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美国剧变:全球重构与中国面对的挑战丨两说

2025/4/13
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第一财经

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
罗伯特·佐利克
Topics
我作为美国前副国务卿和世界银行前行长,长期关注中美关系及全球经济。我认为特朗普政府的"美国优先"政策导致单边主义抬头,加剧了国际社会的不信任。其关税政策的实际效果值得怀疑,保护主义可能削弱美国的竞争力。 历史经验表明,开放与合作对中美两国以及全球经济发展至关重要。中美两国应该通过务实的对话与谈判,寻找共同利益,化解分歧,避免冲突。 我观察到中国经济发展迅速,但也面临着一些挑战,例如消费率相对较低,经济结构不平衡等。中国需要进行必要的改革,以促进经济的可持续发展。 中美两国都是全球重要的经济体,我们应该避免对抗,寻求合作共赢。在气候变化、全球公共卫生等领域,中美合作对全球具有重要意义。 我呼吁中美两国领导人能够以长远的眼光看待双边关系,超越短期利益的争夺,为全球的稳定与繁荣作出贡献。

Deep Dive

Chapters
本节探讨了特朗普政府的"美国优先"策略如何加剧单边主义,引发国际社会信任危机,并分析了关税政策的实际效用,以及保护主义对美国竞争力的影响。
  • 特朗普的"美国优先"策略加剧了单边主义倾向。
  • 关税政策的实际效用令人质疑。
  • 保护主义政策可能削弱美国竞争力。
  • 中美需要通过务实对话避免冲突,寻找合作基础。

Shownotes Transcript

为什么今天人们觉得美国政策失去了全球目标

我认为川普的方式和我们讨论过的非常不同我认为中国的挑战是从哪里来的我们正在一个转换的时代中中国和美国的系统有所变化世界是不完美的但如果能够解决问题时是个更好的日子我第一次在香港的协会时,在 1980 年中国访问他我从马卡宝到广东一天

但我看到的就是一个很贫穷的中国我看到的就是公共農场每个人都穿着青藏白色的衣服不像现在的所有漂亮的衣服在上海我可以看到中国历史上

我希望两国的领导能够计划好计划不仅是对他们而言,也对全球的系统而言首先,中国的旅行目的是什么我 2020 年在美国出版了一本书《美国在世界中的历史》

CITIC PRESS 有一个中国版本现在正在推出我一直在做政策时一直以历史为主我认为历史是一个更好的提示点

我将详细介绍五个美国外交政策的传统,第二个传统是贸易、中产主义和科技。如果您看待美国与中国的关系,美国的讨论更加关注科技。您认为中国的贸易会有效吗?我尝试给您看,川普对这些事情的观点。他对中国的贸易,

在他心中,是關於氛囊,是關於毒品的問題。不管你同意與否,這件事是重要的。他選舉勝出,是因為人們擔心氛囊的死亡,他們擔心無法移民。我認為他在做這些事是一個優先的事。

他作为交易商,他说:"我只要你帮我提高费用,我会提高费用。"就像他在加拿大和墨西哥一样。第二点,川普主要关注的货币,就是中国卖给美国的比美国卖给中国的比。许多经济家问,这是一个好方法吗?

在中国的技术上,在中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术上,中国的技术

资源安全和科技进步,中国和美国的分配也会出现。然后,挑战会是如何影响整个世界,经济和互动。像这样的小窝小窝。您认为,借贷和监控会是美国与中国的关系解决的实用方法吗?

我會分開這兩點我認為債務會有很多成就現在和現在國家使用債務作為商討的一部分但如果你想增加債務以保護自己的生產業我認為你會有比較少的生產業有比較少的成就有比較少的競爭力所以這對我來說是相當不同的我覺得美國的強力

200 年以来的目标是公平度公平度对货物、资金、想法、人民如果你看到新加坡河沙和所有世界各地的人都说是企业者这就是美国的强势我之前提到中国的技术发展的担忧以及它会否造成安全问题如果你看到 export controls 的历史

他们会稍微让人们慢一点但他们不会停止你所以在中国的情况下你可能看到一些半转车车车车会在自己的方式发展成半转车车它可能会慢一点几年可能会让它更加不够劲但我的观点是以一个适当的方式不要自误自己我的观点总是相当的坚定但今天的问题是

美国似乎在从这一系列中退出了你现在感觉如何?有什么困惑吗?我觉得很多人都很困惑因为川普的行动那么快很重要的是人们的观点他看自己是一个交易家,是交易的

你所說的就是一個更加律性的觀點美國可以有一個國際經濟能幫助其他國家但也能幫助美國這不是川普操縱的規則第二 川普的立法會

是他在內地的關係上最有優勢的一種情況這是他的一種路線第一種傳統是美國 您的家鄉羅納·瑞根您擔任的第一任總統在 1979 年說了一句話 說了一句話說了一句話 說了一句話「我們該不該再想著我們的鄰居」「我們是外國人 也許我們更好」「如果我們有墨西哥和加拿大」「就更好的夥伴」問題是 您覺得這很歹理嗎

今天看到這些言論?我非常高興的原因是,這故事告訴你,美國在美國外交政策的核心地點,

川普的政策顯示美國重要他採取了一個非常不同的方式如果你想想他在墨西哥和加拿大的問題上集中了在氛圍中的藥物、不法移民、貿易和經濟政策上我當然更加支持雷根的觀點你認為他最後會繼續繼續做嗎?

很難預測,特朗普的看法是,美國在二次世界大戰後,以及在核戰結束後,美國的國際系統,

我认为这并不是我所分享的看法,我认为这对美国的利益有用。如我所说,如果美国和三个经济体系联合,他们将能够比较多的世界上其他国家。我自己的看法是一个赢利的看法。如果墨西哥增长更多,

它會從美國購買更多如果加拿大生產更多,它會購買更多所以這是不同的看法,這就是議論的主要性,包括政治和外交政策你認為市場,S&P500 將是他議題的最後一張筆記嗎?這是一個非常好的問題我認為川普在市場上對市場有很深刻的關注

所以我认为这是他会看的问题但是他亦认为人生是交易生产者

我认为他说过,他会愿意拥有一些痛苦和艰难,以获得他想要的目的。我们只需要找出多久。如果贷款增加价格和涨息,美国公众不会喜欢。其实,在 2001 年,在巴士政府的政府中,

帮助中国的协议结束最后一阵子的协议是否有其他有趣的故事可以与我们分享?我认为是李洋图他解释了为什么协议在中国的改变思绪上是重要的首先,他说,中国有一个古代词

"水太清晰的魚會死"是的他的意思是 WTO 規則應該強調公平性所以他說這是 WTO 的適用程序為了鼓勵中國使用更多公平的系統第二件事他用的是他說在中國歷史中人們說

雲從東或西或北或南或南風吹來所以雲雲的概念對於零數的概念是新的第三個是有趣的,是關於公司的問題一項 WTO 的主要理由是國家的處理,所以國家可以對公司的處理任何方式,只要它對外國人和

它自己的公司都一樣他認為許多中國公司喜歡這個想法因為如果外國公司要跟國際公司一樣的話中國公司就應該說我們也應該有同樣的處理方法我一直記得這三個觀點我覺得中國的挑戰除了世界外

中国非常借鉴于贷款、产品、输出的投资和产品所以,对全球的消费率来说,消费率相当低,例如 39%的 GDP,美国的 GDP 是 70%这会造成不平衡,因为如果你建造新的 bridges 或产品

我们看到了实质业界的情况那么问题是从哪里来要求回到我们和中国的 DRC2012 年的联合国建筑法执行协议

我們已經分析了很多這些問題包括安全網絡讓人們感覺更舒服地消費現在如果你看看中國的經濟情況這很明顯如果我是今天的財政總裁我會更專注於你如何與中國討論

中国的建筑物的改革,这会帮助中国,但也会减少一些不平衡。所以有时有一个分别和理解。我尽力求中国成为负责任的主顾者,我尽力求中国成为负责任的主顾者,是说,美国帮助中国建立的国际系统,是有利于中国的。中国进步很快。所以,中国应该想办法如何支持中国,

但也要改变这个系统因为它总是需要改变我还在尝试向美国观众发表他们的预期的政策如果回顾时间有很多贡献例如在全球财政危机中中国有一个非常大的激动项目就像美国有的你认为我们两个伟大的国家仍然可以玩一场赢赢的游戏吗

我確實希望如此因為如果兩國最強勁的國家在對戰時,這對他們或世界來說不會有好處我覺得現時的環境會依照兩國總統所說的方式很重要第二,不要錯過計算然後嘗試看看你能找到建立一些共同的基礎然後他們會想到他們能否經濟上有利

然后接下来的步骤是他们能否合作在关于气候的各个领域上,其实你必须建立一个基础,而这个基础需要某种信任感觉,以及某种理解你的相关人的观点。幸运的是,这不是你的工作,而是我的工作。

在美国,中国人的态度越来越侮辱美国。那么,从美国的角度来看,这是什么实际的方法来 stabilize 这种 bilateral relationship?我正在给您给您一个理解,中国对于某些人的观点。从中国的角度来看,这可能看起来很不同。但是在美国的角度来看,

我认为,当你问什么会改变,至少在

在美国政治系统中,但我也认为在中国,你必须得到从军队的信息另一个地方是社会联系现在我得到了更复杂的移民 visa 我喜欢当年轻的中国人可以来到美国研究和工作

坦白說,我一直以為年輕美國人可以在中國學習,但現在因為安全原因而被關閉了。這很不幸。回到你的書中,第三種傳統:聯盟和行動。聯盟是美國在 70 年來的世界中的一種非常重要的機器。

尤其是在歐洲如何運作?尤其是在川普總統川普總統終止了戰爭後會如何運作?川普總統的看法就是不管那系統做了 70 年或 80 年它已經取得美國的利益所以他看著說為什麼歐洲對防衛生物的花費這麼多?當歐洲沒有花費更多我們處於一個時代地面是在變化中

另外,如果它变成了更大的大力的系统,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我认为,我

但是这是一个不同的世界所以我建议的是,未来是不可能预测的要小心变化至少从我自己的历史上,但我认为自己有一个偏差,在安全和经济上,系统性的部署在

我认为

在最后一天,很多工作成为你能够… 世界是不完美的但如果你可以解决问题时,就会是更好的一天美国目的最终传统

为什么今天人们觉得美国政策失去了全球目的?我认为川普的方法和我们讨论过的非常不同他的语言是"美国先"或者"再次让美国好"他对美国国家的意见是更深入的即使双方的双方的意见都不一样

会意味着它不会再回到以前的样子如果今天你是加拿大和墨西哥你会相信美国吗?可能不会这是另一个历史的点子你看我第一次... 受到伤害?有些伤害中国观众不一定会知道美国在 1846 年和 1847 年与墨西哥斗争

美国的土地大约是一半的美国的土地所以那些国家,像是德克斯、亚利桑那、新加坡、加利福尼亚,这些都是在美国的土地上不过,不惊讶的是,在 100 年内,美国人对美国的土地非常不信任

有個有名的詞說:"致死的墨西哥,那麼接近美國,那麼遠離神"現在,整個關於美國自由貿易協議的主題,是"更多的貿易"您也提到我們從一個國際基於規則的系統,移到一個國際基於權力的系統,如何活著呢?我們所討論的,看起來就像 1900 年那樣,它會需要國際協議

去防止互动和达到稳定性这会给予一些中央国家一些机会因为他们会尝试在不同的权力之间进行执行但他们必须要小心因为如果没有一个法律基础的系统行动会更加依据一个个的评估是否有人在伤害你或帮助你

非常感謝