巴菲特时间05 | 每个人都该看的芒格人生智慧
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一年一度的巴菲特股东大会就要开始了，每年地台经都会全程直播和解读，今年我们也会持续关注。但遗憾的是，今年我们将无法再次看到查理芒格老先生的身影。而作为伯克希尔·哈撒韦的副董事长和沃伦·巴菲特的合作伙伴，芒格先生不仅是一位杰出的投资家，更是一位深思熟虑的思想家和哲学家。巴菲特在悼念芒格的一封信中写道，芒格是伯克希尔·哈撒韦的“建筑师”，而自己则是“总承包商”，将芒格的愿景日复一日地付诸实施而已。某种意义上来讲，芒格既像兄长，有时也像慈父。而相比于聚光灯下的巴菲特，人们或许对于芒格的关注度没有那么高，但是这位被称为伯克希尔·哈撒韦建筑师的投资大师也提出了很多经典的投资理论，影响了一代人。其实芒格的前半生充满了坎坷，在经历了家境窘迫、离婚丧子和破产之后，从人生的最低谷一路走到了顶级投资大师的位置。芒格的智慧显然不仅仅是一本《穷查理宝典》而已。来为各位介绍今天做客我们演播室的几位嘉宾。首先坐在我身边的这一位是重阳投资合伙人舒泰峰先生，欢迎您。

主持人好。

坐在我对面的这位女士是老鹰基金合伙人徐乐投资创始人樊优先女士。

欢迎樊总。主持人好，大家好。

坐在我左手边的这一位是科普作家心理学博士魏志超。

欢迎魏老师。主持人好，大家好。

我们今天在这里来讨论芒格先生的一生，其实今年应该是芒格先生的100周岁了。今年的巴菲特股东大会也将是第一次没有芒格先生出席的股东大会，所以首先我先请教各位，就是在芒格先生的一生当中，其实几位都非常深刻的在追随芒格先生，学习他，同时在以自己的方式在跟他对话。给你们留下的印象最深的历史性时刻是什么？舒总。

好的，谢谢主持人。其实刚刚才看这段画面的时候，我是有点小感动的。因为我是受芒格影响很深，因为我跨界到了投资圈。最早其实就是受到芒格先生的启发，他的《穷查理宝典》，我觉得它就像一道智慧的光一样，给我打开了一个全新的叫认知的窗口，所以我对他的很多东西我都非常的，怎么说比较喜欢，也是非常的认可。

包括你讲到的有没有一些例行的时刻或者说细节，也有很多这样的细节。其实他倒谈不上有什么惊天动地这样的大时刻，但很多温暖的细节，比如说我印象深的，他其实个子很高，他大概有1.9米多。但其实他在正常的通行出行的时候，他是坐这个民航，而且坐经济舱出行的。一个1.9米十多的人把自己挤到一个很小的一个经济舱的座位上，而且他又是一个巨富，这个其实不是很容易理解。

后来有人问他，为什么你要这么做？他说他只是希望自己跟大家分隔开来，他希望融入到生活当中。我觉得这句话其实是非常经典的，就不管他有多大的成就，有多少的财富，但他都是希望把自己融入到生活当中，用我们的话说是叫不忘初心。这个我觉得是一种很好的人生态度，可能也是他被人所喜爱和尊重的一个小细节的一个折射。但是他又不是不是很僵化的，他自己出去去坐经济舱。

但是比如说他带他夫人孩子出去的时候，他自己其实是有飞机的，他会坐自己的飞机。那又是为什么呢？他说因为我的夫人给我生了那么多孩子，照料家庭他很辛苦。那他跟我一起出行，我不能够让他跟我一起去做这个民航经济舱，所以就是这么一个其实一个很生活化的，又是充满智慧的老人，这样的点点滴滴很受启发。

所有的这些温暖和光辉就体现这些不经意的细节中，但往往这些就是最大的力量的折射。

樊总，对我也接着谈两个小细节，我非常感动的瞬间，我觉得芒格在我的心目中一直是超级的睿智，他甚至是个哲学家，是个生活历练的一个老爷爷。可以这么说，一个长者那两个点我想提的就是说他在不是那么老的时候，教育他的后代和孩子们。我们你出行的时候，你去借车，租的也好，朋友的也好，你一定要加满油，无论你的时间有多么的紧凑。

这些小细节然后后来再一点，就是巴菲特对他的评论，也在他去世的点点滴滴也回顾他的时候也有提到说芒格真的是一个智者，是一个很伟大的一个格局的人。他在利益面前永远就是如果失败了，亏了，他宁愿会亏的更多。他是勇于觉得承担责任，我可以承受更多。然后当我的合作伙伴也好什么，然后在这个利益面前就是有什么好事我们都大家都看得见。每次的大会他都是坐到那悄悄的听着，不从来不去抢风头。睿智我觉得非常的睿智的一位老人。

睿智内敛。而且在这个里面，其实您的分享体现了利益和仁义方面之间的关系。

这就是骨子里的道德格局和善良。是的，纯粹。我觉得李老师。

我是一个投资小白，我是研究心理学的。查理芒格给我留下很多很深刻的印象的是，他不仅仅是一位投资家，他对人生，他对这个世界，他对各种处世的哲学都有一些非常深刻的理解和认识。并且他自己在生活里面是贯彻他自己相信的那些东西的，比如我读《穷查理宝典》的时候，里面有一个细节让我印象非常的深，就是他的女儿温蒂·芒格，应该没有记错的话，他讲的一个故事，他讲的是查理·芒格怎么给全家的孩子们讲那个餐桌故事的。

我们一般普通的家庭讲餐桌故事一般会讲点笑话，讲一些很温馨的话题，大家一起笑一笑，其乐融融，气氛非常好。但是芒格家的餐桌故事非常的不一样，气氛很不一样，有点像是一个恐怖故事会。因为芒格非常爱讲的是一些各种人的教训。比如说某某人做错了一个什么样的事情，最后他就身败名裂，万劫不复了。一个人本来应该诚实的时候，他最后他撒了一个谎，最后他就付出了非常严重的代价。温蒂·芒格他回忆说就是每次芒格讲完这个故事之后，全家人都吓得脸色发白，一边尖叫，尖叫完之后再哈哈一笑。所以他们家的餐桌故事是这样的。

那为什么这个故事让我留下很深刻的印象呢？因为我觉得这正好是贯彻了芒格他自己一直坚守的一个最重要的一种思维模型，就是逆向思维。就是他思考问题都是反过来想的，他想的是我需要避免哪些错误，我才能把这件事情做成，而不是老想着我怎么样才能把这件事情做对。是我不应该做错哪些事情，是我做哪些事情可以把这件事情搞砸。所以你就他就把这样的一个他自己一直坚守的这样的一个智慧，不遗余力地传授给他的孩子们。所以这样的一个细节让我印象非常的深刻。他在生活里，他在投资里都是贯彻同样的一些理念。

所以其实我们今天的这一次整个的收官的直播，话题标题就叫从破产到成为一代投资宗师。每个人该看的芒格的人生智慧。就像魏老师所说的，他的人生智慧其实指导到他的实际的投资行为了。所以这个其实是内外合一的一种。刚刚比如说舒总讲到了他对太太好融入生活。樊总讲到的他的这种细微之处的这种格局，仁义和利益之间的这种平衡，以及您讲到的这种逆向思维。这些都是我们从不同的面向来学习芒格先生的一些智慧所在。

其实除了他非常低调，在整个伯克希尔·哈撒韦当中，他不是冲在最前面的那一位。但是他在他的一生当中，其实也有过几次面对媒体，面对公众和大学的这样的公开的演讲。其实我相信舒总是非常熟知的。因为舒总在自己的这个公众号当中和一些空间当中，也不断的在分享对于芒格智慧的解读。所以我想请问您就是通过芒格几次的公开演讲，给您留下的印象深刻的故事和细节是什么？以及通过您的再次解读，您主要传递的是什么？

是的，我觉得芒格对我的启发最大的一点，就是其实刚才魏教授讲到的就是叫逆向思维。他的具体的演讲，我印象深的是这个叫南加州大学的那次演讲。他是作为一个长者去给毕业生致辞。一般来讲，一个作为一个成功的人士，去给一个刚马上就要进入社会的初出茅庐的这些年学生都会讲讲这个人生成功的经验，对吧？但是芒格不是这样的，他上去他说我要送给你们几个确保人生失败的秘方，他是反着讲的。

那为什么要这么讲呢？他其实是一个用意是说你只要能够避免这些失败的处方的话，那其实你就能够成功。所以比如说一些什么样的确保你人生失败的秘方？比如说你酗酒，然后滥用化学药品，然后你遇到挫折的时候你一蹶不振，然后包括你不从别人的教训里面去吸取这样的教训。

他说他大概很多记不清楚每一条，大概看了那么七八条。他告诉学生们，就是说你们如果能够避免这一些错误的处方，其实你的人生也不能说只能取得多大的成功，但你首先是让自己立于不败之地了。这个我觉得是很高明的一种叫逆向思维，他在投资当中也是非常重要的那用巴菲特的话讲，就是说是要在别人的贪婪的时候我恐惧，别人的恐惧的时候我贪婪，对吧？

这个投在投资中，它可以让我们避免很多随大流的追涨杀跌的行为，能够确保我们投资做到一个首先叫不失败。其实我们我们不要奢谈说我们通过投资你都要成为巨富，我觉得这是很不现实的一个理想。但是你先让自己确保立于不败之地，那你只要长期你的本金不亏损，那么你最终是会赚钱的。所以这个逆向思维无论是说对于我们的人生之道，还是说投资之道，都是很有很大启发的。

其实两位都是专业做投资的，而且在这个市场特别快速波动的时候，还依旧站在市场的一线。特别是樊总是做早期投资的。而且您的整个的从业的履历一直是在数字经济领域。关于通信技术这个领域当中，您始终在这个行业里。对的。然而从不同的历史时期当中，很大一部分的这个进展就是由数字经济、数字技术所驱动而来的。所以您怎么看芒格先生的这些智慧？

这个是这样的，如果是从我这儿，我其实也是转型。我学研究生本来就是学专家系统，就是AI的前身。那我从事的工作也是在爱立信，戴尔这种。其实从爱立信到戴尔是一个从电信转到IT的一个过程，包括后来去华为。所以这个转型，无论如何，就像您说的，我一直是在科技的领域。所以我就在看芒格和巴菲特的时候，说句实在话，我很敬仰他们的这个长期主义，包括不熟悉的事情不要投。所以你看他投的最早，尤其是早期都是非常传统饮料，可口可乐、铁路石油，对吧？我就一直小有遗憾，因为芒格的书我很喜欢，我很喜欢他，包括在大学里讲课，作为一种智者，一种老人对年轻人的期许和那种良好的愿望，希望他们好，希望他们不要摔跤，这些我都很认可，也很敬仰。

但我一直有一种小小的遗憾，就是说为什么他们不可以多支持多一点科技？因为人类的进步，科技领先任何我们说十年25年一个科技的进步。这个科技从0到0.1，0.2到1到大家都注意到到go to market，可以真正的改变人类的生活，来发生它的作用。这个过程是很漫长的。多少人前仆后继，不好听的话就是说早期死了多少，有的人倾家荡产，他依然的热情的激情的支持科技的进步，当然这个从投资来讲，看你怎么理解。我个人的理解是觉得从投资的角，从人类进步的角度，从科技进步改变人类生活，让人类更好更幸福的生活的角度，我认为一定像巴菲特芒格这种巨富社会的，可以说是顶级的人。也花了很多的慈善给比尔·盖茨基金会什么。我有点特别希望他们哪怕哪1‰的它的portfolio放在科技类的尝试。

两个意义，第一，我失败了，就是支持人类的建设。像我们zc book，你看matter几经起起伏伏，很多人并购它，包括马斯克也是股票做空的一天到晚的做。但是他是怎么想的？从来没有犹豫和退败过。我失败了也是我的方向，我失败了可能我对不起我的投资人，但是我的事情是在推进的，我失败了也是在推进中。就是这种激情，这种格局、奉献精神，我觉得就是小小的遗憾。我们两个伟大的伟人，因为我自己是科技的从业者，包括您说的我早期投十几年前我就开始投人工智能，包括机器人。我们我在美国硅谷投了个基金，就是YC的program出来创业的，也是我们投了lily无人机，那时候是红杉都抢不进，但是我们后来失败了，他就死了，我觉得没有任何的遗憾。

早期的不可能没有死，但是你要掌握好这个比例。因为不可能你做百分之百的决定都是对的。包特别我们早期投资人，他有一个概率你能做到的，就是说你看对了人，看对了方向。我自己有一个名言，朋友们都知道，我觉得我看对了人，只要人我没看走眼。这个人后来没有欺骗我，我他的项目失败了，我觉得没有任何的遗憾。我也不会觉得，因为我投的时候应该就有一个决定，我这个钱都会想好，如果这个钱就打水漂了，我也OK承受得起。所以回到巴菲特这个芒格了，两位老先生大师和我们的前辈，我们值得敬仰的很了不起的人物。

我觉得我不知道他的团队有没有应该也有专注科技类的可能，估计一直不是主流。但是我们从最后的决定看，但事实上他后来还是投了苹果，他后来还是相信了李璐，投了我们的比亚迪，对吧？但我从我的角度，因为我我不是挣的那么多钱，我就会有一部分分出来去做一些我觉得非盈利的事情。包括慈善，包括支持某些创业者。

就是我明明知道他不会成功，我可能也会投。这个投分时间或者精力，因为我觉得他值得被扶持，好，值得我花时间。苏总讲有对我。

有很多想稍微有一点不一样的角度，我觉得就是可能投资上不同的人，他是赚不同的钱，或者说个人有个人的投资的方法和价值观。但是我们希望大家都去投这个新科技，但是一点就是其实在美国去投资新科技领域的资金其实很多的。对的，一个是我们聚焦。

在伯克希尔·哈撒韦。

所以我就更加有点。

一我们聚焦在伯克希尔。

哈撒的是是是我觉得可能反钱反过来可能恰好证明了伯克希尔·哈撒韦或者说巴菲特和芒格的他的这个超级理性之处，就是投资里面的一个概念叫能力圈原则。其实他们是不不超不超出自己的能力圈半步去做投资，因为他也要对他自己的自己负责，他也有股东，对吧？他要给股东创造收益。那既然风投早期科技这些他不擅长，我觉得是可以理解的，他不去投资。是的。

我非常同意苏总所说这个能力圈原则。因为我们今天还是聚焦伯克希尔·哈撒韦，聚焦查理·芒格先生跟劳伦·巴菲特先生。他们是合伙人，他们是一生的合伙人。当然您所提的这个科技，我相信在现在的蓬勃发展当中，市场当中，投科技公司的这个基金非常的多。但是为什么是他们不投？那跟他们的整个的发展经历历程一路相关。

其实是价值观。

紧密相关的。对对对。

但是事实上很遗憾的是，他还是错过了硅谷，就是美国科技发展鼎盛的很多的投资组合，确实也是。

所以其实从整个的伯克希尔·哈撒韦，他们每年的这个年度报告来看，他们每年的这个收益率，无论如何他们做到了穿越周期。当然在几次大的这种科技的波浪来的时候，每年的股东大会都会有股东直接向他们提出这样的一个问题。但是每年在奥马哈的那个大的会议中心来召开股东大会的时候，都像是一场城市的嘉年华。而每次台上坐的就是巴菲特先生和查理·芒格先生两位，会时不时的喝一口可乐或者是吃一下花生脆糖。而且在这个过程当中，巴菲特就评价芒格是一位非常幽默的人。我们也可以来回顾一下巴菲特股东大会的现场的风采。What's the bigger.

lesson both of you learned during the last year 啊？

Yeah, we can to like people.

we admire.

I needed to get ahead against and likely is a large support. more. And if people weren't so often wrong, we wouldn't be so rich.

He's finally explained that to me. okay? You know, if you makes reasons with turds, they're still turds.

That's why they have me, right? The annual report.

You can do things like they do in ital when they have trouble with the mee. You know what? Files up.

And here IT takes the possible employees they throw away. Happened, I named international company and lowering expectation. So 下次我要要 marry。 My wife lw expected yet.

we both have strong.

opinions.

and they aren't the same strong.

opinions at times.

But the we've had enough together. We continued have A. 这个就是他们在现场股东大会的时候，就是在每年开股东大会的时候，都是大家一大早去在那个会议中心开始排队，早上都还很冷。五月份五月初的时候，好，然后各种他们所投的产品在现场就是一个大的展会，然后大家进场，然后全天的来解读他们的这个年度的报告。当然一开始这场秀其实就是一场秀。能看得出来他们两个在一起的这种相濡以沫，纵使是两位男性之间的相濡以沫，这样的彼此风趣谈笑风生都是能够看到的。所以有一些关键词来形容芒格先生，比如说西方士大夫冷笑话之王。关于冷笑话刚才这些片段当中我们已经能感受到，跨界哲学家。所以在各位心中芒格先生是一个怎样的人？

苏总我觉得这几个其实都可以，都是他代表他的一面，或者更简单的说，他就是一个智者我觉得他更跟投资家相比，我觉得他跟智者可能更好概括他。因为投资上他虽然也很成功，但他跟巴菲特比，他无论身价还是各方面，其实那量级还是差很多。他的身价应该是26亿美金，咱们一开始是也算了，跟普通人比当然是也很多了，当然要跟巴菲特比那一个零头都没有。但是他其实能够在投资当中，把投资智慧生活升华成为一种生活智慧，或者说对大家都有用的叫成长智慧。所以我觉得我更愿意把它来称为一个智者。这个智者其实是跨越中西的。

我有一个很有意思的现象，其实巴菲特和芒格在中国粉丝特别多。因为他们的这种哲学理念就跟中国传统文化，跟中国人的价值理念可能更相通。或者说美国人跟美国人相比，他们的粉丝在中国会更多一些，所以他的书芒格的书在中国卖得很好，但他在他住的洛杉矶其实名气没那么大。他有一次说希望有人能够让他在洛杉矶名气大一点，在中国的名气非常大，可能是因为他讲的这些东西，真的对我们中国人来讲特别容易理解。

是的，提到说他们两个在中国的知名度的确是这样。因为我连续三年去过奥马哈，去过奥马哈参加股东大会。就是各种肤色的人都有，但是中国人也是一个风景各类的在那边的，你去那儿做投资的朝圣，一般的是的活动和团其实是很多的。魏老师。

如果我要我来给芒格取一个绰号的话，我觉得他应该是一个理性的赌徒。理性跟赌徒这两个东西是矛盾的。那你如果是一个绝对理性的，你就相信计算，你就相信数据，有这些东西来驱动你。如果你是一个赌徒的话，你就是放弃理性拥抱风险。但我觉得芒格身上是同时拥有这两点的这也是我想一会儿请教一下苏总的，因为苏总刚才说芒格的投资理念是绝对要在自己的能力圈之内。

芒格他自己也说，他说比如说有一回就是有一个美女要这个，芒格一定要用个词来概括他自己的性格，他自己为什么成功的。芒格想了半天，他说只有一个词的话，那就是理性性。对，这是他一个很有名的段子。但我觉得芒格并没有说大实话。

那一回芒格实际上在这个《穷查理宝典》里面，他有一句话他自己概括的更加精准。他说我的性格里边是有好赌的成分的。他说我喜欢精确地计算一些事情，然后我也喜欢下重注。

他自己也说到他们的投资风格的话是他们只有一些很简单的标，就几个标的。相对于华尔街的很多投资者来说的话，他们的投资是相当的集中，那这样的投资的话，可能在我这个外行，在我这个投资小白来看的是要冒相当大的风险的。而且他也说过，就是说具体到某一个投资上，实际上是没有一个精确的公式告诉你这个案子到底应不应该投的。

他看中的很多东西其实也是一些非量化的东西，不能完全用理性来计算的东西。比如说他会说他很他他会非常重要的去考察他要投资的那个团队，那些管理层，他们的品格，对吧？他们的眼界等等这样的一些东西。这些东西实际上是要有一些感性的，一些非理性的东西去帮助他做决策的。可能前面的计算都非常的精密，但最后要不要投这个案子，可能是一个很激情澎湃，可能是一个一锤定音，靠感性决定的东西。所以我觉得在他做出那个投资决定的那一刻，我觉得芒格的样子在我心目中不应该是一副书呆子的样子，而是应该一个目露凶光的那种样子。

其实我觉得芒格身上是有这样的一个面，所以我说他是一个理性的赌徒，两方面都有。其实他这种比较凶狠的这一面，在他的生活里面也是有体现的。在《穷查理宝典》里边，我记得是他的继子，有过一个回忆，一个小故事，就是说芒格让他去他家住在一个湖对岸，对吧？让他湖那个湖里开着一个小船，去对面去买报纸。结果他的记者也忘了，结果回来之后冒着大风雨，那天是一个暴风雨。然后芒格盯了他一眼，然后非常严厉的跟他说，你现在就给我去把报纸给买回来。

然后他的妻子就只好灰溜溜的冒着风雨，那个小船都快翻了，就把那个报纸买回来。一般的家长哪敢做这样的事情，别看有些中国家长对孩子又打又骂的，但他们是知道孩子的时候是安全的。但是芒格是真的把他的孩子丢到一个非常危险的境地里面。因为他知道只有经历过这样的危险，这个孩子才会把这个道理就做事情要负责给记一辈子。所以我觉得还是那样，就是芒格在生活里和他的投资里面，在我看来都是既有理性的成分，也有这种其实是有一种很凶狠的面，有很凶狠的这一个面大家说的比较少。

那理性的赌徒，你提到的那个凶狠，可能恰恰是他的这种所谓纪律严格和他的原则的这个部分，是他不肯妥协的一个部分，而不是那种浇灌，对吧？纵使它看似环境是危险的风雨，但是你没有完成这个目标，就是没有完成。所以去也可能是这样的一个解。

对，从这个角度来说也是这样。是的，所以我也很想请教两位，我不知道他的这种投资到底是不是一个有一些非理性的东西在里面。

我觉得不存在。我是这么理解芒格的，芒格是阅读量超级巨大，而且他越南的学科跨界，他最喜欢的跟我一样我跟他一样人物的传记他超级喜欢。为什么我们分析过没有我认为芒果它就是对人的理解。因为投资是投什么夫人，因为行业是每个时代都不一样，这个是两码事，就是你投资人很重要。这个人的本质刚刚谁也提到，就是他有没有问题，他的发心，他的初心，还是说他很贪婪，他有赌性，还是说他真正的想把一个企业带向全球最伟大的企业，他有没有这种企业家的素养潜力，这个非常的重要，是投资投人。因为我们投早期的特别是偷人。

我认为芒格特别的睿智，again睿智深邃，想什么东西想得非常的清楚。包括您说的那个继子，对他来讲很简单。这件事情你就是把那个报纸必须买过来，别的都是浮云。什么下雨了，什么就忘了。没有关系不重要，重要的是那个点你必须跟我做到。这跟他的投资风格，跟他的思想深邃，他想什么东西，我认为他是会做大量的调研。他一旦达到了一个结论，各个方方面面他就很坚定，没有就不存在什么狂风暴雨，不存在很简单了，就他决定投一个公司，投多少钱，然后这个公司过程中可能经历了怎么样。

哪怕这个创始人可能跟他看到有一定的偏离，行业有一定的不重要，他还是坚信自己当初的在那个方位里面，我认为他就没有必要担心，也没有必要纠结，也没有必要说，我投错了要收回来。不，我认为他做的投资决定，那真的就是睿智深邃重度思考的结果。是的，所以就不存在中间的别的一般的凡人会纠结会怎么样的，不存在。

我认为在这个问题，所以我认为他很幸福。

我认为他我说的不是说他投完一个项目之后，可能发现这个错了，然后有各种情感起伏。我说的不是这样，而是说他对他做出这个决策的那一刻，可能里边还是有一些都有激情的非理性的东西。

这必须的。我们是人我们是谁的？你们另外一个芒格的迷妹就是徐昕，我们挺有名的今日子的对徐昕的最后，我不知道说这个会不会其实他就说过，最终当你做了异性的人的判断了12345打分，各个方面老有什么。然后事情也做了判断非常详尽的调研之后，最后一刻你还是有纠结的时候。只是这个纠结有多么的大，多么的可能10%，可能50。这时候其实就是感性，尤其是女人会男人的结论可能有点不一样，男人的结论，但是女人是很相信直觉的。最终其实男人可能就知应碧，女人其实还是相信。

直觉和初心。这一点我回应一下樊总，就是关于你这个感性和理性。当然就是说因为是人，他无法完全量化和精准量化我们的感性的部分。特别是在心理学在演化过程当中，现在也有心理学与认知科学的结合，因为心理学本身就是一个交叉学科。

吧我这个问题我问过巴菲特的合伙人发小what Scott先生。我说你们从小是发小，但是你们是发小，你们是生意伙伴，到你们成为终身合伙人，这是不同的事情对吧？那在这个过程当中，你怎么来识人，怎么来投人？他就跟我分享这个跟您一开始说的是一样的，就是我先给你付出全部的信任，直到你用事实告诉我你不值得信任，那我就会毫不留情毫不留恋的走开。但是起初我会信任你。

而且我也会帮你。对，在过程中我发现你偏离，不管是人性还是事情上，我会尽量的帮你。

是的，但如果一旦事实告诉你不值得，我相信我错了，或者那就转身了。

对对对，没错。

所以其实提到说这种理性的赌徒，或者他的温和凶猛，他的严格与否，他如何来判断人？这就是我们今天在探讨芒格先生的智慧。他他是一条向死而生过来的，他可不是拿着模型标尺一路算清楚看过来的。他早期离婚，儿子得白血病离世破产这些事儿可都是重大人生打击。这就是他后续在分享他的人生哲学当中，你看到的其实都是很智慧的生活语言。看似是鸡汤，但每一句鸡汤都不是白说的。他是一条一个脚印经历过来的，所以他有一个说法说我活了这么久过得还不错。

有一个诀窍就是别把人性想得太好了，直接到了人性这个层面。如果你的人生充斥着憎恨和厌恶，那么他们会反噬你，你就惩罚了自己。这个是我们今天在这个巨变的时代，我相信每个人对此都深有感受，没错的一件事儿。当你被命运的各种各样的事情撞了腰之后，可能你会深陷泥潭，可能你会难以自拔，甚至你会气沮丧、焦虑、抑郁。所以该怎么看？芒格先生一路挺过来，我们该以什么样的心态来直面人性和面对我们自己的人生呢？

这是一个大问题。确实是我觉得芒格的这些他成为一个人生导师，他的这些金句为我们所传颂。确实跟主持人讲的，跟他的经历可能有关系。

他相比巴菲特来说，他会更坎坷一点，更坎坷。因为他早年是律师。对巴菲特其实是没走过什么弯路的，很早？就七八岁就开始什么卖可口可乐，这一路其实都在投资的道路上一帆风顺。但芒格其实是走了弯路的，他三十多岁还在做做律师，后来是巴菲特劝说他你来做投资他才来的那我觉得他对人生为什么洞察会更深刻，可能跟他的律师经历就有关系。因为律师你打很多官司，他会见到一些人性阴暗面东西。

通常会比较保守。

对，是的，对，后来他就是你讲到的，他的家庭也经历过一次不幸的婚姻，还有孩子白血病去世。所以这些我想就是在芒格中年的时候，就让他可能这个心灵上就受到了很大的冲击，或者说洗礼重生。

这绝对是重大打击。

绝对对这个细节我在书里面我至今印象非常深刻。说他孩子在医院里病逝以后，他一个人走到街头痛哭，所以这个三十多岁的一个年轻的父亲，这其实打击是巨大的。因为后来其实这些病可能搁到现在就早就能够治疗，所以他非常惋惜。我通过这些案例，以前我确实是写过一些东西。我觉得芒格他如何化解人生的这些艰难，他有一个心态非常好，就是两个字叫豁达，我觉得他是真的豁达，所以他后来讲过一句话，他说哪怕你的孩子要即将离开人世，那么你你你你也要你也要要勇敢的走出来。他也是尽自己的经历过来的，所以他也说了这么一句看上去挺冷酷的话。但事实上你只有这样你才能够走出来。所以他是真正从这些历练当中走出来了，那就是一个豁达。我有时候会把他跟谁相联系呢？就是我们中国现在也是备受喜爱的一个诗人苏东坡我觉得他们两个也很相同的，就是那种心态上的豁达，就是一个打不死的小强。

一蓑烟雨任平生。

没错，不管你怎么打击我，我都能自得其乐。苏东坡的办法是我去做红烧肉，写诗会有，芒格的办法他自己给自己做心理建设，就降低心理预期对吧？然后就是广泛的阅读，他跟古人做朋友，通过这种智慧提升来让自己豁达。所以我觉得豁达这两个字真的可以作为芒格的智慧体。

所以就是豁达二字说出来容易，大家都听过，但是做到何其难，那太难了。在这个过程当中，我读过穷查理宝典这本书我读过几遍，就是很多书中的那个笔记，就是他前几文写出了这一段话。但可见他当时的那个煎熬，唯独有他自己知道。这个就是时代的一粒沙和你身上的一座山之间的关系。我们在这儿不是吃瓜群众，在那讨论是容易的，但落在自己身上未必能站得起来。而且你还要比如说人生与投资，道理都懂你完全做到那是另外一回事儿。樊总怎么看。

这个我其实我个人比较偏乐观，所以我应该也是比较顺的。我自己认为因为我跨界做投资的，我原来是工程师，他最早一毕业写码农，写代码，然后就是一直在外企，在欧洲生活很久。然后在戴尔出来之后，13年就自己创业。我觉得应该在一般人眼里还是比较顺。

我觉得这个豁达，您用豁达，我用睿智，我认为是人生的选择。芒格你说他是早期因为受了很多磨难也好，你说他后来是放下，你看他后来其实就是一个睿智的一个导师，一个哲学家，一个教育家。我比较觉得芒果是真正的教育家，他自己也喜欢教育，也喜欢自己对一些价值观的分析，包括在几个学校演讲，就是舍身处地的。我觉得站在学生即将走入社会去工作，一个美好的将来，就这种角度来鼓励学生，来告诫你要注意什么。我觉得他就是一个睿智的一个老人，一个智者，真的是真正的智者。我觉得这一类的人有的时候是天生的，我认为不一定就是说你经过他是选择。其实人生到了芒格，我认为四五十岁的那个时候，他已经什么都想清楚了。我觉得看了那么多的书，那么多的传记，自己经历了那么多，自己从律师遇到这个又转投资，我认为他什么东西都想得很清楚了。

所以我们看到的他的表现就是睿智格局不去争，出事儿了自己拦着，然后好的利益多给朋友合伙人分一点，这些我认为都是他人生的一种态度。到了某种程度，因为有一类人是这样子的。我觉得樊。

总提出来一点，说这是不是有天生的，还是说豁达都是委屈撑出来的。明明在这个地方无路可走了，我必须转念转到他绝处逢生。这件事情现在其实是很多人面临着自己的课题。因为我们在这样的一个巨变的时代，都在人生的十字路口，你是阴面阳面，悲观乐观，这很重要，是天生的还是撑出来的？

我觉得这个对不同的人有不同的情况。我觉得刚才苏总说的芒格的这种豁达，首先它是一个结果，他是我们表现出来我们能够看到的东西。我认为他在他这个豁达背后，他内心是什么呢？我觉得他的内心可能是某种正好相反的东西，就是强大的同理心。

刚才主持人您说到就是芒格他说的那句话，就是说我们看要看到每个人都是有各种缺陷和问题的。我们不应该去过分的纠结，过分的去苛责这些缺陷和问题。这是什么？这是要做到这一点需要什么呢？需要的是一种非常强大的同理心，就是要推己及人。

为什么叫推己及人呢？为什么我会对一个我不认识的人，对他的缺陷，我会原谅他，我会不那么耿耿于怀。你只要去想你自己身上是不是有这样的缺陷和问题，你爱的人、你的亲人身上是不是有这些缺陷和问题。你如果可以原谅你自己的缺陷和这些问题的话，那你是不是也不应该对其他人的缺陷有那么强的耿耿于怀的那种心理。所以这就是一种推己及人，这就是一种同理心。就是说我知道我做不到的那我也不能够苛求别人做到，那最后表达出来的可能就是一种非常豁达的态度。但是这个道理这样说起来很简单，但是要做到这种境界其实是很难的。他我觉得更多的可能是需要阅历，就可能不对于很多人来说，可能不是一个天生的东西，而是需要自己有足够的阅历。

我想请问魏老师，比如说同理心，假定说每一个人都是残缺的，都有缺陷，对吧？假定说你有这个缺陷，我没有这个缺陷，你因你的缺陷伤害了我，我一定会产生那种受害者思维。但是芒格先生说了，受害者理论会害了自己。所以他说我不喜欢成为任何受害者的感觉。对他说我就是用逆向思维，我不是受害者，我是幸存者。

那同理心是什么？怎么解读？就是说OK他有这个缺陷，我没有这个缺陷。我因为看到了他，我慈悲了，我放过了他。还是说我必须自渡，我纵使受伤了，我被踹进了泥坑，我也要咬着牙站起来。怎么理解它所展现出来的豁达？这个内在的动因因子是什么？

是这样的，我觉得受害者心理和芒格说的幸存者心理最关键的差别就在于眼光是看向过去还是看向未来。受害者心里的话是看向过去，我过去受伤了我很难过，我一直陷在里边，但是看沉浸在过去是没有用的。发生的事情已经发生了。

但是当下我很疼，这是真的。对，很多人在这个疼的时候就过不去了，就困顿在这儿了。

对，那即使你感觉到很疼，即使你是一个受害者，你也应该采取一种幸存者的这样的一个心理来面对他。你要想的是，我是一个活下来的人的我今天还活着，我明天是不是可以活得更好？这是幸存者的这样的一个心理，还是看向未来的那。

是不是说纵使我很疼，这是事实，我唯一能做的就是我必须用幸存者心态。你比如说刚才苏总提到芒格先生所说，哪怕你的孩子得了绝症，你也不要自怜，也不要自怨自艾。哪怕我今天就是被坑了、被骗了、被忽悠瘸了，我就是很疼，我能自救的唯有幸存者心理，是不是这样？

对我刚才是从逻辑上来说，这点我是完全同意芒格的这句话。从刚才我从逻辑上来说，你沉浸在过去没有用，你必须看向未来。哪怕不从逻辑上来看，从完全实用主义的角度来看，有一句话叫做自助者人助之，自助者天助之。我们是更多的帮助会汇聚像那些就是你自己要让自己变得更好的人。如果你总是那种七七爱爱的那种感觉，你让人看到让别人看到你的痛苦，的确他会激起别人很强大的同理心，一下子会有大量的同情涌过来，但这个东西往往不是特别持久的。

是的，是这样的。不好意思，我有点我其实觉得这个事儿就是两点，这也是为什么我认为是天生的两句话，你要拿别人的过错来惩罚自己吗？别人伤害了你，别人做了一些不道德或者是违背一般人觉得的底线的东西，然后你会拿这个来感受很难过，这就是惩罚自己。那不是你的错，那是那个人道德有问题，他有犯错误，他的缺陷，他的不够一般的文明人的标准，他做了错事伤害了你，这个事实是事实，但是你是谁？你是要为你自己的健康精神和身体的幸福负责任你不能拿他的过错来惩罚你自己，这是一个点。

第二，我认为不管你是自怜也好，你是乐观也好，你是觉得everything is beautiful也好，你是觉得为什么这个世界那么不公也好，这是一种选择。每个人有自己的选择。但是你为什么会选择做不同的角色？这个有很多原因。有的时候可能是基因，那你妈妈可能都很悲天凌人，然后你生长的环境也是这样子的那有的人天生就很乐观，你觉得一个事情同样的失败也好，失去儿子这件事情，有的父母就会很阳光，然后从这个里面走出来。你说他不痛苦，短时间的痛苦，他会去做个慈善基金，他会去救助白血病的孩子，他从中得到了升华和幸福，和更加的动力去为社会去穆兹去把自己的他很幸福是的，你不觉得吗？这是选择。

我们当然选择的基础是你的观点。你想要什么，取决于你的认知值观，你的价值观、你的经历都有关系。是的。

这就是人与人之间的差异。思路决定出路。

认知决定未来。

是的，对，舒总是我。

这里做一个补充。我觉得说豁达不代表他就巴菲特和芒格就是软弱或者说妥协。其实这个也是一个误区，他们俩其实对待错误这件事情，他们也是很严厉的。比如说他他管辖的公司，他投资的公司犯了错误，其实他们是严厉惩处的。你比如像那个所罗门，所罗门那个事件对巴菲特、芒格都影响很大，对吧？他那个董事长也是他们的老朋友，但是后面出了事情了，那就得开除，罢免，对吧？所以他们的一方面就是能够处理的事情，能够补救的事情，那那尽力去做。只是说对于说你无法改变结果的东西，那你与其说自怨自艾，那你还不如说是换一个刚才魏老师讲的面向未来的这么一个态度，要不然你不是就越来越坏了。

结果就是做能做的没错，对于已成既定事实和结局的事情，那只能面对它，接受它。对，跨过他，放下他。

对。

特别同意。所以自联现在这个幢社会的时代和现状当中，可能之所以人们会谈内卷、躺平、积极、悲观等等。自怜这样的心态会让人陷入怎样的怪圈？为什么我们不能自怜？

梅老师，我就接着刚才说的对，这个就是从那种非常实用。

你比如苏总说了，做你能做的。假定说我受伤了，我被喊坑了，我没什么可做的，我没有办法，出了这口气我自怜了，那我这是现实，我就卡在这儿了。

心理学里面还有一个概念跟自然有点接近，叫做自我同情。就是说人也是人是不能够说对自己完全无情的。其实很多人是不把自己的感情太当一回事，那也是要出问题的。人是要对自己有一种适度的同情，有的时候是要选择，就是说这个事情并不是我的过错。刚才樊总说的要选择对接接受这个要学会原谅我自己。

凭什么不是我的错，是他的错。

那是那个人有缺陷你怎么办？你改变不了，你这个周围有缺陷的人就有分子，你要希望分子像正常人一样对待你。

不可能的。对我就想到这部经典电影应该是叫做心灵捕手。里面讲的是一个好像他性格有点缺陷的一个数学天才。最后在大学里面遇到一个心理咨询师。

那片子最打动人的一点，就整部片子的戏演就是那个心理咨询师一直就是抱着这个男主角有心理问题的这个数学天才说这不是你的错，这不是你的错，这不是你的错，就一直在重复这句话。最后男主角就情绪崩溃了，就释放出来了。他在不在他的怀里大哭，这就是一种自我同情。就是说你要原谅自己对吧？你你你要你要接受一些怎么样自己，这是一个必要的。但自联的话可能是一种更加过度一点的状态，就是凡事都要有度，任何一种心理过程都要有一个度。

自联说的是你现在一个过去受大的伤害里面出不来，无法自拔。这是我刚才说的面向过去的一种心态。这个东西是没有用的，关键是它是没有用的。你让你的理智想一想，这是没有用的。哪怕你要怜惜你自己，那你也要想着我怎么样可以让我的明天变得更好。

然后就是从实用角度的实用主义的角度来说。有还有一句话刚才没有说，叫做见到怂人搂不住火。就是说如果你一直表现的那种就是我出不来，整天相信哀哀怨怨的那种感觉的话，别人可能一开始同情你，但慢慢的可能会离你而去。

是的，所以即使从这个很实用的实用主义的角度来说，我们也应该自联到一定的程度就可以了。你要有自我同情，但不要陷进去。是的，要面向未来。

其实我补充一芒格一个京剧，就那句话也是体现出他的冷幽默或者说毒蛇的。他说不要跟猪摔跤，如果你跟猪摔跤，你会惹一身泥，但是猪会很快乐对吧？

如果你跟高手打一架。

也不跟笨蛋说句话。

遇到一些你要跟着那种人，那你就把它理解为猪，那你就可能就过去了。

狗咬你一口你还咬狗好吗？

对，也在派对。

我觉得这是一个对芒哥这句话我觉得是非常。

经典的对对我估计也是他历练出来的那他。

当律师给他。

给出这样的金句，一定是人生的体会，这是多么痛的领悟。

是这样，我也请教咱们的心理微博士，谢谢。到了自恋的这个阶段，是不是有点需要外界的帮助？因为他已经自恋，他已经走不出来，再下去是不是就忧郁症的边缘？

抑郁症可能跟自恋还不一定是完全一样的机制，但是那种就是沉溺在这个自恋里出不来的，肯定是一种病态的状态。

对，那这时候咋办呢？他自己如果还出不来，他自己出来有效的可能他去看点东，对，看点书，运动，对，产生点什么。但是我觉得自怜的人往往可能他就在那自爱自恋，他没有精力去运动的。

你得他根本就起不来了。

他起不来了，他就坐那儿起不来了。你说你让他看一点可能相关的心理学方面的针对性强的东西，也许我觉得你要让他去运动。所以这时候我就在想，自恋的人是不是要亲人，周围原来的朋友需要去帮一下他。

我首先我不是心理咨询师，所以我不能够提供特别专业的，我不能提供特别专业的意见。但心理咨询里面有很多的技术，可以帮助人从各种心理状态里面走出来的。如果刚才说的那一套，实际上就有点像是心理咨询里边的认知疗法。就是您刚才说的，先改变一个人的认知，然后他就会有不同的行动。对，让他认识到那样是没有用的。有些心理咨询师也会采用这样的一个方法改变他的认知，然后他这个认知会推动着他自己从那个学习的认知。

没有用。因为你自怜是拿别人的过错惩罚你，或者是跟猪摔跤，或者是怎么样，对吧？没有，因为这个事情已经发生了，或者您讲的这是过去，我们还要面对未来，我们还要生活。

所以其实就是转念。在看我们直播的朋友也有人留言，其实就是自渡，对吧？万般皆苦，唯有自渡自渡自渡转念。芒格先生还有一句话叫永远不要去嫉妒，那是你一切不快乐的源头。

对吧？对，特别认同。

对，觉得对怎么看就是人嫉妒，这个也是人之常情，贪嗔痴等等我。

认为也是一个不健康的感情。

但这是人很自然生发的一种感受。那这种心态要是有了的话，怎么去克服？

申请季度这个确实是非常有意思的现象。我其实也喜欢我的书里面其实写过，投资中要避免嫉妒。贪婪嫉妒、过度乐观都是让我们在投资中犯这个追高追涨的一个罪魁祸首。因为你贪婪，你嫉妒别人赚钱了，身边的人赚钱了，你就会觉得你羡慕他，嫉妒他，然后你也跟着他大腿。对，所以尤其是身边的人发大财，你会特别嫉妒。对，所以嫉妒他很有意思，嫉妒他不会穿越阶层。我们不会去嫉妒巴菲特。

就是你不能对的人。

因为我们都在崇拜巴菲特、芒格。但是我们身边的人、同学、发小突然发大财了，你会很难受，很不爽。对，所以嫉妒不会超越阶层，但这确实是人性。

所以芒格我觉得很有意思，他把这个季度单独拿出来剖析，就是在他的《人类误判心理学》25讲里面有专门讲讲嫉妒。他说嫉妒是西方基督教里面有7宗罪，他说是7宗罪里面唯一一个不能给你带来任何愉悦的一个罪。你比如说你贪婪，你贪吃，你还得到了这个美食的享受。但这个季度不能给你带来任何东西，它只能给你带来糟糕的情绪和失败的投资结果，但是怎么破解呢？

其实我自己有一个体会，不论在投资中还是我们生活中，我的总结是说我们可能需要有一点绝对主义的精神。什么绝对主义呢？因为嫉妒其实是你跟横向比较，对它是一种相对主义的哲学。绝对主义就是说我其实是跟我自己比较。

你像巴菲特、芒格做投资，我觉得他们没有跟别人做比较，他也不跟市场做比较，我只是做好我自己，然后日复一日的积累，六十多年的福利就成就了一个财富一国。跟他其实同时代的收益率比他高的也不少。但是很多后面都其实星光暗淡了，反而只有他们走到最后。所以我觉得做投资你要做的好，确实一定要向内求索。你要跟自己的过去作比较。

你知道今天比昨天过得好，今天比昨天做得好，或者还是回到芒格，芒格说你只要今天晚上睡觉的时候比早上起来进步一点，那就是成功的一天。对这个我觉得是一种叫绝对主义的思维方式。对，你只能用这个东西去破解相对主义的这种贪婪和嫉妒。

是的，特别是在现在这个快速流变的时代，这个尤其重要。

要不然你看每次都看自己，对。

跟你你光看外部就别活了。

那对吧？是的，是人比人这个气死人。

对，气死人。斗转星移心无一元，还是得锚定到自己，就是进一寸有进一寸的欢喜。

是的，他这句话经典。魏老师刚才。

苏总说的那个绝对主义是非常对的。这是很多心理学家都倡导的一种人生态度，就是不要跟别人去比，而是要比昨天的你自己更好，这也是芒格最崇尚的一个东西，就是终身学习。他每天他说他在他自己的书里开了一个玩笑，说别人可能以为他的手是长在书上的，因为别人见到他的时候总是在看书。他说他跟巴菲特两个人看看过的书的这个数量可能是常人很难想象的。他们就是始终在更新自己的知识，始终在阅读，始终在学习新的东西。他们都是在跟过去的自己比较。他也说过说今天的巴菲特和芒格一定比过去的巴菲特和芒格要更好，他们是不怕承认自己之前犯过错的，他们一直在跟过去的自己相比变得更好。

但是关于这个哥说的说嫉妒没有任何的好处，我想跟大师唱唱反调，其实其实从这种进化的角度来说，一种感情如果是在类人猿里普遍都存在的那它绝对不会是百害无一利的。它一定是在某种情况下是有用的，就比如说愤怒对吧？大家都说发火是不好的，但是发火有的时候是很有用的。它是传达一个很重要的信号，就是我是不好欺负的对吧？你们欺负我是有代价的，很多时候是有这样的功能的。嫉妒其实也有，嫉妒的话会让你想办法要去提升自己进步。对。

会让你去进步一种驱动力。

就是是由欲望所牵引的对。

人毕竟是进化的动力，对人毕竟是一种社会性动物。刚才苏总也说到，总是要跟尤其是要跟自己身边的人去做对比，对吧？这个时候有的时候会引起很不好的东西，就是我给那个人使坏，什么我去破坏他，对吧？

那有的时候的话，如果你有一个正确的道德和价值观在背后支撑你的话，那你也可能会因为这个嫉妒你去提升自己，比如说我如果说我现在努力工作就是为了中国的心理学事业做贡献，那也太虚伪了。我自己也不会相信这里边一定有某种嫉妒的成分在。我可能看到我们圈内的大佬，他们的书卖得好好，他们有比我多好多倍的粉丝，对吧？好羡慕好嫉妒，但是不要有最后那个恨了，不要恨的，我羡慕嫉妒，然后我能不能够超越他们呢？对不对？我能不能够比他们做得更好呢？所以可能嫉妒本身未必是一个问题，度可能是一个问题，然后可能更加重要的就是这个情感背后的价值观和道德。

像芒格。

巴菲特都是非常强调一个人的道德感的对吧？你如果有一个正确的价值观和道德感在支撑在那里，那支撑引发出来的行为可能就是一个正面的行为。芒格身上很强调人要有那种那种他和他是很强调很多东西都是有不同的因素，很多个因素结合在一起造成的那我们人脑也是一样，我们的人脑里面不仅有情感，还有认知是还有道德价值观这些东西。这些东西合在一起之后，那一个可能比较坏的情感出来，未必会造成一个坏的结果，有可能是有好的结果。

所以这个就是量心理学另外的一个分支叫量化心理学。如果说人脑是宇宙，那么人的神经元就是满天的繁星。那么在这么快速变化的这个时代当中，如何让宇宙和繁星之间同频共振，这是一件很难的事儿。但是你提到说嫉妒这个是它可能是一种内驱的动力。但是羡慕嫉妒别恨恨这件事情背后是价值观与道德。然而人与人的价值观和道德是1000个哈姆雷特，底线是不一样的，你的底线未必是我的底线。对，这不就是现在我们在整个的对齐方面，特别是人工智能这么发展，人类与人工智能之间的价值观对齐方面所遇到的各种谬误的叠加，出现了各种各样的乱象，不就是也在这儿吗？在这个过程当中，再回到芒格先生的，嫉妒是一切不快乐的源头。

您是否觉得您此刻解读的这个嫉妒和内驱之间有一点概念的混淆呢？怎么看待我们处在这样的一个快速流变的时代？这样的一句话如何指导？在我们今天的这样的一个实践当中。

人的内驱力是有很多种的。人有各种各样的需求，有各种各样的欲望，有很多东西其实都会驱动你的前进。我并不是说人的所有的成就，所有的进步，全部都是由嫉妒这一件事情去驱动的。而是说嫉妒在有的时候它可以成为一种驱动力。我们需要找到的是，我们需要做的是怎么样让嫉妒变成是一个积极的一个动力，而不是一个破坏性的一个动力。这是我想说的。

潘总对我觉得我特别同意芒格说的，给予幅度是毫无意义的。但是again我觉得人与人是不一样的。有的人天生的他就是向上，他总是看向前方，总是要做最好的自己。内驱型的人物，我认为别人旁边邻居突然间暴富是不一定会影响这种人的。他最多看着，他很快，我怎么样才能也这样？

我觉得因为嫉妒，我认为芒格说的这个就毕竟是一个有点负面不健康，甚至对你也没有什么好处的一种感情。所以我是比较同意巴菲特的这个嫉妒是无一两处的。我觉得那个微博是从更多的是从情感的产生，然后产生了之后会驱动你干什么这个角度我觉得。也没有错，但是我个人来讲，相对比较向上的精神就多一点，嫉妒心就少一点，是一个有点疼无心无肺的那种人。你这些东西跟我无关系。

我知道我自己要你就是天生是一个绝对主义者。

我天生是一个。

但当你在行走过程当中被飞沙走失撞了你会怎么办？

我会觉得我怎么没注意到这个沙子，我完全可以避免。

但是划破你的皮的时候你会怎么办？

下次我就没那么痛了，很自然，心态很积极，就是我心态。而且我会我刚刚您谈到这个同理心，我觉得就是一种这个社会上千千万万的事情可以发生，每天都在发生车祸，你莫名其妙走的好好，别人都会撞着你你去埋怨谁呢？对不对？我谁也不埋怨，我真的遇着了，我也是千千万万里面的其中之一。不幸的事，我能避免是当然避免。就是我觉得我总的来讲是比较乐观没心没肺的这种人就是我特别知道我想要干嘛，我觉得别人嫉妒相对来讲会比较少有这种情感。对我我觉得我看到的都是因为可能跟这个从业经验有关。

我们科技行业突飞猛进x gbt AIGC1天一个样，我没有时间和精力，没空我没暇顾及。我今天睡一觉睡早了1个小时，明天早上一起来，满天的飞。昨天晚上凌晨美国又发生了什么事儿，我没有时间去自哀自怨的想，昨天谁欺负了我一下，或者昨天对我不够尊重，真的没时间。

还有一个在股市中的羊群效应，比如说追涨杀跌，这是一个挺典型的一个心态效应的。

对人性羊群效应，其实我们讨论这么多人性，魏博士是心理学专家，其实我我是特别愿意引进人类进化学的角度。我觉得很多问题你从进化的角度去理解它就非常好理解。包括刚才讲到的嫉妒贪婪，包括这个羊群效应。我们放到进化中理解它，我们才能够深刻理解。

为什么人会有羊群效应呢？因为我们在进化的早期就有了，我们要把它对我们把我们的这个思绪推到我们人类先祖那去的话，就是他们当时的生存环境是族群化的生活，大家必须抱团一起，我才能抵抗这个艰难的外部环境，才能一起狩猎。因为它的生存环境是非常恶劣的。所以我们去看一些人类史的书，你会发现一个部族里边的人，如果说你胆敢背叛自己的部族，你离开了你是很可能被被杀掉的，被处决的。所以这个就造成是说其实我们在在进化的源头上，我们其实是不敢挑战权威，不敢逆着大流的。因为那个东西很危险，它是一种生死存亡性的危险，因为那还不是一个文明的时代，所以这就造成我们这个现代人身上，其实多多少少都是遗留了这种羊群效应。就是我跟大流大众在一起，我是安全的。

但事实上就这个东西虽然在进化中有道理，但我们毕竟我们的现代生活，我们的工作方式发生了巨大的变化，对吧？那过去是叫血缘纽带的社会组织，我们现在是一个契约型的社会，所以你那种古老的那种传统和束缚，实际上没什么必要，对吧？我们现在现代社会可以更多的来表达自己的观点，尤其是在股市投资当中。你如果说你还是随大流的话，那你就很可能就犯追涨杀跌的错误。所以你首先是我们要认识到我们这个羊群效应是怎么来的。

当我们认识到这个东西之后，我们才知道怎么去改变它。就是其实用逆向思维对吧？当大众大家贪婪的时候，我们谨慎一点。因为大家都觉得这个东西好的时候，它会造成这个泡沫对吧？大家都很悲观的时候，其实它的价格很低，它已经反映了这种悲观的情绪，那你就可以积极乐观一点，对吧？所以首先我们从原理上认识它，然后我们用这个逆向思维去破解它。我觉得这样子可能会有一定的实用价值。

那怎么指导实践呢？比如说重阳投资专门做二级市场的，就是结合我们中国的这个实情来看，就是道理都懂，众人贪婪我恐惧众人恐惧我贪婪。

那我们确实我要一向。

不能追涨杀跌。

是我们公司确实有几次就我加入创投资是有十年时间。那我们公司到目前为止，我觉得有四次非常经典的逆向时刻。一个就是2015年，2015年前半年大家都很疯狂的追涨。但事实上我们觉得那一波牛市，它是一个水牛，对吧？它是杠杆牛堆积起来的，所以我们觉得不可持续。所以我们很早的时候我们就把产品关闭了，也就是说不让客户来买。然后我们用对冲手段，我们用股指期货来做套期保值。所以当前半年大家都疯涨的时候，其实我们的净值没怎么涨。但是当股市开始波动的时候，我们知道那年波动很厉害，我们其实我们的净值非但没有跌，还是大幅反弹的，所以15年就是很好的一个例子。

18年也是的，18年到年底的时候大家都悲观的不行了，因为那年有中美贸易战，然后有国内的去杠杆。到了18年底的时候是非常悲观，但我们到那时候就变得积极起来。所以我们看1920年的时候，其实是两年很好的牛市行情，对吧？

然后就是2022年也是这样的，2022年底大家也非常悲观，因为那时候我们的病毒还在肆虐，然后房地产调控，中美摩擦也都在。但我们在那时候觉得已经足够悲观了，就是足够悲观到我们可以积极乐观的时候了。所以我们也是逆向操作的。所以看2013年初其实有一波挺好的反弹的。然后第四次就是其当下这个时点，到现在这个时间，我们一直认为是大家是有点过度悲观的。所以我们现在也是策略。

上你们现在开始开始乐观了。

入局了。

对，我们早就去年底开始就是很积极的在布局我们的策略，所以就是四次都是跟大众其实是比较逆向的。

韩总羊群效应。

我觉得这个很难避免。从社会心理学的角度，尤其是咱们中国，从我因为投科技的，从科技创新什么东西，国家一支持，一窝蜂的上芯片。现在的这个X GPT的ITC的这个大模型几百300多个了。咱们中国其实一大部分90%估计都是套壳，但是没有办法，资金也是冲着人使劲往里砸。其实大模型三百多，我们其实我从来都没想过投，但我心也根本都不会动心。

感谢芒格跟他学习，你有一套的方法，你看准了我自己认为我看准了别人不一定觉得对，但我就不会受动摇。最终大模型的应用就是应用，我们中国就是落地。你怎么样帮助提高效率？个人to B2C很简单，你大模型有必要吗？世界上那么好的拿来用就好了，百度都拿来用别人的，你一个创业者你能做。当然最近也比较热闹就不讲了。

除了这个很顶级的当红炸子鸡的所谓的大模型，出了点事儿，全网都在传，但是我觉得羊群效应我认为从心理学我的理解，我读过大概两三年前恶补心理学。因为原来我们工科女士不care工科，就是什么也我不管。我看准了科技就是这样，我认为这么进步的，我管你什么什么，但不一样，我们要看人。这个也是感谢我女儿教育我我女儿教育我anyway读的社会心理。

我认为在国内当下这种环境，从大的甚至国家的政策对各个大行业的影响，以及从键盘侠，从老百姓甚至1%大多数的投资人，尤其是二级市场，包括一级市场，羊群效应很难避免。虽然每一个投资人讲起来都会讲非共识投资，都讲的头头是道。但是真正的时候，什么东西热的时候，还是大家很自然的，这个神经就会卷起来，他就会去卷蒂固的，根深蒂固的，这个很难避免。我觉得那怎么避免呢？多看看芒格的书，多跟喜欢芒格的价值投资的人多聊一聊，多搞个圈是吧？

魏老师，关于羊群效应，刚刚才苏总提到了我们进化心理学里面一个最最重要的核心的概念叫做错配。对，错配的意思就是说人的很多心理机制是在很远古的时候，在某一种环境里面形成的。比如说从众，就是羊群效应这种心理。比如说大草原上你看到你的族人都在往这边跑，眼神都很惊恐，你是要怎么办？你是先要思考一下，要独立思考，还是赶紧跑呢？来不及。对你应该要赶紧跑，因为很可能他们在躲避一只狮子。吧？

所以说我们的这种从众的心理是在那样的一个环境里边形成的那然后这种心理的话是要跨越好多代，都一直延续到我们身上的。这种基因是不是那么容易改变的？但是这个就会出现一个跟现代环境的一个错配。对，包括我们喜欢吃糖什么的，都是这样的一种错配造成的。那么呃这个羊群效应在这种投资里边就是一个非常典型的一个错配的案例了。

在投资市场里边，就刚才苏总樊总都提到的，恰恰是要反羊群效应，才有可能更大可能的得到成功的。然后刚才两位都是这个行业的高手，他们是有办法克服这种人性的弱点，在别人恐惧的时候贪婪，在别人贪婪的时候恐惧。但是我自己是一个投资小白，我觉得作为一个投资小白，不像两位这样的高手来说的话，实际上要这种逆人性的来操作是非常困难的。

这里又是另外一层人性，就是我们总是高估自己的能力。哪怕我们看到了我们有这样的缺陷，我们也是避不开的。刚才就是樊总总说的，明明大家都知道要怎么逆风向去投资，但根本做不到的。所以我觉得作为一个投资小白来说的话，不要妄想着去什么避免羊群效应，不要妄想着什么别人贪婪的时候你你你恐惧这套东西。我觉得作为一个投资小白的话，应该绕开人性。

就把专业的给他打理。

对对对，或者你是你要把你的投资交给一个一个11个1个系统。

一个人性，恰恰也觉得无法自觉自己的无知，没有金刚钻天然词。

所以得多读书。

所以我体会就是投资它是一场叫明心见性的修行。就是你只能说吾日三省吾身，你如果真想做投资的话，那你就你又不是天生一个逆向思考者。那你只能说每天每天读书，每天思考自己是不是随大流了，吧？那只能这么做对，否则就是像魏博士讲的那把专业的事情，专业的人做专业的事儿，你可以找专业的机构来理财投资，确实是这样的，对。

但是几位都讲到了一个，我们还是结合我们当下的这个现实。比如说人工智能这么发达，社交媒体可能有大概10亿人每天都在刷短视频。然后这些东西在二级市场当中，股市投资等等，理财它其实情绪已然成为了一个因素。是的，你再说理性，我们要不追涨杀跌，拒绝散户心态，道理都懂，几个人能做到。特别是在这种已经无法抗拒的，我们被人工智能所包裹的一个时代当中，然后还出现了真假难辨这样的一个情况。主动被动量化等等这些东西又难度系数和专业系数也得越来越高。再结合到实践的过程当中，怎么能对抗人性？

所以首先就是这一点上，关于你讲的这些AI人工智能新科技，事实上它本身它就不太适合我们个人投资者，或者说我们投资小白去参与，因为它本身的专业度就太高了。你这个都谈不到人性的事儿了。首先你对这个科技你都搞不明白，对吧？那你就投了个什么呢？你你你都不知道它是怎么运作的，所以这是一层。其实理性的来讲，投资小白那就不应该碰这些特别具有科技感的未来感的东西。因为你看不懂，我们专业投资者也都要很费心思才能把它研究的差不多，对吧？那你可以相对买一些你能看得懂东西，你学巴菲特就很好买消费品对吧？然后就是你摸得着看得见的东西，这东西相对比较确定一些对吧？

然后就是你如果真有这个能力，比如说你自己是学理工科的，你能搞明白这些新科技的东西，那你再能谈得到逆人性的东西。逆人性里边有很多技巧，包括你讲到的现在短视频这些新媒体。那反我们说投资是一场反人性的游戏，那在某种程度上它也是一个反叙事的游戏。

反趋势。

叙事反叙事。叙事就是我们的所有的新媒体、传统媒体，我们是生活在叙事当中，但我们的情绪是产生于这些叙事，这些信息。那你作为一个投资者的话，你首先你要会甄别信息的真假。

当信息过于嘈杂的时候，信息的作用它无法引导人们怎么想，但它却能够引导人们在想讲什么。当然这就是人活在叙事中。

是的，就是我们的情绪事实上是被我们看到的这些信息所左右的。所以投资的一个基本功，也是你要会辨别这些信息的真假，看哪些是属于虚假的叙事，哪些属于真实的叙事。对，所以这里边学问确实比较多，需要学习很多东西。

我有一个小小的经验，again不适合羊群全部封闭。因为国内的各种媒体发没的没太多了，键盘侠也太多了，有这个形式也是流量、网红经济、什么带货，重度污染重度污染。所以当你分辨不清的，因为不可能分辨得清，你肯定就是先遇上啥就看啥。再加上如果你又是非专业的，你又是你就是你不是我这个叫什么不经意间的随处乱看抖音什么的，我觉得很难避免。

那咱就就但凡靠本能驱动的，简直是不丰富。

的全部屏蔽。我很少看各种抖音公众号，我就几个原就几个比较专业的，还有这个我就认定了几个公众号之后，我就有空就只看这些就可以了。我觉得比如说我们投资第一财经，我至少十年的粉丝了。对我不看电视我都多少年不看电视。对我唯一最早看电视就是手机上的第一财经，谢谢。

然后我每天都会读wall street journal。然后你读完了之后，因为我是在转型，我是从工科转到投资，我不懂。然后我每个最早的时候，每天4个小时的阅读我都是有规定的。当你花了4个小时到6个小时去阅读你的你认为应该阅读，你没有时间去看各类公众号，然后你再看的话就觉得很low。因为你的认知，你看这些东西会被提高，提高了之后你就自然而然会把那些东西过滤掉，没有意义的。噪音和垃圾太多了。

是的。

所以真的不建议去。

看欲穷千里目，只能更上一层楼。

就是把眼睛对不要被对很厉害，总结的很厉害。对。

李老师我觉得面对这种各种五花八门的信息，比如说这里看到一个投资机会，那里又看到一个我们的一个应对方式，我想大概可以就是运用芒格的逆向思维。比如说我是一个投资小白的话，我应该问自己这样一个问题，就凭什么这个机会会被我这样的一个投资小白看到这个对我觉得问自己这样的一个问题之后，我只要顺着这个逻辑往下分析，我就知道这个东西肯定有哪里不对劲。一个真正的一个好的投资机会，怎么可能被我这样的一个非专业人士，这样一个小白看到的？

就这里边还要克服一层叫过度自信。因为他认为他看到的是他自己经过分析独家看到的十分之一，所以很难还是一环套一环。

对，一环套一环。总有一些东西在阻碍你认识到那个真相。

怎么可能掉馅饼呢？

是天上掉下来的，可能更多的是陷阱，并不是馅饼。所以芒格作为有史以来投资业绩最为突出的投资者之一，从1978年至今，他都一直担任着伯克希尔哈撒韦公司副主席一职。而自芒格加入的45年间，伯克希尔哈撒韦的市值也从1000万美元猛增至7500亿美元，近五万多亿人民币，飙涨倍数超过7.5万倍。芒格是实至名归的顶级投资者。而当人们问起巴菲特为什么要投资比亚迪的时候，巴菲特表示芒格打了三次电话给他，而且是一次比一次坚定，最终他才没错过这个优秀的中国企业。而芒格31岁那一年经济窘迫甚至破产。

截止到2023年，99岁的芒格身家是26亿美元。所以这是整个他的一个经历，从他加入伯克希尔哈撒韦45年间，市值从1000万美元猛增至7500亿美元。是然而他和巴菲特之间关于投资比亚迪打了三次电话给他。所以在芒格的眼中，真正值得投资的企业必须具备真正的内在价值。那么现代企业的内在价值到底是什么？我们看到斗转星移，时代都已经换了几轮，今天再看企业的内在价值有没有什么不变的，什么变了？

对我觉得它的内在价值其实是有所特指的，就是芒格和巴菲特指指的内在价值。他们觉得是在他们看来，内在价值就是一个企业它未来能够产生的所有现金流的折现，这个是它指的内在价值，这个企业它其实是不断可以成长，然后可以赚钱赚回来，然后回报给股东的，这些是指它的，内在价值。我觉得这个在价值投资里面，它是一个原则，应该是是不变的。至于变的，就是说现在可能关于不同的行业，它的企业的这个估值方法可能会有所不同是吧？对于成长型企业，可能他的对估值可能会更宽容一些，传统企业可能会更严格一些，可能这些我觉得具体操作上会变。但是在原则上内在价值是未来现金流的折现，而这一点应该是不变的。

这是一个非常严格的计算了。是的。所以看到巴菲特股东大会一开始的opening，就是开幕的时候，是非常的快乐的、有趣的，每年都是标新立异的。但是实际上全天的内容其实就是财报，报表，非常严格和专业的股东的提问。可能媒体highlight出来的东西是一些亮点的有趣的东西，但是他其实是非常严格的股东年度的报告大会，我今年帮你们赚钱了，我是怎么考虑怎么选的这是一个特别具体，对，这是枯燥的事情。

对， 很 专业。 我 觉得 从 企业 的 内在 的 含义， 其实 是 很 专业 的 一种 衡量 方法。 包括 你的 fresh IT， 你 未来 你 如果 是 行业 在 变更 的 前期， 比如说 最近 一次 的 工业革命， 对 吧？ 你 这个 企业 除了 看你 原来的 数字， 我 举 个 例子 就说 还要 看你 这个 企业 是不是 future proof 你 有没有 为 未来 AIGC 的 这个 工业革命 你是 排斥 的。 还是 说 你 已经 开始 引入 了， 很多 行业 已经 实实在在 发生变化， 这个 在 传统 的 数字 里面 是 看不出来 的。

然而 看 企业， 企业 是 有人 做 的对 吧？ 人是 决定 了 这个 企业 未来 几年 多少 年， 数字 是 冰冷 的 数字。 这个人 对 未来 的 判断 以及 布局 战略投资、 研发 投资， 如果 是在 工业革命 的 前后 的话， 你的 布局 未来， 包括 你 跟 你 自己 行业 的 结合， 我 觉得 这种 都 重要。 因为 数字 就是 所有人 都 知道， 对 吧？ 肯定 要 看， 毫无疑问。 但是 我相信 格 巴菲特 看啊， 虽然 他们 不是 科技 的 那个 什么， 我相信 他们 还是 要 看 这个 行业 的 连续性， 未来 的 希望 对 吧？ 这个 是 没有 数字 表现， 但是 我 觉得 也是 未来 的 战略 方向， 也是 一个 方面。 关键 是人 是不是 不愿意 学习， 很 保守， 就 固守 着 你 这 一片 天， 还是 说 与时俱进， 有 新的 技术 和 科技， 以及 需要 转型 的 时候 有 一定 的 open， 我 觉得 这些 都 挺 重要。

软性 的 东西 我想 进一步 请教， 比如说 苏 总 强调 的 是 就是 数字 对 吧？ 现金 折现 这 是一个 硬指标， 但是 樊 总 在 讲 的 是你 要 看 他的 未来。 但是 在 当下 和 未来 之间， 我们 现在 也 处在 这样的 一个 转轨 期， 以及 在 转轨 的 过程 当中 可能 还是 模糊 的。 此去 风沙 漫漫， 壮怀激烈， 你 还 看不到 彼岸 在哪， 但是 你知道 那儿 有 彼岸花。 这个 过程 当中 可能 是 没 数字 的， 甚至 数字 表现 是 负 的， 是 不好 的。 以及 我 可能 相信 有 未来。 当 我相信 相信 的 力量 的 时候， 我 还 必须 得 考虑 眼下， 这 不就是 我们 正在 处在 这样的 一个 档口 期。 那 这种 时候 怎么 来 评估 企业 的 真正 的 内在价值？

对， 这个 就是 涉及到 不同 的 领域， 不同 的 估值 方法 了。 比如说 他们 一级市场， 因为 凡 总是 做 一级市场， 他 肯定 是 没法用 巴菲特 这套 东西 去去 算 内在价值 的。 因为 他们 投 的 企业 很多 还不 赚钱， 对 吧？ 都在 烧钱 所以 就是 巴菲特 芒格 这个 内在价值， 它 具有 特质。 然后 一级市场 他们 讲 的 内在价值 有 另外 一套 逻辑， 他 可能 看 未来 的 空间 想象力， 对 吧？ 怎么 理解 巴菲特 讲 的那 价值， 可以 做 个 对比 就 好 理解 了。 如果 只是 讲说 未来 现金流 的 折现， 可能 你 不太好 理解 的。

我们 讲 为什么 巴菲特 不买 黄金， 大家 就可以 理解， 巴菲特 为什么 不买 黄金， 不是说 因为 黄金 它 没有 交易 的 价值。 黄金 当然 有 交易 的 价值， 对 吧？ 因为 它 价格 也 在 波动， 它 受 宏观 形势 的 影响， 你 也有 阶段性 的 机会。 但 巴菲特 为什么 不买？ 是 说 它 黄金 它 没有 内在价值， 就 他 没有 内生 的 增长。 它 不像 我 买 了 一个 企业， 我 投资 了 一个 股权， 它 明年 比如 赚 20% 的 利润， 后年 再 赚 20%， 它的 现金流 是 不断 在 增长 的。 但 黄金 它是 块 石头， 它 不会 生产 出 现金流， 它 只有 这个 交易 价值， 但是 没有 内在价值。

所以 这是 两个 价值 的 评判 标准。 现今 它 有 价值， 但 它 不是 那种 内生 的 线性 增长， 它是 那种 恒久远 的 价值。 而 这种 企业 的 内生 动力， 它 可能 是 那种 非线性 指数。

没错。 所以 巴菲特 他他 特别 喜欢 收集 好 公司 的 股权。 就在 他 看来， 长期 来看 它所 产生 的 这个 价值 会 远远 大于 黄金 的 这种 交易 性 的 价值。

所以 我们 有 看 直播 的 朋友 说 价值 投资。 请问 什么 是 价值？ 樊 总。

我 觉得 价值 从 字面上 来讲， 就是 刚刚 结合 我们 刚刚 聊 的 话题， 价值 就是你 要 产生 价值。 你 一个人 也好， 一个 企业 也好， 一个 社会 也好， 你 如果 是 没有 产生 价值， 你 就 理论上 我 个人 认为 没有 存在的意义。 我们 生活在 这个 社会上 是要 带来 一定 的 变化， 给你 周围 的 人， 给 社会 带来 一定 的 影响， 你 创造 一定 的 价值， 然后 你 再 拿 回 一部分 属于 你的 部分， 对 吧？ 这就 叫 价值。 所以 我 就是 很 清楚， 再 好的 企业 也许 能 赚钱。 短期内 如果 这个 企业 没有 创造 价值， 就是 企业 内在 的 成长 创造 通过 产品， 通过 服务， 通过 一种 东西 来 给 社会 也好 提供 服务 或者 创造 价值 的话， 我是 没有 兴趣 的那 我相信 巴菲特 也是， 他 为什么 要 买好 公司 的 股票？ 那 好 公司 的 股票 是因为 这个 公司 本身 是 创造 价值 的， 所以 therefore 你 那个 钱 也 随着 这 公司 的 价值 也会 升值， 对 吧？ 所以 价值 投资 回过 来讲， 不要 误会， 价值 投资 不一定 就是 长期， 我要 持续的 投资。

今天 来 之前 还给 一个 朋友 开玩笑， 午餐 的 时候 我说 开玩笑 的 说 有 一点点 稍微 的 负面。 但是 作为 一个 玩笑 讲， 我说 现在 我的 价值 投资 就是 尽量 的 收 尽量 的 做头 后， 尽量 的 捂 紧 我的 钱袋子， 尽量 的 可以 用 一个 捷径 的 词 是 相对 所说 的， 在 拿 资金 去 拼命 的 投 企业 的 时候 躺平。 因为 价值 投资 是我 认为 根据 价值 来做 的 决定。 那 我 认为 如果我 投 的 越多， 有可能 附 价值 的 事情 越多， 那 我 干嘛 还要 去 投 呢？ 所以 价值 投资 我 认为 不同 的 含 时期 有 不同 的 含义。 但是 简单 来讲， 价值 投资 还是 一个 非 投机， 相对 来讲 比较 专注， 你 要 投 的 那个 事情 的 本身 是 有 价值 的， 而且 是 持续 产生 价值。 而且 你 有 信仰， 那 一帮人 做 那个 事情， 那个 行业 在 未来 是 向上 的 这样 这么 一个 信仰， 然后 再 选择 的话， 我 觉得 就是 价值。

是的， 提到 了 很 关键 的 一个 词， 信仰。 特别是在 信息 极其 繁杂， 噪音 更多 的 时候。

过滤 学会。

就是 要 穿越 那个 漂亮 而 厚重 的 窗户， 还是 要 找到 那个 珍珠 本身 本质。 哪怕 这 当下 你 很难， 我 此刻 的 退 也是 进 的 一种 表现， 也是 价值 的， 我 保护 我的 价值。 是的。 所以 比如说 芒格 先生 说， 如果 一家 企业 的 成长性 足够 好， 即使 价格 偏高 一点 也 值得 买入。 巴菲特 也 受到 它 这个 影响。 当然 所以 如果 这个 东西 真的 好， 价格 并不是 最终 的 风险。 这就是 芒格 先生 所说 的， 真正 的 风险 不是 价格 的 风险， 而是 制地 风险。

对他 不是 不好意思， 我 正好 是 他 不是说 过 一句话， 宁愿 在 一个 合适 的 价格 去 买好 的 公司 司， 而 不是 花 特别 便宜 的 价格 去 买 一个 劣质 的 公司。 没有 意义， 在 那个 公司 不好， 没有 意义， 再 便宜 对 吧？ 还有 一句 很 有名 的 就是 在 有鱼 的 地方 钓鱼。 那个 有鱼 的 地方 如果 用 企业 来讲， 这个 有 企业 好的 企业 就是 有鱼 的 地方。 你 把 鱼竿 钓 下去， 你 把 钱 撒 进去， 肯定 会能 钓到 大 一些。

对， 不要 在 没有 水 的 泳池 里 拼命 换 泳姿。 对。

是的， 苏 总。 对， 关于 这个 估值， 这 讲到 价格 其实 就是 估值。 对， 刚才 我 觉得 这些 读者 问 的 问题 就是 什么 是 价值 投资 价值 其实我 再 补充 一点 的话， 就是 内在价值， 那 就是你 现金流 的 成长。 如果 是 外在 价值， 比如说 他 对 我们 社会生活 的 贡献， 它 有 价值 对 吧？ 这个 也是 一种 价值。

至于 说 芒格 说 的 这个 关于 价格 的 问题， 其实我 这里 我 倒是 有一个 心得。 巴菲特 早期 我们 说 它是 检验 历史 的 投资方式， 就是 有 检验 什么 捡 烟蒂 烟头， 就 烟头 烟蒂 这个 烟头 掉 地下 了， 已经 快没了， 但是 捡起来 能 吸 两口。 他 形容 他 早期 是 说 学 他 老师 格雷厄姆， 就是 用 很 便宜 的 价格 买 一个 烂 公司。 但是 他 还 有点 残余 的 价值。 后来 因为 受 芒格 的 影响， 就 变成 用 合理 的 价格 买 优秀 的 公司。 这个 让 巴菲特 就是 成长的 一个 巨大 的 一步。

但 这 里面 我想 就是 澄清 一点， 其实 因为 芒格 讲 了 这 句 话 以后， 其实 大家 就是 有 很多 的 解读。 好像 觉得 巴菲特 对 估值 就 很 宽容 怎么样。 其实 这里 边要 解释 一点， 就 虽然 马 巴菲特 后面 变成 了 用 合理 的 价格 买 优秀 的 公司。 但是 它 其实 有一个 前提 的， 就是 不管 你 这个 企业 多么 优秀， 他 买的 价格 一定 是要 低于 企业 的 内在价值 的。 关于 这一点， 也是 我看 八 芒格 的 书， 这 新书 芒格 之道 里边 他 其实 明确 写 过 的。 不管 他 买 可口可乐， 还是 买买 一些 其他 优质 公司， 虽然 看起来 好像 有点 溢价， 但是 在 他们的 估值 系统 里边， 其实 都是 低于 企业 的 内在价值 的。

这里 边 就 涉及到 价值 投资 的 另外一个 概念， 就是 安全边际， 就是 巴菲特 芒格 他 永远 遵守 安全边际 的 原则。 安全边际 就是， 比如 这个 企业 它的 内在价值 值 20块钱， 那 我 用 15块钱 去 买， 那 它是 有 五块钱 的 安全边际。 如果我 用 25块钱 去 买， 那 它 就 没有 安全边际 了， 或者 安全边际 是 负 的 了。 他们 俩 即使 到 后期， 他 坚决 也 不会 干 超出 这个 安全边际 的 这么 一种 投资。 所以 它它 合理 的 价格 不 意味着 是 溢价 的， 他 不会 做 溢价 的 投资 的这 也是 一个 前提。 我 觉得 这 里面 很多人 有 误解。

我 这个 我 深度 有 感受。 因为 我们是 在一起 开 过会 的， 跟 伯克希尔 哈撒韦 的 团队， 包含 water scot 先生， 他的 这个 接班人， 我们 是 在一起 开会 的。 当时 是 有 几个 中国 的 公司， 有 科技 公司， 向 樊 总 报告 是 有 科技 公司 的。 在 中国 的 叙事 是 一套 逻辑， 然而 在 books hathaway 面前 的 叙事 也 其实 可能 是 一套。 我们 看似 熟悉 的 路演， 那个 场景 是 很 nice 的， 但是 他们的 讨论 是 非常 严格 的， 最后 做出 的决 决策 是 绝对 理性 的， 它 不是 宽容的。 是的， 宽容 可能 是一种 形式，但 真的 到 做 这个 决策 的 时候， 其实 是 绝对 基于 理性 和 专业。

的对 您 说 的 那个 理性， 因为 我们 估值 有 不同 的 行业， 有 不同 的 P E 的 倍数 或者 是 估值。 他用 传统 如果 他 来 评判 高科技 的 企业， 比如说 当年 facebook， 他用 传统 的 铁路 公司、 可口可乐公司、 糖果 公司 来 评 的话， 那 毫无疑问 结论 是 no 对。 但是 事实 你 要 拿 同一个 区间， 五年、 十年的 区间 来 评判 结果 来讲， 那 他是 对的 还是 错 呢？ 这个 也很 难 讲。 因为 每个 基金 的 创始人 他 都有 自己的 理念， 有 自己的 限制， 也有 自己 多年 积累 的 一个 非常 优秀 的 这种 东西。 我 觉得 其实 也没有 对错。 你 只要 长期 坚持 你的 投资 逻辑， 不要 在 一些 关键 的 时候 动摇。 我 觉得 应该 都 还是 可以 的。 因为 两位 老先生 应该 是 很 好的 案例， 对 吧？ 但是 他 有。

他的 取舍。

对， 对他 有 他的 取舍， 他 选择 了 这样， 他 坚持 没有 问题。 但是 但 他 结果 还是 好的， 因为他 特别的 严谨， 特别的 睿智。 Again 看到 事情 的 本质， 知道 投资 的 初心， 一切 的 一切 决定 它 能 持续 这么多年。 经历 了 互联网 的 泡沫， 科技 的 突飞猛进 的 暴富 的 机会， 他 也 没 抓 着， 但是 也 不算 不完美。

所以 我们 有 看 直播 的 朋友 在 问， 内在价值 怎么 确定？ 如果说 不同 类型 的 价值观 的 判断 逻辑 是 不一样的， 对？ 是你 不管 是看 它的 P E， 看 它的 P B 看 它的 P S 内在价值 怎么 确定？

那 就是 对 这就 涉及到 客 具体 的 估值 的 细节 了。 像 我们 这些 机构 做 投资， 包括 巴菲特、 芒格， 那 怎么 就是 去 算 那个 所谓 的 D C F 了？ 就是 算 未来 它的 利润 现金流 的 增长， 然后 用 公式？ 给 一个 折现率 给他 算 回来， 这是 我们 这个 专业 机构投资者， 他 有一套 一套 严格 的 算法， 就是 D C F 的 估值 模型， 这是 二级 市场。 但 至于 一级市场， 其实 他们 肯定 不是 用 这个 方法 来来 估值。 这个 就是 樊 总 他们是。

专业 的 了也 类似 一级市场 也 分行业 不同， 它的 P 值 以及 它 容忍 的 这个 风险 度， 以及 容忍 你 亏 钱 的 程度， 它 也是 不一样的。 所以 如果说 标准答案 就是说 每一件 事、 每一个 行业、 每一个 企业 它 都有 一定 的 估值 方法， 有 共性 也有 非 共识 的。 这个 特殊 的 含义 也有 差异， 这个 必须 都 接受。 你 如果你 一成不变 的 拿 传统 的 某 一个 行业， 食品行业 或者 传统 企业 来 估 高科技 的 企业， 这 显然 是 不合理 的。 除非 你 觉得 你 就 宁愿 错过 所有的 这个。

对 这也是 为什么 巴菲特 他 不去 投 这些 高科技 的 原因， 因为他 觉得 他 没法 给 那些 企业 估值。 对， 包括 这个 微软， 他的 比尔盖茨 那 都是 非常 铁 的。

他 宁愿 给他 慈善基金。 对， 他他 不去 投。

因为 他说 他不知道 微软 是 靠 什么 赚钱 的， 他 以后 能 赚 多少钱 他 算 不 出来。

我 这个 问题 说起 这个 我 觉得很有 意思， 我 一直 没 想 明白， 其实 他 为什么 不知道 微软 和 苹果 怎么 赚钱 的？ 微软 就是 卖 windows。 每一个 电脑 都要 用， 那 人类 有一个 预估 的， 我们 从 无 电脑 时代， 一个 电脑 几间 机房， 那么 大 I B M 的 第一个 到 人手 一套， 他 看不见 吗？ 这就是 苹果 智能手机 也 一样， 我们 现在 的 虽然 它是 八十多岁 的 老人 了， 但是 他 看到 这个 趋势， 每个 人都 人手 一部 的 智能手机。 苹果 又是 老大。

因为 巴菲特 自己 不用 电脑， 但 他用 苹果 手机。

他的 极限 是 他的 他 极限。

他 肯定 有 他的。

看我的 报纸， 我是我 怎么怎么 这 段 极限。 但是 话 又说 回来， 他 可以 有 自己的 习惯， 因为 80岁的 老人 对不对？ 我们 不可能 要求 他们， 但是 你 作为 一个 投资人， 世界 的 趋势 你 不要 去 看 了， 他 看不懂 就是 again 他的 选择 是我 只看 投， 我看 懂 的。 也 没错。

樊 总 对 巴菲特 有 更高 的 要求。

怎么说？ 因为他 毕竟 是 一代 的 巨匠， 这么 多 的 粉丝， 这么 多人 崇拜 他， 对不对？ 我 倒 没有 说， 我 觉得 有点 小小的 遗憾。

所以 今年 的 股东大会 非常 值得 期待， 对 吧？ 今年 现在 这个 A I 已经 发展 成 这样 了， 那么 今年 的 股东大会 会 出现 什么样 的 情况？ 今年 的 接班人 也会。

应该 会 亮相， 应该 会 亮相。 因为 那个 位置 芒果 那个 位置 应该 会 被 接班人。

是的， 所以 今年 非常 值得 期待。 说 回到 樊 总所 提到 的 这个 慈善 这 一块， 因为 他的 巴菲特 先生 的 孙子 是 哥 大 的 教授， 他出 了 一本书， 其实 是 延续 了 整个 他们 家族 的 一个 value 一个 理念， 叫 social value investment。 就是 社会 价值 投资。 投资 这个 里面 花了 很大 的 篇幅， 讲 的 是 philanthus y 就是 慈善， 慈善 的 这种 概念， 它它 转化 为 社会 价值 投资。 所以 你 看到 奥马哈 的 这些 什么 疾病 的 研究中心 等等， 其实 都是 他 捐赠 的 大学 等等。 那 这种 方式 难道 不是 另外 的 一种方式 鼓励 创新 吗？ 所以 他他 其实 是 有 他的 家族 的。

他 有 他的 慈善 的。 对的， 当然 因为他 做 慈善 是 已经 大家 都 非常 的 惊讶。 他 也 跟 比尔盖茨 的 基金会， 专注 于 研究 人类 的 科普， 人类 的 疾病 以及 非洲 的 各种 生存环境， 饥饿 解决 这个 是 毫无疑问 是 让人 敬仰 的。 我 指的 也可以 作为， 谁 让 我是 只 崇尚 科技 投资， 所以 他在 科技类 的 也可以 有 一点点 慈善。

就 有点 苛求。 好的， 对对对。

还有一个理念，就是可能很多投资人会说不要把鸡蛋放在同一个篮子里。但是芒格先生曾经分享过，就是刚刚魏老师所提到的就是理性的赌徒。就是一旦我看好一个企业，我会下重注。这个对于普通的投资人来说，到底是重注好all in，还是说我要分散投资好，这个多和少怎么看？

我觉得过度分散肯定不行的，但是all in肯定也不行，就是适度分散。其实巴菲特毛主席讲过，你说对一个常规资金这样的人来讲，你买个五六个标的就已经足够多了。

你说话听不懂，适度分散。什么叫适度常规资金？何为常规？

请具体说。对，就是我们比如说我们散户对吧？你说拿个十几万几十万去买股票基金，那你买个五六个标的，那那已经很多了。因为也有些朋友给我看他的账户，看三四十万可能买了二三十支基金，对吧？那你这个一点点散胡椒面，你就其实你是舍不得实现不了你的收益目标，对吧？但如果说你说你就赌就买了一只，那你这个风险有点高了，一直是一种理想境界。

芒格和巴菲特讲过的说，如果他们是自己的资金的话，我确实可以买一只。但是那是大神，对他的判断能力很强。但事实上芒格自己也投了三个品种一个是在美国那个超市连锁超市costa吧？然后他投的李璐的基金还投了一家公司。他主要是投了其实也是投三个标的，coco、costco costco超市。对他来讲他已经很少了，因为他的资金量几十亿对吧？他投三个东西就已经很集中。他们俩的理念里边偏向于集中，不希望太分散。这个确实是原理很简单，原理就是说每个人的认知水平有限，你就这么点认知，然后你要去理解几十个标的的情况，那你很难。就是对一个常人来讲，你能够理解透五六个你投资的标的。

其实已经很厉害了就够了。就在你的能力圈里面良性循环就很好。

没错。另一方面很多人可能想分散，是因为说想分散这个风险。但事实上在数学上是有规律的，当你买到有五六个股票的时候，你其实是可以有效分散风险的。但当你买买到十几个的时候，它那个风扇的边际效应就减小到几乎没有了，所以没必要即使从分散风险的角度，你弄个五六个、七八个或者最多十个，那那足够了。你没必要弄个几十个、几百个。

韩总，我我我觉得芒格说的很睿智。如果以他那种的专业程度，一定是要集中看准了就下狠手。是我认为这不是赌徒，这是非常理性和自信的表现，这个也对你要求很严格。你拿你的身家去投一样东西，你能不尽其所能好好研究吗？以他那种水平对吧？没有错，完全。

对我觉得我觉得苏总说的，我觉得更多的是我也同意对老百姓大众，尤其是非专业的来讲，我其实是不建议自己盲投了。咱们尤其是A股这么多年90%以上的人都在亏钱。你为什么都相信你比那么多的专业大脑，像苏总这种全身心的，这么多年都在坚守自己的这个事业上，你就相信你比他投的好，对不对？所以其实我比较建议，不是很懂，也没有很多时间的，不要去侥幸，也不要去赌徒心态，就转给专业的机构。但专业的机构你也有选择，你做一下调研，哪些适合你，这是一个方面。

另外一方面，我个人觉得经验，包括我周围的一些工科的人我因为你每个人都有自己熟知的行业。你像我们工作？我是高科技，那我就懂我举个例子，我就懂AIGC算力，那一定是未来。谁都说我们天天几个天天看文章几个小时，然后算力之后就是能源。然后我就根据这个判断的大趋势算力，中国也有很多二级公司也有。你当天晚头一天晚上可以看美国的英伟达AMD是怎么走势，它都有规律可循的。所以在这个基础上，你对行业的把握，有可能有的人他就是医疗，他懂medical，他懂药，什么创新药，什么癌症药之类的，他就去做他的行业。

像我只做一个行业，而且是那一个模块，我就不说是什么了，因为有点嫌疑，我只做那个，我去年两年我就那几个里那一个模块里面算力有关的，中国的效益非常好，就几个股票我就来回做就好了，因为它每个都有自然的规律。那你那个涨了几天，没有，你就是这个就是在你懂得认知的范围内，你相对也比较有信心，掌控能力也这样。我们这么忙，不可能去研究今天炒什么，明天怎么着。今年流行去年锂电池，今年什么也不一定把握得住，因为毕竟是非专业。相对来讲，你资金的分配也不会很多，因为我们毕竟是做一级的。所以鉴于这种情况，我就基于个人的情况，我觉得一我实在没时间，我就交给苏总去打理好了。

然后第一第二的话，我就锁定我的zoom，我的这个视线范围那一小点上。我精准的研究一定是因为我做一级一定要是投上升期的那很明显，上升期我们是知道的，什么行业在往上这一轮之后，下面是能源荒，可能就要炒一波锂电什么之类。这个大的方向像抓住之后，你在zoom的好好研究，两三家领头的就OK了。

我觉得是所以还是认知，认知就是只能赚到认知圈能力圈以内的钱，其余的就是交给专业机构专业人士，对，否则那就是走马观花买门票。

否则你就是做贡献，也需要。对，是需要。

我能不能补充一点，陈总说的，方总刚才好像说到一句话，说巴菲特芒格他们投资很小的几个标的的时候，你好像刚才说到他们是什么拿出身家赌上身家性命，所以必须要很理性的看待那几个标的。但我想问的是，芒格巴菲特这种级别的资金，他们真的赌上他们的身家性命在投资吗？其实我觉得反而是对，反而是一般的这种投资小白或者散户和这种大的资金区别实际上在这里很多。为什么很多散户们他们关心这种是不是要把鸡蛋都放在同一个篮子里，这种就是跟风险关系很大的这种问题，是因为他们真的把自己所有的鸡蛋都拿去放在各种篮子里了。他们用来可能炒股的钱，投资的钱，真的可能里边有一部分是他用来生活的钱。

这个本身就是不对的对，但不应该这么做对对。

但是巴菲特芒格他们就是用他的逆向思维反过来来问了他们的任何一项投资如果失败的话，他俩会倾家荡产的，完全不会完全不会对吧？他们只会从超级有钱的人变成非常有钱的人。

然后我觉得他说所谓的中猪毒是那个阶段那个时期比如说他想要投出50亿或者500亿，那他就去选几个标的，其中选一个好的，然后都砸进去，而不是说同时投五个标的。

对，那魏老师问的一个挺重要的点，就是说这个下重注对于巴菲特芒格来说一定不会是全部身家。但是您提到的那种散户心态，说我就博个大的，我就靠这把翻身了。

对，这个其实早晚得输。对。

他们真的投搭上自己的身家性命去赌的是绝对不行的。我前面说这个芒格是赌徒，其实他们那种赌徒是很有限。

就是一个引号。

对带引号的赌徒，他们不是真的拿自己的身家性命去赌的。其实我觉得说这种事是不是要把鸡蛋放在同一个篮子里，还是多个篮子里？更加关键的问题是我想这些巴菲特芒格他们始终是有几个鸡蛋留在篮子外面的。当然拽在手里的这这。

才是很魏老师虽然是不是做投资的，但其实你讲了一个特别重要的。对我我总结巴菲特芒格他们投资智慧里边有一点叫永远留一手。巴菲特有个纪律的，他是要求自己身边一定要有。最早是要求200亿现金和现金等价物，后来是提高到300亿。但事实上这几年他手上都有一千多亿美元的现金和现金等价物，什么概念呢？这个钱是他马上拿来能用的。所以当发生金融危机和流动性危机的时候，巴菲特不光是睡觉睡得很安稳，他还是大局路是去抄底的，为什么？所以巴菲特每次金融危机的时候，大家都大发其财，就是因为他永远给自己留了一手，这也是中国的哲学了，就要永远留一手，对。

日后好相见。

对，但是不安全的投资，就是把我的身家性命赌上去，甚至还借钱，然后加杠杆，这个是这是最忌讳的。

早晚赢一次，看准了早晚要进去的。

我们一定不要低估巴菲特的智慧。巴菲特也用杠杆，但他的杠杆非常安全。他用的是保险浮存金，那个成本是非常低的，而且不会马上赎回的。因为我们交给保险公司的钱，我不会说马上拿回来用了，所以他可以投长期。所以巴菲特他用杠杆他用的很安全。另外又给自己留了很大的一块钱在自己身边讨论这个。

其实是有一个基本前提的，就是说巴菲特和芒格值得学习的东西，他有些东西可以指导到普通人的日常和散户。但他这个下重柱跟普通人就是在毫无家底的情况下，毫无安全垫的情况下的挺身而入是完全不一样的。这个是一定要厘清的。不是说他的下重注就是他把家家底儿全都铺上去了。

不是这个其实他这个对于我们普通人的启发，就是你千万不要拿自己生活的钱去做投资，对吧？你说你这个零花钱，你这个不用的钱，而且是比如35起码三五年不用的钱，你拿去可以去投资。

我非常同意，这是一个很重要的点，就是说拿来投资的钱一定不是吃饭的钱，一定是闲钱。

而且还有长钱。

闲钱和长钱不急着用的钱。但凡没有这笔钱可以不投资。

投资不是必须的。为什么？

还有一个芒格有一个很重要的理论叫格栅理论。什么是格栅理论？

格栅理论其实就是叫叫我好理解一点，叫多元学科理论，因为芒格主张跨学科学习。就是他觉得你不要做一个钉子要这个锤子人就是说他这个锤子人说讽刺一个人手上他只有一件工具，是一个锤子，然后他看见什么东西都像个钉子。对，就拿那个锤子去钉一下。因为他手上没有别的工具，所以他只会用锤子去锤。那这是一个不好的一样东西，那你解决不了很多问题，对吧？所以他主张就是我们要多元学科的去去学。

所以投资人其实学科学东西很杂，确实的学学除了经济会计这些都是基本学科对吧？他还学政治学、人类学、心理学。是然后投资人都很喜欢历史，对，这个历史让人明智。对呃，然后数学，但芒格还懂物理学、化学，所以他确实是一个多元学科的这么一个集大成者。我这个会让大家看问题更加通透一点。

格栅理论就是隔山，字面意思就是经纬跨学科的这样的多元的视角的融合。普通人是否也需要有这个跨学科的思维隔山理论视角。在今天的这么快速变化动荡的各种学科交叉，以及很多秩序都在被打破，新秩序尚未完全建立的时候，我们怎么用隔山理论？

我觉得更需要了。在这个知识更新换代这么快的时候，我们更需要跨越自己的专业去多接触一些东西。当然可能有的朋友会提说这个东西太难了，对吧？你怎么那么多学科，掌握一个学科都已经很难了。你要掌握这么多学科确实是看起来很难。但其实芒格给我们指出一个捷径的。

他说你也不是说精通每一门学科，其实只是说你把每门学科的一些基本原理你掌握一下。比如说经济学，很多人也会总结经济学的什么十大原理，几大原理，是吧？你再简化一点，可能三大原理在心理学里边也都可以做这样的简化。

其实是你去掌握每个学科的一些常识性的，最要最要紧的一些核心的观点，就可以就是你不要成为一个小白，对他一无所知。你掌握了每门学科的一些精髓之后，其实就非常有利于指导到你的这个投资和和生活了。我觉得他这个是指出一个学习的法门。

谭总对，比如说这个一定是要有多方面的，尤其你做投资，特别二级市场，我的理解因为投资跟很多都有关系，不只是跟那个股票的质地，对，那个股票可能很好啊。那个行业是不是未来目前的热点，未来的长期的长盛不败的上升企业，还跟现在的政治经济环境都有关，对吧？你如果是很专注的就研究你的数字，然后你不知道政治环境。现在都要打世界大战，或者俄乌战争风起云涌，这东西都有影响的。这个到了一定的程度，就是系统性的风险是很可怕的。所以一定要宏观，就是苏总也说的，宏观上你大致要知道专业。

当然专注你自己的一个两个行业的基础上，了解一下大的环境，这是第一第二的话，我觉得谈到自然学科，包括一些学科，我觉得其实很多行业，历史哲学，甚至包括物理学，某种程度它都是跨界。是的，某些上面就是融合的相互是的，包括我们中国人比较信仰的很多的如家，什么各种佛教各种，我觉得还是有一定的融会贯通的当你的这种成分，当你什么都了解一下，了解一下哲学美国的历史。几次世界大战，你再研究一下中国的这些儒家阴阳，那个叫什么算命的那些，我觉得很多其实都有一些融会贯通的打破。

到了山顶都会相遇的对对。

还是你厉害。

魏老师我觉得很多人觉得这种多学科的这种思维，学习多学科的知识很难。其实那些学科的知识本身的难度还在其次。可能对于更多的人来说是缺乏一个合适的激励，就没有东西去触动他去学习这种多学科的知识。比如说像凡总、苏总两位，他们很明显都是有这种多元思维的人。他们都是学历史的知识、物理的知识，计算机的知识，这好多知识都是融合在一起帮助你们去投资的那我相信是因为他们的工作里边是有非常适当的激励在的。他们如果不掌握这么多元的知识的话，他们的投资可能就会受挫。

然后，相应的一点就是我们的脑袋不太善于理解这个伪事件。什么叫伪事件？是尾巴的尾尾事件。不管是股市投资还是很多世界上的事情，其实都是由少数事件决定了大最终的结果。

这个少数事件就是这个伪事件，你像巴菲特说他财富是百分之96至60岁之后获得。就是因为他在尾巴的时候，就那几年就蹭就上去了。但是我们大人类大脑普遍都能理解一个平均的收益，或者说一个平均的风险。对于这种突然爆发的这种指数型增长，我们不是非常能够理解它。正因为我们不能理解的，是因为我们也不能够坚持前面的漫长的积累的过程。

然后最后一个就是你想享受福利和时间的力量，你还要承受波动。这个股市里边大多数时间是在波动，只有少数几个交易日创造了绝大多数的收益。但是因为你你你惧怕这个波动，一一跌你就跑了，或者一涨你就落袋为安了。所以多数人其实拿不住，所以这个长期主义或者说复利的魔方跟多数人也就是擦肩而过，所以这个说起来长期处于力量很大，但是事实上实践起来确实是非常难的，我们要理解它背后的原理，你才能够做到长期主义。

所以听完苏总的解释，理解长期主义不是说在同一个惟独上告诉你再忍一忍。你要在一个更大宏大的语境之下，拉长历史周期来看当下耐不住寂寞是因为你无法了解这个前因后果。

其实你要你你要知道，你可能坚持前面九年都没成果，但是可能最后是第十年的时候突然就爆发了，就很多很多事件的发生。它是这样非线性的，股市里面充满了非线性。

我觉得巴菲特的长期主义复利也是经历了一定的现实的洗礼。美国经过了从他的经济到他的股市这么样一个时刻。在国内特别当下特别难，大家也很容易理解。你要真的买一个股票十年，你说有没有多少倍的？有，但是有可能你几率是已经没了。十年之后还有就是中间这么多的起起伏伏，国内的环境一是决定股市的这个表现，再一个我觉得国内各种各样的原因。

现在不管是投资界也好，还是非投资界，然后散户也好，韭菜也好，都有一种暴富的心理，我认为这个是最大的障碍。暴富就意味着赌，就意味着这个叫什么侥幸心理侥幸心理。所以我觉得这是所有的原因，我认为都是不够智慧，认知不够。

你要足够智慧，你读的够足够的说，足够思考，很简单的几个事实，A股的历史多少年是怎么走的，多少人赚钱，多少人亏钱。你凭什么就觉得你一个非专业的，你也不属于清华北大。数数你是哪个学校毕业的，或者数数你那个村，你那个城市里你是排行第几的，你就相信你在股票能赚钱，你就能暴富。所以这个很简单的道理，但是我觉得也很遗憾，很多人没想。所以在这种情况下，从众心理、羊群效应、暴富键盘侠，我觉得真的很可悲。我也想不明白为什么会是这样，我觉得很遗憾，也觉得。真的很遗憾，不应该是这样子的。

我们中华民族几千年的文化，我们儒家思想，大学里学了那么多，为什么到后来键盘侠横行，这么无知，这么拙劣的从道德到认知，到天天你绑着那个键盘，你这样干有什么好处吗？你去叫什么？他们那个词儿叫封杀，一个封杀什么农夫山泉。

所以你讲到的这些东西是指在长期的周期波动当中，如何面对周期的转折点。一个时代的新声必定是一个旧时代的尾声，这个新旧时代转换时的这个尾声与新声，我们也正处在这样的一个十字路口之处。如果说此刻还不够成熟，不够智慧时，所有的觉醒一定都是疼醒的。那么这种情况下，我们在当下这个转角期聊长期主义的意义是什么？

其实我刚才对苏总说的一点非常有共鸣。苏总说到说为什么长期主义或者复利非常难坚持？而是因为这里边有一个非常巨大的心理陷阱。最大的一个心理陷阱就是复利的初期的增长是非常缓慢的。而人是需要什么呢？人是需要一些即刻的反馈的。人是对对，就是人是非常需要。就是说我投下去一个东西，我做了一个什么行为之后，反应对立刻就要得到报复，对立立刻就要得到反馈，有什么好处立刻就让我看到，复利恰恰不是这样的。

复利就是刚才苏总说的，到第十年的时候，突然一个尾巴翘起来了。对，一般人是等不到那个时候的，他们是希望我每天投入进去一点什么东西，第二天就给我一个反馈。所以这是阻碍我们享受复利，享受长期主义的最大的一个心理上的障碍，一个心理上的陷阱。

那为什么比如说游戏为什么那么让人上瘾？就是游戏是一种超级短剧的对及时反馈，而投资里面可能是很缺这种东西的。是的，这也是一个我们需要克服的一个人性。

那刚才主持人您说到的就是说在这样的一个高度变化的世界里面，人们是不是还是需要坚持长期主义？我觉得不管这个环境或者世界怎么样变化，个人来说，个人取得的90%以上的成就都是靠厚积薄发的，都是靠你长期高强度的学习训练，长期的使用它，你才能够掌握这样的一个技能的。不管这个世界怎么样变化，总是这样的。所以我觉得从任何角度来说，我们都没有理由放弃长期主义。

所以你能够。

学到的，你最后能够得到那些成就，你必须长期坚持。

所以在今天这个时代当中，我们依旧在谈长期主义有意义吗？是这样，你就直接告诉我有意义吗？

当然有意义。

但我们肯定有了，当然有意义。

对我想补充一点，就是在这个广泛的意义上讲，肯定长期主义它是非常有意义的。但是倒不是说具体到投资上说，我们呼吁好像就是我们买入就傻傻的手持有这里边要做一个非常重要的说明。所以我们不要机械地理解长期主义。

巴菲特这个买入并长期持有的股票其实只有少数几只。他做过也是有四五百只的股票，但是他真正长期持有的应该不超过十只。所以很多他也是在试错的，但是买入了他又发现又不对，其实他也是做出变化也很快的。比如说他买台这个买到十大持仓了，但是后来第二个季度一看没了，所以他这个变化他也做了很多短线的操作。所以长期主义的前提是说，我真的买到一个它会长期增长的企业，那么这样的东西值得长期作用。如果说买了一个质地有问题的那我们就适当试错，你要及时纠正。

另外其实在国内做投资也需要有一些变通。我们公司也不是机械的执行长期主义的，我们是做了一个变通的，我们叫价值投资接力法。比如说你买一只股票，从买一只股票翻八倍，一个拿了十年，这是一个长期主义对吧？但是这个过程确实可能会承受很大的波动，因为我们的股市的形态也不像美国那么成熟，对吧？我们的经济也在转轨，所以它的波动比美国更更大。

那我们为了因为我们也是管客户的钱，那客户的钱交给我，如果波动太大，他可能会用脚投票，他走了，我们为了尽量平滑这个净值波动，我们用的是价值投资接力法。就是我买三只股票，一只股票涨两倍，那么三只股票它的结果也是八倍。那你买一只股票拿十年涨八倍，跟我这个十年里面三只股票对吧？每只股票翻两倍结果是一样的。但是它这个波动性会变小，就是它对于人性的考验会小一点。所以我们讲长期主义是一种叫升维思考，在我们的行动当中，有时候可能也需要降维行动，就是具体问题具体分析。你不能机械的执行这个长期主义，但是作为一个指导我们投资或者人生的一种价值观观，尤其是在个人的学习生活上，这个长期主义是完全没有问题的对。

谢谢苏总的最后的补充。其实在整个的宏观、中观和微观当中，都给出来了具体的学习方法。这也是我们在整个这一年的巴菲特股东大会之前的投资直播课当中，为大家带来的这样的一个思想。无论是关于人生还是关于投资，它其实都是关于宏观和中观和微观，以及我们今天讨论其实非常的辽阔。我们融汇了中国东方和西方的智慧，对吗？

长期主义在今天这个快速流变的时代当中依旧非常重要且有意义。以及当下在这样的一个时代转轨期，我们需要以更大的宏大的叙事的视角积极的看待未来，还是要积极的看待未来。同时知止而后能定定，而后能静静，而后能安安，之后会得。所以这个是更生美的一种内心的定。但是结合实际，结合具体的禀赋，动静相宜，做好应对的策略才是长久之道。感谢各位的精彩的解读分享，感谢各位的收看，再见。