vol.49「串台」小藏：我对博物馆的火和热一直保有警惕
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在我看来就是门外是一个世界门里是一个世界所以呢我不是那个真的带大家去讲述的人其实我是一个陪大家一起推门的人

古建筑和博物馆只是一个抓手因为在这个后面我们是可以透视到整个大时代整个历史包括我们整个人类发展的一个方向一个趋势或者一些细节我对这个博物馆的火和热一直保持这种警惕就像我对过于庞大的流量一直有警惕一样我恰恰不希望博物馆那么热是因为我觉得其实大家可能更应该静下来好好的来享受博物馆

有门道各位好欢迎来到门道我是小藏这是一期串台的节目啊串台的是播客苏书到来它是一个大学生的节目因为我给他们做过讲座所以被邀请来串台而这期节目备访的人是我我觉得自己讲的挺好的所以还是想把这个内容留在门道

就在刚刚我收到了一条听众的留言我问他因为听了哪期节目而要加入门道的听友群他说为了去南博听了关天下那一期成为南博体验最好的一段他 27 岁了在北京做着很基础的工作常常又因为工作而痛苦

却又因为读书因为话剧因为看世界听世界而感到那些痛苦似乎也没什么大不了的也很感谢我的播客或许是因为我的播客再会去到一个城市再爱上一个城市说真的我珍惜每个给我留言的朋友也珍惜每一条留言可是这位朋友说的第一次戳到了我做门道以及一切的初衷

这也是为什么我要把这期串台的节目放在 518 国际博物馆日这一天播出我也希望自己永远不要忘了因为什么而有了小藏因为什么而有了门道各位听众朋友们大家好欢迎收听本期的《叔叔到来》在小宇宙平台就这么一档以博物馆和古建筑为抓手的播客节目《门道》

而本期我们有幸邀请到了门道的主播小苍老师小苍老师你好你好我很喜欢门道节目开头那一句这里有门道一下子就把人吸引住了而且一种文化的氛围感就油然而生我很好奇小苍老师您这档节目为何要用门道来命名呢

可以向听众朋友们介绍一下这档节目吗这档节目叫门道其实最初用门的这个意象来讲故事还挺多的最开始是因为我多年采访南京博物院所以这个龚亮院长曾经说过说古建筑的门是一个非常好的意象你们有没有可能再通过门这个意象来做点文章然后呢我个人的经历里边也很有意思因为我虽然一直是做传统媒体的记者

到大概是在疫情前后吧到 20 年就是疫情以后当时我们有一个机遇就是让我们来做短视频因为我一直采访的是文博类的内容所以就做了一个文博类的短视频当时在抖音上账号叫宝藏姐姐做得还行吧但是我后来觉得这个以我自己为输出的这个形式呢包括短视频的那个场域让我觉得有一点点厌倦的就是它必须是一个

强流量必须用一些耸人听闻的东西来抓住流量这个让我有那么一点点的内心的抗拒所以我在另外一个奇迹下喜欢听播客吧那个时候恰巧是做短视频非常焦虑的时候就经常跑步跑步的时候就会听播客那个时候我也从来没有想到自己能做出一档播客出来

后来就也是偶然的机遇有了门道门道这个意象其实还是龚亮院长当时说的中国古建筑的这个门的感觉我不知道大家怎么想门这个感觉在我看来就是门外是一个世界门里是一个世界所以呢我不是那个

真的带大家去讲述的人其实我是一个陪大家一起推门的人就是推开那一扇门那门里的那个世界我愿意陪大家一起去探寻所以我们节目除了我这个推门的人以外呢还有一个嘉宾当时想的叫时光探访人

就是他会带我们穿越很多的乘风的这个时光然后去追寻历史留给我们的宝藏时间留给我们的宝藏所以就这个意义上来说门道就是推开门门里有道道门里有一个大千世界门里有别样的天地从另外一个视角来看呢我也觉得门是一个很好的意义就是你但凡建立一扇门其实你是跟你原来世俗的或者分杂的世界是隔开的

在这样的条件下你会去到一个全新的世界沉浸式的里边去探寻和探访就像我进到博物馆一样那你每当走进博物馆和走出博物馆那种割裂感和那种对比感觉还是很强烈的所以我越来越喜欢门道这个名字就是因为作为一个推门的人我希望每个人心里边都有一个和我们日常生活和我们世俗生活所割裂的

或者完全不一样的世界能让我们非常精神愉快的去探寻在这个里边获得精神上的快感也是我的一个想法

好的听完了小藏老师的分享可以看得出来门道这个节目名称是大有门道在可以看出小藏老师非常喜欢博物馆大文化那我这边很好奇的门道节目中的每个博物馆小藏老师你自己都去过吗那肯定是都要去的那应该每个博物馆都会有自己的特点吧比如展出的内容趋向展厅的设计等方面那小藏老师可以和我们分享一下你去过的一些印象深刻的博物馆吗

在回答你这个问题之前那我想先跟大家讲一讲门道为什么要以博物馆为抓手来做这档节目大家首先想到的是可能因为我自己参访博物馆很多年所以我可能对这个领域比较熟悉但其实我自己来说我并不是只是以博物馆为我所有的全部的素材内容或者我想表达的内容

我说过就是古建筑和博物馆只是一个抓手因为在这个后面我们是可以透视到整个大时代整个历史包括我们整个人类发展的一个方向一个趋势或者一些细节我的感觉它就应该我希望节目就像一个无人机我经常打这个比方我们节目的视角就像个无人机它会飞到很高的地方来俯视这个时空而时间线又拉得很长那什么东西能让我们做到这一点呢就是博物馆

所以我觉得以博物馆为抓手或者以古建筑为抓手只是一个抓手是我们的一个切入点或者仅仅是我们推开的一个门而博物馆我恰恰认为它其实是每一个城市或者每个地区的博物馆它都是这个地区文化发展史的一个缩影

所以当时公养院长他有一个话我就特别喜欢在我刚刚接触博物馆采访的时候他说每个城市的博物馆都是这个城市的客厅假如你要到人家家里看看你先到他客厅去看看他们家有什么这家主人他们家族渊源是什么这家主人是什么样的风格有什么兴趣爱好有哪些亲朋好友都可以到客厅里边来体验

所以为什么说我要以博物馆为抓手来做其实我们只是找到了一个抓手找到了一个门槛或找到了那扇门那你说问我有哪些博物馆是希望我给大家介绍的那我觉得门道节目里边的每一个博物馆都非常精彩

我不会说为了采访某一个博物馆去做那么一期节目我有过就是跟博物馆约了特别喜欢那个博物馆所以辗转找到那个博物馆的馆长或者策展人采访也有就是我身边熟悉的博物馆那我对他非常非常了解所以我可以一而再再而三的采访他而且我觉得每个博物馆他的底蕴都非常深厚有的时候靠一档节目或者一次采访是

不能进一的你比如说南京博物院门道这个节目里边南京博物院的这个不管是宅来的采访还是馆长的采访都有好多次所以在这样的一个层面上你问我有哪些博物馆印象深刻我觉得门道采访的每个博物馆我都非常喜欢那最近采访的大运河博物馆

我一直特别想替这个大运河博物馆来跟大家做一个梳理做一个说明因为很多朋友看博物馆他只是想看这个博物馆里的文物文物自然是我们要去看博物馆里边看的一样东西但其实博物馆就像刚才说的它其实不是给你看东西的也不是给你健保的

他是为了告诉你一段历史或者为了说明一个问题门道在采访策展人的时候也经常说为什么选这样的产品为什么这样布置展现他都是为了说明一个问题都是为了让你讲述一个故事或者讲述一段区域的历史或者讲述一段时期的文明特征

或者讲述一段这个时间讲述一个很长的时间线或者空间线这样一个情况所以大运河博物馆就是非常具有这种特征因为很多朋友曾经跟我反映说大运河博物馆没有什么特别的文物而且郑馆长我们也是多年的好朋友当时就说我们大大方方

是一个从灵馆藏到应运而生的博物馆其实它是讲述了运河对我们国家的经济政治发展史所付出包括对延安流域的这个影响所催生出来的历史而怎么去看这段历史那有的是通过文物有的是通过考古发现比如说它有一大面这个汴河的周桥遗址的这样一个一大面墙

所以一个切面放在那个上面所以我觉得看博物馆确实是有门道的而门道所做的每一家博物馆它其实都会跟这个博物馆的馆长说我希望听了这个节目以后听众可以我们的博物馆的爱好者可以更好的去使用这个博物馆

所以如何使用这个博物馆是在我看来我们现在博物馆非常非常火乌央乌央的听众朋友会挤到博物馆去打卡去拍照孩子们去上研学然后大人们去盖章各种各样的事情但是我始终认为我们很多的朋友并没有很好的学会使用博物馆中国人怎么看博物馆其实还是需要门槛的

那次在采访政经馆长的时候也提到看博物馆是需要门槛的是需要做功课的是需要做准备的而门道采访博物馆就是想在这个问题上面给大家做一些指引或者做一些攻略性或者思考方向上的准备我前两天我最喜欢看到留言就是有朋友说我听了你的这个节目去看了这个博物馆或者看了这个展然后我才理解了他们为什么要这么做展现为什么要这么布置

我获得了前所未有的观展体验这个是让我很感动很欣慰的我知道你们这个节目也是做江苏的文化类的这样一档节目很好所以我想介绍一下我们周边的一些博物馆吧首先南京博物院其实让我来介绍这个我经常会说你去听那期节目吧南京博物院做了多期的节目南京博物院是现在是网红其实南京博物院一直以来就是

这个中国可以说是金字塔尖的中国总共有六千多家博物馆那南京博物院的不管是馆藏学术水平还是在展呈水平和展呈设计上面社教功能上面都是我觉得是在中国博物馆金字塔尖上的博物馆那我们生活在南京的这个朋友是非常有幸的就是你可以随时随地都到南博去享受博物馆的优质的服务和教育功能那具体的

其实大家确实可以听因为我南博的节目做的很多我那个节目里边做了对龚亮院长的采访然后对现在王岐志院长的采访在南博 90 周年的时候有一期节目可能大家比较忽略但是我特别想把这期节目推荐给对南博院士感兴趣的朋友就是对南博在 90 周年采访的系列专题里边有一个叫春华秋实

采访了南博院庆展览的策展人崔晓英老师那期节目其实比较明确的跟大家聊了从中央研究院到中央博物院中央博物院再到南京博物院的这样一段整个的一段南京博物院的历史广藏我觉得只有你了解它了你才能使用它以及你才能更好的去理解它和爱护它

这个是本身我对南博的这个感情也非常深我跟南博在一起工作十年了就是包括南博的很多老师都是很好的朋友所以在南博的这个包括一些特展无尽葬去年的无尽葬今年的大明展包括再往前一眼的玉刃中华我们都做了非常详细的看展览的这个深度采访所以大家有兴趣的话也可以去听一听这个是南京博物院

那说到这个刚才还说了我们就是大运河博物馆也是很推荐的那另外呢还想推荐苏州博物馆苏州博物馆我们也是做了一个专访叫我们为什么爱苏州博物馆首先它那个建筑就是贝宇明先生被称为贝宇明先生小女儿很多人会在苏州博物馆的那个院子里边打卡

但是你们也没有想过其实贝宇明先生用非常简单的线条和意向白墙然后又用片石假山的方法包括一池这个水面的这样的做法其实概括了苏州园林的很多的特点

旁边就是卓镇园就是中王府这个也是苏州博物馆得天独厚的一个条件大家可能会因为建筑去看但同时也要大力推荐一下苏州博物馆的西馆苏州博物馆的西馆离市区比较远大家过去可能会略显不方便但苏州博物馆西馆有一个好就是

你随去随时都可以去它是免预约的你可能说苏博我们要抢抢票还难一点但是本馆抢抢票还难一点但吸管是随时可以预约的

西馆承担了苏州博物馆非常好的策展我一直觉得苏州博物馆是我春眠博物馆里边最早开始关注海外展的他做过古希腊的古罗马的现在最近可能快要结束了这个亚述文明的展览非常非常好他有一个展厅就叫世界文化的展厅专门做国际展的

因为我们看一个文明不应该只用自己的视角看自己我们更应该在世界的视角看文明的互建用他者的视角看自己或者用我们的视角看他者这个我觉得是苏博比较先进的地方那同时说到苏州还有一个博物馆叫无文化博物馆无文化博物馆也是我自己非常喜欢的这一期博物馆而且门道也做过专访大家可以听一下对陈振璐馆长的采访

这个博物馆我在没有去的时候没有才不认识陈馆长的时候我就觉得非常江南他的这个文物也不多当然他有有不少这个当时无限的这个出土的文物馆藏也有一些质量非常高的但确实他的体量比较小文物也不多但是他确实把江南文化讲得非常非常好这是成

长社馆同时文化博物馆有非常丰富的文化活动包括它的特展我最近去文化博物馆看了两个特展一个是《红楼梦》的连环画的一个特展第二个是一个以马就以马为主题的特展我当时发了个朋友圈我说我喜欢看这样的展览它既有野心又不太有野心当然陈馆长可能不太喜欢野心这个词我们后来聊天的时候也说到

也就是说我没有什么野心就是我这个展览体量不大但是它又有野心在哪呢其实通过一个视角是可以窥探到一个大千日展览的切入点很小但是它可以看到很多东西可以让你有很多联想

同时文化博物馆呢人不是很多就是我觉得这就是一个给市民的一个很好的展览这个博物馆的观展体验我只要走进去我就比较舒服的能看到一个高质量的展览这也是文化博物馆给我非常好的一个体验所以我觉得我

文化博物馆在我所认知的博物馆里面就像那天陈金馆长说南博有非常大的体量非常丰富的馆藏所以呢大家在看南博是有非常多的可能性和资源包括能力去测一个非常大的展览的但中国的绝大多数博物馆就是像运博这样零馆藏起来文化博物馆这样比较小体量的博物馆那他们如何来让大家更好的享受文化服务呢

所以我觉得像运博像文化就是一个很好的样板同时我也可以跟大家我不知道这期节目什么时候播出在 5 月 17 号苏州还有一个新的博物馆会开放就是苏州考古博物馆关于苏州考古我节目也采访过两期也是在姑苏行这个系列里边采访过一期讲姑苏原来是个姓采访的是苏州考古研究所所长陈毅老师

同时也还跟他做过一个子承的一档节目讲的是这个地方在 2000 多年前就是市政府考古很有意思而且苏州考古博物馆应该是我们省内比较早建的一个考古博物馆这个是我个人是非常期待的然后门道在后续也会对这个博物馆进行关注并且进行采访我很期待因为我跟陈馆长也约了很多次了现在在忙于筹备 5 月 17 号对外开放大家也可以关注一下

那除此以外南京还有一些博物馆比如说像城墙博物馆啊然后像六朝博物馆啊包括南京市博物总馆就在朝天宫那边都有非常好的展出其实我倒并不是特别赞成大家跑去看就是网红博物馆有的时候你会约不到的你比如说闪丽博南博包括国博

国博好像还好约一点然后很多都约不到的我觉得这个进去也是人挤人对于我这样的这个资深的这种爱好者来看就是观展体验还是有一点糟糕的因为在现在大家博物馆真的是太火了所以我有时候觉得真的希望博物馆不要那么火所以大家可以到周边的比如小的这个地方博物馆不管它是多小的一个博物馆

他里边都有讲述这个地区地域文明的历史有的县级博物馆也是很不错的

我记得我曾经去张家港看黄四浦考古遗址的时候我去了张家港的博物馆还有宜兴的博物馆我都有去过我觉得像县级的这样或者是一个很小的一个区域的博物馆能有这样很好的展称能让帮你理解这个地方的地域文明是非常了不起的所以去博物馆这个事不是去探访也不是去打卡而是去理解一个地区理解一段文明和理解一个时代的嗯

好的谢谢小唐老师的分享我都想立刻前往小唐老师说的博物馆去体会那些历史的痕迹博物馆是容纳的空间而其中的展品是内核那么每年每个博物馆有很多场的展览小唐老师我想问一下你和团队是如何挑选每期要做的博物馆展览呢会不会有特定的选择标准呢

首先这个怎么说呢就是其实也没有什么团队节目从主创到我这个可能一直以来都是一个人就是我们这个单位给我的最大的支持就是用我们当时跟我一起创意这个节目的这个领导他跟我说过一句话他说这个就是给你自由所以呢在这个情况下其实基本上我自己来选择这个展览的自由度是比较大的所以你要问我

怎么选择博物馆和怎么选择展览早期是有规划的一般其实就是一个区域一个地区一个地区走比如说门道节目是请单吉祥院长开始我特别喜欢那期节目就是他的一个观点他说文化遗产力有每一个人的相处这

这个也是门道后来旅旅做的每期节目里边其实都会有反馈到就是文化遗产里边有每一个人的相处就是你可能会觉得这个我的血脉滋养于此我的从小受到文明的熏陶哪怕是待人接物哪怕是这个很多的这个我们生活里的一些教导或者我们后来读的书或者我们走的路我们喜欢听的歌和喜欢读的诗都来自于其实一个母体文化的一个滋养

那这一切其实来自于我们中华文明广博的传统文化我们现在叫传统化其实就是中华文化就是中华文化所以我说文化遗产只不过是它作为一个实体把这些东西再表现出来你又在这些实体里边再去寻找你根脉里的那些让你觉醒的基因大概是这样一个过程所以这个策划是按照地区的

一开始是基本上是一块一块地区来的从操作上来讲按照地区来也比较方便也比较这个就是怎么说呢也比较的好采访我既然来了这个地方我肯定想多采访一点多采访几个博物馆多采访几个老师多采访几个专家这个是按照地区来比如说采访过山西采访过陕西就西安然后江苏苏州采访过南京也是南京这个

这个是包括还有一种呢就是按照时期来这个是按照时期来倒也不能算是一个刻意的策划比如说两主两主文化是一个当然它也可以算地区但是它也可以算一个时期或者算个地域再比如说像去年的节目里边我觉得有好几期都

不由自主的有这个选择的送代比如说浙江省博物馆的送花展浙江省博物馆的屠龙展然后又采访了一起大运河博物馆的开封展这三季节目里其实连续说的是一个时代像最近的节目讲的南京博物院的大名展最近新上的这些节目

是讲的明代的这个贸易市这样一个背景所以要不就是地区要不就是时间要不就是展览一些特展比如上海的古埃及展这样大家对某一个区块某一个文化或某一个展览感兴趣门道都有可能的策略对我来说没有特别的偏好和选择而因为我觉得没有好不好的博物馆也没有好不好的展览

所有的东西我们都可以在其中有所获得顶多就是这个合不合你的口味啊如此嗯好的那么在寻找展览的过程中小桑老师你有没有遇到过就是节目要更新了但是却没有合适的展览可以进行的一种选题瓶颈期呢选题瓶颈期倒是没有因为我觉得这个这个选题的瓶颈期不存在因为我们可以做的选题和内容太多了

真的非常非常多所谓的平静期只是我个人的精力和我时间的问题选题我觉得不存在平静期我只要坐在家里想一想然后我就会去想想做哪个专题我就可以去联系相关的老师这个可能是因为我长期工作积累了一个优势所以也比较容易当然有的也很不容易就是这个里边要找这个嘉宾也是一个比较大的一个挑战但是对我来说基本上都还能解决好的

我们这档节目也是做文化类的是传播江苏的文化之声之前也做过关于昆曲平潭无门画派等的内容然后我们做这些内容的时候也感受到都有一定的学术门槛需要在前期做大量的学习与了解

那么小桑老师您作为文化力播客的前辈我们学习的榜样能不能向我们分享一下文化力播客的制作经验呢这个你有点过奖了其实我也不能算前辈我觉得在这个媒体的时代所有的内容所有的生产者没有前后之分大家都是在同样一个起跑线或是在同样一个时间线里边来工作和生产内容那要说播客我觉得做的比门道好的播客非常多我确实不敢称前辈

那如果要说学术门槛这个事情那看你怎么定位你的节目了我的节目定位就是我不会讲大众娱乐的内容也不会讲这个通俗演绎的内容基本上不会我对我的嘉宾和节目内容的规划包括门道做的非常多的我们传统说叫演学其实是出去带大家走都做落地活动我们都对所有的内容有一个比较可靠

高的或者有一定要求的学术门槛因为我对受众的定位就在于此就是因为播客你必须是给很多干货的一方面就是大家觉得听了这个有用他才会弄假如真的是要做那种娱乐性的东西的话那还是去做短视频对吧会做一些内容当然我不是说短视频不好因为门道今年的工作重点也会

努力的实现短视频化也做一些短视频相关的内容但是一定不是娱乐类的短视频的内容因为我觉得视频记录呢也是需要的也是一个我们现在的一个短板

这是一个第二个呢就是我自己对门道的创作的或者制作的有一个定位就是不想做零和时代流量的内容你有过做短视频的经历你会发现所有的人都在这个大的场域里边都会有流量焦虑就是我今天的点击量有多少点赞量有多少有多少人给我留言了然后我的转发率是多少像这样的内容呢假如你做短视频你每天都会有我今天到底是涨粉了还是掉粉了

这个对我来说我觉得我不合适同时你比如说短视频的场域它其实在我做短视频的那个时候比如说抖音它是一个非常明确的叫

流量逻辑就是你的内容有了流量然后你可以把流量变现和平台实行利润的分成这是他早些年的逻辑就现在我已经不知道了不在那个场子里了那这个让我来说也很不适应因为我们只是想做简单的文化记录和文化传播所以播客是我觉得我比较喜欢那个形式它首先让我没有流量焦虑

因为这些我在两年前做的东西对现在的听众依然是有用的他只要比如说想去这个山西了他就会翻出我做的山西的节目他就像我们的前半年的古建筑一样他永远在那那这段讲述这段探寻的过程这段专家的解析他会永远在那

所以我做门道我是希望能做一点能留下来的东西所以这期节目的流量高还是不高其实对我来说没有太大的这个悲喜和压力所以我就觉得在这个问题上面我还是挺感谢我的受众的就是听门道的朋友你刚才说的学术门槛这个问题我觉得我不设门槛也不设限我只是把

我想要讲述的东西讲述出来而且我是用一个略带专业的提问者的视角去提问我是希望专家把他们他们所知更多的呈现在我们普通人的视角里面你比如说曾经门道做过三期讲孔庙的节目虽然那个专家非常就是震惊微作但是我的问题设计其实还是用一个普通人的视角怎样去来看孔庙和理解孔庙但这个前提是我把他所有的论文和著作都看了一遍

在这样的情况下其实依旧回到我们最开始的那个问题门道的主持人是一个或者说门道的主理人是一个推门的人那你说的这个学术门槛或者怎么样这个问题我就是不应该是一个我会去考虑的问题你要不就迎合流量

你要不就做自己想做的内容对吧你要不就把我们的真真正正你想做什么你想好因为所有的东西的做历史尤其是做文化传播的人他的时间线是很长的

他的时间线长到就是我可能真的留下的东西可能我这个人的本体都不在了但你做的东西还留在这个世界上假如你用这个视角来想的话我就不会焦虑我的学术没看高还是低我的听众听到的听不懂那假如你真的是觉得我要迎合大众那就做迎合大众的东西也没有不好也很好这个社会或者内容的生产场域就应该是丰富多彩的

比如说小宇宙里边有很多娱乐性的就是比如说脱口秀的节目我也很喜欢听因为我也有累的时候那他们的播放量很高很容易被传播后很容易引发大家的顾名这也很好呀那门道可能就真的是真心服务那些对文化对博物馆对古建筑对历史感兴趣的朋友那我就服务好他们把我想表达的把我看到的想分享的分享出来对

小苍老师的分享让我得到了很多有用的知识呢那有点好奇小苍老师您制作播客节目的过程中有没有什么好玩的事情什么非常难忘的经历吗可以和我们分享一分享嗯

其实我觉得你这个问题问的就比较的常态化和我一般的这个和刚才那些就正经微作问题就有点区别就有点娱乐化了那你要说你要说这个还是有的比如说门道有一期还是比较小宇宙平台上面比较受关注的节目早期做过一期关于这个北极壁画博物馆在山西的这个太原北极壁画博物馆的一期节目当时这个博物馆还没有开

他是建立在这个武安王也就是徐显秀牧就北朝的一个重要的贵族也是个大将武将徐显秀牧的这个

原址上面建的一个博物馆而且北极壁画又是我非常喜欢的一个内容当时呢也是获得了这个有关部门的允许我们是可以下到这个墓道现在是不行了下到这个墓道去采访因为他除了讲这些壁画的呈现墓道的呈现以外他还是给我们展示了就是当时他们有非常先进的技术怎么保护和保存这些壁画和对这个墓进行原址保护的所以一定要下到那个墓室里边才有那种感觉

这个事情呢又有点玄学的意味在里边当时采访完了以后我那个时候也是刚做博客刚做博客的时候呢你就会有很多的这个经验也不足包括那个时候也没有确实没有什么团队嘛对吧

对吧就是一个人你要负责在采访的同时你需要录制当时我是带着这个小花筒和这个馆长一起下到这个墓室里面然后出来我就回到宾馆也觉得挺好那我就要把录音导出来做后期的一些内容这个时候我发现很诡异的是因为那个山西同时采访了好几期节目按照录音的顺序那个录音是很好找到的

但是这个录音我死活就没有找到当时非常非常的紧张我想完了这么好的素材这么好的经历然后竟然就没有了那我当时就真的是一身冷汗后来还算好就在另外一个不知道哪个鸡角嘎啦的文件夹里找到了然后我还发了个朋友圈表达一下慨叹然后那个馆长那个王馆长非常可爱他说哎呀这个事情发生了

发生在这个许显秀幕还是很有意思的因为据说另外一档大家比较熟知的一档节目就是也是去拍陈丹金老师去拍的时候他们也是第一天录制的东西一出这个地方就全部没有了

其实还是挺有意思的当然这个只能是不能细说只能说是全之又全那同时你要说好玩的事情其实我个人觉得工作也没有什么好玩不好玩的做这个事情我从录制从联系采访

嗯

而你的工作你的角色是你要把你的这个所有的这个经历就是你把你的认知先建立起来就是你的问题问的时候你的提纲出来的时候这个节目的框架就有了就像我昨天跟你说的时候我说你给我的提纲里边你要注意一下你的逻辑板块问题提纲是有逻辑板块基本上你的问题问完了一趟播客的这个节目就成了当时是这样那我没有特别好玩的这个东西遗憾是有的另外

另外呢还有一个就是我采访完有些嘉宾我会非常激动我的激动就是我觉得这档节目成了聊得真好而几乎很多次很少有让我失望的嘉宾基本上每一次聊完了我都觉得这期聊得非常好所以你要说有没有什么好玩的事好玩的事我只能勉强给你一个许显秀牧的项目的经历然后遗憾倒是有的我在采访陈希省考古博物院我忘了是院还是馆了

院长的时候现在已经是陕西乌屋副局长孙周永老师的时候因为我当时没有经验他那个麦憋在他的里边所以刚才我提醒你的衣服会有擦擦声所以当时他那个采访你他因为他动啊所以他那个麦就会有那个擦擦声那个时候我还没有用到这个线圈话筒来录制就那以后我就一定更新了录制设备不用那个随身的那个大疆那个麦来录了

就是用了那个线圈话筒来录因为我们每一次采访就虽然说是采访但其实跟直播差不多你不可能约这些专家再帮你说一次所以我每次最紧张的就是我的节目能不能录成大概就是这样所以这是我在工作当中的一些经历的分享谈不上有趣小唐老师分享的这种采访的经验其实我们在制作播客的时候也非常有感触

每次和那些老师们进行交谈的时候就会担心自己的那个问题有没有去重要点能不能够给听众朋友们带来更加深刻更加干货的内容我觉得这是一个播客节目非常重要的一点然后小三老师我们了解到您之前是做传统媒体工作的然后后来转向新媒体工作开始做了自己的视频号然后小红书啊抖音啊微博这些老师您也在做那么可以和我们分享一下您这段转型的经历吗

其实刚才也说了一点了首先这个谈不上转型因为传统媒体

面临着很大的压力刚才在楼上的时候我同事还跟我说就是我们其实每天都在从来就没有过觉得传统媒体的这个生存的现状这么需要我们这些按理说已经是人到中年的人花很大的精力我们再来去投入进去去想去面对去转型但是呢我有一点点非常有意思的经历首先我是

应试教育体制出来的应试教育体制出来的给我的一个影响

就是一个特别卷的这个学生啊哎呀也不能算小镇做题家但是呢就是我的家乡是江苏镇有名的这个卷王竞争意识非常强这个竞争意识就是我不是说要跟别人竞争而是跟自己竞争就是我一定要是一个好学生所以我工作以来从我第一天上班刚开始上班我觉得我第一个感觉就是不是你认真就一定能考得好的这个学生很大的区别第二个就渐渐工作进入正国以后你会觉得

我对自己的要求是我每年都要给自己有一个交代就是我这一两年一定每一年都要有一个工作上的突破但是这里边确实不是每一年都有刚才中午在跟我们实习生聊天的时候我说我可能有十年的时间是沉默沉闷是浪费的你做了很多杂事打了很多杂你做了很多事务性的工作你做了很多整个大流程里的小工作

不是一开始就有可能有机会做像门道这样的项目或者做宝藏姐姐那个视频这样的机会摆在你面前的假如你一毕业就有那肯定很好但是对我我们这代人的工作来说是做了非常多的沉默成本就是做了很多事情以后我才走到今天的这一步这个是一个大的一个过程从小的过程来讲我恰恰有一段时间是

就是传统媒体刚开始有新媒体的时候比如说我们这个台我所在的工作单位它的微博我运营过一段时间然后后来开始有微信了微信公众号就是我开的我一个人那个时候大概有五六年的时间我是主要的工作就是负责单位的微信公众号

这个把它从一开始平平无奇做到了可能江苏省媒体排行榜可能前三吧微信公众号最好的时候可能有的时候一二这样的情况所以这个给了我一个流量思维和新媒体的一个印象

意识吧所以当视频时代来的时候我们单位也没有就是要求我们来做但是后来也是觉得就是他的这个体制也不是体制就是氛围鼓励大家来尝试所以才有了尝试做视频然后才有了后来转型到博客其实传统媒体

最后的转型我说句实话我觉得你机制也好内容也好形式也好最后是传统媒体的转型是落实在每一个人像我这样的每一个人的身上的包括以后你们都是学传媒的也有可能进入到传统媒体里边来工作也有可能以后传统媒体就没有了可能这些平台都崩解成新的形式新的媒体形式或者新的样态了这都是有可能的那是不是日子就不过了呢我觉得不是的

因为我给你们小庄示范上过一次课当时我说现在看来像张雪芬说就业很难新闻学传媒的就业很难我不这么认为我觉得以后的传媒恰恰是一个社会上的一个职场人

这个时代

不再是做一条节目只能在电视台或者广播台播出它有非常多的播出平台和你被看到的机会所以我觉得恰恰是传媒的技能和传媒的思维和传媒的手段一个蓬勃发展的时代是给了很多人机会也给了这个行业很大的机会你觉得就业困难是因为你觉得进电视台难

但是你觉得就业不困难我一个人一个摄像机我就能做几个号我可能就能挣很多钱对吧所以我觉得这个问题就是这么看就是你说我是怎么转型的怎么转型就跟上时代转型第二个呢这是一个时代给我们的红利第二个呢就是博物馆确实火起来了对

对我来说确实是这块内容被越来越多的人关注虽然我对这个博物馆的火和热一直保持这种警惕就像我对过于庞大的流量一直有警惕一样我恰恰不希望博物馆那么热是因为我觉得其实大家可能更应该静下来好好的来享受博物馆我也不喜欢传媒舆论场这么喧嚣的这个环境好像一招你就能成名但是同时你也可能一夜塌房

所有的东西能不能经得起时间的考验还它只是一个碎片化的这个昙花一现这个就取决于你自己的选择取决于你自己的一些看法和你的决定和你最终要去到哪里要想清楚

我是想的比较清楚是我最终要去到哪里我最终就是要把门道做成一个时间线拉得很长能留下来的一个节目能记录这个时代博物馆在迅速发展的这样一个时代同时也要现当代的我的听众通过文化遗产通过博物馆的这种抓手古建筑抓手能触摸到他们的相处让他们进到这个门里享受到精神的快乐这个是我想得很清楚的一件事情

所以这就是可能你说的职业转型和职业的一些焦虑的一些问题我不知道回答的怎么样老师的回答非常精彩那么节目最后作为想要进入文波传播领域的新人那么小桑老师可以给我们一些建议吗我觉得我没有什么建议我觉得我的建议就是

一个是你要热爱他这一点我觉得很重要但是我的同事经常会跟我说他说你真的很幸运啊你把你喜欢的东西终于做成了你的工作热爱是你可以去持续发挥你的能量的一个最重要的东西但是热爱不能解决一切问题

喜欢博物馆的人有很多但是能做成门道的可能很少对吧我觉得还有一个就是对自己的要求和对世界清醒的一个认知吧假如你是要做文化文博传播领域的人我觉得

我觉得内功还是很重要我不敢说我的内功有多好但是我觉得这是一个长期学习和经验积累的一个过程我不太喜欢做的很轻飘的很轻浮的文化类节目我也不喜欢为了迎合流量去做的文化节目我更不喜欢娱乐化的

尤其是把博物馆文物娱乐化的文化节目当然它没有它那么好处但是为了娱乐而娱乐为了数字化而数字化为了传播而去凑流量的这种事情我是不太喜欢的所以我觉得还是第一个是热爱第二个是要做好长期积累做一个长期主义者有长期积累和积淀的思想准备也许一开始的脚步很稚嫩

但是慢慢慢慢你每一步都在成长然后最后就是我希望要有一个干坐冷板凳的心态我现在就是这样虽然我们到的这个日常的播出量大概是大几千它平均播出量每季的播出量是九千多在播客里边我觉得挺好的

我觉得我就已经挺满意的了对吧好的那么感谢小藏老师今天的精彩分享也欢迎大家订阅收藏小藏老师的节目门道本期节目就到这里接近尾声了感谢大家的收听好谢谢