#345 从零开始的第一槌：1990 年代中国艺术品拍卖市场建立背后的故事
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用声音碰撞世界生动活泼嗨 大家好欢迎收听声东击西我们一起用对话来发现更大的世界今天这期节目比较特殊是我的合伙人 Diane 在线下泰康美术馆的一次活动上和陈东升先生的一个对谈

陈东生先生可谓是一位从 1990 年代开始就连续创业的成功创业者他是创办了中国加德国际拍卖有限公司同时也是泰康保险集团的创始人而这期节目就是陈东生先生把我们带到了 90 年代去看中国在那个时代如何从无到有从零到一把拍卖这个行业给建立起来以及背后又有多少跌宕起伏

那这场对话的契机是来自于泰康美术馆当前正在展出的展览被完成的时间中国当代艺术 1980 年代至 1990 年代展览正好也是呈现了 20 世纪 80 年代到 90 年代中国当代艺术创作的面貌可以说不仅是致敬了艺术变革的创造者也是希望致敬改革开放以来各行各业勇于变革的创造者吧那我想这期访谈是一次蛮难得的回顾就请大家收听本期节目吧

今天非常荣幸来到我们的蔡康美术馆的线下然后在线下做我们的声东击西的录制对我自己其实平时主要是主持的是科技和商业领域的播客然后声东击西更加多是商业科技对人的影响对社会的影响这样一档节目所以今天非常的荣幸能够请到陈董来参加我们今天的录制

八九十年代呢是改革开放的第一个高潮那知识分子重新开始思考人与社会的关系同样的艺术家也开始寻找独立表达他们的这种语言那无数的这个年轻人呢就从体制走向了市场那在这样的一个情况下面呢那全新的文化生态也在萌芽那艺术品市场的建立然后民间收藏的兴起然后拍卖制度的试水那这些曾经可能是这个不可思议的一些概念在当时哈就是在加德的创办中

一步一步的就落地生根了那今天我们非常高兴请到陈东升陈董帮我们把我们大家一起带到 90 年代然后创立加德的衣食然后帮我们回顾一下这些故事我自己是看了您的这本书《一锤定音》然后也是非常的心潮澎湃有非常多的这种关关难过关关过的感觉那您帮我先讲一讲我们回到加德创立的衣食的 92 年

其实您当时已经是这个体制内有非常好的工作也有媒体的经验然后当时创办的这个管理世界也获得了很大的成功就为什么会去选择搞艺术品拍卖这样的一个没人懂然后这个好像不知道未来在哪里的这样的一个事情

那我接着你这个话题讲我也想跟大家分享比方今年 DeepSeek 艺术机器人都是 908580 到现在 40 岁 9035 岁我突然就想到我们那个时候也好像是这样年轻这样一个年龄去走向创业

大家回想我老讲说一代人有一代人使命每个时代每个时代的他的最强的声音这个声音其实一直在延续这就是我讲的中国为什么能够取得成功就是要一波一波一代一代的企业家不断地涌现出来

这个社会就会保持持续不断的这样一个创造力和活力很多地方如果是企业家精神企业家的心神力量

不活跃的时候其实也是这个地方这个国家经济萎缩停市的时候当然我也回想我的一生其实说起来也很简单我是 50 年代后期出生五华大革命正好是上小学是在五华大革命的小学初中高中这个过程基本上不读书或者是半读书或者没人管

但这种情况下呢就总是有人会有自己的一些想法和抱负所以我经常讲我是我的一生改变就在高中

动到马克思传那个时候是革命年代崇拜革命导师就改变我人生所以上大学就更不用说了去武汉大学这样一个著名的大学重塑了我的人生价值观武汉大学的教育改革选修课学分制我学经济我给到哲学系去修欧洲哲学系

这又像第一扇大门高中读马克思传你知道了共产主义革命知道了欧洲知道了说马克思主义的说法国的空想主义英国的政治经济学德国的古典哲学你就知道了那个年代有了巴尔扎克有了这个余果

你又知道了社会主义共产主义的兴起这老子我永远在讲说马克思的共产党宣言的匪夷上的第一句话就是一个幽灵在欧洲的上空徘徊这个幽灵呢就是共产主义那你们这些年轻人是很遥远但是我们那个年代是这样的所以他也是充满了革命的激情也是激动人心

像我们这些热血青年崇尚革命崇拜革命导师希望成为一个真正的革命者成为一个真正的社会主义的接班人年轻时候就是这样的想法大学我刚刚讲的读了欧洲哲学史你又进入第二个人生了

人生是平等的这样的价值观来敲击你的胸怀又进入一个新的阶段中国改革开放我们改善了特别武汉大学那个时候是教育的改革所以我们当年一个好校长全国人民都知道刘道玉先生现在在我们太康赤家储园里安度他的晚年今年 92 岁了我的老校长

所以你就参与了改革开放的这个进程所以你刚刚问得很好就是我们是一种从一种对社会的认知的角度来去看自己的选择自己的行为所以你刚才问得很好说你既然已经在体制里都到了副局级干部了为什么议案决案的就丢掉这个所以我们那时候没想这些我觉得我要去奔赴一个伟大的事业去创业

去做一个说中国就我经常讲嘛就说 92 年下海我们叫 92 派有两股力量一个去南方去搞房地产多元化还有比较我啊我的学兄啊我的师弟田园啊这个毛振华我们在北京我们的叫北派北派什么呢就发现一个空白的产业创造或者建立一个这个产业的领头企业现在叫头部企业带动一个行业的发展

所以田园办了中国国际期货公司所以它叫中国的期货支付所以毛泽华办了中国证券评估公司今天中国最大的证券评估还是中成信所以我就去办了艺术品拍卖中国家的拍卖公司那不用说 30 年过去了这些行业的翘首依然在这里所以当年是还是怀揣着梦想去创业的当然有很多人不相信

其实我一直很尊重的应该是第一代企业家

我也认为是个伟大的企业家柳川子先生他就动身我们当年就穷要改变穷下海但是不要我要说这样说很多人就说你看你是不是自己跟自己贴金好像把自己说那么高尚因为我们那时候年轻秩序为国家的精英这个西蒙众就是有强烈的觉得这个国家就应该是我们的去建设应该是我们来担当

其实更多您当时看到的是我们国家在这块其实有空白并不像现代年轻人我就想赚钱可能填补空白这一块的愿景会更加抢面就是我们下海的时候是有很强烈的一种填补空白能够跟西方的这些我们大家很羡慕西方的这些公司那我做家的肯定知道有索斯比那时候我们叫索斯比克里斯蒂

那我们现在发生的是加斯德舒富比这是香港人把它翻成中文的那个时候我们国内的所有的报纸就是可理斯蒂索斯比我讲为什么我办加德还有一个我也不贪天公就当时我在管理世界我们成立一个文化市场研究所市场研究所我分管

所长和副所长我去跟他们谈工作谈工作他们玩和我们聊天拿了阳城晚报的一个杜甫快的一个小评论那上面写的说中国有 5000 年的文明丰富灿烂的文化艺术的魁宝居然没有一家像样的或者居然这个当然意思是这样当年的语言不是这样就没有一家艺术拍卖行他们看了这个对受到期望他总编我们搬家拍卖行吧

然后说干就干我们说我一看我说行啊但是我说行我老子里跟他们是不一样的他们来建议我我说行行我为什么那么坚定的去办呢就是我老子里有一个概念在那里八十年末期的时候是日本的泡沫经济非常高涨所以有点像我们十年前十五年十年前吧你看中国人全世界买买买所以日本人呢是全世界买买买

夏威夷的所有的五星酒店被日本买走了纽约的这个洛克斐乐大厦被日本买走了

所以索斯比加斯德顶尖的艺术品被日本买走了所以当时我印象极深的就是梵高的向日葵拍了四千多美金吧所以我印象很深说昨天伦敦索斯比拍卖行梵高的向日葵创了梵高的最高纪录有一个不愿透露性命的人这个说这位买家可能来自于日本

当然我那时候应该是在国家机关工作吧在电视上看到这种画面的时候我一生会记得你我是无穷的遥远无穷的神秘无穷的高贵无穷的这样一个上流社会的一个游戏所以人就是这样年轻人就是这样越是觉得不可能你会对你这种心灵的撞击是越深所以他们说要办一个

拍卖行的这个想法的时候我脑子里就呈现的是那个状态所以包括后来我加德成立了招拍卖室我跟你们讲故事拍卖室我们在人民日报海外版因为海外版呢是面向国外海外版在北京晚报登招聘拍卖室广告当然来了十几个人我印象极深的是那个一个

很帅很高我认为应该有一米八零一个大概三十五六岁留学生回来他非常自信来音频拍卖室我就一枚要因为我看着索斯比加斯德那个电视里的拍卖室一定是一位五十到六十的一位长者是吧搭着领结充满了对艺术的这些拍品的熟悉和掌握

而且对台下的华贵的男男女女鸟入直掌所以是在拍卖的过程中那种自信说您还没加价的您再加一颗价怎么样这位先生又出来一颗价这可是一个稀释之宝啊不能错过这个机会那位女士还在在家吗所以那就是指点江山所以我一定要招一个拍卖师是一个长者

当年中央美元的一位美术学的教授那个时候你可以想加德是 90 年代初成立他们还住在中央美元在王府井那块统治楼里统治楼一间房他一家人在里面很凌乱我印象很深我晚上去找他很客气接待我当我说要请他当拍卖的时候他的眼睛的立横

我那么客气来你居然要我去带拍卖师他觉得受到了你这小子解释不知天高地厚我大叫声他的表情告诉我所以我们一直这个拍卖师没有找到突然有一次王彦南的一个闺蜜现在是我普逊酒店的业主现在我还把她用起来了叫张磊

他说哎总少就跟王燕来王燕来跟我讲说我一定会找到一个很好的拍卖是北京化工研究院的刚退休 60 岁声音洪亮英文很好我说行所以我记得很记得在家的我们在长城饭店租的几间房嘛我当老板嘛有个单间还有三间的就是员工啊他们办公室

所以沙发一做他一开口我叫高德明哎呀我这嗓子沙哑的很轰亮的我说就是你所以就高德明先生称了

东方之子中国的第一拍卖市当然高先生已经去世了所以很缅怀他所以跟他讲故事挺有意思所以您其实在 92 年刚刚开始的时候整个公司的创立的融资是非常顺利的也是因为您之前办管理世界又积攒了很多的人脉关系所以一下就融到了这个 2000 万元的这样的一个股本

然后您作为一个从体育内出来的一个创业者其实是又得到了一些可能之前在体育内的一些红利然后但是从那个之后我发现就是非常多的难关了

那就是看就是你资源整合吧用现在的话当然现在最缺的是企业家精神和优秀的企业家现在不缺资本我们那时候刚创业的时候没有资本的概念所以有限公司公司的股份的企业大家都不熟悉所以我们一个一个游说当然这有我办泰康办佳德得益于我在管理世界做副总编评中国 500 家大企业

同时我 89 年是我发起做了中国工业 40 年的展览因为你评到 500 家你又做一个工业 40 年的展览你就一下子把这个 500 家的资源变成了现实的商业收入我去跑企业招商到北京学习认识了很多大企业的这些领导当然我在他们心目中年轻有知识有创进

精英什么精英呢是国务院发展中心的所以得到了很好的信誉所以我办佳德的时候一个星期 2000 万当年为什么 2000 万大家都不知道 2000 万今天大家没听起来就是个很小的数字了可是告诉你们当年 93 年 2000 万我认为相当于现在的 20 个亿吧就是说它的难度就是你要筹 20 个亿的资本

当年为什么筹 2000 万呢筹 2000 万的资本才能够注册中国之头的公司所以要求高一般就 300 万 200 万 50 万所以因为我认识这些大的央企大的国企学有这个信誉学筹资呢相对比别人容易

您是怎么样说服他们他们对拍卖这个东西有理解吗还是完全就是凭您自己的这个个人的信誉我觉得个人信誉嗯应该我当年拍卖行所有人认为是就觉得拍卖不知道是啥玩意哎觉得拍卖也不是什么大生意我记得我第一场拍卖的时候很多记者来买是新鲜事物吗

我记得中央美元的一个教授我当时不说他的名字他说中国哪有艺术品市场呢有钱的人不懂艺术懂艺术的没钱慷慨称赐这两句话说的多有道理啊你说我马上就开拍了我听到一个教授在这儿说这样的话我那个心啊就是一盆凉水泼在我的身上我当时我的心情很沉重

一个呢我愤怒砸我的场子是吧第二个呢他是大教授说起来是有道理有钱的那个时候是很看不起那个时候是个体户时代外援户有钱的是没文化的有文化的没钱他是怎么可能有艺术品市场但后来为什么加特成功了今天也跟大家讲他讲的是对的但是为什么加特成功了因为

香港台湾索斯比斯 72 年进的香港加斯德斯好像是 86 年进的香港我 94 年 3 月 27 号由医生记得的第一场拍卖所以港台来的很多人所以实际上是港台的市场把我们国内拖起来了

所以我告诉你我们第一场拍卖出了我的朋友比方说田园卢健还有我的同学他们下海赚了钱那来些人买了点东西大部分都是台湾的收藏家香港收藏家买走了所以我就老讲就是我们是依托了香港台湾已经开始繁荣起来这个市场你把这个市场引到了大陆延伸过来

所以这个中国的艺术品形象什么呢我们头十年国内人拿出来卖都是被香港台湾东南亚的这些华人受赏家买走当 03 年非典后老讲非典后其实中国进入了一个就是加入 WTO 全球化中国经济就十年的高增长所以房地产起来了所以这个时候国内的买家起来了

所以买力比国外的人强所以开始进入一个国外的拿东西来卖国内的这些大合们大地产商大老板们来买所以中国的这个艺术品市场挺有意思的离不开经济的发展为什么我他找的厂子没砸掉后来我来总结如果要是没有香港架设的锁匙笔已经培育了市场没有华人的收藏家这个群体在所以中国的艺术品市场可能

孕育的时间更长或者是更难那么快的成功可以讲加德叫一锤定音所以我这本书为什么说一锤定音呢就是一锤定音一炮打响一鸣惊人可以用这三个词所以加德的第一场拍卖我看你们拿过来了那个松英张大千的十两飞扑这两段话是

北京供应进出口公司他们的仓库支持我拿两张画这两张画拍了拍的结果创了奇外是当时的世界最高纪录张大千的当时的世界最高纪录这一下子海外轰动了香港有价值的索斯比纽约伦敦有价值的索斯比所以就很多人说中国是真的卖了吗有人说是不是假拍卖有人说是不是假成交

所以各种议论所以秋季拍卖我们又正因为这个成功一个非常资深的老收藏家一个老干部叫辛关杰我们叫辛老他有三张顶尖的七百石一张叫松窗闲话一张叫芭蕉书屋两张重轴的七百石的话还有十二开彻夜

十二开彻夜拿到东欧西方展览有一种说法这就是中国的这个印象派所以这三张画拿出来当年很多人想买他的画他开价 20 万美金那觉得天价都不敢买所以我回想我做拍卖的时候也是出身牛都不为虎这个新郎拿说 20 万美金底价我就行就拿来了

但没想到卖的结果远远的超出了 20 万美金你可以想我们那个芭蕉书拍了 360 万那时候就按 8 吧 160 万 20 万美金我跟他卖 300 万还松昌闲话也卖了 170 万也正好是 20 万美金最重要的那四张 12 开的彻夜卖了 500 万 500 万人民币

所以一下就加的为什么呢就一场拍卖第二场拍卖有这三张东西特别是对两家我们的后来对手了就加试了索斯比我接着就去纽约看他们的拍卖去学习所以正因为我们成功了一家新拍卖行年轻的老板来了所以我去了索斯比超盛所以见到他当时的 CEO 叫 Didi Brooke

是花旗银行的一个高管过来做拍卖的比我要高很多的一个女士那张照片一直在我这本书里有我一直挂着为什么呢索斯比是我们心目中今天还是这样的其实我在寻找一种感觉你说学他什么呢我也不知道

就是把它当成你的一个就像一个崇拜物然后你去所以我后来觉得宗教为什么有它的作用呢就是你给它赋予一种神圣然后你从神圣的这个物里面获得一种神圣的力量就像我后来做保险我每年去纽约我一定要去看格林伯格先生后来张文忠也是我好朋友他也去看他

德利文说你看陈同生老来找我找了那么多次我就不知道为什么他一笔生意都不跟我做他为什么不来到我们见面是要做生意的他怎么老来都不做生意啊

后来我告诉张文忠我说我就是去把他当个神我去看看他到那儿其实我把他当个神然后我又从当的神里面再借一个力量过来激励自己其实我当年把加斯索斯比就是也是这样所以很多人觉得我们是假派

从此加德就可以讲就是遗址你们有时间玩了加德正好预展那可以讲我坐下去看了这个加德有自己的艺术中心可以讲我们的展览的那个水平世界记得还有跟你们讲你们别像今天到今天索斯比加斯的无数次去纽约的

伦敦的香港的我可以讲他们任何一个地方都没有办法跟加德来比就我们的大楼我们展览的水平我们的展览的这个 1600 米无梁的 4 米的这种无梁的大厅这个展览的气势全世界最好

所以有时候要中国人要自信就我经常讲创新是率先模仿这个完成后就进入自主创新的时代

所以当时在拍完我们的中国的古画呀然后一些这种书法作品之后其实您又乘胜追击做了很多其他的这个拍品的这个种类对然后有几个我觉得现在看来对我们年轻人更加很像这种病毒营销式的这种拍品的专场就特别有意思然后包括其中有是这个天安门宫灯的那一那一个故事我觉得特别有意思让您帮我们讲一讲

那台头还有毛主席区安远对是的毛主席区安远天安门宫灯当然都是红色题材其实还有最重要我们当年拍了一本叫新中国美术其实当年我们讲的就是毛主席的红色美术但是想了想去最后想了一个很好的词就叫新中国美术新中国美术主要是以这个革命题材毛主席的题材为核心的这个拍卖

这个拍卖当时在西方引起很大轰动我记得拍卖完后我和王燕南我们有很大的收藏家是菲律宾首都银行的创始人老板实际上是银行家呢经文去菲律宾看他的这个收藏我记得我下到马丽娜的机场

要么就是这种爆摊吧我的眼睛少那么熟啊都是我们的拍品都是西方的杂志比方说幸福杂志我们家的财富杂志还有这个新闻周刊呢好几家杂志有的封面是我们的拍卖有的封底是我们拍卖可惜我当时没有把它收下来还有拍天安门公灯拍毛主席安苑西方他们很看重

他们就觉得这是中国改革开放的一个标志性的一个东西最近的日本的 NHK 就相当于央视嘛他有很有名的一个节目叫护一死护就著名人物吧翻下来所以当时他们要在国内拍一个就选了两个题材一个艺术品拍卖

还有你们年轻人不知道 90 年代吧北京电视台名字我忘了就是婚姻介绍就红娘他们西方人说你看年轻人婚姻介绍在电视上了所以这两个选谁其实当时北京电视台挺有名的女的我也记不着了就是这个节目不叫红娘了实际上就是起红娘作用的那个片子后来就选了这样的拍卖

所以后来我去日本很多人说因为他影响力很大大家觉得很奇怪中国有艺术品拍卖了让西方改善了一个中国改革开放的一个新的力量就像今天说但我不法跟跟这样伟大的产品比当年也有这样一种所以我经常讲我家的拍卖很成功我又上东方之子又呼一声呼还有西方的媒体

纽约时报我记得毛主席区安理人纽约时报专门来采访我后来把报纸寄给我把那个毛主席区安理人的照片登着一大板采访我的

你是那个时候当红的企业家张红炸死所以我觉得我有过去过过了把影所以当时其实发现了红色的艺术其实是一个崭新的市场因为当时对油画的理解的人肯定是不是特别多的如果比起古画那你刚问的也是一样当我们第一次拍卖就是国画油画第一场拍卖就两本

加起来拍了 1400 万当年是创了中国最高因为 93 年秋天上海的朵云轩是第一场拍卖在朵云轩之前其实还有一场这个北京有个国际艺术品的拍卖是做了一场活动 92 年 92 年的北京国际拍卖是北京省文物局搞的 93 年秋天上海朵云轩他成立了拍卖行

所以他们经常说第一场拍卖是他们那是事实我们呢其实也可以我们 93 年成立了但 93 年底我们来不及拍卖所以我们就到 90 年的春天拍卖 90 年春天拍卖加德站拍卖的不一样呢因为在北京

而且影响力特别大这场拍卖就开启了中国艺术品拍卖的这样一个现代化就我们股份之企业一帮不是这个行里的一帮精英年轻人组成的这样一个现代化的拍卖企业所以加德的从此就引领了中国艺术品拍卖的风潮就刚才你讲的国化油化

接着我们到了第二场拍卖就把古籍推出来了珠宝也推出来了优配也推出来了还有古董也推出来了所以我们只有国画油画还有古董啊古董就是瓷器啊玉器啊这些当然加着我们就到台湾啊香港啊新加坡啊日本啊巡展还有那个时候中国慢慢的起来了有回流文物

回流文物怎么回过来这些所有的过程都是我们跟国家文物局不断地来切磋啊商量啊所以我经常讲其实中国的市场经济是市场的主体企业和政府共同推动进步的所以就形成今天的整套的拍卖制度所以佳德他不仅仅是引领了这个行业

成为一个标杆大家来以这个模式来拍满最重要的加德的贡献就是跟国家文物局这个共同推进当然这是国家的事情我们只不过是做建议现在今天的整套的文物的进出口啊信号啊国家优先购买一整套体系严格讲加德还有一个贡献就是推动了国家这套体系的建设

形成了今天完整的有效的艺术品牌拍卖市场和拍卖制度对您现在说好像都好像非常的容易其实在书里面就是每一关都是很难过的因为最重要跟你们分享什么呢一个是观念其实我今天回想起来就当年加德遇到的困难一类是观念

还有一个就是你其实还有记得你观念呢就是说文物艺术品怎么能拍卖呢拍卖不就助长到挖坟盗墓吗

你都之前了之前大家不就挖坟道目助长了这种犯罪行为吗还有文物流失海外的但是就文物流失海外这两个问题后来就说出土文物不允许拍卖还有就是文物流失海外但是这个很重要艺术品市场起来了有价值了文物回流了大量文物回流严格讲现在文物这么多年不光是文物回流就是还有他们也叫什么淘宝帮

很多做生意的人全世界拍卖行全世界的古董店不知道被他们跑了多少趟把他买回来拿到国内拍卖行拍卖

所以实际上这三十年中国经济的起来迦德和其他的拍卖行起到最大的作用就是大量的文物回流而且很多国宝又回到了这个迦德太太的故事了比方这个出世宋填补了故宫没有谁带的书法

厨师送是谁带的后来加德二十年我又把那个大家知道这个很多文物啊想赚钱的他就把那个头面和后面把它变成两件卖一件再卖一件厨师送的后面的拔也都是宋代的人他因为他是谁带的东西宋代的元代的人的拔其实现在我要拿出来

说是颂元的一段书法就可以卖过亿所以后来迦德花了几千万把后面的靶买了又捐给了故宫所以你看

国家衰败的时候一件西式珍宝流落他乡而且是首生锻炼出现盛世又回到故宫而且呢历史又这么重演然后他们又两些东西又合皮太多这种好的故事了然后还有

当年翁氏藏书翁氏藏书是什么呢宋百书都是古本一整套加德我们把它引到国内 90 年代 450 万美金天价现在都正常在上海读书馆当年江主席还专门去看过都惊动了

最高的领导当年我看书里是这个王燕南亲自他去跟人家去征集我们叫问世长书还有一件很重要的东西现在在上海博物馆叫南宋的第一个皇帝赵构他写的养生论东北货出现了在我们的拍

大概是 01 年吧 900 万一个地产商拍下来了后来付不了钱所以我们把这些转给了上海博物馆那现在拿出来告诉大家肯定两个以上我一生都记得像刚写的楷书草书它是有两种书法给古代的皇帝书法写得很好的你看养生论所以拍卖今天可以讲

还是市场经济的伟大力量还有促进到民间的收场所以我觉得是百亿无遗憾还有老蒋拍卖是一个大家经常说会卖假的

其实我也看到很多进这个行的吃大亏的所以后来我老讲说收艺术品就是到拍卖行买私下千万笔那太多陷阱加德早年是不是也有一次这样的一个经验是买到了赝品对我在我书中写公司成立了第一次拍卖和公司成立一年时间没开张没有收入我

我一个朋友一说还是我的母校武汉大学所以一批民亲的东西是他的爷爷留下来的所以我派一个人去他带这批东西去湖北博物馆找人鉴定当年拿了现金去买下来还有我那个副总裁来说这个卖给台湾人能给个卖一百万那我挺高兴啊我二十万可以赚八十万这不有收入吗拿回来人家请徐邦达那多牛的啊

假的假的假的那我一下子都都瘫到那了然后回去又找人家那最后那也这样的这个出了门就成交了假的不假的里面去鉴定了我不管是吧就我找很多人你想一个从老师当时那笔钱大钱所以一分钱没要回来最后我们争了这个苦果

那我们后来把大理成功了那这种大家只看到光亮的一面你刚刚我说的对了我有一句话说这个压力人家说这个压力冒冷汗我的体会是心冒冷汗就是家的在拍卖的这一年里我经常胸疼胸闷没有食欲就这个压力所以我说什么叫压力是心冒冷汗那才叫压力

说身体冒冷汗都不叫压力你可以想我刚下海我为什么说心闷胸闷胸疼我会经常一想两千万资本这么多股东如果要失败了就真正要跳楼的是不是啊

那这个失败不起的吧直到第一场拍卖成功了第一场拍卖刚开始第一张画张东线我老永远记得叫吴锡珍吧是一个山流画家那时候就这张画叫《雨什么图》就一万多他叫到八万吧你想想看十字一万多他画那么多钱当时刚我们做这个生意人家帮我们的忙抬我们的砖

要不要收他的佣金呢你都知道对我是很大挑战还有一个不知道该怎么做就按巴巴巴收佣金现在跟大家讲如果我今天在做这个生意不光不收他的佣金这张画送给他人家给你台装帮你这么大的忙你不光不知道怎么处理按巴巴巴收人家佣金

你可以想张忠贤当时心里想这个陈董事太不懂事了你可以想我是一个书生一个机关干部来做生意你不懂这行里的这些规矩的我还在讲故事现在上海在陈亦菲展我专门去就是感谢陈亦菲当年陈亦菲第一张画进中国三顶峰是我跟他一手策划

我去上海看他画去找买家拍卖很成功所有人都在抢后来呢就有人告诉我呢所以所有人这些抢啊都是陈亦菲的举手党所以后来还北京晚报呢居然有人写了质疑他我的就完全接受这种观点所以我很长时间对陈亦菲很有看法我就怎么能这样呢今天回他看我不懂生意嘛是个书生嘛

你想象的世界就是书本上的那个世界所有的年轻画家不就是经常的办画展不就是拍卖行很多人帮他举慢慢的就这样成功的吗这就叫培育市场今天我们用这话讲培育市场当年我就觉得炒作而且不诚实所以对人家也很深的成见今天回想我们论幼稚

不懂商业你今天陈亦菲还是说是一个中国最伟大的写诗艺术家不用说他对这个上海城市学我们的三藏画也借去陈亦菲去是我专门去过这一次画展我也去其实我内心是很感谢陈亦菲他的重要的作品都加特派的《山地风》《玉堂春兰》《王和颂》

这都是在加德派的熊阳遗孕这是我认为他的最重要的几张作品都是加德派的都是创造了天价的所以这就是这样跟艺术家共生共荣嘛所以我在一锤定一这本书里我一定有一张照片

我去台湾去了张大千的故居这个摩耶金社张大千葬在那里我在那跟他鞠躬我不光要跟张大千鞠躬我要跟齐白石鞠躬我要跟这些伟大的画家鞠躬因为没有他们你就没有艺术品市场没有加特派门行这样一个繁荣成功的艺术品的这个公司我们是吃他们的饭

所以说回来其实是要讲到为什么泰康做美术馆大家就明白了我的第一桶金是艺术家是艺术品拍卖的所以我现在回馈艺术支持艺术应该讲泰康美术馆从泰康顶层空间到泰康空间到泰康美术馆其实有 20 多年时间了不是一天我们制作很多年轻艺术家

我们的展览不受他们分钱也不说你用画来换其实我们默默无闻的 20 年一直是支持当代艺术年轻艺术家的始终保持不卑不亢很稳定的情绪如果讲这是什么意思唐兴带我去张小刚的画室的时候那时候他一张画 8 万块钱后来一张画要几百万块钱到千万块钱

我从来不后悔说当年八万块钱错过了好机会为什么多买几张这不是陈同胜我们从来不会为这些来想今天这些当代艺术家价格跌下来了我们也不说不行了或者趁低买不这样还有太康美术馆大家知道我们有我们的坚定的一个因为我们不受商业的影响嘛坚定的就是按照美术史

按照学术美术史的脉络来构建我们的产品和我们的体系不管这个体系对错或者是深浅或者是偏左偏右但是我们坚定是按照学术的理性的这样一个规律

来构建我们的理论体系收藏体系我那天参观完之后然后问咱们的策展人这个其实这次 42 件产品只占咱们的不到 1%只要做个伟大美术馆最重要是内容我们今天很踏实我们的内容在国内也是顶尖之一吧

我记得您在书里讲刚您开始接触当代艺术的时候觉得他是群魔乱舞这句话我看到就在我们公司的展览很多高管提建议说血淋淋的觉得唐兴是妖魔鬼怪恨不得把他从窗子里摔下去这个过程都是这样过来的对那对于我们年轻人怎么样能够

更好的去跟艺术接近去欣赏艺术我感觉好像我们小时候很多的美术课都被这个什么数理化课给占了那我们做年轻人对怎么样去特别是在 AI 时代当然其实你觉得好的就是好的就是首先要有自己的审美观的信任因为每个人的审美是不一样的你觉得好的就好的还有一个呢什么事情都是日积月累的

那我可以讲我虽然我的工作都是在比方保险啊投资啊养老啊医疗啊但是毕竟我加德到现在有 33 年了抬扛我们的收藏也有 20 年的历史了所以我可以吹这个牛我在中国就是说 30 年前你做拍卖的时候你会那个时候你会看前 10 年前 20 年

所以这个人生里面要知道所以你覆盖了什么呢就是说我又走了 30 年其实前 30 年我覆盖了 60 年的艺术品市场的这个价值体系重要作品谁买谁卖你可以想你横跨了说 60 年说夸张点了起码横跨了四五十年的这个拍卖的体系

还有看到了收藏一波一波收藏家兴趣爱好的不同走过来所以你对艺术品你可以想这么大的一个大就像今天的 AI 大数据你这也是个大数据所以你对价格的判断对重要作品的判断对美术史上的地位的判断

应该还是有,不能说你是很专业的,应该是很资深的了,这是可以这样说,所以实际上大家一样的,就对美术的欣赏,就是来看慢慢喜欢,其实它也有过程的,肯定最开始你们写实的,它很直接嘛,它有一种很强的美感嘛,

还有他有一种那种技术照相技术让你惊叹嘛所以比方说冷军的小江大家都要盯着眼睛细看究竟是画的还是照片呢是不是你看画的那个毛衣的那个毛茸茸你会惊叹后来你慢慢发现这就像一个照相的技术慢慢的发现最后还是思想重要所以后来说当代艺术是为什么说当代艺术重要呢他已经

走过了这种写实技巧当我不是专业人士什么素描啊写生啊这是很重要的素描基本功写生也是你的观感一定要写生比方说老进商他说一定要写生是吧所以你经过这个后来到了你发现艺术走到一个瓶颈了就像西方一样最开始油画是画神玛利亚画耶稣

对于为什么这样呢靳老师跟我讲个历史当年教会有钱呢是吧你去花他给你钱

老百姓没有自己家的画画的习惯呢但是有了威仪福姓了中产阶级起来了特别是这个资产阶级吧今天我们说资产阶级好像是个不好的词不是的是吧就资产阶级形成了就他们有他们的生活习惯他们有他们最好所以开始反映他们东西就出来了这就有了人家说啊

又画了马来啊他们画这些郊外的野餐啊这个舞女啊就生活丰富多彩出来了所以开始画现实的其实都这样走过来画了这个大家又没觉得就开始有立体主义啊又这些来了最后到现在什么叫当代艺术就是个观念什么装置啊

行为艺术啊这个更抽象对你出来了他总之艺术家是要反映对当前社会的自己的一种观感或者是一种批判或者是一种欣赏或者是一种颂扬总之他在对社会的一种观察观察形成自己的看法但是不是主流看法这个主流是不是能持续那就是你成为主流那就你的艺术家的地位会越来越高了

其实我老讲今天走了今天我说我们做企业家做艺术家是一样的就不断地创新不断地迭代你才能够不断地走向成功很多人做生意做到说赚了三个月五个月走不动了企业一样的比方说我们做保险集团做医疗养老关爱人的一生就你总之不断地要创新不断迭代企业家如此你要成为一个伟大企业家

成为一个造福社会的企业家你不断的创新你要成为一个伟大的艺术家也是不断的推遍自己所以你不要不管说毕加说我们所有的艺术家都有什么蓝色时期啊什么紫色时期

比方说像我们说蒸饭纸有肉系列面具系列杂草系列再到哪一步总之你是有每个阶段你不断在创新这个创新被大家解锁很多人有的是这个他变革变革大家不解锁实际上这个艺术家艺术生命就基本上差不多了所以你要成为成功的人其实就是孜孜不倦的思考探索创新

所以人没有不努力成功的人生就是一场永不停歇的拳击赛一个一个对手打下去再打我说的是形象的比喻就像人生不断地在选择每一个时之路口你选择错了就像做游戏一样的你就啪就出局了所以你一生都要说每个选择都对的那是了不起的

但是其实我要讲他不是说固定的说这对不对其实人生不是这样的你看准了你坚持就是对的你看不准你不坚持对的也是错的一定要记得这个所以把这个拳击赛是把十字路口的人生选择本质是你对事物的认知认知清楚后你很坚持这就是我有一句泰康我们今天泰康人不是啊

目标纯正心无旁骛做正确的事实践就是答案其实也是对我一生的商业实践的一个总结其实我这些话都不是随便来的都是看别人看自己悟出来的这样的道理我知道您在大学的时候其实是博览群书然后也读了很多跟经济相关包括 GC 的展品 1776 年的这个国富论其实您对宏观经济然后是非常的这种了解

了解非常的深刻我不知道您怎么样持续不断地在提升自己的原认知怎么样对新的社会然后新的这种市场潮流有新的这个认知然后马上又能够顺应这样的潮流就是我觉得我有一个特点不跟风很多跟风的你就在后面吧你看人家成功你跟风当人家车厂的时候一体计谋你去收拾嘛

所以我不跟风,还有一个就是坚定地做别人没做你去做的事情,当然我有一个理论,中国谁都没有做,你去做,你就是这个行业的行家里手,然后后来我又做保险,保险虽然有几家保养的国有,但是中国这么大市场,是一个大的金融产业,民生产业,

现在我不知道您有没有感受到很多年轻人他其实是把去体育内作为他们的第一职业选项反而不是说是可能加入一些更加市场化的公司如果您对他们有一些寄语的话您会怎么跟他们说对对您作为两边其实都有体验的我觉得还是做你这句话说起来也抽象其实也具体就听从你心灵的呼唤嗯原来你喜欢做什么你一定会做好

你不喜欢做的事情你永远做不好还有一个行行出状元我经常讲不要像我们做保险的我认为像我们的这些会长像我们这些销售的冠军我觉得也是天才

不是每个人都能够做销售跟人打交道所以经常我们有句话说保险不是人做的就是很难我们第二句话你爸跟你说是人才做的这是台湾人教给我的我老用这句话

所以你别看一个成功的不要再做成功的都是这样走过来好了那我们今天活动就差不多了然后也感谢陈董给我们带来的故事让我们重回了这个 80 90 的年代然后也是跟我们这个展览也切题了那我们其实并不是仅仅为了怀旧然后也是了解我们从哪里来然后要往哪里去那也欢迎还没有参观我们这个未完成的时间的展览的朋友们然后可以走进我们的这个展览谢谢大家

那这就是本期节目如果大家有关于 80 90 年代的特别记忆也欢迎在评论区与我们分享我们将选出五位听友每人送出两张现在正在泰康美术馆展出的关于 80 年代 90 年代展览的门票那这个展览就叫做未完成的时间中国当代艺术 1980 1990 如果你不在北京呢我们也准备了精美的周边纪念品送给你那我们下期节目再见