EP26 携隐Melodyx刘恋x赵晓卉 | 主业副业两手抓，当代青年两件套
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各路先锋青年已就位感受他们独特多元的人生体验聆听他们勇敢真实的自我表达大家好 我是刘恋欢迎收听由李维斯出品的播客节目《言之有理》天时地利 还等一个你

欢迎来到言之有理那上一季呢我是这个被采访的嘉宾之一那这一季呢我升级了啊我变成了这个主持人的角色这是我第一次去做一个有点像这种对谈节目或者访谈节目的主持人

那我们今天的两位嘉宾呢一个是大家都很熟悉的赵慧哈喽哈喽大家好我是小慧很开心来那小慧的脱口秀以及著名的淘汰片段相信大家也都看过了哈

然后另外一位就是我们的谐音 Melody 那她也是之前是在华尔街工作然后后来做留学咨询然后现在有一个特别厉害的一个播客叫纵横四海嗨大家好我是谐音 Melody 很高兴来到炎之游里然后我也是两位的粉丝很喜欢你们我也是你的听众跟你的歌迷哈哈哈哈

我还想他们为什么把我们三个就是约在这一次来讲我觉得可能比较重要的是我们三个好像都是有过主业然后又有

副业的这么一种状态所以看上去是三个人聊天其实是六个人在聊天我记得就是在我看那个小慧就是被 KID 淘汰的淘汰感言的时候我记得有一句话特别印象深刻你说当时她用五分钟论证了快乐上班这个伪命题对吧所以你会觉得

快乐上班真的是一个伪命题吗反正因为其实我我是一个挺喜欢上班的人啊就是如果不上班我会不是但是我现在会很害怕表露出来怕被人当成异类所以我就想知道就是你在说这个时候是你是会觉得快乐上班真的是一个伪命题吗一个是因为我觉得他讲的内容就是聊那个你上班的时候想快乐的话你就聊八卦

还有一个就是说他讲什么职场像道场就可以了就是他讲的那个上班的状态好像很轻松好像今天我聊一天八卦然后我只要来了然后这一天班我就算上完了但其实你工作里面有很多具体的内容还有你的有压力嗯

你就算再喜欢这份工作你肯定也是有一些挑战在的就是它没有那么轻松的能完成当然了大部分也是因为我确实不爱上班我是不爱上班

没有啊我觉得说的说的很对我爱上班但是我也觉得就是工作就需要有挑战啊它不是那么轻松的我虽然爱上班但我从来不觉得它是一个轻松快乐的事情就是因为现在蛮多的一种状况就是大家在公共平台上会主要去讨论的跟上班内容 90%都是吐槽老板吐槽工作吐槽加班但其实在

面对具体的工作任务的时候大家特别卷就是一边说着我不想干了但是比如说遇到一个项目的时候又要很卷地去竞争上岗然后要很努力地其实自己家的班永远都不比别人少就这感觉是一种其实蛮拧吧还蛮矛盾那种状态

就你们自己在工作里面会有这样的状态吗就是怎么理解这种状态因为我现在工作还比较基层啊跟你们还不太一样可能也是因为现在这个网络环境然后导致我现在上班的时候情绪越来越大了就以前一个工作给到我我就直接干我现在就是习惯性的一个工作有人找我干我习惯性的时候是先抱怨个十几二分钟然后再开始做这个工作

我不知道是因为我上班上了一段时间没有以前那么有激情了还是因为现在大家都在抱怨然后我自己也陷入了这个氛围里面有的时候人家提的都是正常的合理的就是应该我做的需求但是我不知道为啥我就要先出去先发泄个十分钟再回来干这个活儿

你咋发现就是你们上班不会有那种小群吗就是互相发现在群里发现感觉像就是那种发动机要预热一下只能用这个吐槽就是为了往里面注入油分然后让它预热才能让自己启动的那种感觉还有一个强化可能就是现在这个微信群或者大家在这个网络上打字聊天越来越多了

以前我可能要吐槽还得等到吃饭的时候跟好几个同事坐到一起开始说这个事现在我随时打开电脑就可以先发过去效率太高了所以我就先干这个事了我不知道 Melody 你因为你的工作其实都是你自己给自己布置的吗就自己又是老板又是自己的员工的这样一种状态那你会有这种对工作拧巴的状态吗

没有现在没有但是我在做打工人的时候也是有的就是一模一样我也是要吐槽的

我觉得吐槽是一种总体来说无伤大雅的合理的发泄渠道因为你其实并没有对任何人造成任何真正的伤害然后我那时候他投行的时候不是那个工作时间也很长吗你想我也是基层天天被压迫的那种然后我们那时候就还因为我们所有的这个沟通都是被公司监控的所以我们也不敢在别的地方吐槽但是我们一定会

我们一定会隔三差五的就是比如说聚会的时候吃夜宵啊然后再去同事家里面喝酒然后我们整个晚上都在吐槽就是同事聚会的主要内容就是吐槽同事约出来吃饭主要内容也就是吐槽吐完了以后大家神清气爽开开心心回去上班了但你知道你回去了以后你其实对老板内心深处也没有那么大的意见

但是你吐完了以后你就有这个动力了你就觉得嗯好这很正常我觉得大家都这样其实我觉得吐槽是挺健康的就是你不吐槽那你这压力发到哪去呢难不成回家发给伴侣身上说我今天看你怎么那么不顺眼因为我工作很累我不知道你们有那种感觉没有就是主业吐槽好像很正当合情合理但是一旦吐槽自己的副业好像人家就不太那么能理解了如果我现在说做脱口秀怎么怎么很辛苦我说这个事没有人想听但人会觉得很奇怪

是就会觉得既然是你自己选的了都是你的爱好对因为大家对上班工作的这种统一的想象还是在坐在办公室里面然后有一个上司给你布置任务然后你去完成它这样的一种场景对就不上班赚不到钱就没有办法生活感觉它是一个不得不干的事情

还有一个角度我觉得是一般来说主业我们阵营分得比较清楚而副业其实我们主要是就是大多数我们副业接触的人除了客户就是我们的合作者就是没有这种老板和不老板的分别但是你知道老板跟员工天然是两个阵营所以你知道就是当一旦阵营出现了以后那个大家自己阵营里面的人是一定会吐槽另外一个阵营的

然后这个吐槽就是共同的敌人使我们走得更近那你说老板会吐槽自己的工作吗

肯定会吧老板会吐槽员工啊中层经理们互相聚会肯定要吐槽说哎呀我们部门那个员工真是不顶用这是真的就是我羡慕你们部门啊你看你手下小李多厉害啊多好用我们我就是没有这样的人用啊我觉得他们也会吐槽的哦大家都在彼此的背面拿彼此作为宣泄情绪的一个出口只要不传到对耳朵里因为

因为大家提到主业大多数就是吐槽的负面情绪会多一点大多数时候如果好的情况是你找到一个职业你是真的很有兴趣很想做的那当然是最好的一种状态但是如果比如说受制于环境受制于自己的一些能力你没有办法找到一个你真的特别有兴趣去做的一个行业但是你又必须要保住这个饭碗在这里吃饭

你要怎么能在这样的一个工作中找到意义感就除了赚钱之外就现在可能很多人会觉得或者网上大家比较常说就是工作我的主业就是为了赚钱嘛我工作就是为了赚钱但是这句话好像也不太能够去帮助我们去面对自己不喜欢工作的时候那种无意义感就是要怎么去解决这种

面对一个自己不知道自己到底有没有兴趣以及之后可能会做成什么样的工作的时候怎么能去找到这种工作的意义感呢我现在对工作就是不追求才有意义了我现在就是一个非常熟练的工具人我就拿我自己当工具因为我不知道可能是因为我最近的这个工作挣返亏有点少

所以我觉得我目前来说反正现在这个阶段我比较舒服的状态就是这个工作给到我给它做完然后我赚公司的钱然后我给公司干好活就可以了我的意义可以不通过这个主业的这个工作来体现主业上最基本的一个最小单位的意义感是我坚持做了一个负责任的有专业精神的人对就是我按公司对我的要求完成我的工作我觉得就可以了

我之前也是做广告我们是做车的营销然后我就觉得这种 case by case 的项目其实会更让人有

成就感因为你就是在像完成一个个毕业作品似的那种感觉就是每当一个项目结束的时候你就觉得这个项目里面融入了你的血液但是如果像做那种特别日常的就是可能每天比如说会计这种它要怎么去就是让自己能够

找到这种成就感做这样的就是长期服务类的工作比项目反而更容易产生印感因为它是让别人的工作更容易进行的你要看你怎么把这个工作定义如果你定义的是我的工作性质是把这些会计的报表都填了把这些事情数据都做了这其实很枯燥无聊但如果你定义你的工作是我要解决我的客户的财务问题使得他们不用担心财务问题因为我才是专业人士

那我觉得其实意义感是很大的就是你 daily 的每天都在帮人擦屁股解决问题但是你知道你解决了问题之后对方生活是更舒心的逐渐的对方会越来越依赖你所有的这一类问题都交给你解决之后他就离不开你其实我个人觉得这是有意义感的我对这种意义感的观察其实一部分来自于我在香港的秘书我后来在香港投行也干过一年然后香港秘书是我见过全世界最敬业的秘书

而且是最专业的秘书你会在秘书身上发现很强烈的职业自豪感就他是对自己做好的这个工作是非常自豪的他很骄傲的是

他把你的日程安排的紧紧有条使得你不用操心什么会议安排在什么时候跟什么人核对时间怎么样所有的东西就是我的整个日程表在他那然后我只要无脑执行就可以了然后我经常感激他因为我觉得他给我省了非常非常多的心当你习惯了这个秘书的服务的时候你就会觉得生活如此之美好这个时候我觉得他是有意义感的

因为他确确实实帮助了我他让我的生活更美好但是可能也是因为你是一个好人你感谢他我感觉我要是给我领导干这些他会觉得是我应该干的对这个就很讨厌你知道吗这个时候我们就应该集体吐槽了可能也是需要其他的人给你一些善意的反馈让你觉得你的工作是有意义的

因为我是一个极度乐观的人所以我这个时候我经常会有一种 RQ 精神来安慰我自己就是比如说老板真的不赏识我我给他做了很多活我这个时候就会安慰我自己说就是因为我这么能干所以才把你的工作老板你才能够过得这么轻松只是你现在太愚蠢了根本就意识不到我的价值有一天我走了你后悔去吧哇你真的内核很稳诶

我会是可能别人说你不行的时候我还会反省一下我是不是哪儿真的有点不行如果小慧你在工作里面如果比如说老板或者是客户否定但你们没有客户对不对你们就是否定我马上我就开始骂人了他有病马上在我的群里开始互扫产生能量

你自己是会觉得不会把他的东西他的这种看法或者负面的反馈往心里去还是你会自己去思考如果就是那种非常离谱的一般嘴上过过瘾就算了对万一他很认真的跟我讲了什么东西说我哪里不好我可能也会思考一下

也看人吧如果我认可他的能力然后他跟我说我觉得我这那不好我会想如果我看不上这个人他跟我说啥都没用我还有一个问题就是如果你做一个工作没有别人的正反馈一直是靠你自己要给自己提供正反馈的话你怎么去判断这是一个适合你的工作我其实现在也没有办法回答这个问题因为我现在都不确定我现在做的主业跟副业到底是不是适合我的

所以我现在就不考虑这个问题,就反正今天我来上班我就干,明天你要是把我裁了,或者我自己突然真的有很强烈的想法,我真不想干了,那我就跟着我的心走吧。其实比起主业副业我更容易有这个困惑,因为主业大部分的工作我觉得是大部分的人都能来做的,它没有说太适合或者太不适合的状态。

但是比如说你搞音乐创作或者是做脱口秀它就会有那种有一些人你能明显感觉出来他很适合做这个有一些人他是真的不适合做这个

我经常会在我写不出来歌或者歌没唱好的时候严重的怀疑自己怀疑自己根本就不适合做这个音乐行业但到我能写出一首我自己很满意的歌的时候我就该干这个对我简直千选音乐之子这种感觉

就是会在两极反复的横跳但我也会在想我是不是其实选择了一条我没有那么强就是我之前的所积累的东西并没有能为我现在做的这个行业去复台的能的这么一个状况我其实针对很多情况都有我自己的 IQ 解法我对于就是

不知道自己的东西受不受人欢迎这件事就是有时候受欢迎有时候不受欢迎这件事情的解读是我自己是做的挺好的这件事情其实自己是能感受到的我觉得因为我心中总是有一些参考的就比如说我的这句话的表达它表达的程度跟我我心目中觉得表达的好它差距有多远其实我自己自我有一点评判

然后如果我自己觉得我自己做的还可以但是我却遭遇了市场冷遇的话我对阿 Q 的解读就是我东西是挺好的但是我这个东西是一个适合小众市场的东西比如说宗塞其实刚出来的时候我自己对自己的预期就是它会是一个很小众的播客因为我觉得没什么人有四个小时的时间来听一堂播客

就是首先时常就劝退了但是我觉得哪怕小众的人喜欢听这件事情它也很有意义像我这种跑步过程中不想停下来换节目的人我觉得我的节目就能帮到他就是他能够沉浸式的一下一口气跑很远或者是做家务的时候今天我要秋季秋冬衣服大整理然后我就听完完整整的听一本书我觉得我做的事情是有意义的哪怕他只获益了一小部分人所以我很少怀疑我自己做的不好嗯

小慧你有怀疑过自己适不适合做脱口秀我经常怀疑啊我经常怀疑而且我就是不敢看评论的那种人但你又会忍不住去看吗会吗会啊我就是需要别人就是一些同行或者我的朋友再给我一点鼓励但是我今天学到这个心态蛮好的你就承认我自己搞的就是小众的东西嗯

先接受它不要觉得自己一定要被所有人喜欢而且是这样子的就是我进一步的 RQ 一下因为你做的是小众的事情但是其实总体来说大众的话浪潮都是涌向了主流的赛道你越做小众的事情其实你越有意义因为在这个赛道没有什么人真真认认真真的温怀激情的坚持的把这件事情做好这个领域就是哪怕它

但是这里面的人特别渴望出现像我们这样小众的人为他们提供他们想要的东西一旦你提供了他可能比主流那么多选择被满足的那个被满足的程度是完全不同的所以就是继续就是你们在这个市场做出来的东西对这一批人特别有意义可能不追求那种世俗的成功以后心态就会变得很好

对那小慧像我其实比较好奇脱口秀它有什么门类之分吗没有啊应该没有吧那脱口秀里面的小众赛道是什么呢喜欢你的人不多你就小众呗我以为是就是会有一些就是这个脱口秀里的

没有分的那么清楚就像我们的音乐风格之分那种我觉得可能拓秀有一个比较吸引我的地方是每个人他讲出来的东西都不一样就是每个人都是在讲他自己所以很难有乍一看好像风格蛮像的但可能像音乐一样你细听每一个人的作品他还是有他自己的东西在的

我也很怕观众把这些现在一共脱口秀其实也没多少人讲很怕观众把他们分类啊你就是什么文本型的你是什么表演型的也很怕被归类但就我自己看脱口秀就国内脱口秀的感受是现在真的就是没有办法分类啊因为每个人确实都非常有特色就是这也是脱口秀之所以好看的原因嘛就是每一个人都自成一派各具山头是小慧就刚才你提到你现在的主业这种情况就是嗯

你去上班然后这个班并不能给你太高的情绪价值然后你是按工计费就是给多少钱干多少活把自己的分内的工作做完这样的一种状态那你觉得这份主业对你来说

它能给你的是什么呢这个主业能给我一种非常稳定的生活状态就是这个工作它不一定能一直稳定到我退休但是我早上比如我七八点钟起床然后去上班五六点钟下班回家吃饭就这种生活节奏就让我觉得是很安心的一个状态

如果我去全职讲脱口秀一个是没有人给我发工资就是你有演出你就有钱你没演出就没钱会让人很焦虑我很难在这种状态下过得很自在就虽然现在上班你觉得很烦你觉得一上班领导就要给你很多工作你很烦的同事你要打交道但是只要进了这个办公室你今天这个工资就开始

开始就是一点一点进入你的账户了就是那个感觉就很确定所以你会很认同就是坚持主业人生才能更稳定的这样的一种观点只是我是这种人我应该是那种没有办法创业的人就是风险厌恶性对吗是属于在投资理财里面属于风险厌恶性的那种吗

其实我也是我现在就是其实已经没有在做我原本的主业了然后我现在确实就是很焦虑因为你确实有可能吃了上一顿没有下一顿然后你就会一直想要去给自己安排活就不敢让自己停下来因为你害怕停下来就真的一直就停下来了然后不像上班的时候你会觉得我天我能休多少天假对对对休的越长越好因为你知道你休完假你随时可以回来

然后我现在就是全职做我的副业之后我就觉得我一点都不敢修了所以我会整个状态比我之前做主副业一起做的时候还要累很多但是你的成就感会更大吗我觉得编辑效用还是有地点的其实就像比如说之前

写出一首歌我就很开心但现在你需要可能要让自己的行程更慢让自己一直要有更好的音乐产出然后就是它会你会越来越逼自己然后你写出一首歌来之后的那种快乐感它又会变小我也是害怕我全职做特休以后那个创作的压力会太大

就你有主业的话比如说我这两个月我一点东西都不写我觉得也没关系无所谓但如果你全职做脱口秀这两个月你一点东西都不写应该不行 Melody 你现在还有在做那个留学咨询吗

有有的但是确实比之前要投投入的时间稍微少一点在我心中是没有什么主副业之分的就是我也可以叫都没有主业对吧就是我一个主业也没有哈哈哈哈全是副业嗯我觉得我对于稳定是有新的认知的就是我从小到大也没有想要走稳定的人生嗯

但是这不代表说我是一个风险偏好者我其实是一个提前为风险提前规划的人所以我觉得我做副业心态还蛮轻松的是因为我觉得其实你全情投入的去做一些事情做自己热爱的事情对我来说才叫稳定

就是你看如果我做一份我自己不爱做的主业那我不爱做背后一定是有原因的我们且不展开细说但是这个背后阻碍你的那个抗拒感它长期来说是一种很大的耗损就会使得你在这个这份工作上不可能做到出类把脆我们是说长期啊不是短期

这比如说积累了五年十年十五年之后肯定是热爱这个工作并且非常对吧非常愿意投入的那个人做的比你更好不论起点在哪里所以我觉得对我来说这才叫不稳定做一份我随时可能被淘汰的工作或者是随时竞争不过人家的工作或者是在有好的机会的时候人家不会选我的那个工作在我心中是不稳定

然后反而是我做自己就是副业上做自己特别热情的我觉得非常开心的去想今天还能思考点啥今天我又能创造点啥价值我们再来做一些别的创新吧这个就是当你如此热情的投入在上面哪怕我的资质非常的普通但是你时间长了之后你会看到你跟别人慢慢拉开差距当你拥有一个能跟别人拉开差距的技能的时候这在我心中就是稳定

真是一个满心的一个想法我觉得 Nadi 特别擅长就是换一个视角去看问题有时候真的会完全对一件事情的认知就是取决于你看它的方式的不同吧

我还有个问题就是比如刚刚我们聊到的那种比较枯燥类似比如说行政的吧这种工作我重复很多次或者我再投入到这个工作里面去这个工作里面的什么具体是什么东西能变成我那种能拿出去所谓独当一面的那种稳定的能力呢是每一个工种都能培养出一个

这种能力出来吗就是因为任何工作就算是重复很多遍的行政工作它其实还是会有各种各样的突发情况的因为世界总在变的就是没有什么是不变的然后如果你不觉得这个东西很无聊你能从无聊中慢慢就是人能忍受这无聊把这些事情做好那我觉得虽然听起来不是很我们叫 sexy 就是不是很吸引人可实际上这是一种很稳定的护城河因为绝大多数的人是忍受不了无聊的

所以当你能够忍受无聊把这件事情做得很好而且非常可靠的时候其实大多数的老板非常需要这样的人但我身旁真的有一个朋友就是他真的特别喜欢做表格就是财务表格他会把那个表做得像艺术品一样你知道吗他会花很大的时间在上面并且对他完成这个制作品非常的满意

可能我觉得他不是人生无聊而是这些适合做这个工作的人他就不觉得做这个表示一些无聊的事情他就觉得自己是在做一个艺术跟我们写一首歌是没有区别的他的那种心理成就感

对其实我觉得就任何事情你做到专精的时候这里边有非常非常多专精的乐趣是普通的刚入门的或者是中庸的人他意识不到的但是你一定要先进入那个专精的状态你就会发现每一个细节都像万花筒里面千变万化的碎片一样这个细节里面能够延伸出非常非常多的碎片然后你就一路钻研下去就是其乐无穷的但是万人眼里看起来好像你日复日复在做同样的事情是我好需要你啊我今天又突然想上班了哈哈哈哈

像我这种比较求稳的人我会是保留着我的主业然后去从事去进行我的服务业所以我其实很佩服那种就是直接他就就离开了原本的这种安稳的生活投向了一个未知的领域的这样的人我上次是裸辞没想到我是裸辞我去找老板加薪他没同意

然后我就说如果这个钱不行的话我可能就要辞职他就同意了然后我就被迫裸辞了骑虎难下你知道吧那个时候你不走面子上过不去你走嘛我下家还没有找好没办法然后真的很难找工作焦虑死了辞了那么一回这辈子再也不会裸辞了

这个是有点把自己架在那了对对我以为哎呀他多少就是意思一下跟我说这钱我们还可以再谈啊什么什么的好干脆啊哈哈哈哈我我好像也是一个很难去开口跟老板提掌心的一个人我在从业的 10 年我好像从来没有自己开口去提过这件事情

我不知道怎么开口因为我觉得这其实是一个需要会的对对对去跟人家讲钱的能力但我真的很欠缺

我从理论上理解谈判是要说理由的理由就是老板我觉得我做了一二三四五的价值然后我认为就是其实我匹配的是这个这个的薪酬那你心里面的一个盘算是老板会衡量说确实如果他走了我再付他所要的那个工资也不一定能够请到他这么好的人这个时候就会成功天啊这需要老板真的很认可你的能力哦但是这个

但是这个能力有时候是要靠你潜移默化的去暗示老板就是不要在掌心之的那一点上然后试图你说完了就希望老板能够认同老板有时候确实看不到很多隐形的付出所以确实需要自己把隐形的付出全都梳理好然后老板琢磨了一下觉得确实如此就相对来说比较容易成功

哇所以真的不怪有些职场上真的会有那种就是天天就加班就是一定要拍那种很深夜的图跑到什么四点发朋友圈然后甚至想要就差把那个老板 at 出来让他看到了就是不然真的有时候如果你是项目制其实还好就你一个项目如果出来了效果好就好了特别是像一些那种持续型的付出型的这种公众

真的很难让老板看到你随时随刻的价值我个人是认为需要通过加班我们叫 FaceTime 脸就刷脸时间的如果真的老板会认可这种价值的话我觉得这个老板非常愚蠢是想问问大家怎么看待钱这件事情就是你会觉得赚钱对你来说是第一要务吗就是钱这件事情对你有多重要我不知道你们小时候有做过那种什么一个游戏就是让你写出十个对你来说最重要的

词也有人然后接下来的任务就是你要一个个的把它们画掉然后我好多朋友做这个还哭了做着做着做到后面我就说就画不下去了就是我说也不至于你真的画了它就没了对吗这只是一个心理测试

你觉得钱大概会在第几位被你花掉钱是这样的它很早就会被我花掉但是我为了我那些重要的人或者重要的关系我需要钱去维持对它其实钱对我来说就是一个就是一个基础我其实对财富本身没有那么

憧憬但是我只是希望我周围的人都过得好一点然后比如说我父母他不至于说每天出门有喜欢的东西他觉得太贵了我们就不要买了我希望他们就是在钱上面有压力所以我想赚更多的钱这个一定要先有一个前提条件就是当你能生存下去的时候钱对你有多重要

对我来说那就是末位因为我们有个前提条件是可以生存嘛你能过上一个普通的日子的那种但是没有任何就是很奢侈的享受的那种程度然后到达温饱线之后其实我觉得幸福跟钱之间不构成一个此消彼长的关系比如说啊如果我限定自己的条件是一定要在上海过得很舒服

那么我当然不想住小房子我喜欢住非常宽敞的大房子我当然不喜欢住交通非常不便利的地方或者是周围很嘈杂的地方我当然是希望我的窗景很美这些都是正常的需求所以我肯定是需要一大笔钱然后这辈子我也挣不到所以我就很焦虑我觉得这是一个无解的问题但是换个思路来说如果我回老家呢

如果我住到大理区呢我一样可以实现大房子窗景天然的清甜的空气等等一切就是它可能有别的解法就是幸福不一定要钱来实现没有钱也不一定要让渡幸福但话又说回来我觉得就是哪怕条件是限定的比如说我在上海我前面说的那些东西都是我想要的但如果我真的得不到的话我就开始转而去求别的幸福

就比如说我现在已经确知我这辈子只能住在 40 平米的房子里那么我就要开始去钻研 40 平米小红书上不是有好多家居博主吗怎么把它弄得很好或者如果说我在家里面一定就是很憋屈如果啊那么我怎么能够就是在出门的时间过得很开心

我觉得就是韩生那句话他其实确实有很多的解法我前两天听你的那个叫金钱心理学的那本书里面提到一个我觉得很有意思的观点就是他说这个钱的这个金钱观是在小时候钱一摸化基本上养成了你整个金钱观的 80%我觉得这个其实让我回忆了一下我自己的童年好像也是这样的

我不知道你们在童年的有什么能影响你们价值观的事情吗有什么故事吗你感觉你的金钱观是在什么时候培养出来的我感觉我现在还在慢慢

成长就是我的金钱观因为小的时候就是家里不是说你想买啥就能买啥的然后那个你看到同学有的东西你就很想要然后回去以后你爸妈跟你说这个太贵了咱家买不起那个时候你就很失落你就非常的想长大以后一定要赚很多很多钱就是你想买什么买什么

尤其是我刚工作的时候刚工作的时候其实赚的钱没有很多但是我就觉得我已经赚钱了我一定要就是赚到我想买什么就买什么的钱我就想通过那种奢侈品的品牌来显示我这个人有能力赚钱就是我希望我有这个 logo 在身上人家就会觉得我是个很厉害的人

然后后面你那个时候还买不起这些东西然后就一直攒攒攒一直攒到自己买得起这些东西的时候突然有一瞬间我也不知道是哪一个瞬间突然就不想要那些

很名牌的东西了就那一刻你就突然发现你平时根本就不需要这些东西平时上班就是被翻布包当时可能是为了虚荣或者为了怎么样但是你只有在经历过这个之后像我我就是经历过这个之后就是我在买得起这个东西的时候我才走出了前面那种比较我觉得不太健康的那个金钱观那种消费观吧

反倒是你买得起了之后能正常的看自己真的是想要什么不想要什么很感同身受因为我最近刚因为出去国外旅行然后我就买了一个昂贵的一个包然后那个包买回来之后现在一次也没有背过我每次出去都背着我那几块钱的反复袋儿

他就成了我这个衣柜里面最珍贵的一位场客花钱买点教训

对我也有我也是买完了以后确实到现在也是一次也没有背过反正对我来说钱是非常非常不重要的是因为有两个因素塑造了我的金钱观第一个因素是我爸妈在医院工作这个场域是不太跟金钱有关的现在就是医疗也复杂了用钱当然能享受非常好的医疗服务但是在当年相对来说我们县城医院也没有多高级县城医院里面其实

你会发现就是钱买不来生命钱买不来健康我其实非常期待医生护士来讲脱口秀非常出人间故事比如说我妈就讲一个故事说我们本地可能是最富的一个人就非常当年巨大的大富豪然后呢所有的人都羡慕他而且并且因为他是最早一批富起来的人所以其实各路资源关系都非常的广他当时得肺癌因为医院的氧气瓶不一定够那时候条件很艰苦

他可以在全国调用资源把全国的氧气瓶送到我们那个小地方去所以你看其实已经是只手通天的一个资源的人了

但是我妈说就是你能做到这样又怎么样呢不会挽留你的生命然后因为他太有钱了资源也很丰富所以移植器使惯了他的脾气很坏在医院经常支持那个护士比如说因为他其实是肺癌的问题所以他的吸氧吸不上来了不是氧气瓶里面没氧气了但是他一直叫护士给他换说这个氧气瓶已经吸完了

那你说护士是不是很讨厌这个人所以护士也不愿意亲近他然后他也没有亲友陪伴他就是他的亲友也并没有一种非常爱他的心情陪伴他的身边所以你看多了这样的案例之后你就会觉得好像其实那些穷苦人家是病房里面都是其乐融融的因为大家只有彼此

当然不是每一个但是就是相对来说然后的那些越是富豪越是有权势的人你就会发现医院的临终病房中会出现非常多很 drama 的戏码什么继承大战都是遗产大战对吧推回来推回去谁应该照顾老父亲谁怎么样谁怎么照顾就是你知道吗然后有时候为了得到遗产也很谄媚有时候勾心斗角但是一旦就是遗产落定了谁也不理这个老人

还有非常常见的一个情况是儿子得到了大部分的财产但是在医院陪护的是女儿所以你看多了这个事情的时候你就会发现我对钱其实不但是不在乎在这个角度上来说我是很反感的

这是我心中对他是非常厌恶在这一点上来说因为我觉得但凡有他出现的地方其实总体来说不是什么好事就不会发生什么幸福的事情但凡有他出现的时候爱都会消就是减少或消失所以我小时候对金钱是有厌恶的心理的然后另外一个比较幸运的点是就影响的因素是因为我们学校不攀比因为穷因为县城里都很穷没有任何一个人买了几奢侈品

所以你没有这种攀比的心态之后其实你就不会有这种一定要买否则我在我的群体我的羊群中没有地位的那种焦虑了这是我比较幸运的地方我有一个不太一样的感受就是我妈前些年她住院然后她有一个那个身体指标一直不好就是正常吃正常的药就一直上不来她那个指标然后医生就跟我说你可以试一下有一个进口药说

说那个金口腰很贵要一万块钱一盒差不多就吃三五天吧当时还没有进医保我那一瞬间有那种感觉就是钱能买来健康我以前从来没有过这种想法但是那天他跟我说那要一万块钱的时候我就是很明确地感受到钱真的能买来一部分健康那天开始我就就是很想赚钱就是想对抗那种你未知的一些意外

起码你好像承受能力会高一点对就是钱赚的主要是能防止所有大病大灾大疾试图努力吧能让自己在那种情况下不要抓下如果你真的身体不好了那你真的没办法但如果你是能治好但你没有能力治的时候感觉更绝望

我觉得就是顺便也想就是借着小慧的这个点就是也想说一下任何事情都是有两面的比如说如果就是我有时候会想象说如果我至亲的人发生了诈病然后我没钱去帮他治这个时候该陷入多大的恐慌这个时候我就会觉得说如果没有赚钱的技能我该怎么办我有时候这么想一想我就马上投身去赚钱了

但是其实听你的播客会觉得你是一个对钱很有掌控力的一个人就是感觉是就是很擅长理财啊很擅长管理金钱就你觉得你自己是一个对金钱没有概念就是对金钱嗤之以鼻但是又是一个擅长理财的人吗

其实我不自谦地说一句我赚钱能力还是蛮强的我源源不断地赚钱是因为我去做了我自己热爱的事情并且我在里边投入了很多所以我能赚到一些钱年轻的时候你不会觉得有什么问题你会觉得哎呀花了再赚嘛

你慢慢慢慢的你就会觉得说好像我工作了这么多年我赚的钱都去哪了就是会有这样一种感觉我就开始想说就一定要花时间去好好的琢磨这个事情到底是怎么样的因为我是前两年才刚刚觉醒的我还给自己定了一个指标叫做无日三省无生我每天都在想着怎么去做一些有意义的新鲜的好玩的事然后我就要给自己一个指标就是我每天要想三次按照目前的商业模式我应该如何赚钱

我跟你真是截然相反我是很喜欢赚钱这件事情我也很爱去努力赚钱无人三省不要赚这么多了

但是你知道我是一个完全不会理财完全不会管钱的人我的所有钱放在活期里面我告诉任何一个人他们都觉得我疯了但我就是我花钱也很奇怪可能是跟我也是跟从小生长的环境有关我爸妈就是很很节俭的花钱

一毛钱拆成两半用的那种感觉所以我会觉得我有比如说我有十块钱我有九块钱都应该是储蓄的我只能花那一块钱如果我花多了就我的储蓄量

不够我的比如说花出去的两倍以上我就会进入焦虑所以我的储蓄量会非常大但其实我那些钱又没有真的储起来又没有真的管起来你知道吗他们就摆在那活心那然后我要想到我要放到哪些地方去理财呢但我每次理财我都会踩雷

买房买到最高点上然后基金买了跌我就觉得就像那个 Melody 那个今天心理学上里面说就是人真的是赚不到自己这个认知以外的钱我觉得培养一个

赚钱能力是一个很重要的事情管钱能力又是另外一个特别重要的需要去培养的一个事情所谓的学习理财实在是池子太深噪音太大很难选择所以我推荐大家去看一些就是已经有一点年头的有这个证明的一些人比如说芒格对吧

比如说一些国外就是很著名的理财专家他们写的一些传记我看过有一个作者他的生平是这样子的就是他年轻的时候他二十多岁就已经赚到了四百万美金就是他是那种赚钱能力很强但是没有理财然后这四百万在他三十岁的时候破产了然后他就陷入了深深的债务而且

这个时候他才翻人醒悟说我是需要理财的我是需要学习然后他呢经过了很多年一点一点一点把自己从债务的危机里面挖出来

然后他写了一本书我就觉得这本书我特别的有说服力我相信他还有另外一个建议就是说你多学几个体系就比如说你会发现这个我刚刚说的这个理财专家他讲的道理和金钱心理学讲的道理和芒格讲的道理和巴菲特讲的道理它都是一个道理这个时候你就觉得这个道理靠谱

天哪有没有可能我就是不愿意去看这么多书花这么多时间去研究理财还有一种可能就是不是所有人看了书都会像你一样能归纳总结出来一套适合自己的东西因为我觉得就是树叶有专攻大家都在自己的领域有事情要忙那你肯定是不可能读这么多书的那我作为一个读书博主我就是干这个的嘛对不对

我就是满足大家的没有时间读书的需求的好的你这期节目上线我一定会去听的好的其实像搞钱能力包括了你的对自己的自我认知啊然后你在世界上的位置你能为社会提供多少的价值吗所以你会觉得现在特别流行一个词叫做配得感就之前我去采访也有人会问我就是觉得我现在

会不会认为自己有配得感毕竟我不是一个专业做音乐的但是我现在出来站到这个位置上去做音乐了他又会问我对我现在的收入啊对我现在的这种状态我会不会有配得感所以我也想问问大家有没有这种会对你现在的状态你会觉得你有配得感吗我以前就是拓修行业没有现在这么火的时候那个时候演出门票 60 多一张

在不火的时候可能 60 多能买两张那个时候就没有考虑过这个问题那个时候就感觉就是这种票价我给大家带来欢乐我也开心他们也开心我当时也不挣啥钱一场挣个 100 块 200 块那个时候没有这个负担然后现在就是你会演一些比如三四百块钱那种票价的剧场那个时候我就开始焦虑了我就会想我的内容配不配得上这个票价

非常理解我就我没有那个判断的标准然后我比如今天现场同一套内容啊可能今天现场反应很好大家都很开心我觉得嗯那我配得上然后可能第二天同样的内容效果没有那么好我就觉得妈呀这个票是不是收的太贵了我会经常就是

两边来回一边怀疑一边肯定就是你始终害怕就是没有让别人得到他应有他这个钱付出来应有的体验我也会有一样的感觉我觉得我小慧就是会那种非常

谨小慎微的希望能够给大家呈现一场能够让大家满意而归的所以每次可能我每次演完出我还会在网上去看大家对这次演出的评价就是哪些地方不太好然后我就会想在下次演出去改进我的演出就会在一次又一次演出之后整个成本又会比一开始的演出翻好多然后我就会一直这样去做然后每次办演出都会是

就是会耗费我最大精力的一个事情吧我不知道小慧会不会认识我是那个上班的时候配得感挺高的我感觉你一个月给我开十万块还让我干这些活我也觉得我值就是这种但是我做副业就是做演出的时候那个配得感又很低

就是很怕自己没有提供什么太好的服务然后自己又赚到了钱就觉得这个钱不应该赚这些吧经常会有那种感觉我觉得我们是需要对自己更有信心的因为要相信但按理说你的票如果都卖出去了那说明你就是值这个票价的是说明大家已经对你的能力是一种认可才会来看你的演出吧对

我其实我以前也有这种心态我觉得这是人之常情就是我们过于共情对方就是我怕你掏太多的钱为这个事情然后过于贬低我们自己能创造的价值我以前也这样的我觉得这是不可避免每个人都很常见的但是我后来学消费者心理学学影响力然后它里边有一条就是每一个人都是就是人性埋藏很深的是当人家花了贵的钱他得到的体验就是贵的体验

一模一样的红酒其实不取决于你给他提供的服务而是取决于他心里怎么样理解对不完全取决于我们提供的服务就是一瓶一模一样的红酒你说这瓶酒八块钱跟你说这瓶酒八百块钱喝到所谓八百块钱那瓶酒的人评价明显高很多就他快乐值高很多

因为他人都能自洽对会对自己花费的钱他会有自己的一种自洽的能力去把它想象的更好不但人会自洽而且其实你的感官会真实的发生改变你的大脑为享受贵价服务做好了准备所以你脑中所有跟贵价服务相关的记忆都会更容易被激活所以你体验到的就是比较好所以你的票价还是便宜了

所以我不是我说这个我说这个不是为了说一定是更贵更好我的意思是说便宜的我们为大家着想就是所以想要设的便宜这是一种考虑但是呢贵价票可能带来不一样的体验这是另外一种考虑既然它是相互抵消的就是冲了那我觉得就是没有什么标准我心里面觉得什么价我就什么价完全看市场就没有这种心理负担了就是说过低我也没有心理负担过高我也没有心理负担就看市场能接受多少嗯

我们刚才提到了这个赚钱管钱当然还有花钱对吧花钱其实也花不明白说真的我也是那种从小家里也挺节俭的然后我这个人也挺节俭的然后所以我赚了钱以后我不知道要干嘛比如说有那个现在你买就是比如说两条裤子吧你现在觉得以前肯定挑最便宜的买现在就算买得起稍微贵一点的了还是习惯性的去挑便宜的买

周围经常有朋友劝我就是对自己好一点但是我也不是说刻意就是要买便宜东西我就是那个习惯我也会这样所以你们花钱的大头会花在哪里就是你们有统计过

首先你们会统计自己的开销吗之前我还会有一个记账软件就花一笔钱还会放进去记记了两天就坚持不了了那个记账本就放那吃灰了不会我会年底的时候把所有就是微信支付宝那种记录拿出来然后比如超过 50 块的我就一笔一笔我就开始统计

我一次性看一下我钱花哪了就是除了这个房子啊除了这个房子主要交通花了挺多的交通跟日常开销都没有什么买服装或者是买一些什么玩具之类的这种大头还是交通跟生活吃吃喝喝的我会记账你会记账我会记账天哪我会我每一笔都记而且我已经记了很多年

天哪一个人连记账都干得出来他什么事情坚持不下来记账之后我才会知道我的钱花在哪里不然的话我不知道什么是大头我是完全没有干你看我对钱没有什么特别大的概念我大头肯定是生活享受我可能会宁愿花比较贵的房租去租一个很大的房子因为我觉得就是一定要在家里心情好然后我会花钱去帮房东装房子因为我觉得要自己住的我也会这样天哪

对我会花很多钱然后第二块是饮食吧然后第三块是旅游应该是先旅游再饮食因为你吃的也没有那么贵嘛但是我很愿意在吃的上花钱就是我会吃一些对我想吃的东西我一定要吃到看来我们几个都对于这个时尚方面投资比例过小哈哈

所以你们会觉得品牌溢价是消费主义的陷阱吗就是你们会为这个什么时候会为品牌买单我会在那种我不想花时间去选择的时候我会选一个我比较信任的品牌就我知道买他家肯定没错多花一点钱我愿意

所以品牌还是一种信任感的一种保证毕竟它是一个做了这么久的会有自己的规模效应也会有自己非常好的一种流水线和质检所以你会觉得买有比较好品牌的东西会让自己觉得安心起码这个东西不会坏了或者不会出什么问题也不用在网上可能什么搜同款还比来比去比谁家便宜

有时候不想有时候也挺浪费时间的省着三块五块我也挺会为品牌付溢价的我可能是从因为我是商学商的我可能是从商业案例的角度去看待这件事情就是一方面是我是学生的另外一方面我也自己创业所以当你有了这个经历了之后你就会发现做好一个品牌有多么多么多么多么的不容易

品牌一家这个东西就应该存在因为它能做出这么好的东西我以前其实我的消费观因为不太在乎穿着所以其实我会买那种很便宜的衣服但是你就会发现我每年都在大量的扔然后扔完了几年之后浪费了好多钱对我就慢慢的会开始就是嗯

会相信品牌给我的指导因为我不是时尚人士就是品牌它在多年的积累下它所出来的并不是说一定要走在最前端但是它会考虑因为它的受众很广嘛它会考虑到不同身材的不同人的需求然后确实做出符合你的正正好的那个东西而不是普普通通的东西看着一样但是你买过来之后就发现细节对不上这一点我觉得我是我其实心里面是很感激品牌的存在的嗯

是就像我们这次这个言之有理背后的李维斯我其实觉得这是我们真的从小我不知道各个城市一不一样反正我们从小就是买牛仔裤就是要买李维斯所以你都会把这个想法就是一直就哪怕一直都跟直到现在你始终都会觉得

买这样品牌的牛仔裤你就可以把这个东西一直穿下去然后它会有一些的溢价但这个溢价是在合理范围内的它不会是一个天价的溢价所谓的一些溢价可能

支付在就是我们的省心的成本上然后就是我们所说的质量的保证上我其实蛮想聊一下那个钱和女性关系的那个话题因为之前有说就是女生只要掌管着钱的大权好像就有了话语权

但比如说像最近有看那个看一点那个再见爱人对吗女性和钱之间怎么去建立一个良性的健康的关系我觉得也是一个蛮有趣以及挺复杂的这么一个议题因为我看到 Melody 也有在看那个这个综艺对不对因为看你最新的一期每一季每一期所以你怎么看这件事情

我觉得其实是这件事情确实是对女性来说尤其重要是这也是结合我这些年意识到搞钱是一项技能之后的感悟那就是女性跟钱的关系应该是把钱当作社会评价系统中的一个指标

当然不是一个百分之百盲目的指标但是它是一个非常重要的指标就是你的技能在社会上能卖多少钱关于你这个人的独特之处这个东西它能在社会上在整个社会的评价体系里面卖多少钱这个是钱的重要性我从内心深处开始接纳它作为社会评价体系的有效性它会告诉你你哪里需要改进它会给你一些发送一些非常即时的反馈就是哪些事情是做得好的哪些事情是做得不好的

而且钱虽然不完美但是总体来说是一个反映了你有没有为别人创造价值的东西所以这个反馈来的非常及时非常快如果我创造了很大的价值我就会从金钱这个指标上看到一些变化很多女性并没有百分之百的纳入这个系统

因为很多女性的价值和付出的劳动她没有得到金钱的及时的反馈比如说你手上握着财权但是这个钱是怎么来的其实不由你说了算

所以你做了很多的东西之后并不是我做了 A 得到了 A 的钱做了 B 得到了 B 的钱我就产生了价值感因为我有这个因果循环我有即时反馈系统我做了这个努力之后我发现这个努力赚到了一笔钱我就开心嘛因为我实现了价值对吧我也为别人创造了价值我觉得就是掌握财权的家庭主妇她还是不开心其中一个原因就是因为我是没有这种社会评价体系的即时反馈系统的

所以其实它的核心还是自我价值的实现钱可能只是它呈现出来的一个衡量的标准而已对吧对因为我觉得我们就是世界是需要去学习它是什么样的其实我们并不知道这个世界是什么样的然后所以其实钱作为评价标准它给你提供了一个怎么说呢就是本来是很抽象的东西但是它现在给你提供了一个游戏的场域和规则

你在玩这个游戏的时候你就会知道说游戏的场域长什么样子如果往往这边探的话它是什么结果往往那边探的话它是什么结果如果你每次的探索都有结果的话这个游戏就会比较好玩如果你无论在这个游戏中做了什么其实你并不知道你只是埋头苦练到了最后花鸡给你一大笔钱其实这个游戏体验本身并没有那么好

刚刚我觉得那题有一点很启发我就是你如果拿钱来衡量自己的话你是把自己放在一个更广阔的标准里面去的你不会只被你的家人你的

长辈或者是你的丈夫或者是你的孩子来评价因为他们的评价非常的单一且没有标准可能你付出了再多的东西他觉得你做的还是不够好但是如果你来拿钱来衡量你的才华跟你的付出的话你确实是有那种很明确的结果你知道我就是值我在比如说整个社会大群体里面我就是值这么样的一个价值不是他们几个就能定义你的

金钱好像是一个相对冰冷但是又相对公平的一个统一度量对因为我像我爸爸的工作就是很多他的同事就是常年在外地工作嘛基本上我们那的家庭模式就是爸爸在外面工作然后妈妈就是全职妈妈要照顾家里而且那个年纪的父辈多少会有一些对女性的刻板的要求跟意见

印象在的所以很多我认识的阿姨她们好像都不太满意自己现在的生活状态但是因为她们也一开始就被限制了没有出去赚钱的机会所以她就没有太多选择的机会她可能想逃离但是她又没有能力吧你不知道她离开以后会不会变好但是起码如果她有这个经济能力的话她是多一个选择给自己

是的我觉得资本还是可以带来自由的就起码它带来了灵活度对吗是的言之有理之后也会邀请到各个行业和领域的先锋有趣的嘉宾如果大家有什么感兴趣的问题或者对节目内容有什么看法也欢迎随时在社交媒体进行评论和分享那我们下期再见拜拜