现金流ETF：比红利还强的“现金奶牛”？ | 周末会客听
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欢迎大家来到赵财有方这是一档财经世界观察节目关注年轻人的财富通电我是徐兆仁我是英丽本期是于第一财经播客的串台节目我们请来了一位返场嘉宾吕松杰他是 ETF 专家同时也是第一财经的人气嘉宾大家好

今天正好是 3 月 13 号礼拜四今天的 A 股市场里面有一个变化就是红利这个风格再一次出现了一波比较活跃的行情正好我们今天也请来了吕松杰然后聊一个最近比较新的 ETF 的品种叫现金流 ETF 正好也是和我们之前比较熟悉的红利 ETF 有一定的相关性但是又有一点不同我们今天也就请吕松杰来给我们好好地剖析一下他们的区别和投资的机会吧

其实在两月底嘛然后这个首批的两只 ETF 在深交所上市了为什么大家很关注这个 ETF 呢因为它有一个说法说它是一个现金奶牛然后可以有一个月月分红的机制但它是不是真的有能够实现月月发钱的这个机制以及它这个自由现金流的策略有什么特别之处可以先请刘老师给我们介绍一下

其实所谓的这个现金流的这个概念呢它是一个财务上的概念就是它叫自由现金流这个自由现金流是怎么得出来的呢它用的是经营性现金流然后减去资本支出那这个经营性现金流这个大家只要是看财务报表就知道财务报表里面三大表嘛

资产负债表然后利润表还有一个现金流量表然后像经营性现金流就是现金流量表当中的一个部分反映的是说我这个企业我做生意我靠我的主业经营我收回来多少钱因为对于企业来讲它不像我们去便利店买东西我花 10 块钱便利店就收到了 10 块钱

他企业的话他是有账期的也就是说可能会存在着这种奢销就比如说我商品我先给了你但是我给了你一个期限就是你比如说你 30 天或者 60 天之内你把钱给到我所以这一部分的钱其实就是反映的是他的经营性现金流但是为什么说这种现金流的策略大家觉得是一个

比较好的这样的一个策略呢是从财务的角度上来讲大家会觉得如果说你一个企业你的经营性现金流是比较充沛的然后呢又有比较少的这种资本性支出就比如说我不去建厂

我不去那个买楼不去买别的东西我这些都是实打实的现金流如果说你一家企业能做到这一点的话那你势必你是一个比较优质的这个企业或者说你在行业当中是有比较强的这个竞争力或者是你本身所在的这个行业就是属于一个垄断性的行业要不否则的话你是做不到这样的有特别充裕的这个现金流的那所以就是

现金流的话就代表如果一个企业的自由现金流越多就代表这个企业财务状况越好然后它给股民分红的可能性就越大对因为你这种自由现金流进来之后的话它才能代表着说我以我

我可以给大家分出去多少钱吗因为我们之前在 A 股上我们也见过有些公司他其实为了营造他的这个高分红的这个现象他其实他的分红的钱是通过银行借债他取得的这样的一些钱那这种公司的话虽然说你看他分红的比例很高但是其实这个并不是大家心目当中的那种优质的这种公司因为他本身的这个经营他是没有办法给他支撑他足够的这个现金的这种循环的

那你像他的那个现金流里面他就是三个方向一个是经营性现金流一个是投资性现金流还有一个是筹资性现金流那你比如说他经营性现金流很少但是呢我就要支撑我整个企业的这个运转那我就只能是从银行借钱或者从其他的方向借钱就是说我本身造血能力比较差我可能我已经不赚钱我完全是要靠外部输血

那我只是为了通过高分红去维持我一个形象但是这种的话对于投资者来讲其实并不是一个特别好的事但是现金流高意味着他一定会给股民分红吗这两个之间的关系是什么他不一定就是说我的现金流很充沛的这些公司我不一定会给股东分红但是呢能给股东分红的这些公司他一般的现金流都不会很差嗯

所以大家只不过是从这样的方式我不能保证说你一定能分红给我但是至少我先能保证的是我这个企业财务是健康的然后经营是正常的然后整个它所在的行业或者是它本身的地位也是比较高的这样的话我至少能保证这是一个优质的企业这有点像充分非必要条件就是自由现金流和红利的关系就是

自由性金流被称为是红绿之母就是它首先要有自由性金流它才能分红但是并不意味着它一定会分红对就是说按它的产品的设计机制它是每个月去看一下能不能分红能分红就分然后我之前的话应该也看到了

应该有其中有一个的话应该也公布了现在的这个分红的一个方案的然后股权登记日是 3 月 13 号嘛然后应该是每 10 份分一分钱那其实这个比例还挺高的因为我之前看有那个月月分红的那种红利的 ETF 它可能每一次分的话每个月分的话可能是三厘这样的一个水平所以呢就这么来看的话这一只 ETF 的话那

这个还是比较大手笔的这样的一个分红那我肯定是希望它后面每个月也能有比较好的这个分红大家可能对这个没有什么概念就是能不能从比如说年化收益率的角度帮我们换算一下如果说是只靠分红的话大家你就想嘛假设你是买了买了 1 万份你就等于每个月可以有 100 块

然后 12 个月每个月都分那你就 12 个月乘以 100 块那这是就有 1200 块那这个就是他的这样的一个收益然后那目前的话他的这个基金的净值应该是一块多所以那就大家这样一算的话那其实差不多每年 110 左右的一个回报

那还是非常可观但是它的那个分红它是这样的它是要看你过去这一个月它那个跟基准相比它要跑赢才可以它才会分所以它这段时间可能它刚上市它确实也跑出来就是它还是有一些限制条件在里面的对因为我看了那个国企红利 ETF 的那个分红因为它是

第一个吧那个月月分红的红利 ETF 它每个月分的那个比例都不一样可能有的时候是三厘有的时候两厘有的时候四厘它是有波动的它并不是一个固定就是我这个月就分这么多每个月都这么多它不是的去年分的最多的是华泰的那个红利 ETF 我记得好像是每十份分一块四毛二但是它是每年分一次

所以它的整个的总体的分红的那个金额在去年是排到所有 ETF 的前五的那现在就是大家有个说法说这个现金流 ETF 它是红利 ETF 的一个 plus 版那在你观察这两个 ETF 它到底具体上有什么区别对我们的策略来说或者配置上来说其实从 ETF 本身来讲的话就我们先不去管它是不是现金流或者是它的这个策略有没有优势我们就是

单纯从行业上来讲就这个我觉得可能是会更直观一点嘛因为你不管是什么 ETF 你用什么策略编制你归根到底你的底层资产或者你底层配的行业和上市公司决定了你整个的这个 ETF 的表现嘛那你像红利 ETF 和现金流 ETF 最大的不同是在于行业不一样行业的话它就是看哪些行业的分红率比较高所以它像银行啊

然后像地产这些它是一定会被配进去的但是对于现金流的这几个 ETF 或者是现在市面上常见的这种现金流的一些指数来讲它首先就是把金融和地产是剔除掉因为他们认为这两个行业它的自由现金流其实并不好像石油石化

煤炭然后家用电器然后还有汽车这四个行业的话是几个主流的这个现金流指数当中是重叠度非常高的那大家可能会在这几个行业当中可能细分的权重不一样但是整体的

就是大家不约而同的都把金融和地产都剔掉了然后不约而同的都选了这几个行业所以那本质上来讲的话这个是两类 ETF 最大的那个不同然后如果是从它的过往的那个业绩上来看的话呢其实现金流类的这些指数它要比红利的指数的这个最大回撤或者是波动可能要好一些

但是并没有说说我红利指数过去一段时间它的这个波动率是 30%然后我的这个现金流的我波动率只有 10%没有那么大的差距可能的差距是一个是 30 一个是 27 然后过去 10 年的

这种最大回撤可能是一个是 47%一个是 50%那从整个的那个涨幅上来讲的话那可能现金流类的它可能会涨会多一点那因为过去的这两年左右的话像有一些石油石化的有一些股票它涨的确实走的比较强然后加工电器

也是往上走高所以它的可能在这一块它的这个指数的表现上可能会更好一点因为刚才你说到了很多现金流 ETF 它在选成分的时候首先就把金融地产这些行业给排除掉了但是如果我们从去年的情况来看其实因为我们知道我们投资就算红利类的 ETF 它除了吃它的股息之外另一个也是它的股价的增长也是一个投资的一个要素那从去年来看

我们知道四大航返而是在红利标的里面走得比较好的包括我来分享一组数据啊对我们知道去年中正红利 ETF 它 2024 年的涨幅是 18%嗯然后当然我是挑了其中一个品种我就不具体说哪个家基金公司了红利 ETF 它的涨幅是 20%红利低波 ETF 它的涨幅是 23%嗯

但是工商银行的涨幅达到了 56%然后农业银行也是 58%中国银行是 48%建设银行是 45%也就是说是四大行是源源跑赢红利 ETF 本身对那对于我们现在的现金流 ETF 来说它既然剔除了金融股

那会不会对它后面的股价的或者说指数的增长会有一定的影响呢就是它在编制这个指数的时候它表现好这个不是它在编这个指数或者说我在设计这个产品的时候我首要考虑的这个因素就是

那当然了大家去做投资都希望说我这个东西全市场涨幅排名第一然后天下唯我独尊大家都希望这样吧但是这个事它是一个结果但是他在编制这个指数的时候他考虑的是我这个指数我用一个什么样的策略

能选出一批我认为好的或者是有发展前景的这类的公司或者我觉得这个本身质地比较好的这个行业你像那红利的话这个大家觉得说他选择标准很简单嘛你只要是股息率高我就会把你选进来然后那像中正红利指数和红利指数那两个的差别一个是互生两市选一个是我只选上海市场的

那大家可能在这个股票上可能会有一点差异但是你对于自由现金流的这种指数来讲他首先考虑的是我哪个行业或者是我哪家公司的自由现金流的规模最大或者说我整个这个行业自由现金流比较好所以你对于行业本身来讲的话他就天然的他会把银行和地产会把它会剔除掉因为从自由现金流的这个角度上来讲你像这个能源像石油石化煤炭家用电器

汽车这种的话那它看起来它的现金流确实是要比其他的要好因为你像这个自由现金流是两部分组成吧一个是经营性现金流经营性现金流要大然后另外的一个是资本性支出资本性支出就要小那这个的

大家今年炒 AI 的时候大家应该已经是知道了基本上盯着大厂的资本开支看了那你像我们刚才前面说到的自由现金流里面的这些行业大家都能看得到它过去这些年经营情况还可以而且有一个共同的一个特点就是大家

产能都不扩张那我最终得出来的这个自由限定流就会比较好自由限定流这个策略它应该是在海外是非常成熟的然后在我们国内其实也不是一个新的策略那为什么到今年才开始有这样的产品上市呢其实是两个原因第一个原因的话是从去年开始大家对于

红利类的策略大家开始比较认可之前的话呢大家基本上都是问股价要弹性嘛就是我一定是小盘的有题材的我股价弹性才会大但是这两年的话大家会发现第一呢是整个大的这个经济环境盈利端是比较承压的嘛然后流动性呢有一定的这个限制在所以

要弹性这个事就会变得比较难要到这种股价的弹性所以大家就退而求其次我去找一些这种相对稳健的一些收益比如说一些内债的资产你像为什么当时国债大家都在买债基然后像

全一市场当中就是像这种红利类的一些品种就大家开始去投比如说最早的就大家买银行买煤炭然后买家电买电力后来发现其他的都不如银行好然后银行里面就那么个别几家特别好就大家会形成这样的一个抱团这个是市场整

整个的一个投资风格的一个变化就是开始逐渐的我是从要一些进攻性的东西我往一些偏防御或者偏稳健的这个策略上去做倾斜这是一个大家投资风格的变化第二个的变化的话是这两年正好是碰上 ETF 发展的一个大年就是不管是从监管的角度还是从这个券商还有投资者的这个角度大家不约而同的都觉得说 ETF 的这个东西好像

感觉上是一个比较好的品种因为从 19 年到 21 年基本上是主动管理型基金的三年的大年就是那三年的话只要是一个主动管理型基金我都有非常大的超额收益而且基本上赚钱的概率是超过 90%的那是非常好的但是随着

各个行业的龙头股基本上到了一个市值天花板之后开始有回落基金经理很难再做出超额了然后这个时候大家就觉得我就追求一个市场的平均收益我追求一个不受基金经理主观判断影响的这样的一个产品大家就觉得说这个东西好像比较好所以两个因素一叠加正好大家就开始找说 ETF 的市场当中还有什么

产品是我可以发出来可以去吸引大家都关注有跟其他人不一样的那大家现在找到了来一看啊那有个现金流策略那发一些现金流策略的产品那

那从投资的逻辑来说现金流这个策略和红利这个策略是不是基本上底层的逻辑还是差不多的我个人来讲我觉得底层逻辑差不多可能现金流的这些指数从它的估值的空间上来讲如果说大家后面看它估值提升的行情的话那它可能

空间要比现在这个位置去买红利可能要大因为我记得我看了那个国证的那个现金流指数还有像富时的那两个指数其实它是那个市经率的所在的历史的那个位置的话是属于比较偏低的位置好像现在红利的位置是偏高的红利一直高因为大家会给它确定性一价所以从购买的性价比来说现在现金流指数要相对好一些对相对来讲可能会好一点

那对于投资者来说比如说我已经配置了红利 ETF 我是不是有必要其实再加配一些现金流 ETF 或者说我是更加平衡的取两边的优点我觉得如果要配的话可能大家平衡配可能会好一点因为两个的定位不一样

红利的那个指数的话他注重的是股息股息率然后呢我现金流的这个的话我注重的是商城公司的本身的这个质量和他分红的潜力那这个里面可能会有一些公司也会带来这种高分红那这两个的话做一个均衡配置可能比较好因为这这一块毕竟是一个市场新的一个品种要不以前的话大家一提说这种呃

红利类的策略我就只有上证红利指数然后中证红利指数基本上就是两个指数那现在的话多了两到三个选择那现在有三个现金流的指数可能沪深三百还有一系列的这种现金流的指数吧就给大家更多的选择那我们觉得说大家均衡配置好一点

那正好给大家介绍一下三种现金流 ETF 有什么区别呢其实差别不大就是我们因为前面讲三个指数的话只不过是这个发行的这个公司不同然后是在他重仓的行业当中会有一定的这个差异目前看下来的话呢股息率最高的应该是-10 的那个现金流指数

它的股息率能到 4.4%然后其他的话呢差不多是在 3.7%左右是这样的一个水平公司的话可能也就是差在一些权重的这种差异上别的差异不大

这种股息利率的计算它也是根据过往的一段时间的这个股票的表现然后来计算出来的就比如说在过去几年红利这个风格特别受欢迎是它的相对高那我怎么能确保接下来这个风格也受欢迎我还是能持续获得差不多的收益其实没办法

保证这件事这个因为跟市场风格有关就是其实可以看红利大家开始追捧基本上是从 23 年的年底开始的因为那个时候的话是在整个的这个利率下行的时候无风险利率已经降到比较低的程度了大家想找说我能代替债券资产的这类的一些资产所以呢大家找了比如说像那个公募的瑞慈那是找了一个方向

而另外的话在权益端大家又开始就配这种红利的阶级品种当时的话其实股息率是很高的差不多我记得有有有些行业的话可以到六和七这样的一个水平现在的话基本上这个都降下来可能到五左右了那这个其实也是因为股价涨上就知道他股息率就降下来了嘛那我们其实有这么这样的一个假设就是假设啊就是说接下来一年左右的时间流动性依然是属于

比较宽松也就是说这种无风险利率像国债的到期收益率还是在比较低的这个位置比如说 1.8 以下或者 1.6 以下甚至更低的程度那么市场对于这种高息资产的需求仍然会很旺所以在这种情况下大家还是会去配这种红利的一些品种这个是从一个基本面的角度来讲从二级市场的反馈上来讲的话它的规律是只要题材股科技股

不涨或者是市场开始有下跌红利类的资产就会得到大家的关注那么一旦科技股有反弹比如说 AI 的这个主题反弹了然后又有新的联版效应出来了大家马上就会把这个红利就会忘掉的所以呢红利类的这种高息类的这种资产它的这个股

整个的这个指数的走势是是以稳为主的不是说它不会跌或者是它一定会有多大的超额其实它并不是这样它只是相对于市场的波动来讲它会更小一点所以呢我们就觉得是你刚才的那个问题是只要市场整个的大的这个宏观环境还是保持在我流动性要宽松我还在不断的去降准降息那么对于这类资产呢它还是会有投资的这种机会嗯

所以对于投资者来说如果去配红利这样的产品我其实更把它当做一个防御性的资产对大家还是把它看成是防御性的品种你像这两天的话市场不是一跌吗然后你看像银行就在涨钢铁煤炭它在底下也有轮动红利指数表现也还可以所以大家是把它作为一个避险的这样的一个东西

刚才吕松杰提到了在红利 ETF 里面他是根据股息率来选择自己的标的然后股息率的计算又是以每股股息除以他的每股股价那么其实这个问题就是当他的股价在上行的过程中他的股息率就是在不停地往下走

那换句话说我们要选择进入红利 ETF 的标的它一定是股息率相对更高那我们有可能会选中一些它的股价相对偏低这样它的股息率就会在其他的优质品种上涨的过程中显示出自己的股息率更高所以也叫做是一种价值陷阱嘛

那对于现金流 ETF 来说它是不是就可以相对来说更有效的规避这样子的风险那从中长期来看它的稳定性会比现金流 ETF 更高呢会好一点点就像我前面讲的就是我们对照了过去十年这几个指数和红利指数的这个对照的这个关系两者的这个走势上大体上是相同

那可能这个现金流类的这种指数它的波动率和最大回撤可能会小一点但是其实就是两者的那个幅度如果说我们看绝对值的话其实都不算小但是它有相对的这个优势它就是没有那么大的一个差异嘛

刚才吕松介也说到了我们现在把红利方向当然今天我们已经包括了现金流 ETF 这个新方向作为一个防御的一个标的那么这两天也碰到了科技股在调整的过程当中红利方向也出现了一个轮动从银行到今天的煤炭都是一个非常明显的一个红利方向的走强

那么也有券商说三月份我们可能会面临一波红利方向的配置窗口期其中当然有几个因素一个是底层逻辑上还是一个流动性宽松的一个背景另外三月也是一个季报和年报的一个密集披露期对一些科技企业可能会沉压那么所以我们在最近在科技股炒作了一波之后已经看到了一定的疲态又和外围进行了一些共振那你觉得现在是进行红利方向的配置包括现金流 ETF 配置的一个好机会吗

我觉得是啊为什么这么讲呢就是红利类的这种策略它是有日历效应的也就是说每年它在特定的月份它的表现就要比其他月份要好它的规律是呢是在每年的 2 月 3 月 4 月以及 11 月和 12 月这 5 个月表现好

其他的月份要么是下跌要么是比那个互职财买跌的还要多所以呢这个可能是做红利也好或者是你做现金流的这种指数也好这是一个比较重要的一个参考的一个因素也就是说现在我们站在三月中下旬的这个时间点然后如果说我们去展望一些年报啊一季报的一些业绩的话那确实是像一些小票它可能会面临着这样的一些承压然后呢在这个时候呢可能像这种平均

天防御类的一些品种可能是一个去配置的这个时间窗口然后呢我记得我也看过有其他券商的那个研究报告他也提到了就是说在每年三月份之前就一月份到三月份的这个时间点往往是一些高估值然后亏损股像这类的一些风格它是会有很明显的这个超额收益的但是从三月下旬开始

这一类的高估值亏损股计差股他们的这个表现会跟一些低估值既优股的这样的一个收益差可能会慢慢的这个拉平这也叫做风格再平衡嘛那其实这个也是本身的有这样的一个内部轮动的这样一个效应赛所以我们是我是比较认可就是有人说说在三月份大家可以再去关注这个红利啊或者是关注现金流的这类指数这个我就我们

基于日历效应我们觉得在上半年的话就二三四三个月那是比较好的一个投资时间点到下半年的话那主要是看 11 月和 12 月的表现嗯

那对于我们这种普通投资者来说如果我们想去投资这样的指数那是不是也就是说它其实不适合特别长期持有的到了这个差不多时间点的时候你要去做一个止盈的动作我觉得是这样的就是如果说你想做波段那肯定是要带这个止盈的但是我们从本身指数的这个表现上来讲我们觉得其实应该是长期持有为什么这么说因为这个市场上我们就以红利指数为例就是你

有一个红利指数也有一个红利全收益指数那这两个指数放到一起一对照你就能发现红利全收益指数的表现会更好它走的会更加的稳健但是红利指数的话可能会有比较大的震荡就是因为在红利全收益指数当中它是把所有的股息它是记录到这个指数里面的所以从这个角度上来讲你

如果是要投内债的这些品种或者是这种高息的这一些品种的话那你其实应该是抱着的是我一个长期持有我可以用定投定投完之后我再做网格交易那为什么我们前面讲还有一个日历效应的存在那这个的话呢就是你可以去考虑就比如说我做一个择市我什么时候买或者是我要做一个波段那我可能我要去踩好这样的一个节奏大家的这个策略上是不一样

但是如果说我们秉着说长期投资的逻辑的话我们觉得就是你基本上就是在二三四以及十一十二这五个月里面别追涨其他的月份去做低期去做定投可能数据上可以这样来用好了这里是赵才有方一档财经世界观察节目我是许赵仁我是英丽今天感谢李松杰老师来到我们的播客节目本期就到此结束了我们下期再见谢谢大家再见