Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好我是陈磊欢迎来到用语气的一心的磊哎呀春天了
我现在看到路上如果是有太阳的话大家都尽向跑出家门在路上享受阳光拍樱花拍白玉兰拍各种不过其实春天好像也是一个蛮特殊的季节那今天请到工作室和我一起聊聊天的其实是个老朋友了我们认识多少年了还记得吗
十多年吧有十多年了吗他觉得我们认识十多年了其实我觉得我们感觉是我们好像认识了真是已经是几十年了但实际上也许没有那么长可能十年之内吧不过呢我对他很依赖虽然我们没有这个血缘关系虽然我们也不是 family 可是对我来说他是我的很重要的一个 family
我经常会出现需要 shelter 需要这个外在的保护和支撑然后他就是那个虽然说他现在很忙真的很忙因为他真的很难但是真的需要的时候 desperate 的时候其实他一直都在 Eason 然后我们叫他 Eason 老师老师自我介绍一下哎呦
Eason 小易老师就行不用 Eason 老师然后我是全职的心理咨询师那从 08 年吧可能到现在大概 15 年左右就全职从事心理咨询嗯哼
其实按说我们俩也是工作当中认识的很好玩偶然看到我的一个嘉宾在我们拍摄他的时候去到了小一老师 Eason 的这里然后我就特别 amazing 然后我就 send 我的 crew 去然后我自己还不去然后他们回来跟我说很厉害很有意思所以后来我们就认识了但是没有想到这么一认识就认识了好多年然后
其实他他就单单说一句他说我就是一个心理咨询师其实在心理的这个部分我觉得他除了我们叫在国外叫 therapist 除了他是一个 therapist 之外他有很多的一个
感觉是像个 mentor 他会带着你在心理的成长上面给予很多的陪伴和支持那在说这些东西之前我不知道 Ethan 老师是不是愿意跟我聊这话题我们曾经有一次两个人聊天然后我就问他说你为什么要学心理学解决自己的心理问题对是这样
对不起我忍不住笑了他说解决他自己心理问题那你当时有什么心理问题啊就是失恋啊之类的吧那么小小孩失恋算啥事呢那时候然后我记得他跟我说考了那个加拿大的 West Ontario 是个很好的学校嗯
说是得考托福还是考什么托福呗一次就过了吗托福是一次就过了托福就一次过啥没一次过呀就考个托福然后说是四年的课程他读了三年两年哦两年四年的课程读两年现在你知道了神童哈哈哈哈
四年的课程 West Ontario 很难的读起来然后人家就是咬着牙没有咬牙轻轻松松的四年变成两年的课程我转了一部分学分去的 OK 但是还有一个好玩的点他现在吧就是
大家有机会以后在我们线下活动里肯定可以看到伊森老师他跟我描述过他小的时候曾经是有一个很特别的爱好你还记得你跟我说过吗特别擅长的一个爱好来着我不记得你肯定记得他以前小的时候其实非常活跃我记得是跳是 dancing 吧
street dance 小小的时候是吗小小的时候是 street dance 我看着他现在的样子真的我没有办法想象然后好像我记得他还跟我说过留着长头发披肩长发 street dancing
这样的一个形象在我认识他这么多年里面从来没有看到过然后我有的时候闭着眼睛想象一下完全想象不出来因为真的你要看到他面对面站在你面前的时候你根本无法想象那所以我一直心里面有一个想法就是说
至少他的青少年时期还是一个 rebelling 青少年然后我感受就是应该还不是我们那么多年尤其是八九十年代的家长们那种眼睛里的特别乖顺的小孩也许有一些小反叛吧有吗有 逃课啊什么的哎呦天哪
这个倒没有想到但是就是有这么一些 rebellion character 的人他选择了心理学我想问的是你四年读完两年是因为真的很快解决了你的心理问题呢还是有什么其他原因没有心理问题我的心理问题比较严重两年解决不了现在还在解决呢 OK 那但是把四年的课程结束了读书还可以就是转了一部分学分然后
那么稍稍刻苦一点在那两年里面就没有办法像其他小伙伴一样玩啊出去旅行啊什么的嗯我从认识你开始你一直很忙请问你现在还有机会跟家里人啊伙伴们出去玩啊出去旅行吗现在好很多了哦 OK 再进步对平衡平衡了一点哈哈
我们两次节目开始之前我在说哎呀每年到了春天尤其是到了三月底四月一号几乎我们这一两个 generation 的人或者三个 generation 的人都会特别的怀念 21 年前就离开的张国荣那最近我参加了他的一个特殊的纪念他和梅艳芳的一个电影回顾展我走进电影院的时候一千多人的那个上海影城的厅啊
环顾四周心里面有点心为我不是最老的那个真的还有就是可能比我上一辈的或者是比我们至少年长不少的就每一场没有错过其实当时的电影我们现在看起来无论是像素还是整个电影的这个制作的方式还是属于八十年代九十年代初的那种
可是这么多人在这样的一个特殊的时候去怀念他然后愿意和他一起度过曾经一起的岁月我自己其实蛮感动的但是刚才 Eason 也跟我说春天这个季节是人精神压力比较大容易高发一些状况的季节按说春天天气好了阳光多了
然后樱花白玉兰什么的都开了那他的这个压力爆发是是一个积累吗还是所以我们可能也会想要看到一些新的选择跟突破了吧因为说句实话就是张国荣当时是抑郁症
但是前两天看了很心疼一个是去年年底有异地的高校的三个大学生也是自杀然后就上个月三月底有一个只有 13 岁的女孩子甚至一月二月的时候都分别有这些十几岁的孩子们选择了结束自己的生命挺心疼的因为其实我也
曾经走过一些特别特别辛苦的岁月但是真的到最后你要给自己这么一个了断那是得要多委屈啊我觉得对很多人来说它是一个出路或者是一个解脱他未必能够感觉到在那个时刻他未必感觉到的是心里有多么大的委屈
他感觉到的更多的是我藉由这个方式能结束一段非常深的就是心灵深处的痛苦我曾经和身边一个做抑郁症研究的人聊过一段话最后他非常感动我说这么多年我 suffering from severe depression
然后我特别能够感同身受那一些选择无论用什么方式结束自己生命的人因为太累了这是一这个累和辛苦不光是身体上的哪怕你说你天天在床上躺着你不用干活不用上班不用出门可是那个辛苦还是在那是心理上的一种负担另外的就是孤独 Loneliness 就是这份孤独
不是说你所有身边你爱的人你的家人陪伴就可以帮助你不孤独是因为心里面有那一块特别深的部分它像一个黑洞然后它其实很渴求哪怕有一点点光进去但这些光不是你用任何存在的方式输入进去的而是一份理解和感知
那能够有这份 empathy 的人其实不多除非就是你真的就是那么幸运地碰到曾经自己也在那儿然后他知道你在这里他知道怎么能够给予你你需要的那些光和温度我曾经看过一个电影当时我好像跟 Eason 聊过说我定格了一个画面是一个女子她走向悬崖
他已经决定放弃先生放弃孩子跳下去了后来有一个和他并不熟悉的在那个地方工作的一个工作人员就冲过去然后执意地要把手伸过去拉他他拒绝后来这个工作人员就紧紧地把他的手拽在自己的手心里然后就跟他说 I was there tooso now you are not lonelyyou are with me
我也在那里过我也在那个黑洞里过但是现在我在我知道你在这里所以我来了然后你把手给了我你可以从我的手心里感觉到那个光和温度我输给你了所以最后那个女子她没有跳她就被他手握着我当时看的那个画面就是孤的稀里哗啦的就是我们这一生很少很少有机会能碰到那个
在那个情境之下那个时刻刚刚好能够过来坚持要握住你手的那我相信 Eason 很多人去找你求助是真的到了无处可去了呢还是他自己觉得他需要自发的需要帮助觉得很困难或者说确实自己已经试过了很多知道的方法但是没有办法之后来找我的会稍微多一些
他们试试用什么样的方式试呢比如说吃药什么的吗对啊吃药啊健自愈试啊跑步啊看书啊学心理学的知识啊上课啊那其实这些方法也都是大家鼓励的不是吗难道运动音乐或者学习不能帮助他去帮不了吗不到程度不是所以我要说我的个人观点啊
我觉得抑郁症或者是抑郁的这个状态它肯定有不同的成因有很多种类所以比如说如果它是生理性的那么用药可能会有很快很好的效果但是有一部分类型的人比如说他用药了没有办法起到很好的作用或者他其实很努力了
他学心理学的知识上课让自己从床上拔起来然后去走路去运动去做一切对这个方式有帮助的做法但是还是不行这一类人呢他的成因可能不在这里就是不在用药的那个部分那我们就需要在另外一个层面去寻找答案嗯哼
所以我工作的就是我能帮到的这一部分人群它可能是一个小众的人群但是对于这一类人群的帮助因为我们可以涉及到潜意识和无意识的部分嗯哼
那有一些答案他不是在意识层面能找到的比如说我运动起来了会不会好起来还是我去工作起来我把注意力放在成就上会不会好起来那如果他缺了一部分像你刚刚说的很多人的内心他是可以感觉到有一个深不见底的黑洞的那那个黑洞到底是什么
黑洞里面是什么为什么有一个这样子的黑洞就是这些是我们工作的方式和我们工作的范围因为我们用头脑去想的话你很难想到这个黑洞是什么东西对吧你可能可以分析或者我们看心理学的书籍讲到这个内在的这个空啊或者是创伤它可能来自哪里是什么感觉但是这是别人的描述
你不知道你的黑洞里面是什么所以当我们能够深入到潜意识深处你去看到这个部分就是你能去认识跟了解自己内在的这个黑洞通常我们在走深你会发现在黑洞的最深处最里面是有一些东西的
那些东西是我们非常的迫切渴望和内心有着巨大的呼喊声想要找到的东西但是靠自己之前的那些方式是做不到他不能 dig out 出来对他很难去到那个地方或者有的人可能根本就不知道是什么因为只要我找 Eason 我们在一起纯粹吃饭好像机会很少然后
永远就是我在找他然后他觉得他要帮我他会读中学你可以过来了每一次都会我相信也许他也会觉得累我不知道他会不会觉得累但是他有这些问题我回答不出来我还记得我们最后上一次见的时候你说那你感觉不到你看不到的那个部分在哪呢你为什么会觉得总是要走同样的路然后犯同样的错你到底怕什么呢
然后我看了他半天我看了他两个多小时我不知道那时候我不知道然后他用他的方式帮我一点一点的就等于是像剥洋葱一样把它剥开当然答案也是后来我记得我回去之后几天之后才跟你说的吧我也不知道对不对但是的确就是说我算是已经很有经验的一个一个这个嗯
不是战士反正在这个方面我已经很多年然后我自己觉得但凡能自救的部分很多方式我会去 try 但是的确就是说把那个最深处的东西能够挖出来放到视线里面然后再进行一些 autonomy 其实这个功课挺难的
我还跟着伊森老师学了呢学了一段时间不知道我算不算成绩好但是我记得第一次上课的时候他就跟我们说了一句话他说你们其实平时走在路上坐地铁坐公交坐火车坐飞机没事呢你不要盯着别人看但是你可以不经意式的朝别人看看你可以去观察一下然后每一个人坐着站着
它存在的那个状态它都有很多东西对吧你还记得吗你跟我们上了第一个然后我就真的真的花了很多时间走在路上坐在地铁上也不能说很明显就是去看别人这是为什么呢保持对人的好奇啊就是我们对自己的了解跟对别人的了解
都是有限的就是我们通常目光会聚焦在一些地方我们感兴趣的地方而这些地方通常是意识层面的当我们有了这样的一个兴趣就是我可以对自己好奇对他人好奇我可以看向潜意识的地方
我为什么做这样的事情哎 我有一些人一出现我就很不舒服对吧为什么这样的人让我不舒服有一些人他一说话我就觉得特别的放松为什么我会特别的放松嗯然后有的时候
别人没说什么但是我就总觉得他好像在批评我为什么我总觉得人家在批评我呢而另外一个人不这样觉得这个上次或者是朋友说了同样的话所以这些为什么是来自于哪里呢为什么就来自于我们对自己是否好奇啊 OK 那为什么之后的答案我怎么找呢前一点的答案你自己可能能够找到
就是当你问出问题了之后你的注意力会向内去寻找你就会留意这件事慢慢的你会积累比较多的素材有比较多的观察然后经过观察你总结出来了一些规律然后还有一些更深的答案我们需要进入转换的意识状态去找但这个大家其实也不陌生
我们只是借助一定的方式进入那个转换的意识状态那么每个人其实到晚上你不借助这种方式也进入转换的意识状态你就都去做梦了呀所以很多人的梦里面是可以带给他一些信息的比如说有的人尤其是这种经常重复的同样类型的或者同样性质的梦境
比如说有的人就是梦见被人追被坏人追被狗熊追或者是被野兽追那个追的梦境有的人就是梦到考试考试没有准备然后就要去考试
就是每个人的梦境不一样但是对他自己而言呢有一些梦境是在重复出现的而且这些梦境里面的情绪是高度相似的比如说都是焦虑都是恐惧或者老是梦见我杀人了就是有很多的愤怒那么这些梦境其实是你的潜意识在通过梦的方式告诉你一些信息
这个有很多 similarity 在我们读那个 Floyd 那个梦的解析的时候他是其实在那个时候已经有关注到 subconscious 潜意识然后其实你说年轻的生命他能决绝到去结束也许他也真的没有想很多吧但是以前不这样为什么现在越来越多了呢这什么造成的
是一个模仿行为还是他们就真的不在乎自己活着吗我不是研究学者所以我不知道就是这个主要的或者是主流情况是什么样子因为我主要是做实践的当然的确是有一些外因比如说霸凌比如说对于自己所处的学习环境的抗争或者不满但我觉得这些人一辈子要经历多少啊
就那么放松吗你想我记得张国荣走了之后的十年灵溪给他写了一封信其他的不说但有一句话我看了以后就特别心疼他就说今天今时今日我是多么羡慕那个时候的你他如果今天我和你还能面对面你会不会会对就像我脸上这些皱纹抹布
永远抹不平的皱纹和越来越多的皱纹和日渐衰败的身体而难受呢他说那个时候你还是那么美那么完美所以你永远把这些完美的东西定格在我们所有人的心里和眼睛里那这个是为了就说他也没想过要把这件事
留下来可是就是我们也许会用我们的眼睛跟我们的脑子去赋予他这些感受但也不否认那我曾经说就是很多抑郁症的患者吧或者他也许生活着的时候他觉得没有 dignity 了他没有尊严了但是他至少可以自己选择离开这个世界的尊严就带着这份
Dignity 跟 Pride 也许他就不会想太多但小朋友好小对吧他还没怎么看过这个世界所以你刚才跟我说这是一个高危的季节我心里面也觉得挺难过的因为不管怎么样春天对我们所有人来说都是一年的开始在一年开始的时候就这样这往后这几个季节咋过呀
那么多的 visitor 找你解决这些问题你累吗之前比较累因为有点过量了现在平衡下来稍微好一点就是我知道我能做多少那其实你这儿不确切的说应该不太好但我觉得像一个回收站吧有的时候无论是心理的回收站情绪的各种 native feeling 的这些东西大家都全部倒进来了
你怎么清空你的回收站呢你往哪去清空你的呀我可能会用另外一个比方就不是回收站的比方它更像是一个炼金的过程所以来访者或者是客户们来到这里他带了很多的
生活当中的苦恼跟问题就像一大块一大块这个漆黑的石头一样然后我协助他呢点着他心底的小火苗你得先找了那个洞你才能找点点吧就是这个部分是我工作的一个基础就是在我看来每个人内在是有这个火苗的嗯
但方法就是我们怎么找到方式来点燃这个火苗或者是连接到这个火苗然后慢慢的这个火苗可以变大然后我们保护这个环境我跟我的来访者一起通过他内在的这份觉知的火焰了解自己看见自己然后把原本生活带来的这些痛苦和苦难
外部的这个特别丑黑的包装慢慢的烧掉然后当它烧完之后呢会看到里面是他生命的光彩那是不是基本上最后他们都能够看到不是所有那些点不起来的部分是为什么呢这个过程其实没有那么容易因为
比如说我们里面如果用金子来形容,它是金矿来形容,它外面有很多让我们望而却步的东西。比如?比如恐惧和创伤。它是不愿意再疼,还是不愿意把伤口剥开?对,就是面对这个部分的时候是很困难的。
比方说我们假设说现在有一个例子是一个孩子你说他只有十多岁他还没有好好看这个世界为什么他想要结束自己的生命他可能就受了一次霸凌或者是老师狠狠地批评了他一次为什么他就要做这样的选择呢如果我们只从这个层面来看的话就好像是这件事情带来的
但是如果我们深入去了解这个孩子你会发现霸凌可能不止这一次然后如果这个孩子他容易遭受霸凌的话他通常是不那么容易反抗的孩子霸凌会选这样的孩子你不是在说我对吗因为我也紧张 anyway 不是在说我不知道你过去的经历所以这个孩子呢他通常是
不太会容易反抗的因为如果比如说我是那个霸凌的人我要霸凌两个孩子一个是经常要反抗跟我作的另外一个是很容易默默承受下来的我会霸凌那个成本小呀对吧所以霸凌的孩子他通常会选择一些特定的类型去欺负的那么这个被霸凌的孩子如果是这样的状态
就意味着他还有生活当中其他的困扰比方说他爸爸妈妈的支持理解保护可能是缺失跟不够的然后他对自己的信心他对自己的力量可能是不够了解的他在内心深处可能也觉得自己是不够好的不然为什么他们不欺负别的孩子来欺负我呢
有的甚至爸爸妈妈都会说这样子的话对吧他为什么不找别人就专门找你呢所以在孩子最需要支持和关心的时候他可能没有得到那份关心所以他不是一件事情在他的底层也就是那些生活当中可能不经意的时刻他已经不知道累积了多久了
为什么我觉得鼻子酸了因为我们好像有过类似的谈话对吗我记得你也问过我说为什么你总是总是犯同样的错误呢你问过是吧对然后我问你说为什么我为什么老是发生在我身上呢然后你会说为什么你总是要选择同样的错误呢对啊其实
让我记起来就是在你的我叫它小黑屋黑黑的小小的一个房间里面在很长的时间里面就我觉得我被 buried 在那些 darkness 里面但是我非常非常期盼的就是它那个房间在日落的时候虽然窗帘是拉着的但是日落那个斜阳会晒进来如果天气好
所以有的时候觉得实在没有办法我不想在那个暗黑里面的时候看一眼那个窗帘透进来的那个斜阳会觉得至少就是对面坐着的这个人他能够提醒我自己说所有的东西如果我们都摆开了一次两次三次四次那你第五次的时候你终于还得就像你说的炼金
石头变不成马上变成金子那黑石头变成白石头可以对不对所以就说的确这是一个过程我觉得为什么看这些东西觉得很难过是因为如果他们刚刚好碰到了多少能够带他们在黑暗里面看到一些光的人哪怕一点点我觉得应该就不太一样然后你有刚才提到恐惧
我和 Eason 之间我们最著名的一个关于恐惧的故事就是猫它上课的时候然后就会有各种每个篇章讲的课程都不一样有一次说克服恐惧我印象很深我坐在第一排然后有一次克服恐惧的时候它就说了一个关于猫的故事然后那一节课它在整个教材板上放的各种图片都是猫
那个时候坐在第一排的我是一个认为顽固型的怕猫和所有猫科动物到无药可治的人你记得吗我知道你很怕猫我非常非常怕猫然后他不光是放图片他讲的故事是他另外一个可能 visitor 是关于猫的故事然后还放视频我记得
我的个天哪我真的是我就一直眼睛看着自己的膝盖看着自己的脚因为我没有办法我是只要接触到任何哪怕是卡通片米的猫我都害怕大家记得对吧然后他好像用什么其他你是不是有什么方式来帮试着帮我去克服吗做过一两次练习 fail 了对吗可能是对然后突然有一天我跟他说
我收养了一只流浪猫然后接下来有很多有若干然后一直就开始看到所有的猫咪包括猫科动物你这心里面就会悠然升起一种 compassion 我记得很清楚 Eason 跟我说的一句话他说你知道那句话应该是经里面有 Love overcomes fear 爱是可以克服所有恐惧但是那个爱你不知道啊
我这种怕猫成一个突出到就是无法形容的就是我以前说我说我猫和我出现了最后留在那里的是猫不是我我早就逃走了但是现在就完全不一样但是这份这份能够 overcome fear 的 whatever 是 love 还是 strength 它其实来自于哪里呢原来我不知道吗如果我知道为什么我还会几十年
人生到现在的绝大部分的时间都恐惧成这个样子了 Where is the fear coming from?Fear 来自的地方很多比方说谎言是指我说话还是别人说话就是只要它对于比方说你怕猫你可能怕的是这个猫会咬我那么这个猫会咬你它就是一个谎言啊因为这只猫你不确定它是不是真的会咬你啊
对那不是谎言那是个 assumption 但是在你的在你在恐惧的状态的时候你的 assumption 它对你来说是一个确定的东西就是我觉得我去他一定会咬我或者一定会抓伤我你才会那么害怕我怕的是他的脸啊
所以这个是你的 fear 的方向对不对有的人是怕抓伤我不知道我为什么怕他我就是我看到他我的视角我的视线以前是碰到他不是就是我的视线碰到他任何进入我视线的猫猫头鹰猫科动物一切长得像猫的跟猫有血缘关系的我都害怕我都不用说考虑他是不是会抓我会咬我都没到那步啊
就视觉就产生极大恐惧那么你不知道肺炎来自哪里我不知道但是我不知道为什么它就消失了很奇特所以其实做心理也好做研究也好其实是一个挺怎么说你怎么去 describe 它是 challenges 还是 difficult
它是一个 Amazing JourneyOh Amazing JourneyI like this wordAmazing Journey 有意思它 Amazing 的部分是你看到别人被唤醒了它 Amazing 的部分是我们可以协助另外一个生命去更深入地发现跟认识属于他自己的真相并且协助他可以把他内心的
那份星光或者是爱的光亮绽放出来嗯哼 ok 那这个 journey 之后是他走还是你会一直陪着他走他需要我陪就陪着他走啊因为嗯你说到 journey 我可能也是我自身的这个感受就是我有 face 我我我的宗教信仰所以呢
我渐渐发现就是当你非常 dedicatedto 你自己的信仰之后其实 depression 的部分被舒缓了很多然后呢我前两天跟我的身边人说我说这个非常 amazing 是因为我和 Eason 聊然后 Eason 打开我帮我把那些黑暗拉出来未必马上驱散但是拉出来他也许在那儿他知道在那儿的感觉
可是这个宗教的 belief 跟 faith 很有意思是因为 faith 是大家几亿人或者是更多人或者更少人他同时性的同样一样东西然后这个 faith 就变成了一个 empathy 我们叫共情对不对有了共情之后其实就是等于像我刚才说的你在黑暗的时候也许在不同程度黑暗的人很多就是因为这个共同的 faith 它像一个灯一样
然后就照进来你就会觉得不是我一个人在黑暗里我就没有那么伦理了你觉得是有这个道理吗我觉得每种方法都会有它的作用就比如说我们刚刚说的跑步也有很多人因为就是跑步他就好了
所以每种方式我觉得都会帮到一些人在一定的程度或者是刚好是他需要的就好了然后我我们工作的协助呢其实也是就是协助每个人找回真实的自己那么真实的自己你回到自己的位置就会有自己的路
比方说他之前可能一直在读心理学的课程但是见效不大然后他发现其实我特别热爱运动他就运动了可能另外一个人是一直想要通过运动的方式但是他发现自己真正热爱的是想要做一些社会的工作他把自己投入到工作他发现缓解了很多好了很多
那么如果他连接到了之后发现了自己的信仰他说这个是我的路所以他会找到他自己心灵要去的地方我觉得这个也是好事但是我有一个问题就是是不是不是所有人都愿意看到真实的自己那肯定那那些拒绝看到或者他看到了假装没看到的人他会怎么样他会一直在那黑暗里吗
他说他找你了你帮他找到了然后他会说他逃跑了有吗有啊他逃跑是不愿意看他真实自己为什么呢不愿意真相有的时候不是这么容易能接受的呀面对真相意味着我可能要重新审视我整个的人生也许他们会觉得代价太大了就我未必想要做这件事情啊那这样的话
他这个 journey 走下去不就是 dead end 嗯这是他的选择对因为 Eason 很好玩他其实有的时候是一对一的 session 有的时候是大家一起上课
他一直我不知道现在有没有以前有一个就是 group discussion 就是每周有一次我本来还有一次说我说我也 join 吧然后他说一直没有空位其实那个是就是很多不认识来自于不同的地方的人大家在一起然后就一个话题我有次听他说的会争吵会 fighting 会就是各种纷争四起的那是为啥呀
你让他们干嘛不是要让他们干嘛就是我们这个是一个心理的心理学团体因为我们在生活当中呢其实大家都非常的文明和客气就是你还是有 disguise 有自己的遮盖对比方说如果你对一个朋友心里面有一些不满他上次欠我 20 块钱忘了还了我心里一直就没过去这事但是你也不好意思去讲
你也不知道你讲了朋友会怎么样然后就是就是很多这样生活当中的事件你是不会直接去表达的你对另外一个人的感觉或者是别人对你的感觉尤其是负面的感觉对我们更倾向于去肯定啊鼓励啊但是呢他会缺少一部分的反馈
就是我不知道我这样做到底别人是什么感觉比如说我想要打断别人我觉得这样做不好所以我就一直也不会去打断别人说话那么我就想知道到底别人会怎么样那在这个团体里面我们有一个最重要的底线原则就是你可以不回答问题但是如果你回答问题呢你要表达你的真实感受
就是不要做任何的你就不用很客气对不用特别礼貌那么所以有的人被打断了之后呢他会讲说你刚刚打断我其实我不是很舒服我对你还有点生气那么那个人就会知道原来我这样说别人会有这种感觉但是有另外一个成员可能会说你刚刚打断我觉得特别开心
我原本要陷入到一个自己的抱怨的循环里结果被你打断了我发现哎呀我不用进入那个循环了所以人和人是不一样的 OKInteresting 那么最就是如果是最激烈的状态之下是就真的他们会把最真实的自己就表现出来对啊那就会有 conflict 就会有肯定啊
就是这个是可预期的因为在这样的冲突当中大家很真实的一面才展现出来那那会儿你干嘛呢我协助他们如果发生了非常激烈的纷争争吵的话就是冲突的话你会怎么做呢我协助大家去了解冲突是怎么产生的所以其实发生的这一些哪怕是 conflicts 也是可控的
当然 OK 因为当时我对这个部分很好奇我就觉得就说我们是社会人活在这个社会里面其实每一天都有可能碰到各种糟心的事糟心的人但你说你要让我在一个陌生人的群体里面然后让别人看到最真实的自己那还得真得有点勇气是啊而且要练习比方说
如果我们一直是特别温和的人那你可能都不会吵架对吧你遇到人家怼你啊什么的你都不知道怎么回应那么在团体里也会发生这样的情况我们就需要学习当这个人说我的时候他里面有隐含一些攻击啊贬低的时候我是什么感觉我怎么样来应对这件事情我不是告诉自己说啊
他可能心情不好吧我也就不跟他计较了或者这个人素质不高对吧我这个素质高一点所以我就当做没发生那这样其实我们没有办法应对那我比较很好奇的是他们完成了这些 practice 之后他们会因为惯性回到原来的状态里呢还是真的会有突破如果是真的有突破就是会有突破
就是它从此就变成一个有 breakthrough 的完全不一样的一个状态了就是或者说至少是在那个部分有不一样的状态对突破呢它不是指我们从一个状态变成另外一个状态比如说我以前可能是特别温和的然后我参加过这个团体之后突然就变得跟谁都吵架啊都呛一句也不是这样就是我们的突破的目的是为了有自由的选择嗯哼
因为我们每个人都有过去的成长环境然后都有自己的行为模式以我的方式来跟这个世界相处但是在这个团体里呢我们会试着突破试试其他的相处方式然后当我其他的相处方式也有了那么其实我有了一个自由选择的机会我很多时候我可以选择像以前那样
但是遇到一些人不讲理的要跟我冲突的时候我也可以冲上去跟他冲突的 OK 其实它还是一个 refining 的从石头炼金把石头炼金的一个过程其实也是一个 refining 的过程你原本就有这样的潜能只是你没有炼这个部分你没有办法使用出来这个能力 Interesting 做 Therapist 的
给你最大的乐趣是成就感是出了 amazing journey 成长啊你自己在成长对啊 OK 那你自己需要找 therapist 需要啊是吗对啊那你得找什么样的人能帮你解决你的问题同行吗肯定是同行啊就是我的老师我的 therapist 那就是这就等于就说
咱们不叫那个啥叫炼精你也得不断地练练练让自己变得更 strong 因为人看自己是困难的就是我们无意识的部分因为有很多我想要下意识逃避的东西所以当我去了解和看向自己的时候呢我可能都不知道怎么样就偏出去了
比方说我有的时候看到我自己的一个点好像是这个我就想要坐下去把它写下来我都坐不住就是我要马上站起来走出去找点吃的呀妈妈桌子啊然后再坐回来就是这个部分无意识的逃避是很困难的然后有一些问题呢如果不借助外部就是我的老师的帮助我想想我觉得我自己可能是看不清楚这个东西的
就好像如果我想要了解我的眼睛长什么样子我是需要拿一面镜子来看你的老师是你的镜子对我需要他有的时候帮我反馈一些我看不见的东西 reflectioninteresting 其实可以跟 Ethan 谈很久啊但是呢刚开始因为其实也是出于我自己对于这个季节之始的一些 concern 吧我们在录节目之前他就说啊我说这季节很美他说嗯
也是大家心情不好容易这个那句话叫啥来着机遇沉寂的一个高危期所以我们希望我们自己其实每个人都能找到你能够去看的镜子然后看到真实的自己不管你喜欢不喜欢但如果连这面镜子都没有或者当这面镜子拿到你边上拿到你面前你都不愿意看的话
哎呦也许这个高危季节可不光只是春天了我再加一句我觉得这个镜子不只是镜子它必须得是带着光和爱的镜子那是那是这个如果是一面冰冷的镜子只照出了最丑陋的你我相信大部分人都要把它砸了肯定都不太接受 OK
我要谢谢 Eason 因为他很忙好不容易抽出了今天的时间但是如果大家觉得这个声音很温暖也带着爱我也想继续能够有更多的交流其实我们还是可以继续我们的一些 discussion 一些探讨因为我常常说就说英语里面叫身体健康就 well being
就是你从头到脚都好但我常常说一个真正的 well being 如果你的心不健康你的 well being 从哪里来好多病都是由心开始心生病了整体不会好所以希望所有的你们都能够拥有一个非常 well 的心 mind 然后你的全身上下都会变成 well being 都会变成非常健康当然也需要
其实我们都需要像 Eason 这样的同行者有的时候是也是医生吧也是我们心灵的这个 doctor 尽管他自己也得寻求自己的医生不叫医生吧叫啥啊对我们就叫咨询师吧不是 I mean 就是从意识上面来讲我觉得也不是每个人都可以被 heal 的
但是可能也是 healer 你们也是在做 healing 的事情其实挺好的我觉得其实大家还是都需要或多或少的需要 healer 在身边温暖我们那个深深的黑暗的黑洞 Eason 在跟我们最后说句什么说些什么 share 什么我祝愿大家都 well being 我希望你永远 well being
你 well being 我们大家 well being 的这个基础就更行事了 all right 谢谢你们的陪伴也谢谢你们今天安静静的听完了我们两个还相对比较安安静静的这个 talk 因为平时都特别激动嘻嘻哈哈的但是真的如果是有不开心有很多忧虑或者是有一些特别重的负担自己扛不动了
就求助一些身边的人总有那些人是可以帮着你一起度过很多人生当中非常黑暗的时候然后其实读过圣经里面一句话是 You just need to worry today
明天是另外一星的一天你不要把明天后天的忧虑和所有的担心恐惧今天背着你今天管好今天的这部分然后它过了之后就好好过好今天明天的到明天再说吧所以我希望大家也是在这个世界上生存着其实不是一件非常轻松的事情
但是努力找到让自己轻松能够卸下负担的方式真的还是对我们大家来说都能够让我们的 well being 能够充分享受到 well being 的价值 OK 谢谢你们谢谢 Eason 谢谢陈老师
不要谢陈老师谢谢 Eason 老师然后谢谢我希望 Eason 的嗓子快点好然后如果等我们下次在 talk 的时候他给你听到的是很好听的声音因为以前上课听他的声音觉得很舒服很好听今天应该也不错所以希望今天我们之间的这些小小的分享能够或许带给你一些春风的感觉或者是春天里已经快夏天的这个
暖阳的感觉吧 OK 那我们下次时候再见谢谢你陪伴陪伴我们一心的累 OKSee you then