张楚卧谈会(Reissue)，正在褪壳的螃蟹，心脏还是从前的心脏
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你现在还会或者说是重新来审视自己的生活或者是状态的话你会用浪漫去形容吗我觉得还不够我觉得现在还不够浪漫对你觉得缺了什么我觉得浪漫是一种怎么说是对一种

我觉得浪漫是对一种尖锐的一种不在乎你现在在乎了吗

就是应该不在乎你是想不在乎的是但是就有的时候真的是很难免俗对还会在乎一下所以你现在会觉得例如说你的一些兄弟或者是哥们怎么的结婚生子或者怎么那部分没有去做你有的时候也会不开心吗那倒没有没有无所谓没有就是我觉得嗯

因为做这个工作也挺艰辛的比如你万一你稍微处理不好你的小孩哪个地方就会收起来对吧性格就会不是那么张开但是那

这个工作其实也要一个非常好的心理准备就是截止到目前为止你还没有做好一个做爸爸的心理的一个准备对 还包括能力对吧你怎么知道呵护他又能够把他一个本性能够保护得很好又能把他乐趣能够很好的释放出来那你感觉你现在还是一个大男孩吗嗯

我觉得我越来越成熟成熟中的大男孩对就是偏向一种希望自己在各方面的能力都能够把握的更好些我玩了我玩了

请到这位朋友其实大家一直觉得有一些疏离感的但今天和他走近我们一起就是看看这个距离是不是可以消除掉是谁呢向他出一个声吧好大家好我是张楚非常高兴来这里和大家嘚嘚嘚

对今天其实在我们的这个棚里面呢也是会出现一些比较复古的玩意儿就像我像这个机器猫一样的我会从我的这个宝物箱里面掏出一盒卡带对这盒卡带我现在手上拿的是造飞机的工厂 97 年出版的 97 年啊但是现在算上去算是最新的一张唱片最新的一张专辑的唱片中间出过两首

出过两首单曲我记得有一年差不多应该是在 08 年左右还是 09 年的时候我反正在杭州的西湖那边是听你唱过一些新歌是不是对就是所有的一些歌迷朋友都在问新的作业交了没快点交出来怎么样快了快了

乐队还差一首就录完了就真的一定交货对因为对你来说就是录唱片不是那么简单就是录几首歌这个样子的就是那个想象比如说你今年写了一首歌可能你过了几个月的时候你发生了一些想法上面的改变编曲的改变然后词的改变

可能你会觉得没那么笃定的时候会去修然后一修又会脱是不是一路就是这样蹒跚就到现在都没有发行实际上是想做一个大的跳跃我的音乐理念比如说我做新唱片的时候我就会听一些古典音乐甚至还会去听陈美明白吗对我们来说不太能够想象就张楚听陈美这个事情是就是说因为

因为这来自于我认为我音乐的一个缺陷就是说我认为听摇滚乐摇滚乐会有副作用的它的副作用就是有的时候你会有一点跟环境有一些有一点对立你不太会有一种

会有一种距离感跟这个世界还是一种距离感就是永远都打不破的是甚至是自我证明的一部分但是然后我觉得这个东西作为一个成熟的音乐人来说是不是应该放弃的一个东西呢然后就会比如说就会想起来小的时候我去听那些很酷的音乐的时候那我的同伴会去听什么呢比如说她也是一个女孩她肯定会去听陈美对然后她她

会走到一个更包容的一个地方去然后会听古典音乐那这些东西它的那个浪漫派的东西是什么它的那个营养或者它的那个价值在这个时代还有没有我就会去研究这些对啊

我觉得时光真的是很奇妙就是二十多年前我不相信从你嘴巴里面可以说出这些话对我那时候要说这些话疯了吧对就是我觉得有一些就偏执还有一些那个站在某一个角度看问题的时候只是存在于某一个时期但是那个时期所有的一些真空的状态也是会酝酿出很大的能量的是就是比如在一种状态下才会有摇滚烟的那样一个非常强烈的爆发力对不对

你现在对于过去那些歌你现在重新在舞台上面唱包括马上的演唱会的时候你那个心情自己作为就是一方面就是生产他们的这个主脑人物然后一方面又隔岸观火感觉我要去唱二十多年前张楚写的那些歌然后那个心情我相信是不对等的嗯

我觉得还是尽我作为这样一个就是说从某种角度好像是在复刻过去的一个东西尽量是把过去的东西它在用现在的一种价值观呈现出来当然不可能完全回到过去的一个原貌可能有的时候一些编曲做变化他们会觉得自己没有爽到就是我要听那个其实我真的是这样想还不如听唱片算了

所以为了尊重大家呢我们有的比如像孤独人隔尺啊或者还有别的歌有两首歌我们会做两个版本的演出一个就是以前最早的版本还有就是新的编曲的版本因为之前有一些音乐节的时候你也是和其他的一些乐队有合作过曾经你说不太可能去唱的姐姐就是也是在现场去唱了对就是

自己其实到了这个年纪或者是到了经历过这些之后有一些所谓的立场是可以去推翻掉我觉得是这样的东西那个东西它是一种自我一种价值的一种否定我非常想去否定一种批判色彩那个批判色彩当然它是在某一个时期它也有一种价值感或者是你愿意去触摸社会

一件事物的本质的那种愿望但是当你渐渐的大了你理解了这种事物它的存在的一种不可那种也许这种一百年以后同样还会发生它是人性的一个部分所以你边边理解的东西你可能会采取一个跟以前不一样的态度了就是

就是你那种情感会变了对所以我就差无所谓但是我可能我们这会是一个新的一个编曲嗯他那个背景会不会是那么暗会变更亮亮对曾经那个时候所有的一些气场其实某一些部分还是带过来了嗯对主要是就像我刚才讲到的会涉及到一些嗯浪漫的因素嗯会那个嗯

新的唱片的那个吉他手主音的吉他手是个法国人其实是他的更擅长的是爵士法国人又是非常的意识形态很弱不是摇滚的一个非常细腻色彩的那种和声会很丰富然后那个键盘手

她也会非常多非常强非常厉害也会竖琴也会长笛是一个加拿大的一个女孩然后来帮我们来做做那个就是说做那种

后面的色彩所以新的歌基本上还是会偏明亮但是节奏我也不失节奏有我把它做的还是挺碎的挺积极的因为我之前听到那首好像是去海边就很多年前的对那个时候就有点类似的一些气息是

你身边包括其实现在很多新生的一些朋友包括整个西安和北京的一些音乐圈子的互动和上海就很不一样上海这边很多的一些乐队可能在这个土壤底下就是很多的一些观点都表达的不是很明确很明晰像北京那边有一些音乐就特别早然后也有自己的范儿在那里但是无论它如何尖锐有自己的一亩三分地可以去生存的

但在都市里面好像很多的一些音乐的形态会被挤压掉你觉得现在我们缺什么就是在 90 年代的时候其实你们也是一下子就是冒出来这个感觉这心火燎原你觉得现在这文化状态底下缺了一些什么就是说我觉得是还是缺一种缺一点点理性和

优美就是说当然摇滚乐它是一种激烈的一种一种触及到那种一些现象但是我觉得还是我觉得有点我上次跟一个朋友说就是

如果一种意识形态你总是用的话就像一件衣服一样你总穿的话你穿不好它会变成一件制服是制服它会丧失掉那种自然性所以我希望

自然的东西在音乐里头会被音乐人掌握的更好对其实我觉得艺人经常会被媒体去贴标签或者说是什么类型的歌手他的歌是怎么样然后就一个一个符号全都就按上去其实艺人应该对这些是很抗争的要去推翻的

我觉得不仅仅是艺人,应该是整个环境。其实我觉得他们像国外的,像英国,比如像水星奖,总是有一群人认为创造力是最重要的,而不是标签是最重要的。是因为我觉得这水星奖最酷的是它完全不看销量,就是有一些歌手,

例如之前的 James Blake XX 那些出来的时候其实他们都是无名小卒但是因为有这样一个平台那么多的朋友就耳朵听到他了就认可他们按赞我觉得这是最酷的因为所有的一些音乐道路如果不去推破那个就是边界就是把它继续去延伸的话我们没有办法前进

对就是人类既然你是做一个现代一个音乐也好现在一种城市生活也好人追求的一定是丰富性而不是一种就是一种自我的一定要自我界定啊地缘化啊觉得

跟这种世界一体其实是为败的其实我觉得对于张楚很多的一些歌来说还有一个情节那个情节可能是你自己在 90 年代当下是想象不到体会不到就是后来的很多包括像 90 后他们可能在情绪里面还会唱以前早期的那些歌但是那个情怀又和你那个歌曲的初衷又是不一样你会怎么来看这个现象这是

你用一个初衷写了一首歌但感动别人的是另外的一个角度我觉得这就是作品它的一个它的一个属性吧就是你有的时候不能控制它有的时候属于一个时代的变化也不知道人怎么解读它就像

就像我是我是那个捷克伦敦的那个超级的死粉对我会研究他里头讲的问题是什么我会研究主人公的困惑是什么他自己到底是追求什么我会一直看直到哪个时代都比如有一个时代他全世界粉他的人很少了我还会是非常喜欢就是说嗯

当然这种我希望这对年轻人来说确实是一个乐趣就是你把一个过去的东西反正这些作品都是当事人当然他不是那么涂鸦涂出来是很用心做出来只是时代变了它的那个里面的一个元素被解读或被呈现都变了就去发现它我觉得也是一件很有乐趣的事情我看前段时间还有人

听那个波普莫夫这首歌啊就是西出阳关那个时候对其实那首那首写的一些歌也挺对挺天真的就是粉刀那种嗯

那种反叛也是带着一种反弹还稚嫩一些没有那么多修饰回望到那么多年前的 90 年代你觉得哪一年对你们来说是春天就那个时候是最美好的一切身边的生活感情事业一切都很好还是 90 年代中期吧中期那时候比如说做很多事情都会相对来说就是文化和商业的那种

大家的关系相对来说比较亲切一些不像现在的商业背有的时候就是太比如说炒作一个文艺片把文艺东西放进去实际上就是为了要钱有的那种手法让人看的就有点过了

我现在要从口袋里面掏另外的一盒不是那孤独的人是可耻的是中国火因为就谈到张楚很难不聊这场演唱会因为不同的参与者对这场演唱会其实那个时候的当下的看法也都不一样例如说窦伟他其实蛮抗拒这张专辑发行的那个时候你自己是什么态度

康俊的一张传记发行他觉得自己在里头很多的一些歌没表现好其实他那个时候觉得发行这件事情不是那么开心就是发行这个东西对

但是我觉得这个事情很妙就是他一方面自己没有那么和这张专辑和后面出现的现场的 CD 什么好好相处但是所有的歌迷朋友对他们来说就像一个图腾一样在那个年代因为例如说有一些 80 后那个时候可能就 10 岁啊七八岁他们接触到的时候是后来的 2000 年左右但要追溯到还是这卡带和 VCD 还有一些 CD 那个时候你

你觉得那个时候的一些伙伴怎么样我记得在演唱会当中好像合影师感谢了贾明硕张培仁你觉得那个时候你觉得最棒的伙伴是谁

我还是很喜欢贾敏素,两个唱片的制作人都是他所以他在一些东西上,比如说一些困惑我会问到他然后他也会用,他那个时候在我二十多岁的时候,才三十五岁吧他也会再用行动来证明一些对他的利益,音乐的利益他做我的

在飞机工厂之前他是拿着那个顺子的那张唱片给我听的是回家那张吗他是那张的制作人他说我现在我做了一张完全跟我以前的方向完全不一样的一个东西然后听完了那张就很明亮就是没有什么没有一些杂质的东西就是非常那种要说人文来说我觉得那样的人文反倒是我喜欢的他非常的那种

非常那个轮廓非常贴近于自然他没有那么多的观念如果那个是他的音乐如果再细腻一点就会更好了嗯

所以后来他也是和李宗盛林一联一起合作《铿锵玫瑰》其实后来的发展人的某一些就是你不给自己去设一些壁垒有一些地方你尝试了之后那个风景是不一样的是你会看到完全不一样的风景然后你自己的一种情怀可能就会你碰到的是跟你有另外一种情怀的人我觉得都有可能

贾敏树对你来说很重要对他真的是有的时候我在一些音乐上很根本的问题我解释不清楚我就会问他你还记得第一次和这 Landy 张培仁见面的情景吗好

那时候在北京一个饭店,我们约了一块吃饭,我也不知道他是谁但是我知道,我听过他一首歌,我非常喜欢对,那个滚石新乐园里面的听过他那首歌,很喜欢,就非常的吃惊,让我觉得有些震惊因为他那个歌,在那个整个歌里头,他也是

应该还是我所以我也逃不掉那种我真的很喜欢浪漫主义的就不受拘束的那些东西而且所有的那些表达不是按照商业体制上面说你应该怎么去唱然后就那个情绪本来就自由的没有办法去捆绑对

因为他曾经在 90 年代在上海做过一档很热血的节目叫滚石音乐杂志对那个时候他经常就在这个广播里面我们都还有有这个录音存档他就说那个第一次和张楚见面特别难忘因为他听你的唱片或者是知道你这人其实挺久的

碰头在房间里面准备开麦然后一起来聊天采访的时候反倒是半天说不出一句话就猛抽烟但是没话说那个时候真的是这样吗对他们真的是非常那种非常的在理想上面是很热血就非常的一个真挚反倒像我们虽然大脑里头会探索的很多可是在那种

情感上有的时候是会会不像不会那么表达那么好不像他们嗯

对这可能就是有的时候交往的那个习惯的问题而且南北方也都不一样因为在你作品里面其实你的一些歌词呈现的状态不太去约束听歌人的对你的一个作品的想象的就例如很多那个学校楼道里面会传来蚂蚁蚂蚁蝗虫的大腿就那么漂亮的词就你又有一幅画然后就觉得蚂蚁都会有很爽的像蹄膀一样的这样的腿就觉得超级酷啊

就像一幅画一样你本来觉得那个不可能成为画里面的主题但是你可以把它描述出来对我就是其实这个我还是非常追求词作里面的那种想象力它是一个非生活化的就是人不要走其实比如就像宋东野的那个歌他写那个安和桥那一张比如说

我是什么一个 EPA 可是我的家里没有草原对这是一种这是一种现实的写照这是一种这是一种可是换一个角色换一种另外一个写作就是也许就是说从另外一个人角度如果再再再再有探索性一点比如说我想去哪设置这个草原如果这个东西不是一个原始的对地貌对那我会

我会给我一个什么机会想要去把它安放在一个什么地方我觉得都是可以的其实它没有那种大家都不知道的时候其实我是知道有这么一张唱片的嗯

因为他那句话就是你是一匹野马然后我可惜我家没有草原就不同的一些朋友听那个反应是不一样的男生然后我在上海的一般就想到我没有办法娶女朋友因为我买不起房然后女生听好像没人可以把我给羁绊住捆绑住就是那匹野马嘛

就是这个道理就是不同的性别的人去听同样的一句歌词那个心情也是不一样对这个我觉得就是歌很奇妙的一些地方其实你那个场子还有一些气氛不是太陌生因为之前也是压轴然后那一次也是和上海的

对 08 年对和江青 窦伟 何勇其实那一次有点像集体就是对那个过去的岁月朝圣就是我觉得我始终觉得那次的舞台不止演出是在上面的这个台下真的是一道风景很多的一些男生就挺着啤酒肚然后你很难想象就是以前他们也长得像张楚一样的就是像大小伙子一样的可现在就整个样子就是

公司里面就刚刚加好班然后提着工人包过来这个样子对就这个画面我觉得很有趣我觉得这就是一个很现实的就看你怎么来看待这个东西因为你看一些那个一些唱片一些演唱会

那些去参加伍德斯特克的人后来是一个什么德行是对吧其实或者你去看那个去看那些嗯多少年以后去看那个比如去包括就在同一国家去看爱爱克拉普的那些人嗯都是也都是非常的那个也

中规中矩这就是一种社会的一个格局挺有趣的我觉得我觉得不不不

我倒是觉得我不愿意去丢掉那份孩子的乐趣我不愿意玩这个电视还生命就这样的对快乐一点吧对就是那个评判标准不在别人的手上就在自己的心里就是别人怎么说那个真的没那么重要因为到头来日子是你自己一天一天在过对其实我觉得这个启发从不同的角度来说在音乐里面呈现那个状态就最好的一个证明了就是你的音乐从来不去赶

哪个流行指标会是怎么样的这个都不重要

新的专辑然后马上出来其实你已经是给我们很多的一些提示它里头是很明亮的它应该也是你现在的一个生活的状态对 是我现在一个生活的状态我说我会做完章唱片就是一年就是这些年很辛苦比如说找吉他手就换了两个吉他手要去磨合出来我喜欢的一个理念然后工作但是

但是我内心还是不管城市里头你说这个问题那个问题你也都有在听有在关注对但是我不愿意去投入就所谓的负能量你不太想去损耗自己的元气对我不愿意去投入到这种东西里面因为你如果这些东西不在你脑子里它真的就不在你脑子里那现在就是时下流行的那些社交软件你自己私下玩吗

我有微信微博对那些就是歌迷朋友的留言你也会去看但是我是关闭评论的为什么一开始就是这样做的吗对是不是是过了一段时间那个说话的人乱七八糟我就不说了

就是我现在发现了就是你本来是一个自身负能量特别巨大觉得已经饱和了你不太想去吸纳别的一些暗的能量然后就别人在那里吐槽几句你觉得我也不想招惹你但是我屏蔽你还不行吗对就是这样我觉得这太酷就是你永远做出那个东西感觉是对立面但其实也是自己的一部分

你做了一个很明亮是你向往的那个状态嘛嗯对但你还是在朝那个很明亮的生活在康庄大道光明大道去冲刺是我希望我还有这个勇气嗯没问题另外一方面我们还是希望听到你比较那种淡淡的忧伤的那些歌例如说爱情这样的就纯粹独白式的一些画面嗯对嗯

也会有但是不是那么浓厚就是说就是被催其实很多东西是自己想象出来的因为比如说你以前

我最拿很具体一个例子比如说我过去和一个爱人分手我一定会想到我被什么东西深深的伤害了但是如果现在我在跟一个人分手那肯定是中间我们有一个什么环节不对对吧没搭上他也被这个他没处理好这个事情或者他要求的一个东西在我身上没有体现出来是我如果一个什么东西一定会想到一个相互的关系不是一个单一的关系就是

只感到自己疼这就是成熟嘛是这个里面相互甚至都能看见别人的感受是什么所以那种对悲催的理解或者什么就不会像以前那么深深的沉溺其中对

对这是和你交往的那些女性我觉得她们应该也都是完全接纳你有的时候就是一个孩子因为我觉得所有的一些女性对她们男朋友都是这样的对女性实际上还是相对来说非常棒现在你以一个大男孩的角度来看你觉得女性就和男生之间这个关系这个谜到底是怎么样从你的角度但是她我觉得她也有划分有的时候女性她有任性的一边但是

其实他对跟男性交往来说对他也是一个挑战有的时候女性会有任性的一面直到他突然发现他包容的一面也会是一种武器所以之前的两首歌里面催生了有多少你背后类似的一些女性的故事之前的两张专辑

我对于歌迷来说我就听到过无数的故事了对我自己来说我觉得我的生活跟我的音乐就是我的爱人和我的音乐的关系不是那么相互那么的直接对 我觉得我们去选择一些

你应该去找一个距离远一点的是吗就是你不太会特别为谁去写一首歌对所以赵小姐也不是谁对她不是一个具体的人第一句歌词就是这样来设定的是中国性的第一个型的所以新的专辑当中我觉得

你这样也都很猛反正就是天蝎男的性质嘛就是别人很难看到你的一个真实的状态但是可以读懂你的想法就是你的想法全都在的但是你是怎样的人还是一团迷雾其实也没有那么迷雾就是天蝎哥我觉得

我不懂就对我个人属性来说就是他挺犹豫的有些东西所以他自己也搞不清楚自己也不知道也不想去给自己贴任何的 ID 什么的其实自己也不是那么

去做举名的时候也有很多的犹豫但我觉得犹犹豫最终今年这个新唱片可以让大家听到还是喜事益壮因为所有的一些朋友觉得那么多年这个不交作业是不应该的要打屁股的但现在终于是交了所以大家好好品味然后大家一起来看你的演唱会我觉得无论抱着怎样的情绪反正就所有的情绪在当场当下去消化掉即便有一些朋友觉得当天晚上没有出现然后他那个时候

一定会挂记这件事情就那天他曾经的偶像就是张楚在上海开演唱会我觉得这也都很酷就大家心里的那个角落都装着这件事情

希望能够让你们能够满意不要那我不太喜欢哭哭流涕或者是一些伤感的主题上次 05 年看到你们在唱歌有人在跪拜真的就是在看台上面有人在跪拜身边所有的小伙伴真的是惊呆了真的是有人在跪拜对太酷了今年反正就顺其自然到现场我们走着瞧好谢谢张楚大哥谢谢拜拜

拜拜