EP.20 女儿：妈妈是我的镜子； 妈妈：你是我生命中无与伦比的爱
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Hello 大家好,欢迎来到《一心的蕾》,好久不见。前段时间呢,又爆样,然后又有一些这样那样的很多的事情,不过,Eventually, I managed to make this time.应该是有一段时间大家没有见了。其实我一直蛮喜欢美国一个作家叫 Debla Tennant,

她曾经说过母女关系是这个世界上最有爱也是责任最重的关系所以呢妈妈和女儿之间一般情况之下都是最关心彼此也是最会批评或者说有的时候也是相互折磨的那样的关系妈妈和女儿之间能够彼此的身上得到很大的慰藉以及 suffering 所以其实

母女之间的对话方式它是一个很有意思的存在它往往好过或者是糟过任何人但这两种极端值呢也可能同时存在我并不是一个擅长母女对话的妈妈但是今天希望能够得到大家的欢呼和掌声欢迎今天坐在我对面的这位非常特殊的嘉宾我的女儿

请自己介绍一下自己大家好我叫 Renee 是对面这位女士的女儿对面这位女士的女儿她的中文名字叫张晨

这个名字就是你们知道的那个工厂张然后耳东城其实起名字的时候与性别无关只是想说这两个姓都是大姓后面的如果是单名的话是不是会有很多重叠所以就起了一个相对比较中性的名字但听说嗯

被赐予这个名字的小朋友其实不是太开心对吧别的小孩都有自己的名字有个姓有个名我的名字是两个姓所以中文也难听英文也难听韩文更难听对那他的英文名字叫 Renee 因为小的时候出生的时候就有一点点还蛮多像 Mix 那种混血的小朋友

更像欧洲的这种小孩所以给了他 Renee 这个名字因为这个名字本身我蛮喜欢的所以他一直用到今天但是有意思的是他因为在加拿大读书他的英语名字是 ReneeZaneReneeZane 就是 Renee Zhang 对吗但是在护照上是陈张所以

后来有的朋友问我说你们家也不叫女性主义就是都不吃亏吧他的 family name 姓张但是倒过来陈也是非常 significant 的一个存在所以这个名字给了他之后他好像我记得小时候有跟我说过想改名字有吗应该蛮经常会说的吧为什么到现在没有改呢

改名字手续太复杂了要 payment 你的 credit card 要改然后学级上要改都要改就是为了省事所以没改想改成什么中文名字没有想过英文名字就改成英文名字英文名字会是什么 Renee Chen ah 就是等于

把 legal name 改成 Renee,然后把本来的 legal name 改成 middle name。啊,OK,那这样子的话,虫的人就会很少啊。叫 Renee 张的也不少,其实对吧?这个,当时出生的时候像混血的小朋友,现在 22 岁了。我很少去 look back,他出生的时候的那些状态,但是

有的时候偶尔看到他小时候的照片心里的那种感受还是挺感动的嗯这一个生命的诞生对我来说不是很容易的事情可是我觉得这是神的优惠我觉得这是个优惠生命的优惠嗯然后一眨眼就变成了一个真正的年轻成年人了 22 岁对吧 22 岁整 22 岁整嗯

在她今年就是 Bachelors 大学毕业之后她做了一次一个人的旅行你要跟大家介绍一下你去了哪儿吗从加拿大出发先到了意大利的罗马然后从罗马到佛罗伦萨再到米兰从米兰再坐火车坐途经苏黎市然后再到了巴黎

到巴黎之后再去了 Belgium 比利时的布鲁塞尔再从布鲁塞尔回巴黎到巴黎完了几天之后再从巴黎飞到台北台北下到台中台南高雄肯丁一路上再回台北回台北之后又出发去日本到大阪大阪去了之后再去了京都 Kobe

神户,然后再回到大阪之后,再飞到了福冈,从福冈飞到了第三个老家,首尔,到首尔再去釜山,釜山玩了一圈回来,再回首尔,再几天再去了冀州岛。OK,这个 trip 总长?50 天。50 天。想要去 make this trip 有多长时间呢?

从最开始的想,想起有这个想法到 planning 到最后去大概半年应该有。就你用了半年的时间去准备这个 trip。差不多。Completely 是一个人。对。通常很多小朋友们出去旅行是喜欢有一些好朋友们一起或者有一些 companion。

为什么喜欢一个人 50 天的时间走那么多地方其实我本来是不喜欢旅行的觉得小时候旅行跟着爸爸妈妈到处走很累很热小时候对 shopping 也没有兴趣觉得很枯燥但是经过疫情这样几年下来觉得有好几年的时间都蒙在一个地方有点像是荒废了

所以在去年疫情结束之后第一次想出去有了主动想要去旅游的想法然后那个时候就跟一个比较亲近的一个关系比较好的姐姐一起去了日本

平时两个人非常合得来性格上也好聊的话题也好可是去了之后才发现性格好不代表旅游就一定合得来在日本的七天里面忍了三天四天是在极其痛苦的情况下一边吵架一边完成的旅行所以就让我觉得说嗯以后旅行一定不能和别人一起我自己

本人比较性格我自认为比较龟毛很挑剔吃的东西很挑很有自己的想法然后脾气也比较僵比较固执不是很愿意去将就既然都已经花了这个钱和别人出去不开心要将就的话是一件很不划算的事情所以我就决定还是喜欢一个人自己去看看到处玩一玩这样好第一个问题是那个熬了

四天的那个姐姐现在还是朋友吗尴尬了一段时间但是现在还是朋友就我们两个都深深地明白朋友是能做只是不能在一起出去旅行我们会和别人开玩笑说

他会跟别人说 Renee 性格这么好的一个女生从来没有炒过家可是在路上她居然发火了那所以就是平时和朋友们在一起的时候你的脾气很好是给大家觉得你什么都配合吗我会忍在朋友跟朋友一起的时候比较没有想法会觉得说他们开心就好

不想要吵架那为什么他们开心就好的意思是不是说 maybe sometimes 你不开心如果有让我觉得不开心到不能忍受的话应该可能就不会继续做朋友了可是目前几乎没有出现过这种状况可能是因为他们是外人所以在外面就算再亲他也是外人所以会 bonding 建立得很好你不会

不会过度的感情化不会情绪化 OK 好 Let's go back to this trip 最喜欢的是哪个地方台湾台湾据说台湾那个时候很热台湾的热和上海的热

会有一点点不一样台湾比上海更湿然后当时去的时候其实温度没有现在的上海高可是它的热是不适的热让人觉得不舒服的热所以练就了我现在觉得在上海的高温我能够坚持下来四十多的天在外面我也能走

对他不光是 40 度的天他外面可以走他 40 度的天呢他要拖着我和他一起走所以对我来说这也是一个 trialbut anyway 最喜欢的是台湾最不喜欢或者是说在这一长串的旅行的各个 destiny 的过程当中哪一个给你感觉最不舒服其实没有一个地方让我觉得不舒服只能说是和预期的会有一些偏差

可能是意大利因为在去欧洲之前有做好心理准备说欧洲人很私利他们小偷很多东西很贵可是小时候因为有去过欧洲的很多国家所以我打好预防真的是法国我想的是法国一定是最糟的但是去了之后发现其实比法国更糟的是意大利人也不算糟就是他们不是很爱理人

他们比较有自己的世界不会说到歧视可是也不会因为在加拿大待久了会觉得陌生人热情是一个 default 可是到了意大利发现他们就是都是自顾自的没有什么要来管你的意思我好奇这些意大利人你指的是 Milano 还是 Florence 还是两个

从罗马开始罗马当然所以其实一路上这些意大利人给你的感觉不是超贝拉那么热情的像我们以前去的时候的那种感觉是 bistent and coldand snobbish 对 snobbish 没有到 snobbish 就只是没有超贝拉那种热情也 maybe 你让大家觉得很 cold 所以他们也不敢过来给你超贝拉也不会吧我没有很 cold 因为

以前去意大利去过很多次当时我在那做纪录片所以有一个阶段常常去我是很少碰到但是我身边有就是女性的朋友们到哪都会有还挺帅的意大利的帅哥就路过的时候就哇超 bella 超 bella 在意大利就是 hey hello beautyhey 美女你好就是这样子所以大家开玩笑说如果在意大利的街上走

有人骑着车也好走路也好开车也好常常你说一声 Ciao Bella 你 smile back 就可以了微笑着回答一下就好因为这是他们那儿的那儿比较常见的一个状况但是我没有想到 Renee 同学这次完全没有感受到意大利人的我们以为的热情能有胆子走那么多地方是你没有害怕担心过会碰到的任何状况吗

担心肯定是会有的但是担心主要是在出发前的担心真的到了那边之后其实没有时间去担心和顾虑因为脑子里面一直要想着

我今天的行程我要从这里到那里我从这里到那里我要在多少时间内走到我在哪一段时间必须完成哪一个任务因为我在制作整个 plan 的时候详细到每至少一两个小时我应该在哪里做什么上厕所的时间会去定好应该在这个时间段上厕所所以我脑子里想的是我要完成任务我现在要去吃东西的话那我就去那边吃东西

然后不会有时间和精力去顾忌其他的事情所以你是一个非常 organized 这样的 characterplanning advanceonly when I have funonly when you have fun 只有在玩的时候会制定计划在要工作的时候尽可能的拖拖到最后一刻但是你没有预想过任何的 unexpected occurrence

会想但是不会去想对策因为觉得反正到那个时候总会会有办法解决的 OK 人类从差不多三岁左右开始我的工作关系吧会常常带着他一起 travel 很多地方当然也有假期的时候会带着他去很多地方所以在他小的时候有很多的照片里面都有他非常开怀大笑笑得 so sweet

就是纯洁的就像高山的那种雪的那种那种 purity 非常非常的纯粹的开心的大笑笑起来很好看那他刚才说跟爸爸妈妈出去跟着妈妈出去总是 shopping 啊总是什么他觉得很 boring 但是你没有跟大家说你跟着妈妈去 one tour

你可以一口气把九种 category 九种要这个做 wine tasting 的酒都喝了七种七种还是九种七种七种 ok 七种是你喜欢的人才几岁 that's illegal thoughyeah of course that's illegalwhen we was only nine 十岁 teni think under tenten nine ten something 然后你是觉得不 try 完

浪费还是你真的好喝啊你可以喝出这七种的不同吗喝不出不同也能喝他们也能知道他们都是好喝的呀 OK 所以你还记得你创完所有七种的 prority 之后妈妈问你怎么样你说了什么微醺哈哈

在很长的时间里面,从她这个 90 岁的小姑娘的嘴里出来的微醺两个字变成了很多很多家里人跟朋友之间的梗因为大人都很少完成整个 wine tasting tour 的七种这个 wine tasting

我沒有我 try 到第五種的時候我就放棄了因為也很麻煩你喝完一種嘗完一種你要洗掉換一個杯子然後再幹嘛幹嘛我其實也沒有我也那個時候我也不能 tell much difference 但是我就看著它我就

心里面觉得很有趣那个小姑娘就很认真的在听他们说话然后每一次穿的时候她都正中其事地拿起她手里的被子听也听不懂听也听不懂那时候是在法国的 Burgundy 那一次所以她小的时候去了好多地方欧洲 北美 土耳其还有哪里

东南亚你现在可以呃非常流利的使用的语言有几种上海话普通话英语韩文日语日常交流可以没问题粤语比日语稍微差一点点台语能听懂一点不多基本就这些法语呢法语不行

法语是 elementary 是吗学过学过就直接 erase 了这么多语言带给你什么信息量比如说去外面吃饭的时候有人用不同的语言在 gossip 我可以听懂所有语言的 gossip 当然还有语言带来的对于文化上的一种

理解吧因为每一个语言不光是它只是单独的一个语言你能听懂你会说它就是结束了每个语言背后有它的跟它的文化背景都是息息相关的比如说我学韩文我不光是因为追星或者是看韩剧怎么样我不光是会讲这些话我能够

学习到他的一些韩语的缘由和用韩语的这些韩国人的文化背景比如说他们说话的口头禅一些方式他们用的外来语之类的都能够体现出他们韩国文化的一个背景对啊每个语言都是每个语言都是这样的对啊那嗯

韩语我们先放在边上小时候妈妈跟你说要说上海话说英语我曾经有人说你这样是对你女儿 abuse 你怎么可以逼着小孩说上海话说英语不说普通话你觉得这是 abuse 吗小时候看可能会觉得是 abuse 但是长大来看并不会我反而会很感谢这一点因为

说实话我们这一代的上海人会讲上海话的已经不多了然后每一个地方的方言都是每一个地方的文化的一个象征最 the biggest 象征学校里面反正都会教普通话所以就算家里不学普通话不会有问题的英文学校里也会学可是上海话除了家里面外面也没有人跟你用学校里也没有人教

那如果上海话渐渐消失的话上海的文化连上海这个存在都在逐渐地被削弱然后渐渐会消失的一个状态所以就是说现在在上海的路上你看没有人会讲上海话上海已经不像是上海像其他所有的会讲普通话的城市一样它没有了地方特色对 它是一个呃

母版化或传统意义上的 migrant city 就有来自于各地的人在充实着这个城市所以但是就是其实像台湾台语本身是个极小的语种粤语稍微大一些但是至少在这个语言的传承跟保护包括是普及上面他们还是做得不错的上海话以前也是啊也还越来越多的人开始去 advocate 大家开始讲这些上海话

那其实在我还没有很多意识的状况之下 Renee 已经自己开始学自学韩语是从什么时候开始中学初中二年级左右吧是什么变成了这个自学韩语这个 trigger 最早只是

看了一部韩剧喜欢里面的一个演员然后去看了他出演的所有的综艺发现这些综艺还蛮好玩的蛮有趣的和国内的综艺不是很一样所以看着看着越看越多就某一天可能就过了一个月左右突然发现没有字幕我好像也能听懂所以就开始继续学了继续学是怎么学的

学了他的像韩语的 alphabet 把韩语的 alphabet 在一天里面背完之后每天听韩语歌有大概三首左右喜欢的歌会把歌词抄下来用韩文抄一遍用他的罗马音抄一遍然后再把中文抄一遍每天大概就看个一次然后就渐渐渐渐就开始懂这些单词的意义

看综艺和电视剧学会了怎么用这些词和一些句子的表达方式再后来是到高中之后在加拿大遇到了韩国朋友用那时候还比较别角的韩文跟他们试着去交流讲着讲着讲着讲着就变成现在的 native 水平了对他的韩语基本上就是一个 native speaker

英語其實有很多的朋友們也在問說小朋友要想學習 Foreign language 怎麼學但是媽媽沒有送你進過任何語言學校 NeverNever 媽媽只是在你小學考英文之前會

骂?没有骂,妈妈没有骂,妈妈是很认真,也比较严肃的让你 spelling,总是做那个 spelling 的那个 test。因为我跟你说,那语法你可以不断的 practice,然后读音,你有这个音标,但是你要认识这些字,你才知道他们是什么意思,他们怎么读,然后你可以听得懂。

我记得很清楚一开始 OK 第二次 OK 到第三次的时候我手里本子一拿起来他就哭了他就开始哭了就开始紧张因为常常 spelling 小朋友嘛 spelling 会相对来说弱一些但我们真的是没有进过语言学校 especially 韩语他现在你现在韩语就是他 UBC 他进了加拿大 UBC 学的专业是什么

Asian Language and Culture Focus Area Korea 简单来讲就是韩国语言文学所以它涉及到的部分不光是 literature 还有 linguistics

Linguistics 方面是因为教授的关系我们教授是专门研究韩国的汉字和韩国方言方面的所以跟着他我们也是在学这方面的比较偏 linguistic 方面的一些研究所以这个专业当时选的时候你是这是你的 only option 不是 only option 只是

因为我从小到大从来没有喜欢过学习不想要学习也没有一本正经认真学习过所以想说大学里有这个专业对我来讲是最简单的可以偷懒不用认真学习所以就选了这个专业你从小到大都不喜欢学习我觉得其实我们每个小朋友包括我自己从小到大我没有喜欢学习我也不喜欢学习

但是 as I remember 好像我们也没有怎么逼你没有明着逼那么什么叫不明着逼是什么意思就是可能明着逼的家长会打或者骂可是我们家我自己从小的感觉是如果我考得不好他们不会骂可是他们会会

会失望然后那种失望感其实对我来讲是比明着打骂更可怕的一件事所以可能会为了避免他们的失望感而去稍微的努力一下我不认为我有多失望当事人一般都不晓得因为我觉得就是 acceptable 也至少你很努力有的时候数理化我也很差

你的数理化也不是太好但是我记得你数理化好像比我好数理化不是不是不是太好是差的有点厉害你吗但是还好你的技术打的至少去加拿大直接读 8grade9 的时候第一个 semester 我觉得还可以耶

那不能跟不在一个起跑线上的人比的呀那 Somho 就是其实就是从他从六年级开始参加家长会绝大部分的状况之下都还是老师的表扬多还是 encouragement 多我至少 as I remember 我没有什么关着门就来

rebuke 你说怎么没有好好学习我我觉得我从来没有做过这个事情只是就是后来数理化是有点差你也挺着急的我记得好像找过一个辅导老师吧对还有一个那个妈妈的一个弟弟

教你教会了吗没有他教会了我怎么跟老师吵架好吧我的弟弟以后我看到你要批评你教会怎么跟老师辩论然后教会了你怎么花更多时间看这个海贼王是吧那个是小时候的小时候的事情我身边有很多弟弟妹妹们好朋友们他们都很爱他其实在很漫长的一段岁月里

他们就像他真正的家里的 brother and sister 有他们在 Renee 脸上的笑话很多尤其在英国的时候我原来的助理一个跟我的弟弟在一起他们总是三个人打牌出去晃一圈然后还有一个弟弟现在出去航海了跟他几个人凑在一起看他们四个人有一个共同点就是 one piece 每个都看所以

回到这次 Renee 的这个 trip 我其实心里面挺着急挺担忧的因为虽然她 well prepared 但是因为总是觉得你未知的每一个旅程上都会有一些意外的你可能了解不到的一些突然的发生所以也一直

都 pray 然后都觉得就说只要一关一个城市过了安全好那就第二个城市其实在很多很多年前我原来的助理我们在一起相伴了很多年在伦敦也在一起很多年本来以为就是他不光是我的助理他变成我的 family 所以当 2016 年他他说他好多天失眠之后还是决定要告诉我

他希望能够离开然后去周游世界去流浪所以我到今天还记得当时我心里面的难受因为你想我们除了工作我们生活在一起我们互相照顾互相陪伴变成生命中特别重要的一个人然后他说他要去周游世界了

后来我想了很多天我觉得就是说如果他真的想去那就去吧他其实周游市进来两次到后一次他决定要去徒步西班牙和欧洲一些地方的时候我是心里真的担心了我记得很清楚我帮他特地买了那种多功能的刀那个刀就像金融刀一样

我也不知道其实那个时候的危险是如果他带着万一碰到危险也许他力气小他不是这个把对方给伤了也许会被别人伤所以还有防狼喷雾那个我记得太清楚搜了半天找到防狼喷雾等等吧还有一个 compass 还有一个指南针所以给他买了一个很大很大的包然后把这几样东西放在里面他看着我的那个表情

我在很长时间里忘不了就是他说他妈妈根本不 care 他去哪里只是说你当心因为他从小到大妈妈对他的决定不干预也似乎不是特别的把自己的 intervention 放进去他说我本来觉得他我没什么但是你管满了这些东西我怎么觉得就像个妈妈所以他就后来就去徒步了啊

SanGa 她没有用到那个刀那是最我觉得最好的事情这次女儿出去的时候我当然不会去为她准备这一些东西她毕竟不是徒步但其实很担心因为我没有跟她说你晚上尽量不要在外面晃悠我这句话扔了很久我也没说我觉得女儿的反应肯定是我需要等 I know

所以妈妈总是觉得这个孩子总是孩子但其实到了一定的年纪之后我们的觉得对她来说可能就是一种对所以我们

我就在一種很複雜的狀態裡面熬過了這 50 天不 應該是 47 天後來他最後那一程是我 join 他一起去了一個農村休息了三天但是他就真的是個韓國的 native speaker

就是什么地方去哪吃饭坐公交车哪个站下来我就 completely 像一个 disabled 就是我的手都没有伸给他我就我就他说去哪啊去哪几点起床起床吃什么吃什么然后买什么因为我什么都不认识我没有一个字认识我也不知道东南西北我也不知道这个地方有什么所有的东西都是他 prepared 的

所以那个时候我觉得就说我已经感受到我步入到八九十岁的年纪已经是在被女儿在做所有各个方面的 care 所以那种感觉其实也蛮悲喜交加的这个行程里面其实回首过来让你最觉得难忘的部分在哪难忘的部分是这么长时间的自由吧好像应该你一直很自由吧

也没有自由到这种自由就自由到你想不自由都没有办法享受到的是吧对自由到就是说在加拿大我比如说我住在学校的话那平时肯定是自由可是因为爸爸在那边所以我要吃什么周末爸爸会帮我打包好然后帮我一起带到学校里面去

然后周末的话在家也有爸爸在上海的话有妈妈在有外公外婆在爷爷奶奶都在所以没有到真正意义上的自由其实自由也没有被拒绝但是这个是完全反对自己这个真的是从睁眼开始到睡觉对

就还蛮 enjoy 这种 freedom 和 independence 那就意味着其实你已经 ready for being independentas long as I have enough money for me to be independentokmentally 是已经 available 已经 ready 了可是 financiallymaybe I need a little bit more time 很多你同届同龄的朋友们

都选择直接进入到 masterprogram 然后 how about you 我觉得 master 应该是没有办法避免应该只是说我觉得现在从小学到高中 12 年大学 4 年这样读下来虽然说我没有很认真的学习

可是我也算是努力过了,平时一边读书一边打工,还有很多社团之类的。我认为我现在需要一点时间,比较长的一段时间去来 enjoy my life,我需要休息一下。不管是将来我工作或者是继续读 master,

它又是一个新的开始就意味着我要继续启用我的马达我需要用我的 energy 我需要努力可是我想要不努力一段时间让我能够睡饱觉吃好东西然后到处走走看看玩玩想买的东西都买好

现在已经开始有一点点厌倦这种生活可是让我再到实在是不想再过这种游手好闲的日子的时候再继续上路什么叫游手好闲你也没有游手好闲家里要干的活也很多 I will not say that the master program is 不可避免其实它是一个 option 你可以选择也可以不选择它不是一个 compulsory 的一个 option

但是 as long as 你有那个 interest 跟那个 urge 去 further study 一些东西其实还是我觉得还是蛮好玩的其实从小到大在他成长的过程里面的不少年我都是 absent 我们在两个不同的地方他在加拿大我在上海然后其实在我不在他身边的那些时间里面我是常常会 panic

有的时候 panic 到恐慌惊恐到我担心回到加拿大看他的时候我甚至于在想他是不是会不认识我了会怎么样但是 somehow 这样的距离也造成了我和他之间的很多的距离甚至于说是隔阂所以我们之间对话的机会很少以前小时候

他会有的时候会跟别人说这是我的妈妈然后我记得他还曾经画一幅画作为什么礼物给我还是教给我的还有他从小开始就是会写字开始每年自己做的生日卡呀写的各种母亲卡什么的我都收得整整齐齐地放着但是突然有一天就觉得这个孩子已经不是那个奶生奶妻说这是我的妈妈的孩子了

所以其实妈妈现在很好奇你觉得妈妈 so far 对你而言算是个称职的妈妈吗我觉得称职不称职我觉得不能用一个很广的意义来评论是称职或不称职总归有我觉得我不能接受我不喜欢的地方也有

我非常感谢和会愧疚的地方这是一个很复杂的一种情绪是不喜欢讨厌的部分多还是可能不是数量是讨厌的地方的程度和感谢的地方的程度的比例可能会比较不一样 OK Yeah I think maybe

是不是每个妈妈跟女儿之间都这样应该不是吧所以这也是为什么我不会去 deny 那些让她觉得特别不舒服不能接受的部分我觉得这是我的 fault 我也会 feel guilty 但是一天一天长大我觉得成年人之间因为她一直希望像一个成年人那样被信任被尊重被对待可能作为妈妈

有一点难你总是没有办法摆脱那种从出生开始他在我身上那个 connection 的情结所以一旦等他完全长大开始枝叶根部都完全脱离之后那种失落或者是甚至于难过我觉得可能对母亲来说是一个必经的过程但是我也明白

这同样是一个你不可能去做任何阻止的或者是它根本就是一个不可能被阻止的部分因此我也只是刚刚开始学着像成年人那样跟他在一起相处 But I think it still takes time 其实人和人之间不管是母亲女儿同辈夫妻兄弟姐妹

所有的东西存在都理想化的是希望都能有一个 loving union 这个 loving union 里面要包容很多东西信任尊重接受宽容原谅然后最终就是化成一个圆的变成 love 所以它才会变成一个 union 但我们每个人都会面临着各种各样的 circumstances

所以可能会让这个圆变得不怎么圆或者是在画这个圆的过程当中有的时候会差出去但是不管怎么样我总是希望女儿能够比我好她比我更独立更坚韧她会的语言比我还多然后她的数理化比我还好一点点然后她会做 PPT 她如果想要 organized 她是一个 very muchvery much organized 的人

当然尽管我也是但是好像没有她那么 organized 然后我讨厌做这些图表什么这种 detail 的这些事她真的还是做得特别的精细这是什么时候养成的新闻大学之后吧可能被逼的不是我逼的不算被逼

到了大概大三左右开始强迫症变得有点严重因为要做的事情太多了那个时候上课五门课打工三天然后还有各种社交活动之类的

就是整个 schedule 会比较 packed 如果我不把它 get organized 我会没有办法完成每一件事情所以从那个时候开始养成了要记 calendar 的习惯要排 schedule 然后

关于物件的整理其实一直都是属于平日经常被爸爸说像垃圾桶一样乱七八糟可是我对于那个乱七八糟放任不管的原因是我要等它乱到一个极致我可以一下子把它做到完美的 organized 的状态

这算是一种很奇怪的强迫症我需要极致到极致才能达到心理上的一个满足对 你是挺极致的很多方面都很极致但是他一旦到他那个极致他会把他的房间整理得很像样然后他会用各种我都没有看到过的小物件把所有这个 mass 的东西能够整理成一个非常有序的一个环境

这是挺有趣的其实读大学读到现在你自己有想过你希望实现的或者是希望能够达成的这个理想的状态是什么在现阶段是不可能实现的在对于职业方面是没有太大的一个比较死的框架

但是在生活上最终的理想目标是有一间自己的小屋一个人单间然后有我所有喜欢的物品我的衣服 very organized 干净的没有宠物的一间房间原来你也不喜欢宠物其实所以这些小朋友们会 be very sad

anyway 家里的宠物是家里的宠物我自己的生活空间有宠物的就会限制比较多在现在的年轻的状态我在还有需要 establish 有需要呃完成的东西的一个状态下我认为有宠物是一个 responsible 的状态对我自己不 responsible 我也不能做到 100%对宠物的 responsibleso in thatum

In that way, 你就很有可能是会,instead of purchasing, 你会去租一个自己的房子,you mean?No. 你要买自己的房子。Hopefully. 他小的时候,很长时间,不光是小时候,从小时候一直到中学时代都是,妈妈以后我养你,我买别墅,你住什么二楼三楼,还是,我忘记了。

我知道他是让我开心然后一直说一直说我就一直很开心就是好的妈妈让你养对的妈妈以后养你我们住别墅但是突然有一天这句话不再说了后来我就心里面到此刻我在看着我在想着对面这一位他肯定想的是 come on 我有我自己的房子之后嗯

我 visit you once every weekit's fine rightonce every weekok 一年看一次吧 once a month maybe ok 小孩子就是这样一天天长大然后有很多的 regrets 有很多的 mistakes 有很多的 maybesorrows

但是 after all 一路跌跌撞撞我们成年人走路跌跌撞撞孩子们也是跌跌撞撞长到今天我还是非常非常 proud of her 其实她进 UBC 没有那个新生入学的仪式因为那个时候正好 COVID 但是这次 graduation ceremony 去了场面还挺壮观的然后就想着说 ok 这个小的时候

小小的小 baby 现在是带着这个就是学士帽嘛嗯对毕业的一个大人一个 adult 所以你对自己 being adult 这个 recognition 是什么时候开始的 18 岁之后吧可能那个时候进大学进了大学然后有了呃拿到了经济权之后觉得好像哦

好像是大人了我要开始学会自己管理这些钱的出入然后要想着继续打工赚钱还要完成学业这些就是变得需要自己去解决的事情变得多了之后就觉得说一点一点在变成 adult 的一个路上你会有某一个阶段或者年龄想回到那个年纪去的吗

并不会你还是更 enjoy 现在的状态也不算就觉得回到过去我没有信心再来重新坚持过每一个阶段读书也不是就算是小学的时候也觉得那时候读书蛮痛苦的就算中学的时候也是觉得就每个阶段都有不想要重新再经历的那些

事情和记忆所以我会想说 instead of looking back maybe just go forward maybe i just run forwardokay right maybe the best is yet to come hopefully because it can't get worse 想总是要朝好的方面想所以你有了 hope 你才会一直是走在光里面不是走在黑暗里 right what then like

我不认为这是有所好奇那你就等于是现在其实是处于一个 fully standby 的状态 fully indulging in rest 现在是属于一个 fully empty 的状态没有任何想法没有任何欲望就过一天是一天过一天是一天这听上去不像是一个非常 positive 的一个状态还想出去旅行吗

旅行的话可能短期的可以但是长期的旅行 maybe never againnever againnever see never 因为长期的是有一点有很多 challenges 所以 at least 也挺好 50 天的这个 trip 已经变成一个长期的 trip 了对吗两个月还不长吗是 okso it means that 从此以后就是这种状态的 trip 会很少不会很多首先去一次

也不便宜其次根据我这种不喜欢跟别人一起上路的这种性格来讲如果要一个人如果要再要出去的话一定又是一个人那一个人的状态下这次 trip 感受到的一些 challenges 下一次 trip 可能还会再遇到那又是要再痛苦一次那你这次最大的 challenge 是什么行李很重

行李很重是因为你不断地买对但这只是个 physical challengeIs it hard?It was alrightI got stronger 心理上的 challenge 的确是很长一段时间没有这么没有心理负担过过因为在路上我不需要想学校不需要想工作是处于一种

像是在另外一个世界的状态 It's not the reality 在真空里面对所以你不想 step into the realityWhy?Reality is hard 所有的 reality 人活着就是 hard 对啊 It means that you don't want to live 没有在那段时间里面是在那个 trip 里面在那段时间里面 I don't have to think about realityYeahYou don't have to think about realitySo it means that the trip 结束的时候

对,因为大家可能都不知道她整个五十天的旅程从起步开始,所有一切是她自己她用的是她打工她是一个非常 hard working,非常努力的女孩子她最辛苦的时候,一周要打工几天

三到四天三天到四天如果上学的话是三天放假的话四五天 OK 每一天工作时间是八小时每一天八小时她在家附近有一个咖啡馆她成为了那个咖啡馆老板老板娘最爱的宝贝然后她没有因此是觉得自己可以偷偷懒她依旧是 I think the most hard working

stoff to them 当然她因为能力比较强所以能者多了一般我父母从小是把她从小带大的会很心疼说哎呀为什么女孩子要这么辛苦但是在过去这几些年她那么辛苦的打工的这个时间里面我看到了其实本来平时没有看到的她的而且应急能力还蛮强的

然后他可以他有 multi-task 的能力同时可以 handle 不同的一些事情所以他的老板老板娘在呼唤他回去虽然我不认为 Renee 会 be very much willing to go back to cafe 他在摇头他也我觉得他应该不会然后就是其实打工挣的这些钱

他并不是说拿来就直接去买东西他还学会了一些小小的投资所以据他自己称他自己是无知者无畏地投了什么具体名字就不讲了一个还还

让我赚了一些的股票 Actually 那个时候很少有人去关注这些东西但是他凭着他的 shop sense 他接受了别人的 recommendation 然后他就去买了然后没有想到这变成了后来世界上最疯狂的一个标志但是我其实想说的并不是说他有多聪明或者是他多么喜欢去做投资而是他在他这个年纪可能

思考的包括选择的若干一些方面都超越了很多她同龄的小朋友或许有很多责任是来自于我 I will not say it's fault or mistakebut I thinkI've been one of the reasons to bring herto that kind of circumstances 但换句话来讲或者我们换一个方向来看她也是这样一天一天

从各方面成长起来这个成长不是她个子高整个的状态是一个成年人状态而是她 psychologically 她也是 reach 到了一个要我觉得稍稍超越她年纪的那个状态所以没有人说过你早熟是吧从小没有一个人不说不说你什么那个原话是什么都说很成熟比

这个年龄应该有的童年人要成熟很多讲话方式和思考的方式所以你觉得这个是对你的表扬还是小时候会觉得说是表扬可是从某一个瞬间开始觉得是一种负担因为听到这句话就觉得说那我要做到真正的成熟

所以从小就觉得说我不能我不能在这里有这种表现那样会显得我很 childish 那样会显得我不 mature 这样就对不起别人给我冠上的成熟的这一个 title 所以有很多事情我会明明有可以让我更轻松的选择可是我会选择能让我看上去更成熟的选择然而从中会造成一些 suffering 和一些困难

这些 suffering 跟 burden 会在你身上一直压着虽然说一个人成熟不成熟其实跟别人没有关系是你自己 feel likeyou want to be what you want to be 如果你非常 care 别人对你的感受那那些 burden 到某一个点会压得非常厉害所以 22 岁的年纪你可以做很多选择但是作为妈妈是希望你能够

这些 theory 都是我知道就是这种 opinion 这种理念也是在成长的过程中一点一点自己会体会到

可是等到能够体会到了之后其实已经晚了因为在我该享受的年龄好像已经有很大一段时间是用带着很大的心理压力来度过的一段很长的时间对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对不起对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 place 对 ance 对 ance 对 ance 对 ance 对 ance 对 ance 对 ance 对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对,对

所以最后作为妈妈还是有点好奇你觉得妈妈是个什么样的人呢对你而言镜子因为从小就大家都说这个女儿跟妈妈长得一模一样但是首先从外貌上就已经是任谁看都是母女然后一点点长大的时候会发现我经常会否认可是爸爸在旁边会一直说

你这个腔调跟妈妈一模一样我想否认可是确实就连我们老板娘都会说没有办法你不要否认了不可避免的所以说性格讲话的方式笑起来的样子长相都还是一样的其实现在你跟爸爸在一起时间多了很多腔调也很像爸爸但是不管怎么样 whateverwhat happened in the past

我只希望从现在的我们开始,即便是镜子,我得努力做好,好一点的镜子。也希望这面镜子能够带给你的是更加轻松的生活,而不是越来越有压力的这些。其实研究生也好,工作也好,我常常说从小到大,其实真的我和你爸爸都不是太迫使你去做,

嗯

然后你是个什么样的女儿其实对我而言从出生前到现在没有变过一直对我来说都是一个生命的礼物尽管在这个过程里面有很多的 up and down 但是你知道出生的时候医生抱着走过来跟我说这个小孩子永远不会被抱错因为很少看到刚刚出生的新生儿的鼻子那么挺

脸这么饱满像个小洋娃娃别的孩子跟他不一样所以的确这个孩子每个孩子都跟别的孩子不一样但是我的这个孩子跟别人非常不一样所以我也相信如果我们还有机会下次对话的时候我希望他能够那个时候比现在更快乐更轻松更享受他那个时候的生活

然后尽可能的去让曾经有过的 regrets 能够在以后的生命里一一的一一的一一的再去 filled withall those emptiness 不管怎么样你都是妈妈最爱的人不管你到几岁不管这个世界怎么变化不管我们周围的环境怎么变化你都是妈妈最爱的人 Nothing

所以谢谢在收听这段对话的你们也谢谢我的女儿今天能够没想到她那么爽气地就接受我的邀请就和我一起来到了这个工作室虽然它只是 between 我和女儿之间的对话但是我觉得可能有很多妈妈都很想和她自己的女儿儿子能够有一个对话哪怕是东车西车但是在这些对话里面

你们可以感受到生命就是这样的就算是不说就算是隔得很远就算是在这中间有很多很多的 misunderstanding 甚至 resentment 甚至 complain 甚至 angry 甚至 sadness 甚至于绝望但是这份生命的 connection 是什么都没有办法可断的因为这个生命对于做母亲的我们来说它是一份永远的爱谁都躲不走永远永远最珍贵的爱

谢谢你们的收听谢谢 ReneeRenee 你要不要跟大家 say goodbye 韩语应该怎么说我知道法语是 au revoir 谢谢你们也希望下次我们能够在重聚的时候能够听到你们的声音告诉你们的想法然后期待

那个线下的一天能够早日到来 OKHave a good dayThank you