Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到我们这一场专场那个咱们叫无主题专场然后先跟大家稍微聊一会儿然后希望大家今天对我们有什么 QA 的问题我们一会儿收集大家的问题卡大家拿到问题卡了吗
拿到了哈然后写好问题到时候给我们递上来那个我们要不一会儿我们会先聊一下我们的播客创作因为今天好不容易集齐了四位然后都是我非常喜欢的前辈我经常开玩笑说我说我这一场是我的追星成功之旅再打了我
我们现在应该是仰望 Melody 老师才对第一次在那个小宇宙看上有百万播放量的就是从你这看到不敢不敢就是那个首先李叔是呃待会还你们还在自我介绍我先说一下
好
好的好的行可以被摇摇人摇摇人对
对然后艾哲老师是我都一直在听他的那个故事 FM 已经听了很久很久了就是大家在上海最艰难的那几个月都是故事 FM 陪伴我度过的然后能不能越听越郁闷不会不会我觉得就是是因为你听了很多真实的故事越真实越有力量然后虽然每一个故事都是普通人的故事但是
在那种时刻就是要普通人的故事就是你会觉得这么多现实的生活的东西发生在我的身边是真实的是细节的是有血有肉有情感的然后那个时候就是一个人被关在家里嘛那就是不孤单就是全靠这些叙述者的声音然后就是真的很感谢
对何思茂老师就是我常年来的一个偶像因为在微博上敷他很久很多年然后也见到他文字的很多的变化但是真诚这件事情就没有变我就一直觉得在互联网上活人很少的情况下那个就是无论分享什么无论文字的内容有什么变化那股子真诚真的非常打动人就是每次看到他长微博我都觉得还是有人在写文字还是有人在这么剖开来跟大家分享有时候我还真的就觉得这
这么真诚的吗还是有很多鼓励心想说那我也可以再往外打开一点那就让我今天我们的三位我很喜欢的老师来做一个自我介绍吧大家好我是何森堡之前在国家博物馆做社会教育宣传工作现在我主要做自媒体我的根据力在微博然后也运营知乎
虽然我在播客这个领域并不那么活跃但之前我也有过一些作品像 404 情绪博物馆等等在平台上大家也能看见很高兴今天和另外三位老师共聚一场为大家跟大家一起度过愉快的一个半小时我们会替大家催何老师出播客的我们一直今天上午已经催过了
对那个大家好我是播客节目故事 FM 的主播艾哲那个我的节目就是收集普通人的真实故事嘛也其实经常来上海因为这边真的是一个故事圣地
非常多好故事所以希望大家如果平时有什么有趣的经历也可以经常给我们投稿的确非常感恩大家经常投稿因为我们 70%的故事都来自于大家主动找到我这个是我特别荣幸的地方
大家好 我是博克日谈公园的李志明然后这次也特别开心来到现场因为那个关老师很早就邀请我然后就说了好几次让我过来但是因为之前那个去法国看奥运会去了所以时间不确定什么时候好羡慕就不知道什么时候能回来就没敢把那个印在海报上但是昨天早上还是赶回来了然后这次就过来凑凑热闹
谢谢大家然后大家有什么问题就是现场请给我们填一下问题卡一会儿就工作人员能够把这个问题卡递给我们我们就开始回答大家的问题好吗然后当大家在默默地写问题的时候我其实有一个问题就关于创作的问题很想跟我的前辈偶像们去讨论一下就是因为我自己在今年的创作就是综合赛也是去年的节目嘛我记得自己在今年的创作前几个月我还发了一条微博说大家问我有没有创作压力我没有然后
很快就打脸了就是我现在感受到了非常深的创作压力是因为我觉得随着你的节目一期期的出虽然素材可以变化但总觉得我的这个人变了在我自己这个人变了的过程中我想要把我身上的这种我自己都说不明白的变化融入到节目中就是新的思考我开始感觉到它是一种压力所以我不知道就是各位老师有没有类似的在创作的过程中有一些这样的变化的时刻创作的压力的时刻
这个创作的压力啊还能还是很大的那个我觉得是这样就是用我做播客年头比较久我一三年开始做的嘛然后这次参加这个活动的主播可能有一两位比如说那个发发大王还有那个科技脱口秀的班子土豆他们俩应该是比我更早然后除此之外可能我就是这儿最老的这个做播客的这个主播了
然后在创作过程之中会有很多的不同的这种所谓的平静期的阶段有的时候是坐着坐着觉得不开心了有的时候是觉得说好像有点动力不足了有的时候也确实会觉得自己的人发生了一些变化那这个变化要不要带到节目里边来呢因为我们的节目跟比如说像孙文思海这样的
知识性的节目和过去 FM 这种讲别人的故事的节目还不一样我们的节目呢它是一个讲自己的故事的节目某种意义上在很久以前就是
我还在我的上一个播客叫大人密谈几周年一周年两周年的时候我在节目里边说了一句我说我们的节目呢在平台上被归类被归类为脱口秀实际上它相当程度上是个真人秀大家是跟着我们的节目一起成长起来对我们的这些人本身也很了解所以刚刚
在门口也遇到几位就是听我节目听了很多年的听众一见到我觉得很激动很开心但是他们的激动开心不是那种说我听你的节目学到很多知识说李硕你状态真好比你之前状态好多了就说明他对我之前的所谓的状态很了解所以我自己觉得说在创作过程中遇到这些问题实际上它不只是对我来讲不只是节目的问题可能也是我人生的难题有一些如果
台下有日产的听众都知道我 2021 年我停了八个月停了八个月没有录节目全靠我的那个搭档小伙伴老师在那边然后他在那边撑着然后就是因为那个时候自己也觉得录节目的动力好像丧失掉了再加上也确实有些情绪问题吧然后但是在那之后好像又有一种
重新破解而出的感觉对节目这个事情又有了新的热情但这个热情的方向可能跟之前不太一样了对吧
所以就在上礼拜我还我人在法国去散尔赛宫了吗我还真去了在散尔赛宫发了个朋友圈说散尔赛一下然后我改了我把我们用了七年多马上八年了用了八年的一个节目介绍给改了之前是一个特别土的一个介绍什么热门公园是由李叔和小伙子什么创办的一个什么什么
什么文娱大咖什么笑谈人生可土了然后一直想改不知道怎么改然后我那天把它改掉改成了我们的所思所想所好奇我们眼中的世界对我觉得这可能就代表我们这个阶段的一个想法所以刚刚碰到有一个我们的听友遇到我说刚刚听了我们我录了一期梦听尾的节目他听了之后也很喜欢也很感动
然后也能感觉到我自己的变化我觉得这个可能就是我做播客我不得不去面对我也愿意去面对的一个事情就是把自己的人生融化到自己的内容创作里边就是一半脱口秀一半真人秀然后把自己对于生活的新的理解放在节目里边哪怕这个东西跟我之前的说过的话可能是相悖的打脸什么的我觉得这都很正常人生就是不行的打脸嘛我自己还蛮享受这个过程的
好谢谢平静虽然我没去过凡尔赛宫但凡尔赛也遇到了平静的确不太会遇到说这种选题上面的平静因为我们节目相对取巧一点类型的确不一样就是像其他几位老师的节目可能更多的是个人输出
我特别佩服这种产出能力因为你其实需要大量的去阅读吸收然后消化然后你再去输出更多东西给到大家但是我很多时候其实更多我把自己定义成是一个故事收集者嘛更多是去采访所以我觉得这个天下的好故事实在是太多了根本不可能收集的完的
我要是有精力的话可能希望复制十个我去收集故事也不可能收集得完所以我一直挺非常笃定就是这个事我是可以一直干到老的一个事情如果你在这个选题上不会枯竭的话其实在这个创作当中就也不会枯竭因为人的故事是千差万别理解非常不一样所以永远充满了这个好奇心吧
刚才两位提到了就是创作的平静其实以我自己的具体感受而言我觉得创作它倒没有遇到平静真正的平静在于呈现这个环节大概在两年前的时候我自己也去做了一个播客节目叫 404 情绪博物馆当然我邀请了自己的很多朋友说来跟我一起录一期播客吧
我们一般是这么安排的首先我会约一个嘉宾然后跟这嘉宾一起吃顿饭先热闹一下大家先活动开了之后再去麦克风前面把今天的节目录了但是我发现
真正精彩的内容其实是在一个封闭的环境里一个私下的场合在饭桌上聊的就那些东西就那些内容精彩绝伦好家伙就是听你后说什么这谁还有这种事要不然听了我哈哈大笑要不然听了我含苞倒数就都是他们的亲身经历但是当我们聊完特别尽兴以后突然就心里很失望我说我们知道这样的内容永远不可能呈现在
网络上永远不能呈现给大家这其实是一种巨大的遗憾所以有时候我相信一些创作者他们会觉得哎呀真的你看两星期没有更新了甚至一个月都没有更新怎么办呢好像无话可说了其实不是无话可说大家心中一样是有很多话可以说的有很多话想说的但真正其实可以说的内容会越来越少了我觉得这个才是一个真正意义上的瓶颈
所以我觉得我们在大内跟向征录过一期聊的好像也是这样一个主题对就是我那期跟向征录的时候我们觉得我跟向征就在雷区里跳华尔兹你知道吗就当时聊了一半我们俩都害怕然后我们在那个录音的时候都说又回头请那个平台的老师帮我们再把一次关要实在不行就给我们下了就说这个就是我们俩当时胆子心情到那份上嗯
所以结果还在一些平台真的下了但是小宇宙没下还给我们做了推荐所以很感谢所以我想说的我们最适合做的就是像巴菲特一样出卖我们的午餐所以就是私下里边对对私下的内容
这就是我觉得有一段时间我就经常看到网络上有一些反开放性的言论说你有什么见不得人的事情为什么就不能就是这种信息收集起来有什么关系呢我也不是很介意然后我就说那大家是不知道有一个心理现象叫做这个名字忘了啊但是这个心理现象就是意思是说
有人看着你跟你没有人看着你的行为模式是完全不一样的然后这个是没有办法改变的所以其实不是在乎说我这件事情愿不愿意让人家知道是当我觉得就是有人一直在盯着我一直在盯着我的时候我整个人的行为模式是不一样的大家知道就是播客毕竟不是直播它是可以剪的然后我经常跟我的嘉宾说你没关系我们到时候就是反正万一要是说的啥啥啥我们还可以剪然后还可以给你看
但是我知道就算我这样说了其实你说你在进入到录播客的这个状态的时候你就人就整个已经不一样跟私下里面聊天还是不一样
我觉得这可能就是我们做的内容如果说你要说这个平静的话很多时候就是这种安全感的缺失我们很多时候就是给共创的这个对象创造一个安全感像我们在采访的时候大部分情况下都受访者选择换名我们经常还那个变声今天陪我来的一位朋友然后也是之前上我们节目还特别盯着我把脸一定要劈全了
所以其实这个你都是在那个过程当中让受访者知道这个上午的节目是安全的其实这个过程也是你向他打开去去坦露让他知道我们是我们是同一根线上的蚂蚱
对这就是为什么我在评论区经常怼人就是因为我觉得评论区要是有些言论很过分的话它营造了一种非常让人不能说话的氛围这件事情非常糟糕对其实我特别想说的是为什么现在播客是一个很棒的环境其中一个重要的原因在于播客的流量还不够大
就是如果播客流量再大一些我跟你说我曾经就是举个一个例子就拿小宇宙来说吧如果论恐怖程度来说的话小宇宙就好像是一个由小混混出没的出没的激情公园但是微薄的恐怖程度就好像一个深山里闹鬼的疯人院的地下室的最底层就这种感觉它是什么样呢就是你在
当你流量足够大以后你就会发现就是网上有些跟你互动的人他是属于那种临床意义上的有病他不是说他有病是那种临床意义上的有病这种人他在人群中是真的占有一定比例的我给你举个例子啊就是比如说我写篇文章是关于意大利面的我就说啊生活中有些人喜欢吃意大利面等等等等点把上就有人说我不喜欢吃意大利面
后来我说我这篇文章又不是给你写的那你不喜欢吃我这篇文章就没有在说你啊我说的是那些喜欢吃意大利面的人他说那我不喜欢吃这种人真的是会有他会会觉得这世界的一切都是围绕他转的然后如果他在时间线上刷到了你的文章的话他都会觉得那篇文章是给他写的要不然呢就是就像刚才 Melody 说的那样
很多人他会用一种用一种激烈的情绪营营造出一种人人自危的氛围让大家其实都不敢说话然后我觉得中国有这么多在民间有这么多故事无论是虚构的也好然后这个是基于事实的也好等等等等如果他们能充分的呈现出来的话一定是一个巨大的文化和知识宝库
但是很可惜在这种肃杀的恐怖气氛之下有非常多这样的财富就被白白的浪费了这真的是相当可惜的一件事所以我觉得我在评论区怼一些我看不上眼的评论也是为了营造一个更好的说话的氛围吧其实我真的是挺害怕终于有一天由于这样的评论太多以至于我不敢说了然后当不敢说的时候你的创作整个跟一开始的时候就是有差别
就是我认为所有的信息就是不管好坏甚至我自己都不知道好坏说出来再说嘛反正信息多多益善分享出来总是好的但是如果我越来越不敢说我自己要先那个自我审查太严的话真的就是我觉得分享会越来越没有动力然后就一直在评论区对那个要不然咱就说说评论区最讨厌的评论区哈哈哈
说不定有人现场是发那评论的人那没有关系反正就是这个咱都是自己交流我的评论区经常收到的评论是说我太啰嗦了然后我就想说那这档节目不适合你你插出去对我正好插一句话就是一个人变啰嗦他几乎就是被流量训练的
真的就是这样为什么人会变啰嗦我用微博久了以后我也会变啰嗦是因为你必须得把话说的非常的冗余你才能压缩那个误解的空间就像之前我跟那个向征一起约着录节目他说那个什么时候录要不然晚上七点我说好那咱们就北京时间十九点录吧他就他说韩子妈你是不是有病你平时也这么说话吗
后来我想就是这样你要是说这个咱们七点路你这句话出奇让好几百万人看见有些人就会认为是早是早是七点对然后说如果你没说不是晚上七点如果发现不是的话他就会来会来骂你对
甚至有时候你还得你知道被这个逼急了的时候你还得刷这个我说的是这个北京时间或者说要不然东八区时间东九区时间等等等等然后晚上 19 点你一点那个冗余的余地误解的余地都没有尽管是这样的话其实有时候也依然会很难比如说那个大家晚上好我说晚上好没有说早上和中午不好的意思当然就是如果
你晚上不好也没关系我这是在祝福你好没有什么其他的冒犯
何老师我觉得你可以写一篇小说这短小说就写这个特好直接就写一篇如果你说的少的话就会有人误解你然后你说多的话他就开始骂你啰嗦所以这是一个特别无解的境地对我现在我发现就打破这个无解的境地就是骂评论不要再为难自己了为难评论的人吧因为我觉得你们就是给我的空间缩的太小的时候我要往外推
这就是我的评判标准如果任何评论你不缩我的空间那你提任何意见都没有关系比如说如果是有一种非常好的语气说 Melody 我觉得你这里是不是有点啰嗦了呢我觉得无所谓就是这个评论放在这儿大家都有自己的意见就好了但如果说我觉得这太啰嗦了可以缩缩缩缩半小时我说你谁呀你行你上呀我就马上对上去了就是我会我会区分一下我还是蛮喜欢在评论区对对人的对
你们讨论的评论是什么我经常看评论但是还是因为节目类型不同我的节目当中我自己表达的很少我更多的是提供一个背景信息所以
大家感谢大家很少骂我真的很少骂我那你会担心说这个故事本来就应该让大家听到这样不一样的声音可是评论里面有一些就看不惯这种很不一样的这个是我担心的问题就是因为我们的故事可能容忍的光谱比较宽嘛就是什么类型的故事都会有各种价值观的各种选择各种行为都有那就经常会有大家
没办法接受的那种人可能会被骂但是说实话有一些我觉得他也的确该骂然后我让他上节目呢也的确是希望说这不是我的初衷我是希望大家能够听到一个稀缺视角的体验和那个感想的分享
但是有很多时候是我觉得他做的事情错并没有那么大更多的是我觉得他可能呈现他转变的部分那个故事性的部分是我更想去表现的我举个例子啊我前不久刚播出了那个两期节目上下集就讲那个云南小镇的一个铁窗类的故事一个一个
青少年吧他因为介绍卖人罪最后被判了两年然后在监狱当中也遇到了一个大哥深深的影响到他出来之后痛改前非的那么一个故事我觉得这个很有电影感就浪子回头的一个故事结果出来之后当然尤其是小宇宙上的女性用户比较多大家很不能接受这种人所以就是骂得非常的惨大家不信就点赞觉得浪子不能回头
就是说你就烂透了多么主旋律正能量啊他的确当时犯的错是那个介绍卖淫罪嘛啊对呃虽然他他不是强迫那些女生是是那个呃是自愿但那反正这个肯定系统性的肯定是对女性的这个不尊重了明白对所以大家很反感他呃我我我我是稍微有一点担心就说这样的那个呃
非常 hush 的一些评论多了之后就可能会让一些人不再赶上节目了大家没办法经受这样的讨论这的确是一个担心我有印象一切因为故事 FM 评论就经常看经常看我们的因为你们的节目其实是评论区里边经常会有很多的大家的意见上的分歧冲突讨论
然后呢有一些是针对嘉宾的有时候是针对节目的为什么要请这种人上节目是吧还有一些我印象比较深是艾哲聊育儿然后终于能到艾哲自己被骂了对对那几位骂得很惨对啊我说艾哲本人都被骂了我说这艾哲不知道看完之后什么心情嗯
对可以展开说说那期本来是给一个品牌做的那个怎么说呢就是关于育儿的吧一个品牌然后因为我们团队里头只有两个人生过孩子所以我们俩就讲了一些我们在这个育儿当中养育孩子过程当中有一些非常温暖人心的一些时刻
我觉得最大败笔是我们请的标题有点有点耸动叫那个生孩子真香然后可能评论区说是你生的吗你有什么资格说对然后尤其像宇宙可能对不起就是很多女性朋友可能就我觉得是误解啊就是会觉得说是不是那个
就是那个政府觉得生育率下降了所以让你们来劝我们生孩子进一步剥削我们这这个真的不是我们的初衷只是真的在抚养孩子过程当中有那么一些幸福的时刻我觉得是是可以拿出来说的但那个标题起的不对道个歉哎
所以说到这儿我有点好奇因为正好三位都是男性主理人所以在现在这个女性主义兴起的趋势中大家有没有感觉到被误伤的对
被误伤过吗然后或者说你们有感觉创作跟以前会在这个赛道上更加小心翼翼有很多话要说的特别精确不存在任何误解空间吗就比如说生孩子不行应该是说有孩子真香对吧生和有之间有精确度的问题养孩子真香人家说是你养吗妈妈养真的也养我以后说我没有孩子对
那你应该说做爸爸真香或者是做父母真香大家可以问做爹很香吗别玩了下面的评论就说那当然了当爹可是一件很开心的事情所以像类似这种你们会有一些感肯定是不会成为你们的主要的困扰但是因为跟内容毕竟还没有什么直接的关系但会不会开始感受到这样的变化就是亲身在这个浪潮中感受到了这样的变化呢
我觉得肯定有应该是说话的确会更谨慎一点这个误伤是经常产生但是我觉得大部分的我们的用户肯定知道就是我们做了很多性别的议题大家知道我们的价值观是什么样的但是这个我觉得
被误解我倒不是特别担心因为的确大的这个环境大家知道那个系统性的这个不公平不平等是肯定存在的所以大家
基于这个位置那个认为你下意识的会说出这些话就肯定是你被这个父权体系给规训过的所以这个其实也能够让我反过来去多想我平时说话的时候或者做事的时候应该注意一些什么这个我个人倒不是建议特别大嗯
因为我自己还是一个比较敏感的人之前跟教主两三年前吧录过一期节目就是聊到这个东西我基本上就是我做播客十年就是被评论区折磨了十年对就是每期节目我都要看评论而且看很多遍每天可能刷一百次评论区然后升一百次气然后也都每天都过不好对就这样的生活过了很多年吧对然后也就是到
到今年我觉得我这个好像有所好转我已经可以不看评论区了所以你说看那些评论所以你平时不看你们评论区看我们评论区那这个不是我不是我看到就是说原来不是只有我心里平衡一点了可能也就是这样对因为这个东西我觉得因为每个人敏感都是不一样的我举例子的话说实话大部分都忘了就是尤其去年录的节目我们也是一些商务节目然后
聊香水啊聊这个气味和自己的人生的小故事我就聊了一个我上中学的时候一个相当于是暗恋的故事吧然后呢就评论区里边有一个评论就是说李叔为了接广告都开始自己编故事了对我就觉得就是其实心里很难受我就觉得没有必要吧对就是说你有什么你有什么证据或者说蛛丝马迹来证明我是在编故事因为我肯定不是在编故事对
对那这个就但人家就是这么想也也而且一定要说出来那我确实也没什么办法就只能生气哈哈哈哈说的挺委屈嗯但是我我现在好多了啊要不叫我外包给我我给你去怼哈哈哈哈来来何老师何老师对刚才 melody 你说就是在这个女性主义的时代中讨论问题或者在创作作品时会不会有所顾虑其实我想说就是女性主义她们
看起来当你说出他们的时候你觉得好像他们是一个单制的阵营里面大家有共识有共同的纲领有共同的行政准则其实不是它是一非常宽泛的概念就比如说做三个大老爷们就是做三个女性他们对于这些女性主义的话题也未必能达成共识比如说你们怎么看待婚姻你们怎么看待育儿你们怎么看待财产你们怎么看待恋爱中相处的关系
尽管这三位女性都声称自己是女性主义者但他们给出的答案可能是完全不一样的所以如果你以一个男性身份表达观点的话你可能和其中两位观点一致但和另外一个人观点相悖你就会被女性主义嘛然后你如果提出另外一个观点和这边两个女性达成共识的话又跟另外一个相悖
那你还是会被女性主义骂所以呢你总是会被各种角度在各种角度会被骂因为他们自己都其实没能达成共识所以我觉得无论你是一个什么身份无论你的性别你是男性还是女性只要是当你探讨这个问题的时候这世界上总是会有一部分人或者一定比例的人是骂你的尽管他们都在女性主义这四个字之下一个非常宽泛的宏大的概念嗯
我身为女性也会被骂的人家说我不代表某某某为什么你不为某某某的事件发声为什么你没有在这个事情上表明立场然后为什么你要去支持谁谁谁做啥啥啥事反正就是如果你表明立场的话他会说你为什么要蹚这趟浑水然后你说你为什么会要这时候跳出来表态等等等等你表态也不是不表态也不是
这就是为什么我要回答我就是为什么我要对评论区就是就是我我我我其实我本人不是一个很喜欢对人的人就是我是一个心很大的人就我是不往心里去的我可能跟李叔不一样就是我看完评论区就看完了就特别羡慕你们这种人哈哈哈哈
对但我之所以还花心思去怼就是因为我觉得我们要先把这个氛围先设好就是你们不能这样说话这样说话非常没有礼貌也许你们是说的是对的但是你要换个语气来跟我说不然的话你不尊重我们你不尊重我我也很难尊重你这样的话我们就屋檐长起来到时候所以这是一个必要的劳动就是必须把评论区的氛围搞成一个大家能畅所欲言的氛围
我觉得这是为什么我去怼评论区的原因对我觉得像我自己不太希望看到一个现象就经常会有一些评论区里常出现的就是点开头像一看果然是个男的然后他是男的所以他是一个什么样的观点这样的确不是一个好的讨论就会非常非常的站队就根据性别站了队这样你无差别的打击了所有生理性别是男性的人
我自己的一个心理上的防御机制也好还是调试的方法也好因为我报定了这个节目我肯定是要一直做下去的所以我这个节目肯定不是只给当下的人当下现有的价值观的人来看的未来几十年之后的人看是什么样所以他故事内核本身是最重要的事实发生的什么是最重要的
我现在有的时候看我七年前做的节目我想今天我可能不太敢做也许要等一等但是我也会反过来提醒自己说那我如果让我回到七年前的话我能做这个节目为什么今天就不敢做了那我未来的人还能不能听到今天这个故事所以这个还是要放在一个更长的视角上来看吧
我想起刚才就是和大家介绍情况的时候我说在正式录播客之前我会把嘉宾约到一个比如餐厅的包间里然后跟他好好聊其实在那个包间在那个私下只有我和他的场合下他说出了很多
非常契合事实甚至可以说发人深省的内容如果他们的这个观点被发布在网上一定可以气敌很多人甚至可以一定能帮助很多人绕开大坑远离麻烦但是因为这个政治正确的原因因为这样或者那样的原因等等等等他们是很忌惮把这些内容公之于众的本来这些内容是能帮助很多人的但大家只能私下来传一传
让大家首先保护自己对 是的其实他当时给出了一些非常有价值的忠告但我敢打赌这些忠告如果发在网上比如说你又是在散发爹味了有没有可能举一个例子永远不可能对 就是永远没法公开来说但亲身经理告诉我他说的就是事实虽然这个话非常难听非常死耳但现实就是这样的
所以我还是挺鼓励大家去把说话的氛围放得更轻松一点然后有很多极端的看法我也不同意然后换成是我本人我也不会变成这样的人但是我一直鼓励我的听众们说但是大家不要去说话但凡他没有伤害公序良俗但凡他没有违法他说的再夸张
再怎么不符合你的价值观我们都不要用极端的语言去说他因为这个人这样的人他就是 outlier 就是异类那如果说你想想看这个异类在这儿对吧那就说明我们的主流在这儿
然后你把这个异类给灭掉了那么主流里边的外面一圈就变成了异类然后你把这个异类又灭掉了那么主流里边就又缩小了圈其实我们是要保护异类的存在的只要他不伤害别人咱就一定要保护这些异类的存在他的语言非常的极端大部分的人绝不会过着他这样的生活放荡不羁的生活但是我们要去保护他的表达自由因为他这个异类的存在其实是保护我们的
而且就是刚才像 Melody 提到的就是那个四个字公序良俗我一直觉得公序良俗它本身就是在流动的就包括我相信在场的诸位一定有人这个买过股票等等等等但是大家知道在过去也就几十年前买卖股票的甚至可能涉及到刑事犯罪那属于投机倒把罪这属于刑事犯罪但是后来大家都觉得这个已经成为很正常的一件事了
那么我们今天可能看你这个可不符合公序良俗你这个话说出来这种事做出来大家就来骂你等等那也许再过一代人然后十几年以后大家都觉得这一切都是非常正常的为什么不行呢我们上大学的时候大学校园里拉手还有可能被开除呢现在已经开始鼓励结婚了对你穿喇叭裤那你属于小流氓啊对就是这样今天我们会觉得这怎么那么荒诞
包括别说播客了你过去你随便你乱听那个收音机收听地台直接上门抓你的给你靠走的所以我想说的是虽然工序良素它确实存在它的本身是一个一直在流动的过程然后我们其实在至少在三观上我们应该更有弹性一些当我知道今天有些人他过着那样生活的时候
他未必就是错的他也可能是意味着某种可能性也许随着时间推移我们渐渐发现他那种方式被越来越多的人接受甚至在将来他可能会成为一种主流我甚至给大家举一个比较遥远的例子就好像朱熹他之前的那部书叫那个他之前的书曾经被视为伪书
四书张句几注这本书曾被视为伪书他的学术也被称为伪学然后朝堂上无数的人知识分子官员去围攻他说他就是一个败类他就是一个不学无术的人渣等等等等但是等到后来明星时期他的学术观点就成为了科学的标准答案
你说的跟他不一样那说明你错了所以你看正确和错误它就能发生这么巨大的转轨和流动所以这世界上你很难有什么东西是永恒正确的也意味着很难有什么东西是永恒的错误
那我再来就在进入卡片之前我再来替大家问一个问题因为我觉得很多人对于就是以表达为主的人来说都有一个问题是咱怎么练咱自己的表达力呢就是我收到好多这样的问题就相信何老师就那只老师你们都肯定收到过然后正好我们今天大家的形式都不一样嘛就是何老师我作为常年的小粉丝我觉得他写的文字怎么这么好呢就是怎么能这么会表达呢这也怎么又有这么幽默呢这是怎么做到的呢
哈哈哈哈哈哈
是因为我之前我就是做这个工作的我在国家博物馆做讲解员然后讲解员这个工作它属于社教部就是社会教育宣传部所以我们的本职工作就是在展厅里给向观众介绍这些文物相关的历史啊科学人文知识等等等等而且随着时间的推移你积累了经验你的心态也会发生变化你的技巧自然就会娴熟我这么问大家说
你在展厅里有时候会看到一些讲解员讲得非常好游刃有余烤菜莲花等等等等但我敢打赌几乎所有的讲解员在刚开始工作的时候都讲得一塌糊涂我给大家举个例子比如说我最开始去工作的时候我讲的这个乱七八糟
当时我讲一幅油画就是中日黄海海战好那大概就是说那个甲午战争的时候这个北洋水师跟日本联合舰队激战然后其中这个最关键的一幕这个被油画形式呈现了出来当时我刚开始工作我讲这幅油画的时候
我讲了一半我突然断片了但是我不知道该讲什么了但是大家知道当你在展厅给观众讲解的时候最忌讳的就是突然断片现场一下安静下来了这可要命了这时候呢我心里就会有一个声音告诉我说你说点什么说点什么别让这个气氛冷下来别让这话掉在地上但是你知道一个人不知道该说什么又必须得说的时候
他就开始说废话然后我就说大家看这大海里都是水他就开始说这种话好了我说这话之后后面那观众就转头走人家觉得今天碰上一傻子
真的就是这样刚开始你去表达的时候一定会一塌糊涂的但是呢你顶住压力就不停的去练然后你在说话的过程中表达的过程中你渐渐渐渐大脑相应放电的那个神经回路就会被水磷脂包裹起来一旦被水磷脂包裹起来以后它在内部在绝缘体内部放电的时候变得
又迅速又稳定渐渐渐渐就好了但前提是你真的得去练习而且最后你可以把自己的想法写出来有时候一个观点你光是用嘴说出来的时候觉得有道理但是你把它落实在文字上你会发现其实逻辑是不通的事实是不稳固的甚至完全就是一片狗屁那你把它写出来给改好了理顺了发在网上让大家去看
然后如果有一些专业人士能挑出你错来当然好把这些东西我觉得积累多了以后其实会对人的表达很有帮助的
我查一查您刚才说到那个讲解员那个练习啊我想起我们之前做过一期节目采访那个就是电视导购员经常有那些频道嘛就是电视导购然后他们训练的一个方法就是好比在大街上看到一辆车就从这辆车开始就一直他们可以说几个小时中间没有任何一句话掉到地上会安静下来
当然这个并不代表是一个好的训练就是他实际上大部分说的是一些废话我还看过一个特别有意思的练习就是网上下一堆 PPT 然后把那个 PPT 他们的那个绒全都打散了然后串联在一起其实他那个每页和每页之间都不挨着但是你就随机抽这么十页然后呢就开始给大家讲你也不知道下一张是什么
但是呢你下一张页面出来的时候你必须得硬着头皮强行自圆其说然后你还得把这些都讲的特别通顺然后好像逻辑还是那么回事等等等等还专门有这个比赛我看了以后那真的是功夫他们脑子确实快这个练习还挺有意思的下次我们线下活动的时候我们搞一个对那那个艾哲老师就是讲故事有公式吗
我先要介绍因为艾尔治老师特别谦虚他老说他出镜不多然后都是讲述人的故事其实没有那么容易因为就是我主业给大家做留学申请就得给大家讲故事然后你就会发现这些都是具聪明的年轻人表达也很强但是讲故事就是讲得一塌糊涂
然后你得费老大的劲才能够把很多人的故事讲好所以我甚至讲故事这件事情可不容易了就是艾哲老师把他说的如此一团风筋就是背后就是怎么能够让一个没有经过任何对你的大部分采访对象是没有经过任何训练的
所以你怎么能够让他们的故事变成一个动听的故事呢而且时间还正好是每期时间差不多都是这样对吧然后是剪出来的但是就是说剪就是一个讲故事呀对吧咱剪就是一个讲故事所以就是怎么这么怎么说呢有一个以这种更新频率在讲故事非常让人佩服我觉得这个是怎么做到的呢首先我觉得这个就是
像那个刚才李叔说的这个剪出来的确是你采访出来的和你你自己讲是两回事我采访出来的时候的确会有一些公式就是
你要说什么吗我没有说什么职业素养观察到我了这个也是一个细节我在上咱们这种谈话类型的节目的时候我的一个习惯其实并不太好因为我在采访的时候我绝对不会打断别人我经常叮嘱我的制作人你在采访的时候你千万别嗯对嗯是是没错哎太对了
这样是他那话重叠了之后我没办法剪掉所以我们希望达到的一个效果就是一个故事听起来就像一个人在你耳边自述就是非常流畅的讲完一个电影一样的人生如果经常有一个声音在旁边对是的那大家就会出戏嘛所以像上这种节目的时候其实谈话类型节目很注重的一个是呃
类似于捧根就是大家要接话要对话起来但是这个就是我特别不擅长的因为我经常习惯等别人说完话我在接上然后在采访的过程当中其实我算是一个技巧吧就是我经常会问对方引他说出来有一次就是只要这个词蹦出来的时候一般大家耳朵都要竖起来这时候要发生一个什么事情
我觉得大家在对外跟别人沟通的时候其实也是这样就是故事我认为它跟空气和水一样就是人人都需要没有人不需要故事而且故事它最重要的就是它没有价值观它是吸引人的它不像你上来我有一个观点但是如果你这个观点跟我的观点很不一样的话我们就听不下去了太跌板了我不想听但是如果你就说有一次发生了什么
大家都会好奇都愿意听下去每个人都有自己的解读它就变成了我耳中的故事是的就让事实本身去说话所以其实当然我如果说让我自己来讲故事的话我也是从去年开始因为我们办一个叫故事开放麦的活动因为每一场活动都是我来主持每一次我开场的时候我都要想一个故事我要先讲一个自己的故事
这个就对我来说也是一个新的挑战和锻炼就是我从一个采访别人的故事变成了自己要说自己故事的人但其实我最大的一个缺点就是记忆力非常不好虽然的确见过很多有故事的朋友也经历过很多事但总是想不起来
所以在这些故事开放麦的环节当中对我是一个特别好的锻炼所以也非常推荐大家来参加我们的故事开放麦下个月我们会在上海办一场我们会有一个激进的环节这个对大家也是一个训练和挑战大家听完了台上的人讲完之后自己会受到启发然后想讲一个类似的故事那就会举手上台来分享一个故事所以希望到时候还能看到大家
那李叔你的这个因为你是一个真人秀型的表达嘛所以他跟我们这些就是讲内容呢又都不一样所以这个表达要怎么控制他的度呢我先解释一下刚才为什么我会把这个麦拿起来这也是我的职业习惯因为我就觉得说无论是艾哲说话还是 Melody 还是何乐说话如果中间有能夹梗的地方我要麦离嘴够近
对我得能接得住这就是我们俩最大区别对如果接的时候我再拿起来气口过去了对我要找这个气口
对然后那个对因为说表达是这样的因为咱们可能笼统来讲说哇这个人表达能力真强啊这个人真会聊天真会说话实际上表达他的那个类型特别特别不一样比如说这种主持啊演讲辩论啊还有什么表达形式啊呃就是他对于人的那个那个能力的要求都完全的不太不太一样因为我是记者出身嘛我 02 年大学毕业做记者
然后那个时候其实就跟刚才何老师说他去当那个讲解一样就特别紧张也不知道怎么样去采访因为我也不是学新闻我是我学功课我学自通话的然后就莫名其妙就转行就转了也不是莫名其妙是因为我真的很很热爱然后就就投了好多的那个报社的简历然后就其中一份就中了然后去也是过关展龙匠最后拿到了那个 offer 然后去采访卢大佑对就是对你想我就是
就是听了对就因为热爱音乐嘛热爱音乐然后那个时候实际上就是根本不知道自己该怎么样去做一个记者也没人教过我对就完全就是自己买一份什么北京晚报看看人家的报道是怎么写的照猫画虎就用这样的方法来培养自己的所以即使到那个时候我是绝对没有想过有一天我会靠语言表达就是靠自己的声音来来作为我主要职业因为我觉得自己又特别内向
然后又口头比他能力很差然后脑子特别慢就反应特别慢然后我就只能躲在背后写下文章什么之类的这么一个状态然后后来发现自己好像还能比较能聊天其实是因为交朋友后来因为进入工作之后交了很多朋友大家就是那个老男人吹牛嘛就是老男人那时候还是小男人小男人吹牛然后
吹着吹着好像口条变得比以前更利索点了但是也仅限酒桌上吹牛前段时间有什么事对
对然后但是也让我的表达能力我觉得至少达到了一个平均水平水平以上吧我印象特别深就是一五一六年的时候那时候我已经做了几年播客了然后那时候那时候我还被创业做一个互联网创业项目要去做一个演讲就是类似于露眼讲自己的项目那种台底下也就这么多人也就这么多人我上台之前紧张的就是腿都哆嗦根本就已经有点不敢上台的那种感觉了然后我当时一个朋友还鼓励我说你就当台底下都是大萝卜
对就是其实到现在我在舞台上就是像这样的活动我其实都不太敢看台下就是我自己对于这种所谓演讲来的表达或者公开表达到现在都是我的一个特别大的短板对所以我就表达它是一个开分的特别细的一个事比如说辩论什么的我就完全不行我不跟任何人辩论因为我嘴巴说不过人家生气对反应慢对对
但是说回来做播客的一个事情我自己给自己定位我不是一个表达者比如麦勒他肯定是一个表达者我觉得我更多的是一个对谈者这可能又回归到我自己最开始做记者的那个状态
我就在上就是就上个月吧有一期节目跟孟庭伟陆立奇播客然后聊了一个多小时聊得很好是因为 2005 年的时候他那时候发专辑我们俩做了一次访问然后到今天他都记得我我觉得可能在这方面我确实是有一些天赋的就是跟对方展开一个有质量的真诚的对谈
所以我觉得我如果说我能力上有什么长相的话我最大的长相是聆听我擅长听别人说话因为下面有很多播客的主播我听过一丢丢吧大家表达能力都很厉害但是并不是所有人都擅长听别人讲话有的时候可能就是说你问了一个问题然后对方回答的很
要不然很精彩要不然就是也很走心这个时候实际上是给需要你给到一些真实的反馈的那这个时候如果你
没有听得很认真或者是听完之后你就一下自己卡格了就跟何老师说那卡格是一样的那下一个问题啊完了对我来讲这个节目就垮掉了所以我其实我比较擅长的是听别人说话然后给出我自己的反馈那这个可能就来自于我
我也不知道是天生还是什么什么原因我的这个人的敏感度比较高共情心比较强所以我很容易带入到对方的视角去看问题可能我确实是这么一个性格那这个东西给我带来很多痛苦看评论就是受不了但是也给我带来了一些好的地方我觉得这个就是人的
性格也好能力也好他本身就是双人线嘛那艾哲那我觉得就是在倾听这个领域的一个天花板的一个存在了因为我在很多年前完全不吱声对我现在录播客的时候其实吱声不吱声他是一个很他是一个特他就是一个纯技巧的东西比如说你刚才说那个东西我既可以把麦放下就这么听你说然后用眼神跟你回应
也可以说对太对了但是实际上当我给一个回应的目的不是因为我特想说而是我要让对方知道我在听因为如果我不说话的话对方可能以为我走神了其实我没有
没错像我们在采访的时候现在很多采访都在线上我们都是视频连线其实不需要视频但是我说一定要开视频我甚至不需要看到你的脸但是我需要你看到我的脸这样的话你知道我脸上有表情我是真的有在听这样你是收到反馈的虽然我不发出声音但是表情代表了这些你说脸那个事我根本
我跟麦乐迪唯一的一次连线录音然后呢约好了时间我们俩连线嘛约好了时间然后后来就连上了连上之后我说麦乐迪方便开一下视频吗他说要开视频吗啊这边之前没有说好要开视频啊我我我没化妆不是没化妆我说没有那个就是没化妆无所谓因为我们没有那个支架啊对对对对所以因为就是你得这个整场有个东西要举着对因为我们那个播音
录播室的桌子是矮桌子对对对它不是一个高桌子所以我没有那个支架就没有一个举着的东西对我们俩之前不认识然后我当时其实我也是犹豫了一秒钟我说我这时候应该怎么办因为 20 年是疫情元年那个时候我们第一次尝试视频视频录音就是线上录音从一开始我们就坚持一件事一定要开视频
一定要开视频然后我们当时也比比调了市面上所有的那个可以在线通话的软件然后选出了当时我们能找到的延迟最低的一个软件是 QQ 就是对我们试了所有的软件就是现在大家常用的那些那时候那时候要不然就还没有要不然就不行就是有延迟就是说我来那天那什么什么这时候
对就是这样的话最大问题就是彩画两边会彩画然后你路上就特别难剪然后那个流动不起来所以呢开视频的是另外一个就是大家能看到对方的脸然后能够给对方这种聆听感然后大家的情感上也会有连接因为你线上录音本身那个连接已经很差了跟线下比如果再不开视频的话就完全不行然后呢
结果碰到了我一个全一的人我以为 Melody 在线录音的经验特别丰富我以为这个事不用说结果她说她是第一次在线录音我说我就给她讲了讲为什么要露脸结果 Melody 全程用手举着手机跟我视频了三个小时我太感动了没有
这个是我准备不周就是因为我没有经验然后也没有想到因为我作为一个非常异的人其实我不太需要很多的反馈就是无所谓就是我是看别看对方就是对方要就要对方不要就没关系因为我太异了生来就是亡者太异了对所以这个是我经验不足非常的就是没想到就是完全没
没有进我脑子就是对所以后来我就想说音频采访那就是音频音频所以后来我用我的采访的经验录音经验我说要不然你先举十分钟咱俩先先互相照着照着眼然后先热络热络然后你举累了你把它放下就行结果他就一声没有把它放下来后来说我感觉也不是特别累不累不累没事没事对
是的所以我觉得其实访谈是一个非常难得的能力就是非常累的就不是并不是访谈节目并不是两个人坐在一起然后就开始聊了然后只要两个人够话唠就能够聊出来其实作为访谈提问的那一方确实需要花很多很多的时间去准备如果对方正好是自己不熟就不是朋友的话对吧
然后所以要花很多的时间去准备在一段的时间之内要问出什么样高质量的问题然后还得准备更多的问题以免到时候对方答的太少了然后呢对方如果太话牢要怎么去看他对方如果太害羞要怎么去调动他的情绪然后什么时候给出反应以及给出的那个反应必须是现场听过他的回答之后思考完了以后
再给出高质量的反应所以我一直觉得访谈是一个非常非常需要就很累的一件事情对对对就挺消耗的所以那次跟 Melody 录完之后感觉不错那个就是我自己职业的一个东西对就是我能够在我们没有见过面第一次就是连线的情况之下聊完之后两个人都很开心对感谢这个这是我的积累这是一个没有经验的人也没有关系对是的谢谢
好那我们来看一下大家的大家的问题你们还有继续写啊就是到时候再给大家收上来问题可多了然后这个老先先先选这个问题吧老师们最想让听众听的自己的一期节目是什么为什么括号只能选一期对
那个你先来你先来何老师先来吧就是你虽然没有播客节目但是你最想让大家知道关于你写的东西最是什么其实我有播客节目是在那个喜马拉雅的 404 情绪博物馆他其实是李叔你看我就砸了你看你看冗余不够冗余不够他其实是来探讨这个成年人的情绪的就这情绪问题比如说抑郁焦虑悔恨啊就这些东西嗯
我其实推荐大家去听我和李松蔚老师的一次对谈当时我们聊了很多你知道成年人会遇到的一个情绪问题最开始我们会觉得这是一个问题我们现在需要切身的去解决它要不然我们就会有麻烦了等等等等但后来呢当时李老师跟我说其实你应该遵循
自然的发展当然他那话说应该遵循自然的发展或者这个听从宇宙的召唤就你该怎么样就怎么样你根本目的并不是为了去和这个情绪战斗而是为了让自己的生活能继续下去这个这一期节目其实我觉得是非常
非常有价值的然后另外一期它不是我的它不是我的节目是我跟象征之前录的一期现在应该也是大雷密谈就是播放量最高的一期对在小宇宙它有一个前三名是一直在前三名里边对那一期我特别建议大家去听
他是第几期来着我忘了只要你打开那个大内密谈然后你看播放量最高那期那就是我跟向张他的那期以前 02 就是那期而且说话那期我跟向张都特别丧聊着聊着最后都俩人都快出入到那个桌子底下了但是其实说出了很多人心里想说的话那这两期的搜索关键词都是什么呀
就是跟你宋伟老师那一期的标题是是异语是异语然后象征那期的话就是我还记得封面那封面是一个人他打理手机手机伸出一只手就扼住他的喉咙然后那一期大概是他那个那个标题是一句反问说这个我们为什么大概是意思说我们为什么会变成今天这个样子没事我回头我给大家找出来然后给大家发在微博上
爱哲老师不你先来吗你先来吧 OK 其实我最怕这个问题因为节目比较多对因为爱哲老师的节目实在是他爱多节目多但是记性又差所以就这样吧就是说咱也不一定确定说是要最让人家喜欢的现在你脑子里面马上问你你冒出来的那一期是啥
我推荐一个今年的吧今年我个人还比较满意的一期节目是那个
应该是三四月份发的叫《1994 年我到印度拜师学舞找到了一生的老师》那么一个故事之前是那个印度大使馆那边的朋友推荐过来的然后那个老师叫金沙沙他是 94 年其实 80 年代他就在中国最早学那个在东方歌舞团学这个印度舞
然后后来就一直对印度舞特别的感兴趣然后他上大学的时候保送上了北大但是北大那时候他并没有他想学的专业结果他辗转真的是非常有韧性就是找了很多人就一定要学印地语转到那个专业去然后得到了公派的机会就四年去到印度
然后他跟那个印度那个老师叫 Lila Samson 他们的相识过程然后包括那个 Lila 老师跟他之间产生了巨大的误解然后一步一步的平视前嫌然后真正成为一个非常认可的学生并且办了他的读物晚会那整个的过程我觉得像一个非常古典的这种师徒的故事就是在今天开始消失的一种关系
我觉得尤其在当下可能当然我不是说那个就是怀念昔日的那种那种什么老师对学生的那种剥削那样的东西但是我觉得现在的确有一种就是大家对一些公司文化老板什么这些所有的反抗
可能导致了就是人和人之间的信任其实不太容易建立没有那种导师的关系对对对但是我还是挺怀念说过去曾经有过一些那种就是一生的那种关系就是亦父亦师对对对所以我把那个那个做出来之后也得到一些朋友的喜欢大家可以听一下那个故事感受一下好的
我推荐一期比较冷门的节目吧就是这节目本身听过的人也不是听过的就是那个不放量也一般是第 448 期节目标题叫人被困住的时候内心的门便会打开这个是 2022 年 4 月 25 号
就上海封城期间我录了一个节目然后跟我上海正关在家的一个哥们录的然后这个标题也很有意思这是我特别喜欢的一个日本动画叫淫魂其中一集的标题
对然后这期节目它实际上是一起两个人的闲谈的节目就是说最近在上海怎么样还好吗有的吃吗对就是从这个开头开始的然后节目里的内容实际上就是聊了聊我们那时候读的一些书因为那时候
我们俩正好都在看一些存在主义的作品包括像那个海德格尔尼采后来的加妙的一些哲学的书跟小说都在看其实是从这个角度出发就是说去思考当我们处在一个看似不可逆的然后很难被改变的环境里面那咱们当然
环境是可以被改变的但是在那个时候大家想出小区这个事情可能都没有那么容易那这个时候应该怎么样去让自己的内心变得更有力量然后能够在这个环境里边不被他所打倒
结尾我放了一首歌那首歌我特意挑了一个前奏特别长的版本一个现场版前奏大概有三分钟大家就谁也不知道这首歌是什么然后三分钟的前奏结束之后大家听到了一句已经听了很多年已经臭大街听到之后都要皱眉头但在那个时候你听到你会觉得好像不太一样的一句歌词是
没有什么能够阻挡对我觉得那个时候就是心灵的门会打开的我来推荐你去吧谢谢
那我推荐的那一期叫做情绪就是我这一期稍微有点难然后所以我也不是很确定要不要推荐但是我个人一定要选一期的话我希望大家能够去听那一期情绪因为这一期给大家就是这一期总结了所有大脑里边最重要的运作机制也就是大脑是一个预测的机制就是说大脑是一个预测的机制
大家可以把大脑想象成数据库然后呢我根据数据库里边有的这个大数据进行一个预测这就是你的想法和行为当你的就是这样这样解构了之后大家就会明白情绪是什么以及甚至超过情绪以外的所有的行为模式是什么它就是一个非常厉害的一个
讲清楚了一个架构比如说如果我觉得有很多东西我决策不了那是因为你的数据库里边数据空空你根本就做不出任何的预测所以年轻人老是觉得我决策不了决策不了无所谓你再过十年呢你已经变成了一个很会决策的人了然后
再比如说就是如果他说就经常我收到一些问题说我在 A 领域还不错比如说我写作写得很好但是我一句话也说不出来这是为什么然后我说那是因为你写作的那个数据库很满你表达了那个口头表达的那个数据库很空所以就正好呼应了何老师刚刚说的就是表达要练嘛就拼命地去练那这两个是你要意识到会写和会说是两个数据库问题就简单了那我就只要把
第二个数据库填起来就行了所以我觉得就是情绪那一期给大家讲了这个道理特别的好用这样的话你来解构生活中很多的事情它就不带情绪了你就没有必要去焦虑也没有必要内耗你就明白说这是我为什么老在这个事情上做出错误的决策呢
因为我过去所积累的所有的数据库都是错误的数据比如说原生家庭的伤害那就是一堆错误的数据然后我还没有在一个健康的有爱的感情中待过这个数据还没进来呢所以我在亲密关系中所做出的很多反应都是错的
这是正常的坚持下去要有耐心因为数据库是一点一点慢慢迭代的你只要靠近有健康感情观的人然后努力的去模拟他们在做什么你的数据库就会慢慢的填起来到时候你做出的反应就会越来越健康所以我觉得这一期是特别好的一期就是知道了以后反内耗反焦虑
反抑郁反正解决很多问题这是我特别推荐大家的一期但是有点小私心啊因为我们下一期节目即将到一百万播放量的就是精力管理精力管理的下一期就是情绪了情绪现在已经八十多万了所以对推荐大家去听一下那我们谢谢这个问题回答了嗯
李叔和 Melody 再合作一起想聊什么主题对 Melody 想聊什么主题要不这个问题我们就是都说一下吧就是如果我们互相串的话会想聊什么好吧这个我觉得挺有意思的
可以 别让我先说就行了我反应慢然后就想会儿我其实就是一直很想问艾周老师其实刚才那个问题我都问过了就是讲故事有没有公式因为我自己的工作也有很大一部分在主业方面是在帮大家讲故事然后我试图把这个东西变成一个课程就告诉大家说比如说故事山是什么然后一个故事是如何如何的所以如果我要跟艾周老师串台的话我就是很想要谈一下故事的意义
然后我经常在生活中感受到就是像艾哲老师说的故事这个东西本身就是你说出来就行了你不要有自己太多的自己的东西在里边对吧因为故事的意义并不在于我把我的想法告诉你而在于所有的人都从同样的事件中得出了自己不同的感受
然后我很后来了才学到一个词叫做留白就是故事必须要有很大的一块留白我经常跟我的学员说你们不要再跟你的读者说他应该得出什么结论结论是读者做的不是你做的你不要给我在这里说我很强我有领导力你看我多牛逼你们只要把你牛逼的那件事说出来就可以了所以我觉得串台我会想到就是关于故事
你刚才说这个留白我最近有一些我们新的同事新的制作人声音设计我也会跟他们说强调留白这个东西大家经常会最后剪出来的节目我在试听的时候怎么像连珠炮一样
那就是呃我觉得是呃刘白为什么对一个故事来重要就是尤其呃这个受访者说一些 punch line 的话的时候其实你要给大家一个空间去回味这句话嗯
尤其是一期节目的最后一段话或者一句话的时候那留白就更重要我都让大家这个到时候配乐的时候那个音乐要多飘一段时间就让大家形成一种语音绕梁的感觉就是最后那段话一定是让大家回味时间最久的话所以其实有的时候不说肯定是比说是更有力量的
这就是表达的艺术我觉得就是所以我还还就是要不然咱约一起吧约起约起对然后那个礼书我们已经串过了对其实我要串何老师有很多话就是我觉得不适合放在播客里面
我觉得我对何老师很多问题都不适合放在播客里面曾老师说的最精彩的都是私下发生的对就是可能会问一些啥啥啥抑郁的问题就是不是抑郁症啊不要搞错不要误会就是可能会问一些说起来不是很好说的大家懂的的问题因为我觉得何老师在这方面确实已经在他可分享的尺度内已经算分享的挺深刻的了
对何老师总是能够把这个很长历史周期里的一些东西放在当下去让大家明白现在的事情对然后我就老觉得他那个度掌握的特别好就是再深一点呢发不出来了然后再浅一点呢大家要没听明白所以这个度在哪真的好厉害啊
但是要不反正都是何老师掌握的在台的时候也可以问一下这些问题对其实如果我要和三位老师串台的话我特别想聊的一个话题是转变就你们人生中有没有那种特别大的转变比如说你过去曾经坚信一个什么事到后来发现这事就是胡扯或者说你曾经特别在乎一个什么事但最后你发现这事根本就不值得在乎或者说你原来曾经特别忠于某个理想但你发现其实忠于这个理想没有什么意义
你们在人生中有没有过这样特别重大的转变这话题好有意思但是不能回答回答就是一期节目了但是特别好我觉得这个是一个特别好的选题其实这就是我想问李叔的其实我们想再做一期如果是我的话我其实就想问大力了
上一次我就其实已经很好奇了因为我觉得作为就是从北京这样的一个城市因为北京还是有很有文化根的一个地方嘛都从小又长大然后北京又是文化人聚集的地方其实从那儿有一个决策说要搬去大理还是虽然就是李叔也说了一下为什么但是我觉得那还是表面的就还是有一些做决策之后肯定也有一些适应然后去了以后有很多跟自己想象一样的和不一样的我觉得这是一个很有趣的故事嗯对
对对对但是你得来大力找我录可以不能再连线了可以可以可以这个我真的还蛮有意思因为尤其我觉得就是现代其实有一个趋势是大家住在已经开始考虑是不是还要留在大城市生活对吧就是我觉得越来越多的人开始考虑这件事情就是然后而且我有一个观察是
以前大家会选定一个地方作为我发展的城市无论是北上广也好还是或者说我准备去重庆我准备去成都都有一种我就盯在这个地方发展的尽头但是我现在感觉就是大家老在问说我要换一个城市然后这个移动性比以前要增加了因为大家发现了世界是流动的历史也是流动的人也要流动起来何老师还没说完
没有我其实就是本来是想听你们三位就具体介绍一下具体介绍这个就可能半个小时就出去了对我觉得我也觉得我可以说很久对我也能说很好奇做一个戏吧我们都做一期要不然这样吧今天这场结束之后我们现场录吧
开玩笑那我来回答一下首先老师已经趁台过了在我们节目里哭得很厉害所以大家一定去听听李叔哭是在孤山外能听到特别早的时候 17 年把我关进小黑屋 18 年一个特别小的房间就是现在桌子那么大
然后还把门关上了然后特别热里边也没有空调然后关了我两个小时我就在里边哭对就完全像那个神父告捷使一样我对你也珍重然后就开始哭然后哭了两个小时最后给我播出了二十多分钟对这就是他们这个故事 FM 我选了哭的最好的部分哈哈哈哈
对而且后来我还不依不饶的把他把我那个完整音频要过来了然后我就觉得看里边有没有什么遗珠后来听完之后觉得说还是他剪的好其他的部分确实可以剪掉然后艾哲也来来来这谈我们那个录个节目然后曼乐迪如果要录的话我想录一期人生传记就是你的人生传记
因为你是躲在你那些书背后的大家可能对你本人没有那么的了解当然有可能你录过我不知道因为我特别擅长录人生传记我能把任何一个嘉宾的一生给他聊透
可以其实我在不同的渠道都讲过了但是统一在播客渠道从来没有讲过大家都知道了我是一个事物不可对人言的所以在直播的时候经常就是上一段渣男感情然后再上一段啥小说的经历全讲但是我能把这些东西给你串起来而且会聊出一些你没有聊过的东西太好了然后何老师我也聊的话
对我来讲会是一个挑战因为他之前在大内那个节目就是已经到达了那样一个高度了而我也不可能输给大内
所以呢何老师来日谈录节目我就让小伙子唱了我就躲了我就对就那个什么就那个躲了对如果说非要录的话那我觉得对我来讲那这就是非常重要的一件事情我会把何方老师他自己的作品包括他的写过的书他自己的播客叫情绪什么来着 404 情绪博物馆在喜马拉雅
然后都听一遍包括他在当内还有其他的节目的其他播客都听一遍然后对何老师他自己的无论是人还是他的观点还是掉地上了话掉地上了没有没有这种掉地上其实我觉得无所谓就是我这种掉地上代表我的思考还是我希望
我希望把一个什么样的它呈现在节目里边我心里大概有这样一个一个坐标其实像我只需要一个坐标然后我一个问题都不准备然后我们坐这就开始聊我看看能不能超过两个可能就是这样一节目好
我其实特别想让 Melody 其实刚才我们简单吃了个饭然后聊了几句那个我才知道 Melody 之前那个在美国读书在纽约住了很长时间然后在那个地方当时她说到一个身份认同上的事情我觉得非常的妙我觉得在那段时间的一些生活体验包括你想法一些变化最后回国这个其实就很
很适合做成故事其实那个做故事有一大类的命题就是关于寻找你的身份这个是非常契合这个主题的我有机会找你聊那个好 好
然后那个就是何老师我特别想聊的是之前我曾经做过一期节目请了一个也是历史研究者那个北京师范大学的一个老师他写过一个历史小说然后他因为自己是搞历史研究的嘛应该是东汉时期的背景所以他写的那本小说就非常的有这种穿越感
所以我就会让他讲了那个他研究秦汉史的那个秦汉史那时候的一些生活史上的东西然后再结合他自己他自己应该是七零初的人然后在江西农村长大就是物质很匮乏的时代他就跟我讲说他小时候的这种生活体验实际上跟秦汉时代没有太大的区别就做这种对比我就觉得非常有意思
所以其实那个就是何老师特别适合把很多这种历史的发生过的事情跟当下做一些对照嘛这个特别的妙难道有人能做到对对对能做到这种讲述的人极少
想不想听好那个我给大家催着啊到时候把这个这一期播客的文稿导出来然后看一下 Flag 立起来 1 乘 3 再乘 4 是这个数吗对就是全年的这个就基本上访谈都全结束了就是都做完了对啊你看看时间过得好快啊我们还没有回答多少个问题都赖你一直在说
那我们快问快答啊接下来好嘞那要不然这样因为我们只有十分钟了然后呢我就把这个问题都过一下然后咱就挑大家最想回答的咱也不一定要四个人都回答一遍了咱就对人挑挑那个这个问题是说作为播主是被骂是必然的要承接的吗有人认为我们的职业接广告收入高所以被骂是应该的你
类比明星挣这份钱就该接受被议论被评价是否有必要对这些评论发布反击视频和作品我倒觉得这个还挺有意思的一个问题谁说收入高的对谁说收入高的就是如果按比例的话那骂明星的我经常跟朋友说做博客这件事最尴尬的人在于有名没钱就名人的不方便你都享受了但是你没有钱
我觉得这个真的总结的特别对啊就我想说的是如果你流量大的话你几乎一定会被骂就比如说我之前还曾经跟大家探讨的哪怕就是奥特曼他开了一个社交账号他都得被网爆就那种感觉就说
你能想到各种就是网暴奥特曼的这个角度你看这几十年前的时候你地球续航只有三分钟这那么多年了你一点长进都没有然后又不敬业然后又水平又差不知道哪来那么多粉要不然呢就是挨的怪兽一个被摔把我们家房子给砸塌了我这房贷还没还完呢又没地住我说这太下头了亏我之前还相信光呢等等等等
要不然就是你看那个什么泽陶他们老说他是赛文的徒弟赛罗对你别他不就是想按错错给自己抬咖吗等等等等要不然说你看他们那个什么特战队每次上边一查账他们就摔飞机哎呀跟我跟你说懂的都懂你发现就是如果你把网络上这些叙事
跟奥特曼这样的光之战士对应起来他都有很多黑点都需要被骂你更何况说你是一个现实生活中一个真实的凡人所以我觉得这个他几乎是一个在数学上被汗死的一个事实找你你的影响力够大只要知道你人够多你就会被骂有些人甚至他不是为了骂你是有天他心情不好他上网想找一个人骂而在这时候你突然出现了
然后比如说你莫名其妙挨了一顿吗我现在目前我的做法是这样子的就是在我有心情的时候就是怼一怼然后能怼多少怼多少是为了就是塑造评论区的一个健康的风气只要我觉得我有大概什么两三条三四条在那儿这风气就已经竖在这了就是大家有礼貌的交流就好了这是我的一个然后剩下的那些呢就是生气一口气 they go low we go high 就是 they go
然后就是老在心里念这句词我觉得这句台词特别能帮我就是说总有 low 的人对不对我们走 high 就行了我们往高处走就行对我拔高一点说的话我觉得就是说所有的人都是不完美的我也是不完美的所以很多时候可能我就该被骂怎么变成那个什么了
然后同时这些骂我的人他也不完美的那他不完美的人生的其中的一部分就是他要骂人那我们就让他发声吧
但是我还是生气对是那我就把剩下的问题都草草的在很快的说一下那个就是有一个问题呢说就是作为完美主义者老是不舒适就是因为大家老说让自己舒适的事情但是完美主义就没法舒适所以想知道说怎么作为完美主义怎么能够判断一个事业是自己想做的呢就是不完美主义的人可能能判断说做这件事情我开心做这件事情我不开心做完美主义的人就是啥都不开心
这个时候怎么办我先把问题念一轮我们先思考这两年为什么开始强调女性主义这个我觉得我们因为已经都聊过了对跨领域有知识框架的创作者如何平衡深度与广度这是一个问题想问艾哲老师如何选故事怎么确定有人会听
这是不确定且不会引发误导想问 Melody 如何保持高能量好的然后下一个问题是带跑片啥娱乐类啥娱乐类什么词过多影响社会公共资源就是就是娱乐类的这些信息过多对吧影响社会资源普通人如何能
被他们某些行为如何可能被他们某些行为带跑偏使自己随意是这问题意思就是说娱乐资源过多了占据了大家的眼球我们怎么能够不被这些不一定是健康的信息带跑是吗好的然后你会当有价值的坏人还是没用的好人这是有点有趣啊
最后一场了有什么收获晚上主播和哪位主播吃饭对行那个对这个这些问题大家选一些你们感兴趣的打一打呢我看 Melody 吃饭对
那我先给大家垫垫场我觉得我回答那个那个那个外媒主义者那个吧因为我也算外媒主义者经常会陷入到生活中的各种细节里边这个事一想那样干然后你不可能总不可能干所有的事然后没干的事就会后悔我到现在其实有时候也这样那我的解决方法就是呃
除了用脑子来思考之外可能有时候要相信自己的直觉吧对要用心去思考吧因为眼前有很多的事摆在面前你每个都是你想得到的那么但时间精力能力资源都有限那就得去
有一段独立的空间有可能是一个冥想有可能是你自己拿张纸拿个笔写一写然后找出你自己真正想要的那个东西那个你如果
错过了之后你没有办法原谅自己的那个东西然后就把自己的就是抓矫矫嘛对就找到这个东西我觉得这个是我目前觉得还比较有效的一个方法但这个东西说起来简单那实操写的非常困难因为很多时候你坐那所谓的想明显一下脑子里就一片沦麻那这个时候方法可能就是给自己足够多的时间然后反正我自己觉得
往往在你觉得好像一筹莫展的时候会有一个答案他会自己跳出来的我就回答一个刚才给我提问的那个
后半个问题是怎么确定有人听前半个问题是怎么确定有人听这个的确我没办法确定这个更多的就是我的一个好奇心本能其实说实话就是一个故事它到底有多少收听量包括它有什么样的价值这些都是
后面才知道的我一开始只知道就是我对这个故事好奇我觉得这个故事有电影感我想把它做出来就是非常原始的一个冲动然后做出来之后如果说会不会误导大家我觉得那个我们节目的评论区啊偶尔的确会有人提这样的质疑尤其采访一些可能大家不太能接受的人的时候
但每次都会有有我觉得是我的嘴提就出来说那那个如果你不喜欢这期节目或者你觉得价值观不对你可以去看新闻联播就是这个就是其实呃
如果你把它当成是一个娱乐产品的话这个娱乐产品的市场是很多样的它有不同的选择你如果选择我的话你就听这种节目如果你希望更正能量你就听更正能量的这个其实是选择的不同我碰到这种留言老师有一种非常疑惑的心情就是为什么你这么容易被误导呢你没有独立思考吧你是个成年人吗我觉得这个不是做给三岁小孩的节目
对这个也是我觉得就是我们应该算是最不误导了吧因为我真的不太劝大家说你要这么做你要那么选我更多只是呈现了这个人的选择他的故事而已我们前段时间的确有一期节目啊那个也许有朋友听过就是讲那个家暴家庭长大的男孩儿
其中有一个第一位讲述者是一个才华横溢的音乐人叫雪男孩让他讲他父亲如何粗暴的对待他小的时候然后他说到他现在就是要吃很多种药然后也提到了药的名字然后大家就会说这个会不会是一种误导
我是觉得就是播出这种东西是给一些家长警醒就让家长知道你这样的行为对孩子会造成一个什么样的影响你要让他们知道这个严重性他才可能开始去认真严肃对待这个事情尤其那个第二个讲述者那个香港男孩也说到了他一直想自杀的这个想法
但是我觉得那如果我不让他提自杀这个事我把自杀的东西都剪掉了就没有人会自杀了吗我相信这个世界肯定不是这个样子你如果不让大家意识到的话那永远有很多人做出这样的选择而且就是有自杀想法的人的故事难道不值得被听见吗就是也得有人说他们的故事啊
就在这我特别想插一句我前不久刚从大理回来然后去参加一个人类学活动在这人类学活动上我认识了一个人类学家他是专门研究语言的
我在跟他对谈的过程中就他跟我说了很多例子是关于语言是如何影响思维的刚才你提到自杀的这个话题的时候就让我想起特别有意思的一个例子就是在上个世纪八十年代的时候曾经有国外团队然后来到咱们中国做这个抑郁症的发病率的调查
后来这个结果出来以后他们发现这个数据明显比他们想的要低说这个还不错看来当时中国各个行业尤其工人他们的心理状态挺好的比他们预想的要好后来等又过了很多年大概是 2000 年前后的时候他们又做了一次调查结果发现抑郁症的发病率有了明显的上升
他们当时为此感到很奇怪因为相对于 80 年代的时候 2000 年左右大家的生活境已经有明显的好转然后人均 GDP 也升高了大家的生活意识住行方方面面的保障都提升了那为什么为什么抑郁症发病率很高了呢就做了很多很多研究以后其实发现其中一部分原因是在表达和语言上出了问题比如
比如说在八十年代的时候那时候你在一个体制内的机关也好工作然后机关也好工厂也好工作的时候那时候你是没法说自己有情绪问题的因为当你说自己有情绪问题的时候这其实是一种非常严重的
他是一个非常严重的指控比如说我在当时的八十年代的一个工厂里然后呢我正这个入党观察期呢我突然一下我抑郁了我跟那个领导说我有情绪问题了别人就说这个何森堡这位同志啊他有情绪问题
对他在组织里有了情绪问题这是非常严重的一个指控因为二板就是说那个对对对对对我我就浑身无力我我不行了我好像情绪有问题他他现在对组织有情绪了啊他有情绪了这是极其严重的一个指控大家看那个陈佩斯和朱世茂拍的一个小品特别有名叫主角和配角大家回想一个细节就是当时这个陈佩斯他急了急眼了撂挑子不干了把那个东西
把衣服往这个地上一摔然后盘腿往桌子上一坐说不演了不演了然后这时候朱生老过来是怎么安慰他的他说哎呀我知道你有情绪你看在当时情绪这个词是这么用的所以就是在过去大家还没有心理卫生这个意识的时候没有人敢说自己有情绪问题当时很多人得了抑郁症他其实去看内科
他觉得我可能身体出了什么其他问题但是就是不敢承认自己情绪问题直到又过了很多年到了 2000 年前后的时候那个时候这个公有制经济退潮更多的人开始在可能一个私营工厂等等或者私营公司工作他有更多的自由可以讨论这个问题的时候大家终于可以有自由承认也许我情绪都出了问题这时候
问题才可以暴露出来而在它暴露出来以后你才可以解决它所以表达真的是非常重要的一件事如果你禁止去表达一个话题你禁止大家去谈论谈话那这个问题就会永远存在而就会永远有人因此受苦
对而且我最后说一句关于这个所谓的误导它也只是一个标准每个人都有自己的标准那我举一个自然界面前的例子就是今年那个巴黎开幕式就是到最后全盟乱舞蓝胖子酒神出来的时候解说员不就沉默了吗他可能觉得这个不能解说这个误导啊但我看的时候我就太高兴了而且我就在现场啊哎哎哎哎
又被发射赛到了去了发射赛宫这是世界现代文明的发源地之一的法国在 2024 年向全世界的奥运会的观众投放了一枚文化核弹在未来全世界范围内将有多少的 LGBT 找到自己我太开心了
好 那我们今天这一场就到这儿了非常感谢大家来这样那个要不然就是因为还有很多问题没有问完所以要不然大家各位老师留意一下能跟大家继续沟通的渠道怎么找到你们除了播客之外
等于是要去你们播客留言区不是不是我就说就是大家如果有很多其他的问题想要讨论的话是去播客的留言区给大家给你们评论呢还是上你们其他的账号给你们评论李叔不看评论李叔不看评论可以到我们的评论区的评论他看
公开抓评论对艾哲老师是到你的播客评论区找你吗我其实微博小红书都用今年可能用小红书多一点大家可以在那跟我私信小红书上找好 艾哲老师小红书上找这条故事还放在微博上微博上小红书也行我基本上还是微博为主文字还是微博为主
好的我都不用大家有什么特想问我的一会儿就门口给我好谢谢好那感谢大家来然后我们最后是不是要