这一轮中国企业“出海”：工业革命以来最大的一次迁移？| 两说
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出海是未来中国企业的一个战略性的机遇现在很多电影短视频文化产品都在跑出去印尼最闹的市中心他们最好的银行旁边就是蜜雪冰城还有什么李子柒这样的等于说是一个全所未见的一个举国能力都具备了出去的方法他正确实际上是已经意识到危险了你自己如果不进步的话他一定会走

我跟吴小波是大学的同学过去的三十多年我们一直在观察中国经济的进程最近那几年我们两个不约而同的都发现出海是未来中国企业的一个战略性的机遇其实小波跟我还不完全一样我更是一个创作者他除了是一个创作者他还是本身就是一个企业家所以我想他会有一些非常细的一些体感

那接下来因为我们要这个围绕出海可能要做一系列的节目我想有的时候是我主持有的时候也可能希望他来主持然后那我们一开始呢相当于今天是一个封面我们聊一聊那未来呢这个书一页一页打开可能就会有很多的这个企业

中国企业出来这一轮可能跟日本当年比我觉得规模要大得非常多而且我们很多产业链日本当年你看半导体汽车电子产业中国现在是从挖的开始到光伏老三件新三件比如说晨光生物到印度是种辣椒然后提炼辣椒红素等于说从矿农业都有至第三产业数字经济到现在网文网游

网剧还有什么李子柒这样的等于说是一个举国能力都具备了出去的场景这是前所未见的我觉得在人类历史上可能也很罕见我觉得工业革命以来最大的一次牵引我们要把它当成一个很大的机遇如果十年后来看如果我们这一轮把握住的话

我觉得其实是中国制造业的再一次全球化布局这个是很罕见的而且你未来就很难制裁了对啊你长到你那里了回首 2024 年我自己参加的活动中印象最深的就是你们在新加坡办的那个出海的论坛千人的论坛一大半都是从中国飞过去的国内去 700 多人你那次去是不是也有一些出乎你的意料其实我挺意外的

有一个新加坡国立大学教授讲的有道理他就说出海是一定会发生的事情但最好我们的企业不要像当年在中国创业一样小一拍就干了我们这几十年改革开放特别中国制造这个发展我们的能力其实是非常非常强的对换句话说世界上绝大部分的那种场景

那我们中国总有办法去满足它那可能就是说像你们在东南亚去了那么多现在你看不仅仅是矿产基建大桥铁路制造业电商平台物流平台甚至连生活方式

连奶茶也都去了对啊印尼最闹的市中心他们最好的银行旁边就是蜜雪冰层我就说他在上海肯定住不起那么多的店面然后我去泰国然后有一个朋友就创业者就来见我送我一杯咖啡他说我泰国已经 300 多家店了一年多时间我说你是不是学锐性模式的

他就学瑞幸的模式就拿了记走的方式他就中国的商业模式也渗透到海外包括网络游戏现在很多电影短视频就文化产品都在跑出去其实我觉得中国确实这么几十年它形成了巨大的产能就需要

有一个释放的一个空间但对我们来讲也是个特别大的挑战我研究过 1980 年到 90 年日本的那一次大规模企业出海野村有一个报告一个研究员

后来他出了本书他调研了日本 27 家就当年排在前面的像松下这些 Sony 这些企业的企业出海的一个状况他是到实地做现场访谈的他问的第一个问题就是你的企业出海有没有造成产业空气化这是一个核心问题我跟你见面大前天我在科桥

做了一个调研就是科学防治企业压力很大防治品的关税问题我就问他们一个问题我说你这么多企业出去是吧有没有造成你倾访产业的产业空心化

他们说吴老师我们也解决这个问题也没有答案但是这是个核心问题作为全中国甚至全世界最大的一个纺织贸易和制造中心你现在每年有那么多企业出去那么你到五年十年后你的这些面料啊应染材料啊你的这些建杆之机啊之机的这些制造能力和它的研发能力有没有流失嗯

他跟我们讲了个故事说 2020 年有几个少性人跑到埃及去种棉花开始嗯

从种棉花到开始纺纱到织布做成衣三年多时间形成了自己的一个产业链系统那我就问他们说那么这些在到埃及去种棉花的绍兴人他和绍兴清纺纺之间还有关系吗有没有产业关系他说现在是有的那我觉得未来还是我们的核心能力可能还是要在这一次企业出海中保持这对我们来讲是个挺大的挑战

你这么多企业出去是吧有没有造成产业空心化他们说吴老师我们也直接就他是把 FBPC 当年在海外的很多的伸展基地也包括很多的研发集中到了中国其实关于这个中国企业出海会不会造成这个空心化我觉得我们我个人的观点就是可能还是要更加开放一点比如说那个联想联想现在他在全球开展他的业务

那么它在中国之外的市场占了它全球销售的最新一个季度 79%换句话在中国之外的因为它非常均衡它在美洲中东飞它出海非常成功它非常成功但是还有一个问题就是说它的制造 80%在中国换句话说它怎么能够把 IBM PC

收购以后让它成功了呢它是把 IBMPC 当年在海外的很多的生产基地也包括很多的研发集中到了中国当然中国不能包打天下所以在外面也要有一些布局形成一个灵活的生产基地但是我这个案例就说明什么说明你海外你越成功

你卖的越多对其实反向对于中国制造它是加强的对因为你更多在这一身感对那还有比如说我去中东看过就是说做那个最后一公里的物流服务的还有做这个数字化的社区语聊棋牌那这些企业虽然是在当地的企业可是他们相当一部分的员工是在中国的是在中国因为在写代码写那个 APP 对吧比如说那个

在那个阿联酋看到的这个雅乐科技他用 850 人他 150 人是在当地捕捉当地的这个应用场景当地的消费者需求当地的产品适用性对吧但是他 700 人全是在杭州的他们在杭州去写各种各样的这种而且这方面很多是中国有经验所以在中国去滋养他的这个研发所以我觉得这些方面就是你在外面越发展其实因为中国母体的这个力量很强所以他其实是有带动的

又比如像 TCL 这个它在外面销售大概一个美金可能有 0.6 个美金是要从比如面板你要从中国采购所以这个很多的案例我觉得确确实实证明你越出海其实是越中国是越受惠的当然你刚才举到的这个案例也是说明了另外一个问题就是说有些产业链它慢慢的可能将来可能跟中国就平行了

比如说人家棉花整个的到最后成衣它有可能就是避缓比如说我在绍兴他跟我讲了个案例就是第一航天材料里面的涂料现在用布料他们在做航天的部分基本上空客解决了我们也在升级了升级了第一个问题第二今年巴黎运动会好几个国家的国家队的运动服和获奖服是绍兴的面料全球只有一个竞争对手叫 Lululemon 和 Lululemon 打

然后第三比如他跟我讲他说应燃原来是污染很大的他们现在在做无水应燃就不再用水没有那我觉得绍兴就应该干这些事就是你在你的航天材料里面你到你的无水应燃的技术里面这些里面你去做创新最后它就变成一个发动机但它还有就是因为你的制造能力还是很强说实话还是很有世界 500 强的一年做 2000 多亿的这些纺织工厂

对于他在中期你来看的话就是你全世界的离开绍兴的人你如果你的产业要升级你要离开现在的科乔可能还挺难的还挺难但你还要不断的进步进步大家互相的配得上对吧这个是肯定的就你压在里面肯定最后就你这个案例其实说明这个

中国那种中低端意义上的这个科桥制造它总有一天会而且已经在走出去了但是逼着走逼着走要走出去但是科桥自身的转型升级以后的创新的科桥它还在中国我觉得这个就是让我们其实

一方面要走出去另外我们自身也要加管它正确实际上是已经意识到这个危险了就是你自己如果不进步的话它一定会走那就是替代关系所以现在我们这个要搞好营商环境是希望我们中国企业走出去以后永远还能够回补反补甚至也能够反向的帮到我们这个中国的经济

我觉得中国人我接触的中国企业家都是一些非常真诚的一些爱国主义对他们做商业本身一开始可能是为了赚点钱做着做着呢他觉得

做点能够体现自我价值的事情然后呢接受新的挑战对所以我觉得这次出海本身我认为它就是一个发展的一个历史阶段就一定会发生的一件事情你知道这些陶瓷企业你不到非洲去你去哪呢对

非洲 14 亿人口呀跟我们咱人口一样多呀对不对中国的陶瓷一年大概是 70 亿平方米吧整个非洲现在陶瓷在 2 亿平方米你就你比比人口就知道你要去哪了对不对我们的房地产在慢慢的这个下行人家在慢慢的对啊人家在慢慢起来就你一定会出现那件事情那第二呢我觉得这也是可能是另外一个改革和开放对就出海以后比方我在绍兴我到支里就地方政府官员

都是明显地感觉到了这件事情所以他们一方面他们也帮助他第二方面他的反省问自己问题说万一他去了他跟我没关系那我怎么办呢他们在政府报告里我看到一些上级报告的他们都非常明确地讲到这个问题就是防止产业空心化防止税收流失怎么来让自己产业经营升级所以这个可能是这一轮可能大量企业出去是华东华南福建广东山东吧

就沿海之不为主的可能我觉得对地方政府来讲是一个特别好的重新审视自己原来是觉得我也无所谓对不对反正你也待在我这里现在可能不一样了现在你像他会走了对啊现在就是说你得营商环境搞好你得帮他转型升级对你甚至要帮他打通外循环跟内循环之间的这样的很多的节点对在过去三年里面就 2022 年到 2024 年

中国的上市公司他们做了个统计出海是 366 家企业就工厂上市公司在海外建了 366 家你猜在美国建了几家我看到数据吓了一跳 366 家在美国建了几家有三分之一到一半对美国有 95 家就美国还是单一国中国出去办工厂最大的一个国家其实我也有一个数据就是说 2018 年到 2023 年这整整六年时间

我问了很多人我说你觉得这六年时间中国对美国出口的总额是降低了还是增加了中国对美国的顺差是降低了还是增加了好多人说肯定是降低了但事实上我查了海关总署的数据是增加的当然增加的增加的幅度不大了但这个说明什么说明就是中国你这种竞争力不可能被他短期加上一些关键就而且另外一个也说明他还需要你否则他干嘛要进口呢就他没有办法找到更好的替代者他只能只能只能只能进口对

我觉得拖廉肯定没那么容易第二美国它的制造业就是传统意义上的制造业要回归美国我觉得几乎是很难你那个工人都找不到你别说别的了中国企业到加拿大去建了一个奶粉厂那边跟我说最后马口铁没有生产

整个北美地区没有做马口铁的企业或者叫中粮区配套建的一个企业就是你连马口铁都做不了了你连装配工都没有了所以制造业回归是不可能的很难包括一些高端的制造业所以的话确确实实他要想真正的再造一个制造业确实是非常难的我觉得美国应该放弃这个梦想

应该跟我们合作然后把中国的制造业更均匀的在全球做分配然后单一靠关税来压制中国我觉得

其实意义不大所以我那个写过一篇文章我里面就说我说那个在商言商就是为国争光出海出海就是为国天才的确是有很大的一个想象的空间那你那个这些女人一直出去你能不能举比如说一个或者两个你自己印象中你觉得出海最具代表性的或者你最触动的这种案例也可能是成功的也可能是波折的等等等等

比如我在印尼看到一个案例还让我印象很深的就是十年前广西武林在那里建了一个工厂然后大概投了十亿美金吧那我看到的结果什么我去的时候工厂已经生产了嘛

第一呢就是那个武林宏光在中国卖五万块钱对在印尼可以卖十万块钱对 真和人民币人民币可以卖十万块钱第一件事第二件事呢他出去以后呢他那个园区里面现在有十多家气配配套企业对于链足企业的作用很重要第二件事第三件事呢宏光在印尼卖那个新能源汽车所以他现在是印尼的新能源汽车第一名那么他在中国可能新能源汽车可能排在根本排不上的吧啊

大家不会想到五菱的新能源汽车吧魏小李怎么排都排不到他所以你是这样你可以看得到就是说你如果选择的方向对产业路径是对的然后花个十年时间里面你在某一个区域市场在中国地区所形成的那些能力就能够得到很大的一个靠北那中国已经卷成海了嘛可能在中国的新能源汽车里面新闻里面你要找到五菱的名字对

不太看得到对但你的印尼印尼是两亿八千万人口的国家对他如果能够把这个红利吃住他如果能够持续五年三年能够成为印尼新联系的第一名的话就在海外再造了一个新武林那我这个给我当年留下很深的印象我越来越觉得就是出海的重要性无论我们怎么去理解我觉得都不过分那过去几十年我觉得

事实上中国制造也可以理解为世界制造在中国我这两年出海企业看了比较多的还是第一在东南亚第二在中小企业

这一两年因为跟联想去了很多在全球的基地这个也给我很大的一个触动就是说什么呢就是你看联想它的发展它主要是靠收购它不是直接到外面去投资建厂它主要收购比如说摩托拉拉的手机这个 IBM PCIBM X86 服务器等等等等

虽然收了 FMPC 但它事实上是联想中国加联想国际联想国际就是 FMPC 所以事实上那个时候呢不是整合就是两个就合并了那么第一次开高管会这边中国 14 个高管这边 IBM14 个高管中国为了尊重他们呀

讲英文讲英文这边每个人要带个翻译很多还听不太清楚而且那边的人就是 CEO 是美国人 CEO 一说这边提一个问题你们有没有意见我们中国人又害羞不太愿意发表意见加上语言有问题我们中国人往往不表达不表达就这么通过了等到决议形成了那么回去仔细看查字典慢慢搞清楚了发现跟自己的想法是不一样

有的人为了晚上写一个电子邮件因为他英语是官方语言他们跟我讲的就是花两三个小时可能就写几句话的邮件来才能把自己的意思表达出来

所以有时候想想看就是在这样的一种起点上但是他坚持坚持到坚持下来他也变成一个非常全球化的而且很依靠这个本地力量也做成了所以我觉得这个出海啊虽然有很多很多的问题啊很苦恼很烦但是中国这个文化的这种柔韧性包容性

和江心比心的这一面他还能够让他走得很远对中国因为他没有太多的那种宗教上的隔阂对就我们的文化内生性很强但是我们的包容性其实也很强对还有呢我觉得中国人确实很勤奋太勤奋你仔细想这个事你没办法班基里都像你这样的话我们也没办法是吧

我去柬埔寨问了个问题很有意思我问了一个工厂的人他不是女工多吗柬埔寨现在有些工厂还是发周星的发周星就很麻烦了稍微下个礼拜就不来了我就问他们这些柬埔寨的女工和中国的女工有啥区别

他就跟我讲了句话说只要他想买苹果手机他就要跟我们是一样的我觉得你很懂人性他只要想让生意合和好起来那你如果能够给他提供一个稳定的收入一个工作环境对

他想买苹果手机他就会跟我们一样这个对的当然就是说我为什么说我们不要觉得别人都不是那么亲民因为很多是一个也有无法理解的问题当然他们发周星包括下个礼拜不想来了或者有宗教活动了或者要回去了他们自己

确实没有像我们能够这么有一种坚持但是呢我也去了很多地方以后发现有些自己的原来的理解也要教训也不能认为别人就因为有很多它是一个文化理解问题文化理解问题文化理解需要相互之间有更多的这个这个这个

磨合跟融合我们都是乐观主义者乐观主义帮助企业我们其实也是很好的一个观察者其实帮企业就是帮国家对吧总而言之我们是希望中国企业的这个出海既能够出得去同时呢也能够融进去也能够生生不息的可持续发展