然后会把这个蛋糕继续的去做大因为整个
目前现在市场上其实我们说 2021 年 SCCP 转为期货的 ETF 但是期货 ETF 跟现货 ETF 最大的区别是在于说现货 ETF 是你 ETF 里面的每一份的份额 share 都要对应一个一定比例或一定数量的现货比特币但期货的话它是只是通过一些金融工具包括期货合约的一些操作来去模拟或者说跟踪复刻比特币的价格
所以说等于说如果如此大的资管公司能够通过他自己的现货 ETF 的话他必然是需要在市场上去购买相当比例的比特币现货然后把他们放在托管服务里面对那么这样子的话其实两者的应该说是命运或者利益都紧密的联系到一起大家应该说是会都会去进行 build 就是从不同的方向进行一些 build 了解
对就是管理现货会比管理期货要复杂一些因为它要对等买卖是对要对等买卖而且里面会有很多确保交易成功对价格的高度的实时交易的能够
对能够快速匹配反正我觉得这个里面我记得我之前在推特上看到了一个图我真的早做了两个流程然后不过现在还要一下没找到没关系没事他是这样最近在 SEC 官网上其实也能看到因为贝莱德重新提交了一系列他的应该是他提交了自己的流程图或者说更新之后的流程图然后里面可以看到他的一些实施的方案那么现货 ETF 因为他是需要
它的核心就是可以进行套利它是有自己的指定的应该是叫我记得缩写是叫 AP 授权参与者一般都是其他的大型金融机构或者是一些券商然后对于它发行的产品进行一些套利来让它的价格一直锚定于资产的本质的价值也就是说如果资产的价格高于它现在发行的 share 的价格的话
那么它就可以进行赎回如果资产的净价值高于它现在发行的 share 的价值的话它这个 AP 就可以去创建更多的 share
那么反之 AP 就会进行赎回所以这样其实保证了它的流动性然后也保证了它的价格高度的跟随是的然后其实现在市场上还有一类产品我们说以灰度推出了 GBTC 它是一种其实本账是一种信托的基金这个东西它跟 ETF 最大的区别在于
它没有创建赎回的套利机制所以说它的价格就可能会产生正溢价或者负溢价那么现在是以负溢价为主那么其实灰度也在积极的想要把自己的 GPTC 转化为现货的一点我找到这张图了可以看得到对不对对对 AP 就是你正好刚才在解释的这个东西而这 ngsmodel 对我给你投出来给大家看一下这个东西好我把它藏起来
这个其实是比较复杂的所以说已经讨论到这个深度了我觉得感觉就像我们都局外人我们并不清楚这个 ACC 什么时候会批准对这个也没有东西 ETF 能够上去这个没有人说的清楚但是从现在的这个比特币的价格的这么稳定的上涨来看应该是概率是比较高的事情了对我们也只能说到这一步了而且我会把前面的我们的话题给总结一下对我们前面
然后到了关于这个
比特币的周期几个周期下来的每一轮的入局者是什么样子比特币从最早的一个黑客的玩具还是让少量的技术人员然后他来做价值除职来认可他然后变成比较前卫的技术公司然后小型公司叫 coinbase 这样的公司属于比较前卫的你们最早做了比特币的交易平台对最早就做这个的然后后面就有比较 financial 的像 paypal 这样的公司就是 2020 年那一波
科技公司入局,Pesla,还有很多公司,PowerSquare 这类似的公司,Fintech 为主然后再往后面金融创新的就是从 2023 年开始其实就是金融机构了金融机构其实更大一定层面上我觉得金融机构就代表了政府本身的意思因为它跟至少跟中央银行这一层面上的东西是很接近的所以说对于一个国家的
中央银行或者财政体系或者对于这样的一种数字的处置的东西的看法态度基本上是由这些大的金融机构作为发言人代表的如果他们愿意来把这个东西变成一个可被公众认可的一种数字资产可被交易也意味着这个的认可度会再上升一个台阶就比特币的它会逐渐的走到主流事业里面来会成为这样的东西给人家交易
所以说我觉得在这个时段因为我们来讨论这个问题我们刚才讨论到了比特币在 2023 年到 2024 年可能会发生什么事情其实我觉得 2024 年极大概率的事情第一个就是 ETF 的这个事情然后第二个就是我们会看到美国国会因为有大选美国国会针对这个 crypto 或者 Bitcoin 的立法这个立法还包括了另外一个问题一个是关于数字资产问题第二个就是关于
这个里面正好我想问你请教一下的问题就是稳定美元币的稳定币的问题这个是一直是非常大的一个话题了因为立法里面框架里面我记得就包括两个框架一个是 digital golddigital set 是怎么定义的然后第二个我们怎么做这种 stable coin 它和美元之间的关系是什么样子的而且什么样的机构能够发行稳定币因为毕竟是发行美元嘛发行美元就会涉及到美国主权对这个
对这个东西认可如果他不认可那就是非法货币了对不对所以说这一块我们可以再聊一下关于立法和稳定币的这样一个话题因为正好 Coinbase 也不是有背书了 USDC 吗
对 其实这个问题非常好我个人的观察我简单谈一下其实我们知道目前的稳定币的主流发行商就是两家 对吧一个是泰达那么他发行的就是 USDT 主要流通于美国以外加拿大应该是也不允许使用 USDT
对 那么另外一个就是以美国本土公司 Circle 和 Coinbase 联合发行的 USDC 那么当然后来今年 Coinbase 跟 Circle 有一个公开的商业合作那么现在两家公司应该是可能说绑定的更为紧密对 那么发行了 USDC 还有一些其他的一些有比方说聚中心化的五零币比方我们知道有 Fly 对 然后还有一些就算法五零币现在已经被证明是纯行事骗局应该以后也不会有市场范围了
那么其实这美国很有意思的现象就是本身应该说是 USDC 代表的是
更加合规的稳定币因为它本身所有的账面都是非常清楚可查都是被审计过都是完全的就是每一个 USDC 背后都有多于一块钱的美金对起码是一块钱或者更多的一个但是 USDT 我们知道它最大的被人购品的一点就是它的不透明没有人知道它背后是足额的还是不足的
但是在今年戏剧性的一幕发生就是在硅谷银行爆雷之后其实 USDT 的市场份额在反而在增加 USDC 在减少也可能是人们的心理上的一个很奇怪的一个点就是当他看不清楚这个东西背后到底有什么时候他反而认为可能比较安全然后他也不知道目前市场反映出来给我的一个感觉是这样但我认为就是说迟早这一块应该是也会更加的清晰透明那么
我对 USDC 的信心还是非常足不过就像你刚才提到另外一个点就是说政府会不会前来插一脚去发行政府自己的 CBDC 也就是应该是央行直接去发行的一个稳定币那么这个问题的观感其实是非常的两极化也就是说我们可以知道共和党的候选人应该说或者说主流的共和党的政客议员对于 CBDC 是坚决反对
是一种非常坚决的反对甚至是有比较热门的候选人扬言说如果他能够去当选总统的话他应该第一时间就会禁止 CBDC 的项目包括加拿大我记得前段时间我还做过加拿大央行关于加拿大发行 CBDC 的一个问卷是这样但是我个人是其实我不太理解说是央行它现在发行 CBDC 最主要的用意是什么
除了说是他如果发行 CBDC 我认为可能就像数字人民币一样他能够去比较清晰的看到这个钱的流向以外我没并没有看到说是他能够扩大或者说制造一个新的一个市场需求或者说创造出新的繁荣出来因为现在的这个由公司发行的文明币呢其实他解决了很多问题就是包括像跨境转账或者说增加了这个
金融的便捷程度增加了资本的效率这些都是能看得到但是我怀疑说如果是政府背书或者说政府发行的 CBDC 它是一种什么样的将来使用场景或者说它的用意是什么目前还看不太清楚对这个东西是争论非常的大所以我很怀疑个人很怀疑它将来真正能被推行对刚刚正好提到了一点对如果说有一种稳定币就是 USDC 这样的这种美元稳定币
在被政府认可的情况下它合规的情况下最大的作用而不是大家日常的消费而是跨境的这种外汇兑换转账是因为现在是非常麻烦的跨境转账而且成本也非常高我想把一笔钱打到另外一个地方去它的合规审查时间都非常慢对你还知道之前有那么多属于不止协议非常麻烦如果说有这样一个全球的一个网络在去中心化的 blockchain 类似于 blockchain 的这种网络在 Ledger 的网络在然后
它会成本具体会非常低因为现在就有不少这样的金融创新公司像 YX 它帮我们创建这种账号的所以还有我们也投过了 LWallex 对吧这个也是干这个的就是帮你跨境的两个账号之间对敲然后很快就能够把钱转过去但实际上用稳定币来实现这个会更容易我通过一个系列账号把钱换成稳定币然后转到另外一个国家去
只需要几分钟非常短的时间几分钟两三分钟就搞完了还有成本极低对成本极低现在 Circle 在推的事情就是 USDC 的整个转账都是零手续费所以说它也在扩大使用的场景包括是使用的人群对所以说我觉得从我自己来看我们把我们话题收回来一点因为今天我们已经聊了比较久了快 50 多分钟了我们今天第一个聊的就是 Bitcoin 因为这是最大的一个
从 Bitcoin 衍生到了 Crypto 它的价值在哪然后顺道踩了下 Web3 对吧因为聊 Bitcoin 其实我们讲 Bitcoin 整体的几个周期里面的每个周期的叙事的概念是什么大家如果不了解的时候可以回顾一下现在我们正处于这样一个更高级别的叙事
就是更大规模的金融机构认可以及政府层面的认可因为立法如果说这一步能够走成功从 2024 年之后可能会迎来 Bitcoin 为代表的合规的这样的 Crypto 资产的一个购物式的增长是吧因为它会有大量机构采纳它对第二个如果说我觉得这个领域有一个显著性的意义如果说比特币能够成为这种 Digital asset 在变成立法下的合规
它能够带来两个显著性的增长它会驱动快速推动像稳定币或者说 blockchain 之上这种金融创新的快速渗透对吧因为这个这个就是之前因为一直不合规嘛导致很多这个稳定币或者基于 blockchain 的金融创新没法做然后现在如果是合规之后那更容易小型的公司更容易入局到这个里面来所以我为什么之前说我个人来看待 crypto 的市场我们我是这样子的一个态度对 crypto
它更像是我们现在全人类一块修的一种新的金融互联网,financial 的一种,internet 它是无国界的。既然它是无国界的东西,那就是它是认为全人类的资源,它是一种资源,虚拟的资源。这种资源就没有任何一个国家的控制了,这是很正常的。那么国家只能说,我立法来限制这个资源在我的国土,在我的公民里面。
也应该怎么用它政府能做到只是这一点以及我们的政府应该怎么用它因为它是资源它并不是属于你的一种东西那么有了这样两个前提之后那么 crypto 世界里面的格局就会比较清晰一些如果说比特币它的资产被确立了那我们剩下的在新的 crypto 金融创新上面能够做的事情我们就在这种平台之上去开发在合规框架之下的
这个应用产品就好了那么第一个要合规的就是现在所有被我觉得有一个好这一轮 2020 年之后的这一轮牛市之后有很好的现象让所有的不合规的交易所都退出历史了这是对于很多人来说觉得这是一个惨剧但是其实对于更多的想进入这个市场的合规的这种合法交易者来说是一个好事
对这是一个我觉得是开启未来的更大的繁荣局面的一个对我之前我开玩笑说这个这个必安不倒这个必须不负对这个词就是可能有点过激但是这我自己一直在看因为你不可能让一个完全的不受任何监管不透明的这样一个中央化的
赢价于 crypto 之上的这样一个中央化的交易所来承担全球绝大部分的交易这是绝对不可能的没有任何一个国家和政府允许这样的东西存在那么现在就是在政府和合规交易所以及在代码这样的监管机构的三方面因为代码本身就是透明的
在合规交易所和因为我说的大马这一层实际上就是区块链这一层它不是属于 code 层因为它是公开透明的然后在交易所这一层在政府立法这一层他们三层都能够通力合作的情况下我们能够迎来这样一个行业的真正的繁荣所以说我觉得 crypto 行业的繁荣它是从立法开始的
因为技术设施已经有了因为立法确定了之后你才能够走向真的繁荣然后第二个立法还繁荣之后更大的科技公司有入口型级别的公司才能够把
像稳定币或者说购买 Bitcoin ETF 或者说类似的购买这种衍生金融产品的东西放在前台让普通用户更容易购买或者更容易去使用这些产品不然你现在的入口太难了我觉得像之前讲万三或者 qubit 的概念你让普通人使用跟当天一样来
登天银 太懒了现在 ETF 很大很大的一个意义就是在于说是它的可获得性是扩大到了基本每一个人那么原来的话很多人可能第一他不确定他不敢或者他不确定怎么去做现在的话只要你炒美股只要你有券商你就可以购买 ETF 的份额而当你购买了份额这个份额在越来越
其实它也是会让整个比特币的市值也会在增加形成了一个就是正向的一个循环对对然后这是一个然后第三个其实对于现在的这个 curriculum 市场的发展怎么来看我觉得站在政府层面上就是全球各国需求诉求不同的政府层面上来看有挺多国家小国家货币很弱的国家他们都想
首先自己国家的货币其实没什么用对他们来说对不对每天的通胀阿根廷这些国家是吧还有中南美洲的国家或者非洲的国家货币对他其实没什么用他们要么选择美元作为他的储备货币要么选择美元之外另外一种储备方式让他们去储备黄金现实意义也不大因为他也买不到太多黄金所以说现在唯一的能够被这些国家央行所选用的可能就是需要一种更方便储备的一种数字资产
来作为他们自己国家发行货币的锚定货币或者锚定资产可能就是比特币是一种选择了然后他们可以在比特币这锚定资产之下去对应的去发他们自己国家的稳定币对不对那么这个就是之前说的这种基于比特币锚定的稳定币就在政府身边发行的才是就是像之前的金本位一样
就像之前的金本位一样,我毛顶一种资产来同时发我自己的货币。我觉得这个应该在这一届 2024 年之后,很多新的国家偏右一点的领导人上台之后,可能会更多的推进这样激进的方法,金融式的。对,它可能会打破一些之前央行的中心化的管理方式,然后推行更激进的一些手段,来迎合民众的需求。
这也算是对普通老百姓的一种革命就是我有一种新的资产它价格还比较低很多人想自付他得投资就跟二三四年前我去买黄金或者买黄金 TF 一样赚了钱一样的那么现在也能够给一些普通投资者一些更大的机会能够涌进来是吧来投资这样一种资产我觉得算是一个比较好的一种开端如果 2024 年这些都成为现实的情况下或者你还有什么补充的
我觉得你刚总结非常的好基本上就是我们今天讨论的全部的点然后我也是觉得 2024 会是一个新的纪元或者说一个新的时代的一个开始对那我们作为我这个节目我们这个节目我自己的这个 Indial Tour 每期不管早上聊天我们都会聊什么话题我们都会聊一下 AGI 的问题我觉得 AGI 和 Bitcoin 的关系是什么这个问题其实
我觉得非常好但是也非常的大对就是说我个人的感觉是说假设 AGI 真的能够成功的话那么我们都知道 Sam Altman 之前他提过一个是叫 UBI 吗那个方案如果说 AI 通用人工智能能够取代绝大部分人的工作的话那就会给大家相当于每个月发钱或者是说相当于一种 russian card 之类的东西但是在这种情况下我认为其实
可能说早早点持有比特币
可能是一个对自己更加未来稳妥的一个办法就是说我认为它可能第一因为比特币确实是有抗通胀的一个价值或者说一个表现毕竟它总量有限那么现在得到更多人的认可无论是将来是 AGI 导致了生产力的急速的膨胀还是说它导致了就无论是未来的局面由 AGI 开放是好还是不好我觉得比特币都是一个
应该说是一个很好的防御手段对对我有个疑问就是 AGI 诞生之后比特币的加密会不会被破解掉这个我不清楚这个我还是不是我的领域因为我不是研究整个加密学的事了解你做交易的对我据我了解我有限的知识认知好像因为比特币本身它的加密也是可以升级的它整个网络的算法是可以得到升级的
因为它现在每次钱包地址也可以升级更安全所以说魔高一尺道高一丈如果说 AGI 真的实现的情况下肯定有一部分 AGI 能够帮比特币网络来升级它的加密对不对那么这是第一个是我担心的问题 AGI 会不会破解到网络让整个
这话也乌有了如果真的加密被破解掉的话就乌有了但是我觉得可能会有更好的矛又有更好的盾或者更好的盾又有更好的矛这个东西都会同时得到升级这是一个共同促进的一个现实并不是一个事物禁止的另外一个事物就不停的往前走然后第二个我觉得
有了 AGI 之后,如果说人工智能能够极大的自动化了之后,帮我们很多很多服务器自动化了之后,我们肯定一定会进入到了一个完全数字金真正的数字金融的时代。就是说,因为 Bitcoin 这样的这种,或者类似未来的 Crypto 这种形式,一定是为了未来的 AI 之间能够协作,产生价值交易的一种处置的方式,可能它应该更适合于,
一种纯数字的生命形态来使用的这样一种交易物中间的而不是现在像人类的这样金融的基于黄金基于货币的这样的一种交易手段这可能比较远一点因为 AGIB 还没有诞生而且我觉得在 AGI 诞生之前 AI 就能够把 crypto 这样的交易方式玩得很好了可能要不了几年等我们立法合规之后我们就能看到这些人诞生对吧 OK
那就今天我们话题先聊到这很高兴大家来听我们新一期的 Indigo Talk 也很高兴今天 Bill 能够接受邀请 Kur 来聊这个 Crypto 好谢谢大家下期再见谢谢谢谢 Indigo 再见