1 门生意 | 对话兰珍珍：可持续是门好生意么？
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要 联动 我们的 消费者， 为 我们的 地球 要 花心思。

可 持续 一定要 有 生意 逻辑。 对光 讲 概念 不讲 科技， 我 认为 就是 在 耍流氓。

消费者 的 这个 钱包 是 不会 走错 地方 的， 一个 巴掌 是 拍 不 响 的。

两个 巴掌 才能够 排 对象。

公益 要有 生意 的 逻辑。 各位 听众 大家好， 我是 本期 节目 的 主理 人 周 旭峰。 欢迎 收听 本期 的 一门 生意。 我们 请 到了 两位 重磅 的 嘉宾， 来自 欧莱雅 北亚 及 中国 公共事务 总裁 蓝 贞贞 女士。 蓝 总 你好你好。

这位 主持人 你好， 大家好。

也 欢迎 来自 上海市 消保 基金会 理事长， 第一财经 大 消费 观察员 唐建 胜 先生。 唐 理事长 好， 周 老师好。

兰 总 好。

本期 我们 一起来 聊聊 可 持续 这件 事， 当 可 持续 结合 到 消费 的 时候， 正在 发生 哪些 变化？ 消费者 如何 通过 可 持续 能够 获得 更多 的 知情权 吗？ 接下来 就请 进入 本期 节目。

我们会 发觉 消费者 的 这个 购物 的 习惯 其实 一直 在 发生变化。 过去 几年 就 出现了 非常 多 的 热词， 比如说 去年 就 很 火 叫 多巴胺 消费， 还有 更 早 的 还有 叫 越级 消。 所以 往往 一个 漂亮 的 包装， 一个 有趣 的 品牌故事， 或者 就是 产品 的 一些 功效， 都能 成为 一个 消费者 下单 的 这样的 一个 理由。 这个 我 觉得 对 商家 来说 也 挺 有 挑战 的。 可能 就是说 这样的 一些 潮流 一波 接着 一波， 这种 变化 让 大家 会 有点 无所适从。 但是 真正 主宰 整个 消费市场 的 底下 的， 我 觉得 有点像 洋流。 也就是说 如果 大家 对 地理 比较 了解 的话， 我们的 所有的 海洋 当中， 真正 影响 气候 和 变化 的 是 潜藏在 底下 的 这些 洋流 消费 是不是 底下 也有 这样的 洋流？ 有 一些 真正 的 趋势 其实 是 不约而同， 殊途同归 的。

本期 我们 请 到了 两位 重磅 的 嘉宾， 一起来 聊聊 在 这样的 一个 波浪 当中， 我们 能不能 看清 洋流 消费者 的 选择 正在 发生 哪些 变 和 不变。 实际上 我看 了 一下， 两位 的 过往 的 经历 什么， 其实 我们 都 算 半个 同行， 唐 老师 跟我一起， 其实 我们 都 属于 非盈利， 就是 对 基金会 的 这样的 一个 层面。 蓝 总 的话 我们 更多 的 实际上 是在 一些 品牌， 在 一些 可 持续 消费 这 一方面 我们 都有 比较 多 的 工作。 首先 想 跟 蓝 总 聊 一 聊， 就是 作为 一家 创造 美的 公司， 欧莱雅 我记得 也 曾经 跟 第一财经 发 过 一个 白皮书， 是 关于 古往今来 中国人 对 美的 认知 的 变化。 对我 对我 我想 应该 你 印象 非常 深。 其实 今天 到 这个 场合， 我们 倒是 想听听 蓝 总 来 聊 一下， 就是 您 觉得 消费者 到 现在 对于 美的 理解 以及 美妆 的 追求 正在 发生 哪些 变化？

首先 肛 周 老师 也 说 了， 我是一个 从事 美的 事业 的 公司， 在 欧莱雅 从业 二十多年， 要 为 消费者 提出 越 新越 好的 产品 也好， 理念 也好， 黑科技 也好。 已经 看到 中国 的 消费者 在 他们的 对 美的 追求， 对 美的 产品 的 这种 追求 和 对 美的 理念 的 追求， 导致 今天 我们在 谈 美和 可 持续 这个 概念 的 理解 都 有了 非常 多 的 变化。

那么 这些 变化 又 和 我们的 可持续发展 有 哪些 关联？

其实 当我们 说到 美和 可 持续， 真的 就是 相辅相成 的。 美的 东西 都要 可持， 一定 可以 可而 要 可 持续 也 应该 是 美的。

对， 中国人 已经 美 了 几千年 了， 对 吧？ 所以 我们 现在 要 追求 更加 可 持续的 美 下去。

是的， 欧莱雅 一直 在 自己的 这个 经商 行为， 以及 在 我们的 社会 与 经济 以及 可 持续 这种 发展 概念 上， 我们 做 着 不遗余力 的 努力。 从 我们 整个 公司 的 一百多年 历史长河， 我们 一直 把 我们 对 美的 追求， 美的 源头 以及 研发 的 这种 投入， 对 产品 的 这种 精益求精， 以及 对 可持 发展 的 这种 理念， 都 做了 非常 多 的 策略性 的 与时俱进 的 布局。 所以 在 这个 领域 里面， 我们 觉得 对 我们的 消费者 社会 也是 在 做 着 我们 应有 的 贡献 的。

我 觉得 一个 是 千年 以来 的 美的 变迁， 一个 是 一家 百年 公司 对 这个 美和 可 持续的 贡献。 我 觉得 这 是一个 非常 宏大 的 这样的 一个 开端， 这块 就要 跟 唐 理事长 聊 一 聊， 您 其实 是 一方面 是 这个 消保 基金会 的 理事长， 但 同时 也是 一个 消费 的 这个 领域 的 一个 专家。 您 刚刚 对于 蓝 总 提到 的 这样的 一些 观点， 对 吧？ 或者说 欧莱雅 的 在 这 一块 的 一些 努力， 您 能不能 从 消费者 的 角度 做 一些 分析？ 您 觉得 当下 的 这个 消费观念 发生 了 哪些 变化？

我 刚刚 听 了 兰 总 说 的， 我 其实 很 认同， 因为 什么 呢？ 因为 您 刚刚 是 有 说到 大洋 下 的 洋流， 说 我 非常 认真 去 研究 的 是什么 呢？ 就是 消费 的 底层 逻辑。 所以 我想 洋流 就是 相当于 消费 的 底层 逻辑。

刚刚 兰 总 谈到 美 跟 可 持续的 关系， 实际上 按照 我的 观察 是什么 呢？ 就是 一个 喜欢 用 护肤品 的， 他 其实 一定 是一个 对 自己的 生活 很 热爱 的 人， 所以 他 才会 让 自己 美美的， 让 自己 保持 一个 很 好的 状态。 但是 一个 热爱生活 的 人， 一定 也是 一个 热爱 地球 的 人， 也是 一个 他 会对 环境 非常重视 的 人。

所以 我们 可以 看到 在 化妆品 领域， 实际上 在 可 持续 方面， 我 个人 觉得 一直 是在 我们 整个 大 消费 圈 里面， 一直 是 化妆品 是 跑 在 很 前面 的。 因为 什么？ 既 跟 化妆品 公司 的 理念 有关系， 也 跟 我们 化妆品 的 那么 多 的 热爱生活、 热爱 地球、 尊重 环境 的 顾客 是 有关系。 所以 我 觉得 我 非常 认同 刚刚 兰 总 说 的话。 同时 我也是 觉得 其实 我们在 化妆品， 也 我是 觉得 应该 有 更多 的 可 持续 跟 美的 案例 能够 迸发 出来。 能够 去 带领 我们 整个 消费品 领域， 在 可 持续 方面 能够 有一个 很 好的 一个 进展。

您 这个 说法 给 了 我 一个 很大 启示， 原来 我们 觉得 美 可能 是 可 持续的 一个 结果， 现在 您 这么 一 阐述， 我 觉得 美 可能 也是 可 持续 很 重要 的 一个 原因。 对 对 吧？ 就是 它是 相辅相成 的， 我们 通常 说 真善美， 现在 美 反过来 也会 促进 商业 向善， 也会 促进 我们的 求真。 所以 就 是从 长 的 一个 发展 的 趋势 来看， 确实 我们 看到 了 可 持续 越来越 渗透到 商业 的 这个 过程 当中。 刚刚 兰 总 已经 简单 的 把 欧莱雅 关于 在 这个 领域 的 一些 表现， 或者说 这样的 一些 之前 做 过 的 一些 事情 稍微 向 我们 描述 了 一下。 现在 我们 想 请 您 具体 的 说说看， 到底 在 可持续发展 领域， 欧莱雅 有 哪些 比较 领先 的 这样的 一些 举措。 甚至 我们 想 问问， 就是说 在 这么 多 的 举措 当中， 消费者 有 看到 这样的 一些 努力 吗？

我们 作为 美妆 公司 真的 是一个 消费 的 灯塔 行业。 我们 自己 既定 了 我们 行业 的 这个 比如说 最早 的 时候 美丽 与 众 共享 到 现在 的 欧莱雅 为 明天 对 for .

the .

future 2030 就 清晰 的 界定 了。 我们 一 必须 对于 自己 内部 的 结构 要 进行 彻底 的 改变， 要 转型。 第二 我们 要 去 联动 我们的 整个 生态系统， 要 去做 一些 改变。 第三 我们 一定要 积极 站 出来， 为 我们的 所 面临 的一些 大家 共同 遇到 的一些 大 的 挑战 要 做出 贡献。 比如说 气候变化、 变热， 我们 这次 又 特别 为 碳 博会 精心设计 了 为 地球 花点 心思 这样 一个 主题。 其实 我们是 想到 了 要 去 结合 我们 市场上 现在 年轻 消费者 他的 这种 心态。

我们 要 做 一个 很棒 的 一个 平行 弹出来。

对对对， 要 为 这些 消费者 制定 一个 是 量身定做 一个 跟 他们 有 对话 的 这样 一种 主题， 让 他 能够 清楚 的 去 了解 在 消费 这个 过程中， 其实 他们 可以 为 地球 做 很多 的 贡献， 而不 只是 想到 消费 就是 买买买， 消费 就是 简单 的 我想 买的 时候 点一下 就买 了， 就 送到 你家 了。 那么 在 这个 基础上， 我们 从 三个 角度 去 看 我们 自己的 怎么样 去 动 心思。 一 就是 我们 自己 公司 内部 作为 企业， 我们 觉得 我们 需要 为 地球 运用 心思。 所以 我们会 把 我们 整个 的 我们的 企业 的 运营 链 做到 绿色 环保类 不 转型。 比如说 举 个 例子 很 简单， 我们 到 迄今为止 我们的 这个 公司 的 所有 运营 地方， 都是 用到 了 百分之百 再生能源。 第二个 就是 我们 本身 把 这个 环保 可持续发展 是 植入 了 我们 每个 员工 的 考核 计划 上。 从 C E O 到 员工 都会 去 践行 绿色 的 工作 的 状态。

另外一个 维度 就是 我们 一定要 携手 我们的 合作伙伴 一起来 践行 这个 为 地球 费 心思。 其实 我们 跟 秘书长、 基金会、 消保 委， 以及 还有 好多 其他 的 合作伙伴， 都 是在 为 我们的 这个 地球 携手 一起来 做 一些 可 持续的 一些 行为。 这些 行为 包括 我们 要 创新 我们 要在 我们的 产品 上 创新。 所以 我 今天 还 特别 带来 了 几款 产品。 比如说 我们的 巴黎 欧莱雅 的 这个 发用 产品， 它 就是 一个 可 替换 新的 一个 产品。 用 完了 以后 你 不用 再 整个 再买 一个 产品， 你 就 替换 它 里面。

的这 里面 很 像 一个 胶囊。

那么 这个 香水 也是 一样的。 当你 用 完 了的 香水瓶 子， 你可以 到 拿着 你的 瓶子 到 店 里面 去， 它 可以 给你 再次 的 灌装。

但是 要 比林 靠 我 觉得 它 好像 要 安全卫生 多了， 对 吧？ 对对对， 你 原来是 暴露 在 空气， 你看 它 这个 设计 对吧？ 就是 完全 是一个 应该 处理 过 的， 所以 他 能 很 好的 转换 过去。

我们 也 希望能够 做到 在 采购、 生产、 分销、 运输， 一直 到 这个 产品 直达 消费者 手中 的 时候， 我们 都要 考虑到 绿色 和 环保。 当然 还有 源头 就是 研发。 最后 一点， 当然 就是 要 联动 我们的 消费者， 其中 最 主要 的 包括 我们的 年轻 的 消费者。 刚刚 周 老师 你 也 讲 到了， 年轻人 这个 消费行为 它 成了 主力军。 对 如果我们 有了 好的 政策， 好的 产品， 年轻人 他 不去 为 这个 买单， 他 不去 做 行动， 那么 也是 很 麻烦 的 一件 事情。

对， 现在 很 流行 说 就是你 V 世代 年轻 的 一代， 是 来 重新 颠覆 职场 的 格局 的。 我看 在 颠覆 职场 格局 之前， 首先 要 颠覆 的 是 这个 消费市场。

他们 已经 在 颠覆 消费市场 原有 的 一些 特征， 一些 逻辑。 因为 我们 最近 在 研究 可 持续， 同时 我们在 研究 趋势 的时候， 我们 非常 关注 00后。 因为 00后它 成为 我们 整个 消费 现在 的 新的 引导 的 一个 带动力。 而 消费市场 有 个 很大 的 特点， 就是 它 一定 是 年轻人 带着 年纪 大 的 人 玩， 所以 它 有 这种 代际 溢出效应。 所以。 我们 通过 研究 00后， 我们 可能 就 知道 我们 消费市场 现在 在 发生 什么 变化， 以后 会 发生 什么 变化。

我 就举 个 很 简单 的 例子， 在 微博 上面 我们我们 看到 过 有一个 话题， 就是 00后眼中 的 环保 长 什么 样子。 这个 话题 的 阅读量 竟然 是 一点 几个 亿， 那 说明 什么？ 说明 大家 都很 关注 这 一块。 就是 因为 他们是 微 环保 的 这种 生活 的 态度， 所以 他们 其实 喜欢 把 自己的 再再 把 环保 的 这些 理念 要 放在 自己的 任何 的 消费者 选择 当中。

对， 我们 从 2012年 开始 就和 我们的 社科院 的 专家 们 做了 一个 第一部 中国 第一部 关于 中国人 的 消费行为 的 一个 分析报告。 这 之后 我们 一直 在 对 中国 的 消费者 的 消费行为 做 研究。 到 今天 我们 在 前几年 提出了 美好 消费 的 一种 概念。 然后 我们 现在 在 做 很多 的 宣传， 展示 我们的 消费 绿色 环保 的 产品。 同时 告 是 我们的 消费者 也要 去 践行 绿色消费。 因为 很大 的 问题 就是， 我 其实 说到 容易 做到 难， 每个 人都 都 觉得 应该做 绿色消费。 可是 真正 的 让 你 去 践行 每一个 小 事情， 每 一点 小的 消费 的 行为 的 时候。

不是 那么 容易 的。 所以 我 刚刚 其实我 原来 问 的 就是说， 我在 问 欧莱雅 说 有没有 让 消费者 看到 这些 努力。 但是 刚刚 我 觉得 第一个 就是 食物 就在 我的 面前， 对 吧？ 第二个我 觉得 就是我 感受到 稍微 欧莱雅 的 这块 非常 努力。

其实 我们 做 的 任何 一个 努力， 消费者 都 看 在 眼， 他 感知 得到， 他 会 去 心之所向 的 去 拥护 和 最后 付诸于 他 自己的 行动 的。

明白， 我 其实 也 碰到 一些 我的朋友， 因为 他们 也是 美妆 或者 是 这样的 一些 产品 的 消费者， 我 觉得 我 从 他们 也 感受到， 因为 很多 现在 消费者 也 提升， 比如说 他是 成分 主义者 对 吧？ 他 对 他 对 他他 对于 你 这个 背后 的 这样的 一些， 原来 我们 只是 对我 的 产品 有 感知。 但是 其实 他们 对 里面 的 很多 的 包装， 包 里面 的 就是 这个 具体 的 这些 成分， 很多 的 化学 名词？ 或者 是什么， 其实 是 非常 了解 的。 所以 我 觉得 就是说 一个 企业 来说， 能 像 欧莱雅 一样， 就是 能够 花心思、 用 心思、 费 心思。

我 刚刚 听到 了， 这个 实际上 是 很 容易 达成 更多 的 这样的 一种 交流， 我 觉得 这个 非常重要。 但是 实际上 这个 我 觉得 和 我 几年 前 的 印象 差异 就 非常 大。 因为 过去 几年 其实 我们 也 和 一些 大 的 一些 公司， 它 倒 不一定 只是 美妆 行业。 原来 大家 的 很多 关于 这块 的 理念 是 说 作为 企业 来说， 我们 做 一些 可 持续 方面 的 努力。 它的 整个 方向 就是说 我的 努力 就是 不需要 让 消费者 知道， 我们 默默 的 就是 我们 做 里面， 比如说 有有 降 碳 的对 吧， 或者说 节约 成本 的， 把 它 做到 了。 企业 说 我 最后 最大 的 成果 就是 消费者 依然 在 消费， 但是 我没有 增加 我的 价格， 对 吧？ 他 消费 了。 但是 我 觉得 这 两年 其实 大家 的 这 一块 的 观念 发生 了 非常 大 的 这样的 一个 变化。

事实上 我也 知道 就是说， 如果 一个 企业 要把 可持续发展 做好 的话， 有 大量 的 环节。 刚刚 兰 总 其实 描述 了 一些， 其实我 知道 就 是从 产品 的 这个 原料 包装 到 物流 运输， 其实 都要 增加 不少 的 这样的 一些 成本。 对对对 的。 在 这个 情况 之下， 我们 还要 吸引 消费者 对 吧？ 然后 来 共同 来去 践行 我们的 可持续发展。 我们在 这样的 一个 背景 之下， 其实 两位 我要 分别 来 问 一下， 怎么样 让 消费者 能够 敢 继续 深层次 的。 刚刚 是 比如说 我们 根据 就是我 购买 的 时候， 那 有没有可能 更 深层次 的 感知， 能够 更 愿意 为了 这样的 一些 可 持续的 努力 来进行 买单。 想听 蓝 总 先 介绍 一下。

其实 让 消费者 为 绿色 可 持续 买单， 一个 企业 它 需要 做 很多 东西 的。 因为 刚刚 也 说 了， 有些 企业 觉得， 好像 我 做了， 我们 默默无闻， 不需要 让 人家 知道。 对， 只是 让 消费 买 产品 就行了。 我 觉得 这个 说法 恐怕 还 不是 那么 的 完善。 其实 消费者 是 看在眼里， 记 在 心里， 他 都会 是 有 这个 正确 的 认知。 不过 你 一定要 去 引导 他， 要 非常 清楚 的 展现 在 他 面前， 让 他在 消费 选择 的 时候 更加 科学， 更加 快捷， 会 更加 正确 的 选择。

在 这个 基础上， 其实 一个 企业 我们在 各个方面 要 花 很多 的 投资 的。 比如说 我们的 配方， 我们 绿色化学 的 配方 的 研究， 这 是在 全球 知名 的。 我自己 刚刚 才 参观 了 我们 集团 的 一个 包装 的 一个 实验室。 很 惊讶 地 看到 我们的 研发 人员， 他们 真的 是在 包装 上面 的 每一个 细节 上面 钻 喷头， 这些 塑料 的 一 选品， 还有 轻重 的 利用， 我 就 当时 看到 一个支 装 管 的 这个 产品 是从 20克减 到 18克， 再 减 到 16克， 这种 以 一克 一克 的 数 减 出来。 这个 包装 它 是不是 还 能够 不 影响 消费者 的 使用 感官， 同时 它 还 能够 更加 的 去 节约 用材 和 对 环境影响 少。 所以 这个 过程 它是 需要 非常 大量 的 投入 研发 的。 另外 我们 就 看到 现在 很多 时髦 都是 用纸 装 的。 其实 这个 纸质 的 包装， 比如说 如果 它 发生 在 一个 纸质 的 洗发水， 我们 就要 考虑 它是 在 浴室 里面 用。

那么这个纸会很容易被水浸湿，那会很软塌塌的，就那就不行了。所以要去花研究怎么样去把这个纸张上面涂一层能够防水的一种特殊的材料，同时还是对环保没有影响。所以这些其实都要在这个领域里面做大量的投资。我们并不是说我们投资了就把这个转加到这个产品的价格上了。我们是更加的去考虑到我们自己家投资内部的优化，能够真正的自己做到消化掉投资。最后我们是以在产品的性价比，最后到了产品的性价比，让消费者用心去感受到我们的这种投入和为地球的这种努力。最后他会对你的产品和对你公司的与品牌有粘性的最后一块，其实我们让消费者共同和我们一起共创，让他也感知到。

比如说我们的绿色包装，这个绿色包裹我们告诉他们这个绿色包裹在快递收到的时候是易撕拉无胶带。如果周老师您家里收到您的包裹，如果收到欧莱雅的这个包裹，您一定会感知到它是特别亮眼的，因为它就是一个绿色包裹。在这个绿色包裹的宣传中，我们也是跟我们的消费者一起，让他们能够去涂鸦这个包裹上，涂出他们对绿色包裹的想象。然后他们的涂鸦我们会把它印到我们的包裹上，让他们收到包裹的时候都是可能是唐律师长，可能是周老师您自己亲自画的这个绿色包裹的这这个涂鸦在上面。所以让消费者一起来行动起来，也是我们所做的一个对消费者科普，或者说消费者教育信息的普及的一个很大的一块领域。

好，我觉得您这一段给我非常深刻的印象。一个就是说为了做好可持续发展这件事情，觉得是要向内挥刀的对吧？而且不是斤斤计较，是克克计较。我听起来是一刻一刻的在往下这样子的去努力。

第二个的话就是说刚刚我问题里包含了这样的一个意思，说其实我们要和我们的消费者去共创的，特别是年轻的消费者，您刚刚到最后就是这个绿色的涂鸦，或者这样的 一些行为，又到了美对吧？又回到了我们这样的 一些互动的这样的 一些环节。到这个时候，我其实要跟唐理事长我们要聊一聊，欧莱雅的案例是这样子的，我觉得已经非常生动了。您可能看到的其实更宽泛慢一些的这样的 一些变化。从一个观察者的角度来看，因为您今天是我们观察员，像他们这样的 一些举措，是不是越来越让消费者愿意买单？企业能真的跟消费者在这个方面，因为可持续发展能达到达成一些默契吗？有没有一些案例您可以再分享一下。

我又要说我刚刚重复的那句话，就是刚刚兰总说的我非常认同。因为我们今天做的这个栏目或者说叫节目叫一门生意。我要说的是什么呢？就是我们的可持续的事儿本身要可持续，不可持续的事儿本身要可持续。我们放到我们的消费，放到我们的商业实践当中，我一再跟所有的朋友都在说，我说可持续一定要有生意逻辑。

没有生意逻辑企业不存在。

对，就是企业它可能就是如果没有生意逻辑，企业可能出于一时的我的一些公益性或者怎么样，我可以去做，但是他是没有办法长期去做的。消费者可能基于一时的爱好，他可能会去买，但是他不会长期去买。所以我们可持续的生意逻辑是非常重要的。我刚刚听了兰总说的，其实兰总其实他说的一些核心就是欧莱雅能够把可持续建立他自己的一个可持续的生意逻辑。在这个生意逻辑当中，我觉得几条是很重要的。

第一条就是一定要靠科技，一定要靠研发。因为绿色低碳可持续这个事儿，它不是一个口号，光讲概念不讲科技。在绿色低碳可持续上面，我认为就是在耍流氓。所以我我我非常认同蓝总刚刚说的，其实他是要靠研发人员在那边一刻一刻的，想方设法他的很多的工艺商和研发人员日记的在那边。在实验室里面反复的做实验。所以绿色低碳可是我个人觉得一定要靠科技的进步，一定要靠研发，这是一个很重要的。

以欧莱雅为代表的很多的企业都都给了我很多的一些启示，一定是要靠科技的这是第一第二，就是你要让消费者买单。消费者愿意为绿色低碳可持续买单吗？不能说不愿意，我相信消费者的意愿非常强，但是我。

身体很诚实。

对吧？但是我要说的是什么呢？就是你要让他买单的前提是必须是既有绿色低碳可持续，同时又有更好的体验。

消费者的钱包是不会走错地方的。

刚刚我们说到了一个很好的点，就是我们现在这个东西跟临考有什么区别？它的区别就在于说它是兼具了绿色低碳可持续，同时又是更好体验。它不是临高，因为00靠你完全暴露在外面，它整个细菌等等。你看这个产品，这个我我我能够拿吗？对对对，你看这个你看就是完全兼具更好体验跟绿色低碳。这就是我想象当中其实要让消费者买单，其实这两点必不可少。这是第二条。

第三条就是我觉得这个事儿一定不是品牌单方面的事情，它需要品牌跟消费者的一些共建互动。说白了就是一个巴掌是拍不响的，两个巴掌才能够拍得响。所以这个事儿就是需要大家一起来做的，要让消费者有这么一个驱动。

我再举一个我们最近做的一个事儿，就是我们我们最近在做一个中国的饮料行业饮料瓶材质的一个评估。我们就发现了有一个非常有趣的现象是什么呢？卖的越贵的饮料它的瓶子越厚。那么这个事儿是品牌有问题吗？我不觉得，因为什么？因为越厚的饮料瓶，毫无疑问它的握感可能更好，它的品质感可能更强。没有一个品牌会冒风险去把瓶子变得很薄，去降低产品的一个产品力跟竞争力的。对我能够理解品牌方的想法。

啪啪的瓶子就感觉手感各方面的体验就比较差一些。

特别是品牌它的一些饮料，品牌的一些卖的比较贵的一些它的高端产品，他是不敢在上面进行轻量化减重的。那么这个事情怎么办？所以我们要倡导的是什么？我们希望能够在消费者端首先要建立一个理念，我要去买这瓶饮料，他卖的很贵，但是我不要求它的瓶子厚。要把这个轻量化变成一种选择的时尚。

对对对。

只有当轻量化作为选择时尚的时候，我相信饮料这些品牌他们才愿意把自己的高端产品做得更加薄，做得更加轻，做得更加减速。所以我要说的其实在这一块上面一定是需要两端发力。只有两端发力，我们才可以把绿色低碳可持续真正的做成一门生意。要让公益也要有它的生意逻辑，这样才可以更好的落地。

公益要有生意的逻辑，我觉得是您这一段话里算是一个金句。刚刚我们其实我我非常大的一个感受就是说原来我们可能就是在这样的一个可持续和这样的一个消费的这样的人的双方可能我们更加的要的是一个握手，就是默默的两个手就握到了一块儿。但是您的发言我觉得可能要击掌，就是响亮的。就是您刚刚讲的两个巴掌打要在一起的时候，我就要发出响亮的声音来，然后才能让感知得到。另外刚刚兰总也其实给了我很大的一个启示，就是说其实我们是在用消费投票。

是的。

在这样的一个市场的这个逻辑当中，我们用消费来投票。我们只有把这种更好的、更可持续发展、更美的、更有体验感的产品，把它托举上去，去消费它，事实上它也会获得更加旺盛的这样的一个生命力，我觉得这个非常重要。唐老师整个一个就是把您的对市场的观察，就是我觉得讲的非常深刻。又回到我们欧莱雅，还是想问问兰总，再长远一点，我们把周期拉长一点，因为我们过去做了非常多的一些努力和实践。面向未来的话，您怎么看待消费者和整个社会的可持续发展，他们之间的这样的一个关系。企业和消费者在共创可持续的过程当中，还可以扮演一些什么样的角色？

我觉得刚刚唐老师也说了，您也总结的非常好，就是企业和消费者其实要击掌。我就觉得未来其实我们的消费者，尤其是我们的年轻的消费者，他们一定是未来可持续消费的一个好的风向标。企业要去开发很好的产品，作为消费者，他的这种要求就是我们企业追求的这个方向了。我们自己在开发绿色和践行可持续发展这个方向投资很多目的真的就是为了既能够保持完美的产品质量，同时能够在环境和社会可持续方面把我们的产品做到最优化。进一步的是让我们的消费者能够感知到、感受到，同时能够采取行动去消费它。那最终它的选择其实就是今后社会可持续发展的一个风向标。所以这是一个互相都在制约，互相都在支撑着互相和互相都在激励着互相的一种三角形的正向倾斜。

所以比较好的一个状态就是你刚刚说的这样循环起来，相互支撑对吧？然后正向的这个旋转一旦开启了以后，我觉得社会就会更好的往良好的这个方向去进行滚动。实际上我印象很深就是前几年，国内的一些公益机构，已经在发起一些公益项目，当时还特别有意思，他们其实是到海边去捡垃圾，捡来的垃圾，主要就是您说的就是那个瓶子，他们排了一个榜单一开始企业觉得自己还高高在上，就那个榜单他排的特别靠。后来才发觉就是说是很多未经回收的瓶子，当然跟它的销量也有关系。但是大家会发觉由于你没有相应的这个回收措施，所以，有些企业的瓶子就是在海边、在河里、在水里就特别的多。他们就按照不同的地段把它罗列出来。我想这样子的一些关注，实际上在社会上会越来越多的。大家都能够通过这样的一个端口来了解到一个企业是否很好地履行了他这样的一个社会责任。

回到可持续消费这个议题上。着眼未来的话大家都讲了，就是给我们带来的一些比较好的这样的 一些结果。但事实上我觉得可持续在消费赛道上还是有比较大的一些挑战的。这个挑战我倒想请唐理事长先来跟我们讲一讲。我觉得您可能会看到的多一些。

因为我们在研究趋势的时候，我们非常关注00后很多都有微环保的这种生活的态度。他们可能会选择更轻便包装的选和一些他们所了解到一些A企业可能在可持续方面做的比较好的等等。但是说到选择，毫无疑问现在在可持续产品方面的选择是一个很重要的点。我想说我们最近做的一个饮料瓶的材质的一个摊牌，我们为什么会去做？是因为我们不知道现在的数据到底哪家的瓶子摊牌比较少，所以它的信息都不透明，这是一个很重要的点。因为我们小宝基金会之前跟我们欧莱雅专门去做了化妆品的，在中国也是中国首个化妆品的一个环境影响的一个评价的体系。为什么要做这个？其实就是我们希望能够这一块消费者他需要有知情权，他到底好不好？因为大家都在说我很努力，但是在这一块上面我们是觉得需要更多的一些信息，能够让消费者知道，能够让消费者做出一个科学的选择。

第二个难点是在什么地方呢？第二个难可能就在于说性价比。因为我们现在其实确实绿色低碳的可持续的产品，它大概率会造成成本的上升。那么怎么样来解决这个性价比的问题？

第三个你比方说就像信任，因为大家都在说我很努力，我很棒。那么是不是真的像他说的这么努力？真的像他说的这么棒，这就是个信任的问题。当然还有就是您刚刚说的，我特别有感触的就是可能我们在海边上或者在山里面可能会看到很多的饮料瓶。对，当然我所了解像欧莱雅这样的企业，它也在做很多瓶子的回收。但是我在思考一个什么问题，就是像这样的回收到底是每家企业自己做好，还是整个社会有一个更加高效的回收体系。这些事儿都是我们要在可持续方面，我是觉得都是一些亟待需要去解决的问题。

听起来就是说这些问题解决也不是一个企业对吧？或者说某几个利益相关方就是要一个协作的这样的一个状态当中。

一个需要一个高效协同。当然像欧莱雅这样的头或者有责任的钱他会带头去做。但问题是更多的需要整个社会的协同。

可能是要跨界整合。

是的，其实从我们的企业跟理事长刚刚说的，其实完全是一致的。首先是要平衡你的商业和你产品本身的这种可持续的这种真正的意义，其实是具有挑战性的。这个是真的性价比。我们所面对的消费者一定要考虑到他为什么在选择可持续产品或者绿色产品上它有迟疑的。

就刚刚说的知情权。

我刚刚听到了，有了知情权才有选择。对对对。

你的选择选择难。因为信息没有信息，我怎么知道这个产品就是好的或者不好的。所以刚刚说的我们。一起发起了一个健康低碳基金。其中一个最大的第一个项目就是我们透明的把产品的碳足迹给披露在我们的产品上。让消费者可以扫描二维码，可以看到说我知道这个产品好与不好，差一点和好一点，我可以看到它随时变化，所以我在选择的时候会选最好的，我用我的选择投票了。第二个就是性价比了，我们的这个产品我们希望尽量一能够在研发上做最好的内部的一个转型。同时我们希望我们更加的规模化，这样的话会把成本能够进一步的降低到最少，而不会去增加这个零售价格。

第三，我们所做的一切的社会责任方面的，以及我们投的真金白银向消费者把信任难这个问题要解决掉，消费者真的眼睛雪亮的，如果哪家产品好，哪家的这个行为端正，他会真的奔走相告的。所以只要我们坚持做，一定会赢得这个消费者的信任。当然最后就是便捷不方便，我干嘛要走那么远去给你回收。也是我们需要在我们所有的门店，所有的线上线下，所有的回收点，做到让消费者最贴近他们，最方便、最快捷。让他们知道企业在谈可持续绿色的时候，不是纸上谈兵，而是实实在在的让他们能感到知行合一。这个社会有每个人的参与，有政策的好的实施，有落地的贯彻，有消费者的执行，有企业的执行。那真的就是一个通往美好世界，美好生活的一个宽广大道了。

明白这个环节就是我非常大的一个感受。就是说如果可持续发展仅仅只是纸上谈兵的话，他最后自身的就是刚刚唐理事长讲到的，就是他自身就不可持续发展，那他可能变成了更多的口号对吧？或者是其他的这样的一个纯公益领域的这样的一个形为。所以我们其实会感受到就是在今天来看的话，消费已经不再仅仅是一个简单的购买产品或者服务。而更多的其实结合到了消费者的感受和体验。

背后是我们企业的这个故事和价值观。对企业来说，无论是要投入的科技成本，还是说使用的材料，还是对自己能耗的竭尽全力的这样一些减少。还是说我们更宽泛的企业的社会责任，正和消费者一起共建一个更加美好的可持续发展的生态。我相信通过这样的一些努力的话，也会帮助企业赢得消费者的信任和忠诚。我想通过两位的今天发表的观点结合到一块儿，我们意识到可持续发展，也许未来真的是一门好的生意。谢谢。

必须是的，谢谢周老师。来谢谢唐老师，我们真的可以三人击掌，可以做成一门生意。对对对。