Deep Dive
Shownotes Transcript
我们过去一直说
人工智能所谓的中国是在全球第二离美国还有多远有的时候说近了有的时候说远了但这一波尤其是从外头尤其从科技界投资界传回来的信息对我触动非常大就是大家觉得起码
是逼得非常近了很多国际的这些科技人士和投资者都感觉到了一种威胁这个是我原来没想到我个人我倒并没有感觉说这个公司或这件事情就能改变整个产业生态但是我觉得它可以改变整个定价整个大家的预期是有挺大的好处的确实是很逼近了前沿这件事情我觉得非常了不起
但与此同时我们感受到的就是其实不仅仅是在这个小的领域你现在想起来一看有很多领域都在往前走还是给我们很多黑神话对对吧我就为黑神话还特地配了一个电脑也算是促进消费了对所以就感觉包括这次哪吒二最后可能能到 150 亿吗
这我觉得从 21 年开始整个全球对中国的预期其实处于一个比较低谷的一个状态里面好像我觉得这几个点这几个很大的闪光点有一点像那种星星之火一样的它把这个预期重新给了一种新的图片那种感受对
黄老师想聊一聊看看就 2025 年整个的一个经济展望我觉得这样黄老师的角度有这么一个好的开年站在现在这么一个时点上怎么看后面的一个整个宏观还有资本市场的这么一些状态呢
总体来看我觉得去年四季度以来宏观政策转向对于这个市场参与者的情绪和一些经济活动出现了明显的扭转的这个发生这个效果我们看一些指标是很明显的所以你刚才说开年不错宏观政策应该说是发挥了预期的作用
那今年下一步会怎么样当然是希望这个好的势头给保持下去但这个我觉得可能是有一些条件一方面宏观政策可能还要继续加厉嘛你的经济增长能持续下去
另外可能我们今年也会面临一些风险的因素我觉得可能比较值得关注的两个问题从短期来看第一个就是房地产市场如果还不能完全企稳虽然我们在一些大中城市看到了一些好的迹象但是在中小城市下一步会是什么样你刚才提到一个就是能不能把它给刺激起来这个稳定住
我的宏观的看法是依靠房地产市场支持我们经济增长这样的一个大的阶段从宏观来看已经过去了那我们将来当然房地产和基建仍然会发挥比较重要的作用但是它的相对重要性
肯定是下降的我想说的第二个问题这也是为什么就是我觉得今年我们的宏观政策还是要继续加码无论是这个央行还是财政部我觉得这个态度是很明显的这个很明确的就是要继续支持稳定经济增长那未来的经济增长靠什么其实就是要靠很多新兴的产业给顶上来
这一点对于我们来说最大的挑战就是能不能创新能不能产业升级换代我觉得可能今年大家现在的信心可能也就来自于像 DeepSeek 这样的这种企业突然冒出来以后可能大伙是不是在这个创新产业上看到了一些机会但是
对于我来说我觉得这里面有一些问题没有疑问啊这肯定代表着未来的方向但是我们都知道宏观里有一个短期和一个长期从长期那个是一个方向但是比如说在一个季度一年之内
产业能不能够起来那要靠什么支撑住这个就业支撑住这个居民的收入增长呢所以说我们一般说稳经济稳经济它应该是一个综合性的政策组合
就是在经济非常不行的时候用宏观政策来给他拖一把财政和货币政策这个是救急的在短期是非常重要的我们其实在过去这两三年有很多专家都在呼吁宏观政策可以更加积极一点我印象很深黄老师 2022 年当时你还记得那个会吧您在那个会上说
当时很像欧洲央行说的不惜代价救经济今天我觉得大家的心态可能是缓和了但是在宏观的政策的力度上您觉得还需要用那样的力度吗首先就是经济稳经济其实是一个非常复杂的一个政策组合的一个考量就你的目的是第一要把它给稳住第二是它能持续增长
那从目前的情况来看我觉得我们宏观政策已经发了力了而且我们也看到一些经济指标的转向还是非常明显的还要不要继续那肯定是还要继续但是不是就一股脑的就靠宏观政策就帮我们挺过去未来一年未来好几年我觉得这个时候需要考虑一个组合的问题核心的问题就是经济为什么在下行
我觉得对我们来说最重要的一个问题就是周期性的一些总需求不足的问题可以通过宏观政策来解决它背后其实跟它伴随而来的还有一个信心不足的问题或者是说我们在产业结构转型的过程当中更新的不够快
这是一个我们在新兴市场经济当中经常遇到的一个问题我觉得这话是就没有问题就是大家都知道肯定要靠企业创新但我觉得可能是一个好的问题就是你到底怎么能够实现这件事情你怎么能够提这件事情就是你怎么样让科学家和让企业家真正能看到他第一是有空间能发挥做他要做的事情同时把事情做好
创新是一直在发生的从我们的产业来看没有停止过只不过是现在我们的创新更加逼近国际经济技术前沿大家感觉难度大一些那这个时候我们就可以去研究为什么有一些地方冒出来
另外一些地方没有我们政府一直在这个推出一些关于支持民营企业发展保护民营企业这个权益的一些政策对吧出台了很多但是呢这个企业家的反应都不太一样那这个时候我觉得政府可以做的就是找一两条比较明确的我把它真的给落下去
落下去企业家看到了也许他就会有更大的动力去做一些事情所以
所以我觉得黄老师你整体上看下来我觉得您今年对 2025 年你觉得就是一个有条件的乐观对吧可以这么说但最核心的归根到底刚才说的这个短期的这个需求不足也好或者我们现在产业转型创新的问题也好从根本上来说就是要让企业家有信心这一点呢我
是赞同的但我还是可能受这种凯斯主义的这种影响比较深我还是在想去年四季度到今年一季度整个财政因为我觉得这个数字明显经济起稳的原因是什么我看到的它主要还是财政支出的力度确确实实在加大所以大体上今年一季度可能会迎来一个开门红
那么如果一季度这个财政支出的这个速度不加速然后化债的步骤继续在进行下去的话我其实有一点点担心二到三季度的这么一个我觉得这个是完全有可能的但是我的担心在于没有一个经济是可以持续靠刺激政策一直做下去的
在我们浙江绍兴有一家叫远东石化它应该说是在一个特定领域是在全世界都算是比较大的在 2008 年的时候基本上已经到了清算这个重组的这个阶段但是 09 年刺激政策一起来了之后就又都活过来了但是活过来了之后到 2015 年再次走入了这个清算破产
我只是说在现在经济已经出现持稳的这个苗头的时候我们是不是更多的把我们的关注点放到下一步的这个增长的这个推动力量会从哪里来
所以我觉得我们俩聊的还是一个长期和一个短期的问题我现在比较担心的就是可能包括资本市场他都会更关心二季度和三就一季度的数据我觉得应该看红是能保住的我觉得就是宏观政策也很重要不能一下子起来一下子就没有了
要防备你刚才说的开门比较好然后一下子就接不上来所以我是赞同这个宏观政策要继续加码维持经济的这个持续的这个稳定但从根本上来说最后你要解决的一个问题就是要让它的结构能变化
结构能变化的意思就是说你的这个货币也好财政政策也好不管你是支持消费支持投资你最后是由形成自我生长的动力才能往前走那你觉得现在在今天的这种情况底下货
货币和财政这两块的话您觉得今年可能哪一块能够对我们的宏观经济形成更好的支撑呢从目前来看的话货币政策应该说在去年第四季度尤其在九月底的时候是发挥比较大的作用
它的一个很重要的一个作用我觉得就是一个政策信号组合权一出来大家感觉宏观政策的这个方向发生比较大的这个改变势头一下就起来了但是呢在经济持续往前走的过程当中如果我们现在需求不足
虽然我相信大家都预期就是货币政策还会进一步的宽松当然具体多少还得看数据对吧但是可能在这个阶段财政政策的效果是更直接这个可能效果会是更好的
就是它能直接增加新的这个需求嘛而且我自己觉得在过去这一段时间我们的财政政策的主要的关注点很多是放在化债这个是很重要的让这个一些地方政府把它的过去的一些债务的压力下给释放出来它其实会有更多的资源更多的空间
但可能今年我觉得值得我们关注的一个方向就是地方政府能不能有足够多的一般公共预算收入其实就是它需要有过日子的钱那我追问一句那您刚才提到的就是一般公共预算的收入那我要问的是钱从哪里来
前中央政府来所以就没有其他的对吧因为你地方不是其他的这都是以后的事情比如说我们现在说的这个央地财政关系的调整改革一方面是给地方政府更多的一些收入的来源
包括像比如说房地产税将来能不能搞消费税怎么改革能不能有一些数字是要它经济起来以后谈谈这个税制改革也不是那么一朝一夕能够完成的您觉得今年所以站在今年的展望上第一条宏观政策肯定要继续发力那第二个呢就是要比如在这个产业什么的政策上要提振民营经济的信心还有其他吗
我觉得这是最重要的那当然今年面对的还有一个非常大的不确定性就是美国的政策将来会给我们造成一些什么样的影响特朗普的很多政策大家觉得很不确定我也专门去了一趟美国在 12 月份的时候但最重要的我觉得对我们来说可能是有两个问题值得我们高度关注的
第一个问题就是说外部的市场可能会变得很动荡不管它是变得越来越保护主义还是变得越来越轻的这个监管这对我们来说我们怎么样把我们自己的经济搞好
起码我的是搞得比较强劲这可能是抵御外部冲击的首要的最重要的一个条件所以要花更大的功夫把我们国内的经济搞稳然后把这个产业给对第二个非常重要的值得我们探讨我们其实没有答案就是说
特朗普的这个做法我们去美国交流的时候美国智库的一个专家就跟我们说说美国优先基本上就等于美国孤立但有一点很清晰的就是中国在对于开放的这个投资和贸易体系当中的利益
应该是很明确的就是如果能保持一个多边的开放的这个贸易和投资体系对中国经济发展可能是有利的而恰恰对于世界上有很多国家是有共同利益的您的意思是说美国现在有一种孤立主义的这么一种态势所以在这种情形底下作为全球的老二
越发不能采取孤立主义的态势你去积极的去拥抱这个时候劣势就有可能变成一个优势还有一个问题就是今年到一月份的时候我看大家也还在谈消费这件事情因为可能比如说这种创新行业的投资可能还要一定的时间房地产这个投资也很难短期内起来所以可能希望通过
刺激消费这件事情消费今年有可能在 2025 年的整个经济中扮演更大的角色王老师对今年的你觉得消费这个事情上你怎么看消费在我们经济增长当中已经发挥很重要的这个作用他只是说他的这个在增长的贡献当中已经是非常大了我们看四季度的这个社会零售这个也明显有改善
但是消费呢它在一定意义上来说它确实是个慢变量除非你说这个政府发钱但这显然不是我们现在应该首先考虑的这个政策对吧那么剩下的就是说老百姓怎么样才能多消费一点无非就是让他有更多的收入
让他对于未来有更强的信心那这就意味着他的一些社会保障啊对他的
就业啊收入啊未来可能更加乐观一些但这个可能都是一个渐进的这个过程所以其实黄老师您说的就是说现在消费的政策上它没有带来太多的增量创造它还是一个分配确实是我这两年看消费看的比较多总量上是比较疲软或者说平稳的对你怎么刺激它都是比较平稳对
它就是一个实践上的它是个分配问题所以归根到底对真正要保住这个我们的宏观经济或者说可能注意力还是要更多的放在需求和整个的产业上面对让老百姓有好的这个多的就业智慧
有更多的这个收入然后确实在我们的收入分配上可以做一些文章我们如果看从 2020 年年初疫情开始大概到 2024 年年中的时候全国的居民的银行存款增加了 60 多万亿我们折算了一下大概是 9 万亿美元的这个存款我被这个数字是被深深的这个触动的
因为在 2021 年美国争论会不会发生大的这个通胀的时候美国前财长沙莫斯曾经说美国会引发很大的通胀他举的其中的一个例子就是说因为美国的居民在疫情期间积累了两万亿美元的存款
疫情一结束他就开始花一花消费起来了通胀也起来了我们现在的问题是老百姓有九万亿美元的钱在银行里头就是中央说的三次分配这三次分配都很重要所以到最后吧就是收入到归根结底还是要把投资这一块要让它起来收入增长起来然后呢再想着怎么做做好蛋糕然后再来分蛋糕
过去的两年里面黄老师可能是对于中国宏观经济就是说要在总需求上下功夫呼吁的特别多而且特别持续的这么一个经济学家这两年的一个判断跟他当年呼吁的这么一个走势呢我觉得还是比较接近的今天跟他聊的这一天呢就觉得跟我们对经济的体感很像
天空是晚蓝晚蓝的然后飘着白云阳光也很好就出现了一丝情意但是北方的风呢也还是凛冽的
不过聊完之后呢我觉得这个晴朗的色彩呢好像更重了一些这样我觉得跟黄老师聊下来以后我有几个什么大的感受呢第一个我觉得我很喜欢就是 2025 年中国的宏观经济呢是有条件的值得乐观就是像 DeepSeek 这样的 AI 企业出现就意味着
在 AI 这么一个前沿科技的领域中国和美国的差距没有那么大其实做宏观都知道经济的核心其实是一个预期所以信心比黄金更加宝贵第二点宏观不能够松因为从 2024 年四季度开始随着宏观政策的一个转向经济已经出现了起稳现在不能够半途而废一定要把这个力再持续地抓下去
所以整体上聊下来站在 2025 年年初要我用一句话来总结我可能会想起一句古语吧中国经济是叫做道足且长但是呢行则将至