EP.17 “畸笔叟”来了：听正宗的“爷叔”来聊聊上海的老故事
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然后前段时间我们其实好久没见了然后突然觉得不行我得要拜一拜老师的马头因为看了老师的书然后最近又有很多的部分是特别想和老师一起分享我们先把话筒给老师老师可以自我介绍一下好

大家好 陈小姐好我是原来是电视台的叫郑健现在这个名字好像知道的人不多但是我现在在社交平台上的名字是叫鸡鼻手对 鸡鼻手写一个微信公众号就是这样然后也因为喜欢上海我是生在上海长在上海的虽然出去过

做农民做了十年但几十年还是在上海所以是喜欢的所以我就对上海的文化语言尤其是上海话非常有兴趣所以退休以后就写了几本书就是关于上海的一些上海的弄汤花对对对上海的小妞姐上海话的苍语调这个是比较新的对然后这也是

退休以后的好玩的事我终于活了一辈子做了自己喜欢的事还可以继续做就觉得还是蛮开心的因为我看到我很多同龄人包括我以前的同学或者就是插队的插友或者我以后来在媒体的同事其实

就没有自己喜欢又可以做得很开心的事是很难找到的我就写字这件事情就找到现在还是挺开心的所以我就也没什么负担就写着挺好玩的就一直在写现在还是我的功耗还是保持两天一更两天一更老师还是

老马六工作老哥哥我还要录一个音频自己剪我进电视台的时候那个时候的中国那时候的上海上海电视台其实是一个

门槛还蛮高的一个象牙塔所以我很幸运大学毕业的时候就进了电视台然后我们当时我进的第一个工作的办公室的大楼是和郑建老师的今日印象那时候是今日印象了对吧对那个时候是今日印象今日印象的这个楼上然后呢我因为是新入职的小朋友嗯哼

所以我们老板经常把我派去到各个节目组借影片资料文字资料还有一些历史的一些档案什么的我印象很深因为我在进电视台这一年正好是惊人一象拍到了我那个飘柔之星的一个专题片那么

那么他们就说因为有这个因缘所以就派你去进任相找郑老师找其他老师去要一些影片的东西所以后来渐渐认识了之后就其实好像是潜移默化但是老师一直在给很多的帮助因为其实我进电视台的时候我并不是电视专业新闻专业我是语言专业我是学英语的

所以其实甄健老师那么多年一早他后来有一天说他退休了我还心里很落寞很落寞所以一个老师退休了但是挺开心的就是大家就像老师说的他那三个字很有意思鸡比手为什么会叫鸡比手鸡是鸡形的鸡对因为还有一个

历史上的人物叫纪务首就是和《红楼梦》有关而且是跟紫烟灾的那个《红楼梦》有关有批的他是一个批曹雪芹文字的人那么他的意思呢务就是上朝的时候一块木板那么他是我没有做过官所以我是一支笔

鸡嘛就是不正宗的意思就他的原来意思我没有改就是说他不是一个正宗的就是拿着朝牌可以到这个这个官堂上去讲话的人就是他的手嘛就是老头了就是说其实我觉得鸡屋手以前的人寿命没有现在这么长四十几岁就是老头了呀

我记得我们读小学的时候在弄堂里跑来跑去看到人家四十几岁我们喊人家老头那我也记得老太太那个时候四十几岁的人也老 营养也不好后来至于四十几岁别人喊老头还生气所以我后来有一次是在微博

看到了就是老师我说我喜欢这个笔名然后后来就看了他很多的文字后来就渐渐的发现老师其实我们在一起共事的时候主要是就电视台的工作他工作对吧也没有什么机会和老师聊天然后后来才发现老师其实学的专业跟我一样上世代英语系跟华世代英语系还是对手经常会有 competition 上海话

以前是上寺院嘛后来改成师大了我们华师大就不开心因为哪里上师大那里我师大对对对所以老师学英语出身但其实当时在电视台的时候英语专业的还真的不多不多您的英语在这个四十几年的电视生涯里面有用到多少基本没有用到我

我呢就是其实我学英语动机不良动机不良 OK 那个谁我的一个老师电台的一个老师说过他说你们看看证件门开进就是这样因为我考英语呢我就不用读数学了对吧这个我们要握一把手我也是然后呢语文呢本来你

文学语言跟语言是通的因为英语好的人中文大概不会太差差到考不到 60 分大概是不可能就是为了这个就可以少考数理化我不想碰其实我数学蛮好的小时候我是

去里面的数学什么比赛的第一名什么的那您是奇葩我是数理化不碰实问因为我实在数理化太差但是我不喜欢就是说数理化我爱不起来不浪漫然后我就学英语我觉得我非常有兴趣这动机是不良的这个动机很良这个动机很良我是没有动机可言因为我除了学英语我没有什么其他的我唯一进

广电系统有一次我的英语发挥作用是那时候刚进来第一年那时候我们广电局就是比你进来的时候英语能量还要少有一段时间突然来访的就外国客人多了

忙不过来到市里边的旅游就去借翻译都借不到然后就有老虫推荐说那家伙不是学英语的吗就把我啪拎起来那时候顾禄峰你知道的我知道他是不得了到时候翻译他已经被用掉了还不够我是一个替补然后我就去但我记得很清楚那时候我

接待的是英国 BBC 的他的名片我到现在还在吗他是英语教学部但他的英语教学是对非英语国家的人的英语就是全世界有 70 多家各种语言的广播他是管这一摊的然后他的老婆是一个法国人然后他找他我是全陪从机场到机场还蛮开心的就是

就用到這一次 挣二八斤的 用英語那也算是派很大用處了對啊 那時候就是算幫他們忙 就排不過來了人家來了 你不能讓人家退飛機票對吧你得讓人家落地

但是我们这边就是那时候的整个局里边我们那时候叫还不叫广电局上海广播视野局对我们那时候叫广播视野局电视室里面的一个组很小后来变电视台了之前因为里面有

电台对电视台电视台是上海人民广播电台电视组结果后来就变成了后来就比电台大很多了对对对那个年代但是就是其实我那个时候进台的时候今日印象已经

非常的分身水起了然后郑建老师应该还参与了东式广角吧东式广角我是做了主编的那个节目也算是做的职业生涯中比较亮一点的东西但是其实今天可以讲就是做完以后我是有一段时间是要

离开就是新闻的这种节目其实对人没有好处就天天看到的都是负面新闻很难消化的我又是主编所有的故事我都要看一遍还要修改深入人心就像你演演戏进去的时候出来靠你自己就没人管的而且我就看到所谓的负面新闻都是

官家和官家在搞呀没有老百姓什么事情是所以后来我就远离不是后来我们有一段时间我妈娘呢还有交集就是我第二次做经营一下就是那个时尚嘛对对对其实我是最开心的

就时尚就哗哗哨哨进完了因为那个时候的东市广角后来当然我们也有新闻透视什么的其实在国外它是挺重要的一块这 investigative report 这个对人的磨量太大了我们那时候做到也是

很辉煌的我可以举个例子我们的东西广场开播是 8 月 30 号正在播什么呢还珠格格一它的收视率当年是 29%就是 100 个人里面 29 个人在看当时只有两个频道对吧但是我们开了以后照样还可以拿到 10 那是厉害那很优秀在一个那么大的电视剧的

就热播剧的压力下他还播了一个礼拜我们才播的这样有时就说这个不容易现在再也做不到现在一度做不到现在已经没有收视率这件事情了他也不是太 care 那因为我拿过时了我也就

不 care 了就是可能大家现在会觉得如果是这个世界或者社会发生一些什么事你有很多渠道可以了解可是在那个时候其实电视是主要的传播和了解所有我们叫事实也好真相也好或者是

激发的事件也好所以能够做的 10%的收视率的意思就是说明大家对于你电视台做的这个系列的主题和关注的部分是非常非常有兴趣我可以这么想吧当年这个节目我回去如果我进自己家的楼道的时候正好是八点钟就是播的时候

你听到的全是你自己的开尸群这非常牛每个人一听这不就是我的吗都开在那个地方才能有十或者不可能这是一个例子还有一个例子我们那时候用了一个实习生小姑娘叫她去到一个小区物业有些什么问题居民有反应吗她去了她去的时间不好

下午两点半人家老太太睡觉她宝德小区的一个人没有对吧她就喊了一声这个小姑娘也是可能是摄像大哥喊的说谁给我们电视台写举报的说一窗打开东方伟子来了东方李子队来了东方李子队东方电视台来了把她吓得咬死她以为出了什么大事情就是你讲的当时没有什么渠道你不跟电视台反映

报纸的反应很慢没什么奇董的事不像现在你可以马上就可以短视频就出去那个年代一路走走到现在老师退休以后就马上开始做就开始写书我记得您退休不久之后我就看到微博上经常有您写的文章我退休以后就是给那个

即时频道做了一个叫闲话上海滩就是老鹰搞的鹰起鸣他想要一个这样的节目然后我就倒过来就帮他们全部是我帮他们需要今晚经营嘛然后我就帮他们策划但是呢后来这个节目就做了一年不到就是叫什么上新了你们

对它就是这比较复杂的就是因为电视台有的时候一些频道会上卫星了上卫星之后它对于节目的质量品控包括内容它都会有一些特别的要求他们觉得

就是方言是不合适对他们觉得就是上海摊这档节目的上海的地方方言的特色会上新之后会带来一些其他的部分的影响然后他从 1 月 1 号开台我们就关我们在 12 月底就关掉蛮可惜的因为后来老师写了好多关于上海的书对所以我就是被这个节目激发的因为他要选题嘛

其实一个选题能讲半个小时肯定是一篇文章对就是没有问题的嘛那这样就已经我们是每天一期啊每天一期啊每天半小时啊吓人啊一个月就是三十期所以你做半年一两百篇文章所以后来就是有人说那你干脆把它集起来出书嘛

就這麼來的其實一些書就是來自於當時節目的一些文稿當然有些東西我以前已經寫過了因為要選題目我就去翻自己以前的博客那個時候不是還有我們一起聊天的什麼 MSN 那上面我也開博客的很有意思找東西找過來然後我們就弄弄就弄放在一起

前三四本书就是这样说后来就是要写了没存货但是这些书好比说上海的弄堂风川堂风上海人对川堂风是有概念的对吧他这个川堂风其实就是一般坐在弄堂口对

尤其是夏天的时候两边的风穿过来的时候你就觉得特别凉爽但是我们上海人在说吹荡风吹荡风的流光

乘凉是你要抢这样的地方去放位置放这个足椅因为地方风大不要放凉快的我们小时候我小时候也有过那时候哪有空调对吧只有那个竹编的扇子对

还有那个小椅子凉席甚至于有的人是夏天的时候睡觉睡在木板上门板门贝门贝门贝过的对吧然后大家还要抢地方因为有穿团风吹过的地方是有限的很吃香的想不到想不到

现在就是有一个今年有去年吧有个名字叫峡管效应江西不是有大陆人不床推出去就是因为窄

风力就大否则没有那么厉害的事情就可以发生其实这一些无论是川唐风还是小日子是我们这些土生土长的上海人从儿时开始的记忆我们几乎不会去记忆很多那个时代的时代特征但是我们会记忆会记住那些小的时候

非常开心的这种票我小时候还干过一件事暑假的时候因为那时候我外公是上师大中文系的教授所以呢就是会有那个食堂发的那个粮票那个票我拿那个粮票呢可以去专门指定的地方去换冰水

能舍得吗对对舍得舍得拿两个热水瓶然后你拿着那个粮票学校发的票你可以去指定的一个地方然后那个地方有一个很大的水桶其实是一个小冰桶其实是个小冰桶对大冰桶小冰库小冰库对然后有一个老爷爷之类的会在那看着收票子然后你就拿着那两个热水瓶拿过去然后就是回来的时候就是满满两瓶的是冰死对啊

我怎么一直错觉认为我带回来的那两瓶冰水是甜的呢其实就是冰水对吧然后那个时候有糖浆糖浆那一冲耶冲到冰室里想起冲到冰水里所以那个时候的小孩的暑假

你不会觉得热的你活不下去又没有空调也没有电扇对吧宾司汉良北然后谁谁谁厂里面发那个盐汽水哎呦不得了那不得了那个要什么钢铁厂

干活比较重的那些岗位金山石化那些他们一发是发一箱的然后我那时候到我姑妈家到堵妈妈我那集就坐在那里一会儿那个时候的盐汽水是啤酒瓶的对吧很厉害的不止 500 克很多的 700 吧实际上不划算因为能 K 好不喝掉它就没气了那时候是工人好

做教师的差还有做商店里营业员的啥也没法的因为这殿堂太小也放不下冰桶是吗而且他们那时候的利润好像也不高就是福利没有工厂里面好所以工厂就是

其实冰是酸梅糖酸梅糖对酸梅糖其实大家现在我这个家庭主妇还是购买很多东西盐中的盐汽水是有的是 500 毫升的然后盐中的酸梅汤也是有的光明冰砖也是有的对不起我在做广告我没做广告其实所有这些东西我买的时候不是因为我还

多么贪恋那个味道而是那个留恋儿时的记忆但说句老实话米豆是一样都不一样了盐汽水也不是以前盐汽水的味道然后光明冰砖算是还好一点但是自从他加入了什么大白兔之类的东西之后更不知道是什么了酸梅汤很难分辨你到底是上海的还是北京的对他现在呢就是

所有的食品味道都变了牛啊不一样那为什么呢那可是跟水跟空气当然要吃饲料是很重要的不是野生的就是说另外就是像那种汽水啊雪糕它是生其实是卫生条件提上去了就不允许那么多杂质在里边什么糖精啊什么的对提炼干净以后就没有味道以前就是比较野生一点就是其实

我們腦子裡記的都是那些味道你知道我上週末很好笑跟家人去這個外地威海那裡然後呢這個有一個中心的花園嘛靠著海

我什么都没记住我就看到有一个阿姨她拿着一个木头的箱子就养老糟北京和上海那种卖冰棍的北京人卖冰棍啊 散汉人然后五分钱八分钱的那种对吧然后用那个木头靠哎呦我那个激动到血液都在沸腾然后我就冲过去

還挺貴的 它那個現在有好幾塊錢那個冰櫃好幾塊錢 對那個入口的第一口

我就是那种幸福感就溢出来了虽然它其实跟我印象当中小时候的雪糕味道不一样冰块也不一样但是我就在想说总算是至少十分里面有六七分的样子对那你就可以想象说你可以对一个曾经出现过类似的事物的那种狂喜可见我真的是老了

对所以老师的最新的一本书是上海话的腔语调其实腔调这两个词我觉得很有意思因为我们学英语从小学英语的时候有的老师就会说我

不要去学美国人的腔调那个是英国人的腔调那您怎么解释腔调呢腔根调腔调其实在上海话里不是一个好词基本上是贬义的多但现在呢就是和喜根包母子母子那种好词对

现在都被中性化了用了翻过来反正现在变成好词了所以那你也只能跟着大流跑但随大流就跑所以就用什么枪和调对吧枪调实际上是唱戏里边离缘的词九枪十八调嘛尤其是相声和上海的独角戏这种

比较有点杂耍的行业他是要求都会一点所以他们是九枪十八吊但是呢就是像你刚才讲的薛英就是说你某一个行当京剧也好越剧也好就是你不能枪别人的不能砸别人的枪别人的吊你要很单纯的这个枪这个吊我是你就没有枪吊了就是这么来的那后来是

就等於說在十個月之內 啥強調就是你那個

态度啊包括你的方式都是不对的就是有点延伸的出来了我们小时候会有人 rebuke 你就是和问你说龙阳啥样子啊啥腔调啊啥腔调啊其实这是一个非常负面的一个腔调一直是比较贬义的但现在也是变成上海话的保义词有的人就说你看这就是我们上海人的腔调全国现在连一些音乐人也讲腔调很好我不知道哪里来的弄不清楚现在有些东西

就已经都不是过去那个样子了就像我们刚才讲的棒冰一样强调也不是过去的强调了

但我因为没有办法我这个名字是我的责任编辑黄老师给我出的他认为这样可能会比较比较平易近人是吧让大家能够进得去我就同意了我没称我其实我自己从小说上海话然后其实我对我女儿我上次也说了

他会说话的时候给他的规定就是英语跟上海话三种语言不要进家门他现在就是在他这一代小孩里面几乎没有能够像他那么熟练说正宗上海话的年轻人了其实现在很多人在说的上海话

已经不是了已经不是上海话了我们刚才讨论那个繁华电影里面的上海话已经也不是我们的上海话已经不对了他以前曾经出现过包括《花样年华》那种的就是老富的上海他们会觉得我是这个圣约翰大学的那种老式的然后带到了香港带到了台湾带到了美国但其实也不是我最激动就是 80 年代我在电台的时候

就是那个第一批外资就是港商嘛和台商嘛然后他们里面有很多就是上海人嘛我那一口上海话就跟我爸妈是完全一样就是你一听就是 1930 到 40 年代的那个腔调后来就比较杂了

就那些人在海外你是不是长了如果没传给儿子的话也淹没掉了他也传不下去他们别的人他的孩子也不知道怎么样的上海话是好听的只有我们是听过我父母亲是讲这样的我听过我哥就是老上海话但是和我们讲的上海话已经有区别然后现在的那些年轻人说的

就包括我就说我曾经不好意思亲爱的同志们同学们我无意要去贬低但是我是说有的是发音器官都长得不一因为我们我不知道从什么时候开始就是这个变化成了变异成了这样的一种发音的方式 70 年代末也没有啊 70 年代末

我们这些人都还没有说这样的话我女儿就是这个时候变过去了是吗还有就是你会发现他们更多的是我们英语叫 Chinese English 你会把很多中式化的英语把它变成英语那它这个就好像是普通话变成上海话的一个方式那个原因我是研究过的就是因为

我一直认为就是我们脑子和电脑是一样的就我里面有一个文件夹一个是上海话文件夹一个是普通话的文件夹像我们这一代人呢我们以前读书的时候除了语文老师其他老师都是讲上海话的对对吧数学课全是上海话 X 加 Y 就没有普通话

所以就是我们脑子里那个文学家就是那个 X 高外就是在上海画的所以你碰到上海人你打开这个文学家就流出来了但现在的小孩就是我女儿这一代他们学 99.5%的东西都是进入普通话这个文学家的然后你碰到上海人他要翻一下再过来

带的就是你讲的那个清个力气普个力气一定要带普通话的东西他就是现在很多人问我问题觉得我是一个什么专家怎么样他们就说什么话上海话怎么讲我说上海话没有这个词最近有比较热门的我已经被问了十几次叫偶遇上海文兰港范我不晓得上海不用绑着呀绑着就绑着了

所以我就说你们现在就学的东西都倒过来就是你要看他根是就原来长出来的什么东西他没长过你就不要去不要去学他对我有的时候发现我脑子转的时候就说为什么我现在说上海话的时候我需要翻译啊就是你储存的是普通话的东西他们就不说

我说我这个不知道我好像没有讲过这样的上海话你的上海话手写力没有普通话的手写力要用上海音把它读出来就没有用了那不是上海话这是上海音不是上海话那个枪跟调真的不是那个枪跟调完全不对另外就是说以前可能是

那种审美不一样就像你刚才讲的我想起我们那时候学英语也是的美英是够病在他后头的口齿不清一个是美英不能学我的老师我的老师都是生姜死出来的第二个就是澳大利亚英语是白开水他没有这个就没有就这样也是不能学的

只能学伦敦沙反使我们那时候也有点逆反因为你那个伦敦沙没讲得好你觉得我是不是

弄点澳大利亚的苹果去了但老师是不允许的真的不允许的那个时候是这样子的很多老师认为英式的英语包括新概念 New Concept English 他认为你要把每个字词读清楚对标准他认为英式的英语是标准我认为这也是对的因为其实美英它有很多就是连读连读在一起它就含糊了嘛就是就过去了

现在我们说美国文化影响大现在新的孩子读的英文都是美式的吧很多他反而就是英式他嫌麻烦因为一个字一句句话英语英英式就是完整一个句子然后到美国那边就是三个词甚至更少是啊我那时候记得有一个我也是做翻译过程的时候碰到一个英国人那个老师生字那个话就很难听啊

就是说世界上只有两种东西 There are only two things in the worldEnglish and rubbish 这是他的 pride 但是的确他认为美音是什么东西就垃圾没有

听了吓死了但那种人以前也很多的我们中国的英文教室里面很多人也是持这个观点的就是不让你用那个美英你看那个我们大学的专业英语的那个教材主要是来自于华师大英语系和上师大英语系的教授学校的那个系主任当时也是主要的就他们就是两派对

一个是美式的一个是英式的但最终就是用的相对来说比较多的

还是偏美式的东西一点因为美式的更简易一点英式的很复杂我自己在伦敦是美国的没有什么要求你把它想清楚就算了英国的就是你调不在就腔调一个是腔调的问题还有一个就是我们在写那个 email 跟写 asset 的时候其实美国式的这种写法相对来说更加 smooth 但是我因为是在英国读的研究生

就每星期要写 essay 但我觉得那是一个很好的规范一个语言使用的一个方式就是它有非常严谨的一个 discipline

就你是什么东西里面多少个字数里面哪一些不可以是简写都是完整的对对对我太有印象但美国人呢就是把就像互联网一样就把你带得很前面就比如说现在已经很流行的那种黑人英语以前这个都是错误你现在甚至可以找到我们那时候

就是有一课叫美国文学就叫我们学根的 root 全是黑人英语就 back english 看看不懂 int 了 I don't know 什么双重否定当一次否定啊什么反死了老师也是很就是他老师当时叫我们说你要知道世界上有这样的英语但不必去学就是这样

老师态度是这样但是语言这个事情就很有意思现在这是很流行的所以电影的台词都是 black english 所以我现在觉得我自己有一点 slow 就是我身边的这些美国朋友们也非常 close 他们有的时候给我写那个 message 写消息的时候

我看不懂 比如說 WSN 或者什麼我想說 媽呀 這什麼意思啊你幹嘛要簡略到 一共也就讓你寫一句話你還裡面兩個都是什麼 WSN 什麼什麼爛七八糟我不知道這些東西來源於哪裡而且我不知道到哪裡去查它網絡

太好玩了你说你给我个表情啥的我还能查到你给我一个这个简写我真的不知道是什么以前考试简写就是错 prevention 就肯定是肯定错的那我其实当时在我的访谈里面采访过陈乃山老师然后我印象很深我们当时跟他拍了一个星期那个时候他是第一次的

生病已经基本上差不多恢复了所以他已经渐渐的开始进入到正常恢复的状态所以我们都挺高兴然后他先生颜尔泉也一直陪着那个时间就是觉得他的上海话说的真好听然后大人家你们绿房子出来然后从小就是上上下下连这个佣人啊什么的都是说上海话所以他在跟我讲说他们家历史的时候

很软很糯但是很清晰不是含糊的然后他先生也是也是大家就是那个中文他的英语很好就是出来就是太 decent 了然后后来那个老师走了以后我把那一集节目放出来再看还是说哎呀我很幸运能有那么一个记录

我学老上海的工程我就服陈来善其他人我说难听点名字我就不讲了有些很多都是南下干部的孩子对吧所以他们就是 49 年跟着父母亲进来的是

但是春來山是 19 年以前就收在不一樣不一樣完全不一樣他當時還帶我去了虹口去他那個時候曾經做過工廠的那個嘛他那時候有一段時間就是零幾年的時候我們不是做什麼時尚那把小孩去採訪他被一輪沒了

他也觉得你问的问题不对完全不了解就是老上海什么东西不知道从哪上是很好的可惜就是 73 岁对我是也是在伦敦的时候回来结果突然告诉我说没了我还记得应该是如果没有记错应该是春天的时候 4 月什么时候

后来我到他家因为为了配合我们那次采访他用心的就是打扮就旗袍啊包括搭配的这个羊毛的这个外套啊包括围巾啊每一个细节都很精致然后家里的东西当时我很羡慕就说

我说老师很幸福因为他的生活起居都是严老师照顾你就是个独孝家这个就是独孝家什么都不知道我可以跟老年生一起去哪里啊你老师说这四个地方都是车子就三个地方你老师知道所以我觉得他这一生说很可惜但是他也蛮幸福的蛮幸福的因为就是说他的夫家

是上海第一个装中央空调的现在你们装地囊人家早就有了还有一个就是他的算他的婆婆吧是上海第一个绿房子是上海第一个有

就是没有大厨的就弄一个房间把衣服全挂在那旁边放镜子更衣间而且还有一个按摩床里面有一个小浴室是因为他们家四层楼大嘛就像其他人都没有就杜月笙家里也没有这样这是绿房子独一份因为他家里呢又比较洋派一点

非常洋洽就非常时尚他其实当时的那个架构黄金比较土一点有钞票吧有钞票就是土财主所以那个时候我就印象很深一个是陈海山老师然后感觉很舒服就一样老轻松因为他这一生也没有太大负担虽然说文革的时候也有一点苦但没有那么苦所以一直先生陪着然后后来就有机会

跟李全我们一起做了一期上海话的全哥比我大但是就说反正这么多年我们是好多年一直像家里人一样跟他说上海话的味道呢又不太一样但是因为他也是家里大家所以他的上海话阿罗正宗就是

儒雅的然后非常就是正统的然后每一个字词说话的时候其实他不是马上说出来还是要想一想就是想一想就是老感觉所以自从前段时间当然我之前跟金玉成老师我们也经常聊以前好笑的好玩的地方是

金允成老是喜歡藝術 喜歡美食所以我們曾經和他的一些好朋友們一起吃飯然後這些朋友們就是

我们的对话都是上海话以前我很讨厌在香港的时候香港人把粤语变成了一种语言方式他们的 newspaper 他们的报纸上面都是广东话我们都看不懂什么之类的然后第一你看不懂看懂了我写不出我不知道那两个字哪个搭起来写是写不出但是后来我发现我们跟朋友们就包括

金正春老师要用这种上海话去对话的时候也蛮伤脑筋的因为你没有键盘上没有上海话你等于是用

港啦你是用刚还是用对吧用哪个词很多政治不知道的都不知道没有的没有的就差不多所以我们瞿城大哥小林大哥我们一起有的时候说上海话写话的时候就搞笑就会用你觉得根本不可能用的字把它去代替那个上海的读音但其实他不是那个我们那时候聊天也是的我那时候不是我们有时候就是说

就微信里边发出来就说你在干嘛弄了猪杀发两个字就是一个鸟一个抓只有上海人能看到一个鸟很快就写好了然后他就说他太慢了

这个你如果新上海人都不行这个你就一下子看不懂因为你首先要读得出你读出才知道它是什么东西有这样聊天我们也有这样的聊天就是说用这种像密码一样办密码的东西就别人看不懂但是你知道吗老师其实微信里面我偶然发现有一个表情是上海话

抓了就是会有一个比如说打扮成上海女人就是穿旗袍的哦哟就是他有这种配套这个是你唯一可以在微信上找到能懂这个语言的人互相沟通的一个部分最近两年是上海话好像包括上海文化有点翻新包括这次繁华在全国那么热

全世界既想到又沒有想到我為了這個就他們給我出個題今年叫我去講嘛 3 月份去講的什麼就是說為什麼會出現這種情況我說其實很簡單這個問題我早就想通了就是什麼呢就是說你不城鎮化嗎原來你種的一畝山分田老婆孩子熱炕頭現在全沒了你也要講房貸車貸那城市生活上有 180 年的歷史對

国外你如果去不了的话你只能往这边靠你以前不服他恨他诟病他黑他都可以最后你没有路可走现在民工比我们还要苦就回不去了家里没田了所以你只能学这套腔调就是做一个诚实的腔调全国只有一个样板就是上海因为它有 180 年的祭奠你现在没活到将来你慢慢会活到的

对吧我们很多人现在比起讲我偏不这样你没有用你当后来你就这样就城市它是有一种生活方式的你只能这么生活它是个 fulment 对逃不掉的嘛逃不掉的嘛所以现在就是为什么感到亲切了为什么感到爱情升华对啊你们城市小就是

发展慢的话但那种现象只要是都市化的都会出来所以我就最近在研究也不是研究在思考一个问题我还没来得及写因为我还没消化透就有两个词我觉得很好一个叫现代化普通机场高价什么高铁对吧还有一个叫现代性就像你只有现代化这些道理没有现代性的嘛

就像你的音乐里面没有音乐性就有的音乐的话就那就是口水歌音乐性没他是他的 soul 对啊所以就是说上海读多的就是都市性都市化你也有你的房子比我们上海造的好路比我们快没关系的但你就是没有都市性

所以繁花也好但繁花还是留了一点都市性的东西在然后爱情神话就是留的更多那你就是要上钩的我说那些因为你也没有路可走现在也不止城市人在中国没法活了家里没田了现在是 9 亿人在城市里那你怎么弄呢所以上海这两年好像是打了一些翻身仗

其实人家还是很的因为人家说只有你上海人嫌弃我们马来西亚外地人上海不一直就说谁谁谁是外地人谁谁是外地人到最后其实你放眼看去你的周围

我觉得外地人其实是一个 nective 是个挺后面的一种叫法但就是都是异乡人那换句话来说当他变异化完之后我自己变成异乡人了你自己的城市已经不认识了所以当时《爱情神话》出来的时候我看了六遍第一次是因为我的朋友们在里面就是客串嘛然后包了个场子在和平

然后我真的是我就觉得记忆中我从来没有看过一个片子觉得那么爽而且笑了那么多次数那里面那些群众演员我也都认识的林大什么葛桑还有那个高明就是我们那几个高明亚的理想嘛

然后我们当时就很好玩还有那个民工朋友们都为他鼓掌其实我们说你也忙的一会儿穿着睡衣出来办一个什么形象一会儿又干嘛了你一头卷发但是大家就觉得其实

其实这个片子你说怎么样也不至于但是你在里面找到了自己你找到你熟悉的所有的东西和你身边的东西就是我用四个字叫高还原度对对上海生活的高还原度对繁花是做不到的繁花对繁花是一个装了

它还原画框的对对就还原度没有那么高对对所以那个时候没有比较好玩的部分是爱剑神话的除了它本身的内容之外它不是有 subtitle 吗有那个字幕吗然后我身边有就是不懂上海话的然后我们一起去看

然后我也不要看字幕对吧我不听上海话嘛然后根据这个翻好的字幕你就是去理解就笑不出来了然后边上的人就在笑后来我忍不住就问了一句说请问你在笑什么他说这个很好玩啊我说有那么好玩吗他说对啊然后他就一直在笑然后他要看第二遍第三遍

後來我心想說如果不是原汁原味的聽最原始的地方方言看普通話的字幕也能起到這個效果當時我沒有想到應該味道不一樣的不光是味道就是我剛才講的那些都市性和現代性因為我們看了已經是熟悉無睹了我們笑不出來反而是不是上海人他們

我也去看了三遍吧就那些笑点我都感觉我这样笑他们的笑点比我们密集大概是三倍的概念就是说如果这个电影我可以笑三十次他们就是一百次就很多地方你我肯定觉得就这么回事对也对就是这个地方可能也是一个去点他不至于会笑但他们就觉得新鲜嘛

这是一个就是我讲的文化上的一个差异对我就特别愿意讲就是上海人的生活方式原来人和人是这么交流才会有趣的但这是我们的日常未必是所有人的日常当他们觉得日常能有趣到这种程度他们笑了我们天天都这么有趣

这也就无所谓了比如说他里面我记吧我记吧你反正普通话说你滑稽吧滑稽吧那他肯定不会觉得你有什么好滑稽的但是你比如说港独啊然后他看到傻瓜两个字他就觉得像了但其实我们自己是上海人港独跟傻瓜语境不一样的对吧所以就是但是也挺有意思就是这第一次让我很认真的去思考

就是原来上海文化跟语言是可以去带来很多新的大家新的一些突破以前我去台湾

香港没有就是香港是不需要去倡导大家说广东话一个美人的说一言语但是台湾就是不遗余力的一直以来就是通过电台电视台各种媒体强化他的这个台语台译那他的那个语言也很怪的

但是他的闽南话比他的台式普通话好笑很多对有点像上海这种意思然后就是说你如果可以听懂一点的话你就会觉得他的梗就很有意思但当他的台语说着台语翻成国语的时候你就笑不出来

你就完全笑不出来台湾的普通话英可能是和我们有点不一样也不能说人家准不准我觉得他那个就有点像澳大利亚英语拐出去了对吧

就不像我们上海这边就北方人讲的普通话很生动的北京人其实是懒就把英语全吃掉不算但北方话是很生动的也是跟把人都上扬其实是一样的但其实你是学英语的你应该有这个感受

就我们比如说你我小时候先看中国小说然后学了英语以后再去看英语小说你看完全两本书啊就简爱那是两本书啊那个已经让我们中文让我们激动的不得了现在我回来想那些翻译的也是大家确实是把神传出来但你看了原文你还是吓一跳

你觉得那个翻的不对啊完全没有翻出来对 因为我大学是英美文学嘛然后就是之后开始看原版的书以后我几乎不看中文的那个版本

开始你很佩服他的意义对他翻得很好一看那个就不行了我有看到过就是他们把通俗的英语小说翻得很好的那真是翻得很好的可是古典的那些名著你就出不来就好比说圣经全世界人都看然后那个中文的圣经有圣经两个字的无论是打印出来的书本还是

这个电子版的我读不懂我读不下去但是你给我全英文的对我来说就是每一句话都是可以理解的很奇怪就是很奇怪的那我举个例子就是我讲简安里边那个简安不是去回去找那个路切斯特先生然后在那个 Village Inn 里边就那一个小饭店里面人家说昨天晚上着火了那个有人烧死了 She held the place

对吧然后还好那个男的就是一个腿烧坏一个眼睛瞎了人活着然后 she breath again 后来我再去翻中文他屏住呼吸就不是完蛋了如果不是屏住不是这个意思吗对他就是其实他当时就是当你翻不呼吸了也不对对所以这就是语言和语言之间的区别就是你刚才讲的上海话和普通话的区别就是你是翻不过去的就是你只能停留在要么懂这个要么懂这个就

一点办法也没有的你说你怎么翻我看到简安这句话我就疯掉了我就翻不下去说不呼吸他又呼吸了那不是笑话吗根本诺加斯女文工可以老爽对呀但是你就想说好比说你在游泳对吧你游泳你说我要潜泳了我潜下去 I help my breath 那你也是屏住呼吸了然后 I breathe again 这个 OK 但是如果说停止呼吸

或者你再呼吸这就很奇怪当然就是说其实最原始的我相信那个翻译家也已经挣扎了很久现在也翻不出来对因为我现在也是日本出版社的知识官所以就是也有机会读到很多他们的一些艺作然后我真的想说中国的第一第二代的翻译家是最了不起的就包括台湾很多

胡英孟啊 胡英孟對我是個很棒的前妻又美然後英語絕好而且這個翻譯的作品思想通透通透然後他整個人就是通透的然後他翻的作品就真的不一樣我買他的靈修書看的所以還有就是村上春樹那個川端康城的我當時我印象很深

的朋友从香港当时是三年帮我买到了川端抗瘾的古都是树版的然后繁体树我没仔细看那个当时的翻译家是谁然后后来有人就给了我古都的中国的简易版

完全是两个故事就是这些翻译家他的对于语言他不仅仅是一个查字典去把一个语言转换成另外一种语言的他是在创作他是真的是要对那个两种语言都已经可以加轻就熟到完全成为一体你才可以这么流畅

然后就深入的把它所以在英国我去 Cambridge 去剑桥他有那个徐志摩的那个徐志摩那个诗我后来一看原文我也觉得是不对的对就是你会发现他的中文的东西变成英国翻成了英语之后也很怪是很怪的他也很怪所以的确完全不是一回事就是两种诗对就是他

他肯定就是他是在 assume 他在那个状态写的那个状态所以就翻成那个状态后来我看了好像跟我们理解的什么而且我觉得习近平活的年代不对他应该跟我们做电视人画面感太好了你想只有他能想到写到水底下那个水草的影子呢

就是一個畫面感就在想說他可以把簡單的 Florence 變成肥冷村對對對所以他應該做電視他寫文字不得浪費他其實就是個藝術家嘛就其他的不說我就說這麼多年來來去去去了 Florence 無數次我只願意對我自己說太好了我又來到了肥冷村對就是這個地方就是純粹符合那個意境的對於這個地方最恰當的一種描述

佛罗伦萨佛罗伦萨你总是觉得它里面不知道是个什么但是肥冷脆就是把那个脆就一下子定出来了我非常同意你刚才讲的就是说那个第一二代的那个翻译下确实很伟大太伟大了就我看那个法国小说当年不是傅雷什么他们都也翻得好

后来我有一年不是去了法国吗

就走到一半大家都不认识了就找不到巴黎歌剧院了其实已经我知道已经到了然后就凭我在小树林上一看那边有一个什么就拐过去被我可以找到这个地方太神奇了就他那个方位写的太准了一个是准一个是这个地方他也不像我们中国没事就同在这一块一百年两百年没变过他不变他不变那个歌剧院大门还是这样就没有变过没有变过

这个是很神奇的东西所以上海话其实有妙不可传的地方的对吧所以我说那时候我们做事情很能做我还记得我在电台的时候有人跑过来问我说你不学英语的吗他说不夜城怎么讲不夜城后来大家讲了一通都自己也拿不出手就觉得没有太好然后后来就是那个事情

一直找到复旦的一个长期在上海的一个英国人他翻出来牛逼因为这是一个题目就是一篇报道的题目叫不夜春然后就解释上海怎么样文章我也看了那时候就咕噜风他们在那边弄还有虚伪就那个主嘛然后

誰來告訴啊 許未來告訴他說我們翻好了 哎呀 張海英來的哎呀 是我老伴侶就是一個外國人怎麼翻的叫 City LightCity Night Wow 牛逼

City Night City Light 合作押韵啊单押牛逼没办法翻不过它别的不也成就这个了就翻不过它了 City Night City Light 牛逼所以那时候人愿意动脑筋现在怎么可能现在这种短视频或者什么他就会说

Undead 就直接就是因为你看现在很多人做翻译就要么 Google 翻译要么百度我 try 过 no nice 大概都会出来对就是所以后来我就在想说那么请问百度翻译跟 Google 翻译是谁在翻为什么翻出来的东西那么奇怪嗯

这是他迭代不好现在有更高级的就是要付钱的那些更好的系统是翻的会比那些省书的好因为我现在看一些国外的有些东西包括就是那些语音的吧就他看了文字在读断句错的是版本低的断句错的少的是版本高的那就是因为你是一个媒体自媒体什么媒体就是你买什么样的软件

付什么样的费你只能得到这种效果现在是因为这个它就是靠学现在就是五万个芯片放在一起烧就学谁讲一个话其实跟 AI 一样 AI 也是它 capture 的谁讲了一个话就进去它样本越多它就越朝正确迈一步就这样的所以它是不断在学今天也在学明天出来就和今天不一样的所以但是它就跟那 CPU 要很多要五万个一起烧

但是这个也是算是时代进步吧这算时代进步的这种迭代将来是没有办法预料的快比如说我听到一个事他们的那个飞机原来你再优秀的飞行员因为你是人体翻跟头你肯定就是说飞机没有坏飞机可以设计我从技术上可以做到翻了跟头它还能停住的吧人死掉了

没有问题人是做不了这样的动作的所以现在你能看到的所谓特技是以人力的上限为上限的但是现在他们已经把最优秀的机师的动作让 AI 学了那他肯定可以突破学完以后现在已经开始做实验了就你翻一个根子他又翻十个

所以以后飞机你抓不到了你打过去又是它跑掉了它怎么跑人是跑不掉的因为你搬这个时候你又人体有局限的所以这个迭代很吓人非常吓人对啊所以我真的想说 AI 大家好像现在所有的人都非常依赖然后都觉得它有更新换代或者取代的主要是学习能力但是如果你指望说 AI

來取代一個城市的語言和文化這不行那肯定做不到我一直不大擔心就是技術搶飯碗這件事情你有足夠的獨創性總是搶不走的但是重複性勞動一定是第一多座不要討論我曾經

参与或主持过一个 AI 类的就是人工智能类的艺术展览当时有一个专家就说他说你们知道吗就是现在不接受 AI 的就是落后他说 AI 就是表示人类的进步就很多的理论去 support 我听了之后我上台就说了一句我说

我们都很期待这个世界因为技术的不断更新换代让这个世界变得更加更新换代但是这并不意味着这个世界会变得更好对

一定不是好我说这不是一个人类进化的进程只是你要人类去创造了它你要始终对它有掌控权如果有一天你让它来掌控你这个世界会更好吗我说对不起某某院长我说我是真的非常敬佩您技术上的成就我只是想说的是我是一个

所以我希望我的有生之年我看不到被我的 AI 取代的那一天他也很生气可是我心里想说 AI 再先进它有我的脑子吗有我的灵魂吗有我的 soul 吗没有啊人类的情感跟这个你取代不了的现在就是一个取向问题就是要把事情做成功很可怕非常可怕你的录像对不对没有人问的

我刚来之前我看了一篇文章是我们的村长写的是陈诚老师写的他写他的在网络文学里面的一些往事很长一篇文章我看了很感触他就说当年他就说

那么多乱七八糟进来的这是网络文学就是等于说辉煌年代就过去了然后那个朱威廉嘛就是后来接他半年就跟他说你千万不能说我现在就是 A 轮刚进来当然现在就是你 A 轮不进来你容赦下是要死掉的但就是你刚才讲的就是说但是如果

現在 A 螺進來了 輪廓竟然沒有死掉但是你是很純純所希望的很純正的網絡文學的發展走向嗎?已經不是了當然 早就不是了已經不是了 所以你要什麼東西?人類你要什麼東西?就是還有一個問題在這裡的 對不對?不是說你就是說因為這個資金是好的 資本是好的技術是好的 你就跟著走 這肯定不對的其實我是覺得就是說你任何一個技術的產生你的目的到底是什麼?

就比如说我们在看奥本海姆的时候这个片子我很喜欢不是因为他导演我多喜欢演员多喜欢而是因为他真的就是把这个事件本身放在桌上他没有给你一个他的结论你说 science 他能改变这个世界没错可是这个 science 的发明这个带来的这个成果

摧毁了很多东西那你到底怎么去就包括欧巴汗他自己他也会终身的 guilty 对吧他也不希望说我用一生的这个时间去发明的这样东西最后变成了一个最厉害最有力的武器去杀害人的事情那你说现在 AI 也好什么也好当然 A 轮 B 轮现在大家在谈的就是疫情之前你去咖啡馆茶馆店

路上什么地方都看到真的我跟你说我们这个背后的这个投资人不得了 A 轮 B 轮都是在谈这个疫情之后终于好多了大家不谈这个了对吧那其实很简单的道理就是说如果你真的是要做一个事情

不光是有益于你自己你希望是改变世界改变人类的话它一定不会是那么容易就能让你达到你最短的一个目标然后实现最大的引力是不可能的因为你就是那些芯片也好对不起啊我个人观点芯片也好或者是脑机接口马斯克嗯

他在乎的是那个 moment 我创造了我成了世界上唯一第一个创造一个你没有的东西然后呢没有了那你那些产生的东西真正运用在好比说你脑机接口运用在多少现在已经它的运用到临床上有多少病人身上有多少成功率有多少失败有多少没有人去关心的没有人关心那你我不愿意活在这样的世界里说

我们见证着你们辉煌的成就一个接一个但是你真的为这个世界做了什么其实就是我觉得奥本汉他不过是造了一个核武器那互联网和核武器谁好谁坏都还被定了就是啊这是我想到的第一点第二点就是刚才你讲的就是说现在你要什么

所有的东西就是现在就是说如果有一个人想我今天做了这个动作明天我就是热搜第一就有可能把这个世界整个毁掉了是啊但是有很多人有这样的冲动就是我一时就是默默无闻我要做一件事情我要上一下热搜行吗那这个热搜就是有很世界就毁掉了但是现在这样的风子不少呵呵呵

没有他们会觉得我们不正常他会觉得人不就活着吗现在你说很多教育体系很有意思很多孩子们他不愿意读书初中就不愿意读了

我参加一个选秀我参加一个什么一夜之间我就红了那后来我那天在跟我朋友说我说我们小的时候还有什么我行我秀对吧还有那些选秀出来的那些孩子在之后的那么多选秀出来的那些谁还记得第一第二第三是谁呀对吧我也很想知道我也挺关注想知道你们好吗你们真的达到你们人生的目标了吗实现了所有了吗我们现在这个

一个是我们把韩语我们后来演员先不是韩流很厉害后来我们就为了什么什么事情也不去讲他现在我们自己做呢就是虽然也做得很大就各种各种好像选秀也不停但就是有一个问题是容纳不了你看我们城市的舞台在干什么没有你们的影子就是当然舞台现在很多对吧

所以你就里边就是没有形成一个产业你知道吧只有人没有东西没有人去买票也是没有人需求消费也是很难的没有人去组织都是不行的我一直想一个问题你看一个台湾这么小一块地方三千万人不到你能数出来的就我们这一代人包括你们这一代人就能数出来的歌星的人数

这里没有一个省可以达到这个高度的所以人家这些人都有饭吃都还可以发财到现在还可以继续那就是他的产业形态要比你好得多还有海外市场等等我们不够就那些人可能出来也蛮优秀你教教他唱歌教教他怎么样他也能至少自己能养活儿对吧但你那个没有市场哪里有这样的市场没有啊因为这个东西呢我觉得是不能急的

工业然后第三产业然后服务业然后再是娱乐业就像我们刚才讲的一个都市是一层层铺上去的然后是像一个蛋糕然后你一下就要像一个很完整的形态你做不到的小铅铁

远了三四线车是远了上海现在都没有达到历史上的高点你其实用 AI 去画一个图让它变成 3D 没问题可是它是 3D 的图对对但你达不到上海根本达不到上海这个 44 年代的时候说好莱坞的大片一个星期就可以在大花明眼这一点就很难做非常难做

我们想的就是有钱我把你买断你要组织人看你这个一大套东西不是就是有钱就能解决问题有钱解决不了问题的我仔细观察了一下前一个月的坠落的审判的票房很惨但是这部片子非常好奥斯卡这次也拿了奖然后也是非常好的 nominee 但是就是说很多人他宁愿花钱去看

金刚或者是星球大战云上的单元也值得看对吧或者一些什么其他片子他觉得我进电影院是为了娱乐我对电影市场也是反正我也不怕我乱讲就是什么呢就是市场是要培育的你现在就知道他喜欢看然后你就给他看这种单美剧啊什么看完以后他只会看这个云上对

所以就像你那些好的电影就永远没有好票房包括我们自己想拍好的那种文艺电影也很辛苦你也拍不了那么多场次观众是要培养的包括我们如果说做就写文字的人读者也是要培养的包括我们做电视电影观众听众都是要培养的不是说你们喜欢听什么我就讲什么

这是自然主义 站住是没有高度的就是活是可以活下去的反正广告 愿意买单那你现在说今天这个人说我要听这个我喜欢 明天他走的是另外一条路但是我的人更多然后你再转过去到最后其实你没有自己的你是谁啊但是就是说如果只要有人赞助你活是可以活下去的当然了 就是有人赞助你是可以活的但是这个赞助不可能让你一直活下去没有高度啊 就是完全没有高度

所以可能也是各种社会状况和不断的一些无论是灾难还是什么灾祸他把人心里面很多原来还固守着的东西都摧毁了那如果是经济各方面受到影响的话其实大家想的更多的并不是在于说我将来要怎样我明天怎样好吧不是说我要活得好我先活下来行吗还有就是现在

就太娱乐了就觉得我不要动脑球我看书为什么要去想还有看电影就是追剧现在不是有短剧吗就三分钟跟你讲一个我就是太想跟你聊这个了因为正好是身边人也是有一个

他每天就是上 YouTube 或者是抖音或者什么的他们就热衷于看这种短剧啊很短超短剧不是他会把就是电影什么电视剧用十分钟讲一个然后有一百多万的粉丝对啊对不起我无意评判任何同行我只是谈我个人观点就是说我们这些学就是学文化出身的人就可能有去做电视做了几十年就是

每一部作品它都是一个每分钟之间的联系它都是有讲究的不是说你靠一个三分钟到十分钟的一个人的讲述我认为他讲的很多也都是抄袭的或者什么的说的也不好就能够让你真的知道这个电影是什么但我知道这不是一个人的状况身边包括女儿她们这一代都是

这个电影也很好看快进然后我看一下介绍十分钟搞定了然后我可以跟人家说的时候我有一个谈资对对对关键是你说对了就是只需要谈资不需要对艺术的理解什么都不要都不需要他说 it doesn't matter 就这个事情很讨厌就是现在呢就是说我们以前读文哉人家文哉就读一段但就是好了你还要回过头去看原文的呀

文摘只是说我杀一遍就是说有的文章再看文摘就够了原文就不用看那你看到好的你还要追回去的现在没不追回去这件事情他能把这个文摘看完就不错另外呢我觉得也不能怪人就我后来发现自己的耐心也没有以前好的比如说我听一首歌人家介绍什么某一首新歌很好听那我去听一下

A 站 B 站听完以后后来如果重复的话我觉得我知道了我就不听了但退出去的时候我非常有罪恶感我觉得我应该把人家看完就像你看一个电影你应该看字幕然后鼓掌这是以前看电影的老习惯对吧但很难做到就人的耐心不知道什么时候就消失了我是不能怪别人就怪我自己我一个歌看到了反正又重复一遍我就不听

我還沒有那麼大的耐心我就是如果是星哥對我來說能夠抓到我的在 20 秒之間 20 秒之間抓不到我對不起就滑走了我無意不尊重你們但是如果不喜歡我也不想浪費我的時間現在就是最近我了解到一個事情就是講抖音嘛就是短視頻是怎麼弄起來的後來他們就講了一個叫

我第一次听到很新鲜我想拿出来分享叫老虎机原理老虎机原理老虎机你知道就是彭虎香录的吧就也太过之了一录就没有的吧就是说其实抖音的现在这样刷

就短视频啊这样说就是老虎机原理就最早是就是从老虎机上得来的灵感 OK 就是什么呢就问他你的相通的内核什么就是永远不知道下一个是不是惊喜所以人就会又滑又滑你看两小时过去了我不滑

我不看我是这样把自己的短视频平台就删掉了就是我第一次看就突然就两小时过去了我啥也没看到啥也没看到你就不停的在滑是吗那时候我早了我其实不是我看那个早了那时候还炒就是炒群舞的时候了每个人在跳各种各样的广场舞不是那个叫什么海草舞就海草海草海草

就这样就会有两小时所以我就觉得我要戒掉你不能碰这个东西你碰了就是它就是一个老虎记的原因就这把没有或者只有两个两只狗子不是它能带给你的惊喜是什么呢就是因为你未知就你不知道下一次会是什么东西然后你就再搬一下来

你有玩过老虎记吗玩过老虎记因为有可能我还是有比较严重的职业病就是说视频短视频能做的好的吸引到我的很少当时没有我也没有当他那个音乐一起来就不对的时候我根本连滑都不滑直接管掉我也是现在完全不讲就是我刚才一开始来跟你讲的事情就现在完全没有专业性就是他为了就是涉悬念一共十句话

有信息量是最后一句话他前面就拼了我说我就没有我只要你超过三去我就走掉了我宁可不想知道这种事再有趣我不想知道可以吧我们以前就学那个我那个时候学英语里面有一课是英语新闻嘛是一个选修课然后就学嘛当然蛮好我正好是搞新闻的他们就讲就学那个例子嘛就导语嘛

岛屿就是一个就是你知道的 topic 3 的是你给我放到最前面来对吧然后呢他说有一种是叫 delay 的就是说可以晚点讲出来但是有规定第六句不讲就是犯就犯了天条了现在拿 60 句也不讲就憋着那点东西放到最后去讲很多哦很多很有知识的知识大 V 做节目都是这样的

所以现在的新闻我告诉你现在是我们以前学的叫道经之谈对重要的先讲不这样的方式现在重要的方最好先讲鸡毛蒜皮就完全颠覆掉了那你也很奇怪啊我是受不了的对啊你就是那你到底但新闻还有没有规律呢我就觉得这个事情

因为我们一直以来做新闻做专题做纪录片那肯定是你开头的三十秒都没有东西谁会看下去啊那现在很多大 V 都这样做节目的那你就是为了吊着大家看到最后了对他就是要吊着最后他有个玩播他就是有一个叫什么呢他们那个以前我们统计那个收视率有讲就是说叫阅读时长

就是播客一样就是玩播率嘛就时长就决定你的流量的就你听五分钟走掉和听两个小时一个小时走掉是不一样的效果所以平台或者说经营者比如说制片人他会要求你尽量把人拖到最后一分钟那也没有什么办法就是把最近这样的

这个是有点违反规律了我觉得这规律就倒过来了那我们那时候学的道金字团还有没有了那人家说的是你那时候是什么年代现在是什么年代那没有啊 BBC CNN 没有关掉人家还在道金字团播新闻那人家说我现在又看不到 BBC 跟 CNN

反正 BBC 也沒有關掉也是 BBC 現在能把最重要的新聞發生最後來播嗎不可能吧因為我在 BBC 時期的時候其實就是很簡單的道理永遠是 front line 第一個 head news 對呀對呀 head news 不是只發生在本地的是發生在世界的因為你這個平臺是對全世界的

那如果你在之前的三分钟里面你最重要的东西都没出来你不要说这个记者跟这个播音员你就整个团队都要坏了可以走了可以走人了你都不知道什么叫新闻现在就倒过来就时长最重要那我这件事如果你这个直播要三个小时要洗垮了没有他可能刚好赞助商说我要决定在

两小时 48 分钟的时候才出现那你肯定怎么也得拖到那个点所以今天就是时间挺快的反正以后可能还得要找时间跟老师继续聊蛮好玩的很开心跟你聊天特别开心然后呢说说上海话如果你听不懂上海话对不起我们还是有大部分的这个普通话因为上海人跟上海人在一起次的关锣

有的时候说话也是疯疯癫癫的但是就是我不管怎么样我相信我和老师都也很高兴的看到我们自己作为上海的一个儿女能够看到越来越多的人关注上海

对

哪怕你更加不喜欢了我觉得都是收获对我最近写了一篇文章写武康大楼的你就来打卡不需要知道谁建什么乌达克你不知道都没关系你带来自己的故事留在上海让后人传送你的故事

这才是我最最最重要的东西就上来就这样让你爱上就行了我们对你没有要求说你一定要懂什么没有关系这没有关系哪怕你就是愿意去做那弄汤口那小皮匠我觉得你也很棒那个每周周末我要经过武康大楼因为我要去那很山路的国际基督教会然后每次都经过每次我都飞有的时候是 curious 有的时候是有一些

annoy 就是说因为武康大楼周围不光是武康大楼它的四面八方几个方向它是一个水池路口它挤满了人包括宋庆龄领元什么的顾居什么的然后我就在说他们在拍什么

然后他们为什么每一周是一样的人还是不同的人把那个地方就堵得水泄不同而且现在带来的道具越来越大他有的或者长时间站着或者坐着他自己带着什么东西就坐在那就自己带一个前景来了我其实有一些 confused 这个东西在这个状态里面可以拍什么然后有一天我就对我自己说

You shall feel proud of Shanghai 对你拉上去不管你用什么方式用什么样的角度用什么样的道具和什么样的器材去记录你自己还是记录这个楼还是记录周围的这个街道至少它都被记录了在你的记忆里面留下印记了那所以也许就是这些印记会让你更加喜欢上海或者会让你决定留在上海或者让你下次还回到上海

我觉得这都挺好这个非常重要对所以也希望我们爱的上海越来越能够保持着我们深爱的原汁原味的三黑宁的味道但愿如此味道不是腔调是味道因为我们腔调就是我们当然我其实觉得腔调很多我如果用温文一点的话来感受我过得是一种气质对一种气质

但是为什么也不直接讲气质呢咱要讲腔调气质好像这两个字很弱腔调多喊得响啊所以

谢谢老师谢谢谢谢郑建老师其实我们这个在我们这个行当里面郑建老师对很多人来说都是师长长辈真的真的那个张静超大哥你听到的话要 say 个 hello 张静超在英国吗对对对我会把这期节目发给他因为也是我们共同的朋友

然后很多很多就是我的这一代的同行同事们朋友们很多都是特别特别喜欢老师所以我觉得很开心第一老师能够来到我们的工作室第二呢就是说我们已经在预约下一次可能有机会会找更有意思大家也许更有好奇心的对上海聊的我期待对我也期待那卖一个小关子那么另外就是也期待能够在

天气舒服的时候我们有一些线下的好的见面会那么就是上海话的真正的米刀这个米刀用普通话说是面条吗和更多就是周围我们这些嘻嘻哈哈们能够用上海话能够用普通话一起来快乐的来聊天的这些朋友们

老师们一起和大家见面也希望你们如果喜欢这个城市可以试着学习上海话没那么难很好玩而且不同的东西有两种我记得我小时候我的舅舅是北京人他问了我两个字

牙齿和鞋子因为他说为什么这两个词我读出来是一样我说牙齿是牙齿鞋子是牙子他说不两个都是牙子真的不是鞋子是牙子牙齿是牙子还是有一些区别的对

好谢谢老师然后老师再跟我们观众说听着我们说一句什么话呢上海话还是普通话还是就接着你的意思讲就是希望大家先来接触上海然后慢慢喜欢上上海这是一个很好的地方

以前你播啤酒有一句话叫喜欢上海的理由对对不要理由不要理由喜欢就好对你不喜欢也没关系你不喜欢以后你会从不喜欢变成喜欢如果你喜欢我们你就会喜欢上对谢谢你们谢谢你们来一星的蕾下次再见我们再会拜拜拜拜拜拜拜拜

I'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love with youI'm in love

我从我的累死的脚下走过他们的城市和沙漠海岸和沙漠山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶山丶

我说的就是这种感觉

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