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张培仁卧谈会(Reissue),魔岩三杰30周年,那团火和那些不懂的事

2024/12/16
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卧房撸歌

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People
张培仁
Topics
张培仁:本期节目主要回顾了张培仁先生在滚石唱片三十年来的经历,以及对中国摇滚乐发展的贡献。他谈到了早期音乐产业的生态环境,以及如何平衡艺术与商业之间的关系。他分享了制作《滚石新乐园》和《心乐园》专辑的幕后故事,其中包括与音乐人之间的冲突和合作。他还谈到了对中国本土音乐文化的尊重,以及对年轻一代音乐人的支持。此外,他还反思了自身在财务和产业架构方面的不足,以及对过去的一些遗憾和感悟。最后,他分享了对当下音乐产业的一些看法,以及自己对音乐创作的初心和坚持。 张培仁:在节目中,张培仁先生深入探讨了他在滚石唱片期间面临的挑战和机遇。他回忆了与众多音乐人的合作,以及在不同时期面临的市场环境变化。他特别提到了在制作《心乐园》专辑时,与一些知名音乐人因为艺术与商业的冲突而产生的激烈争执,最终导致部分艺术家退出项目。这段经历也让他深刻反思艺术与商业的平衡问题,以及如何更好地支持音乐人的创作。 张培仁:在节目中,张培仁先生还分享了他对中国本土音乐文化的理解和尊重。他谈到自己如何从北京的音乐文化中汲取灵感,以及如何支持和帮助那些在早期条件艰苦的音乐人。他回忆了在进行校园巡回演出时,为了保证演出质量而进行的彩排,以及对演出质量标准的思考。这些经历都体现了他对音乐事业的热爱和责任感,以及对音乐人成长的关注。 张培仁:最后,张培仁先生也谈到了他对当下音乐产业的一些看法。他认为,如今的音乐产业更加注重营销和噱头,而对音乐本身的关注度有所下降。他呼吁音乐人回归创作的初心,关注音乐本身的价值,而不是仅仅追求名利。他同时反思了自己在过去的一些不足之处,并表示会继续努力,为音乐事业贡献自己的力量。

Deep Dive

Key Insights

为什么张培仁认为音乐不仅仅是商业化的产物?

张培仁认为音乐是一种生活形态和态度,它不仅仅是商业化的产物。他强调音乐创作的初衷应该是源于创作者对生活的感受和快乐,而不是为了追求成功或销量。

张培仁如何看待庞克音乐的文化背景?

张培仁认为庞克音乐源于曼彻斯特的民谣,其鲜艳的打扮和音乐风格与当地阴霾的天气和害羞的性格有关。庞克音乐通过鲜艳的颜色来彰显自己,表达对生活的感受。

张培仁在滚石唱片时期如何平衡艺人的个性与市场需求?

张培仁在滚石唱片时期,尽管面临市场需求的压力,但他仍然为艺人提供了一定的喘息空间,允许他们做自己。例如,他参与制作的《新乐园》专辑,让每个艺人都有机会展示自己的风格。

张培仁如何看待《新乐园》专辑的销售表现?

《新乐园》专辑的销售表现不佳,三个月内仅售出三万张,远低于其他专辑的三十万张销量。尽管如此,张培仁认为这张专辑的影响力在于它启发了后来的音乐人,证明了市场并不需要单一的标准化流行音乐。

张培仁如何看待文化与消费者付费之间的关系?

张培仁认为文化必须通过消费者的付费才能成立。只有当消费者愿意为作品付费时,这个作品才能被视为成功。文化看似清高,但实际上需要市场的支持。

张培仁如何看待90年代的校园巡回演出?

张培仁回忆起90年代的校园巡回演出,尽管当时条件简陋,但他认为那是一个自由表达个性的时期。他强调,所谓的自由是指艺人能够忠于自己的个性来完成作品,而不是被市场框架所限制。

张培仁如何看待音乐行业的遗憾?

张培仁认为音乐行业是一门遗憾的艺术。每做完一张唱片或一场演出,总会有遗憾,而这些遗憾是推动创作者继续前进的动力。他坦言,30年来累积了很多遗憾,但这也是行业的一部分。

张培仁如何看待音乐创作的初衷?

张培仁认为音乐创作的初衷应该是源于创作者对生活的感受和快乐,而不是为了追求成功或销量。他强调,创作者应该忠于自己的内心,而不是为了迎合市场。

Chapters
本段回顾了滚石唱片对华语乐坛的影响,以及张培仁在推动中国原创音乐发展中所扮演的角色。从滚石音乐杂志到魔岩三杰,他见证了华语音乐的辉煌时刻,也经历了产业变革的阵痛。
  • 滚石唱片对华语乐坛的影响
  • 魔岩三杰
  • 中国原创音乐的发展
  • 产业变革

Shownotes Transcript

我从来没录过这个文字你采文从来不上电台但你以前做电台哎呀二十年前的事大家好我是张培元和掌柜阿俊邀您煮酒论英雄我放了他

今天我們是請到一位大來賓大大大來賓其實對於他的聲音絕對不會陌生有一檔節目叫滾石音樂雜誌影響了很多的朋友

当年那个时候你也是经常来上海当年是做音乐节目对我们生活里面应该有很多的人才可是他很难成为巨星然后有很多的人他音乐做的很好可是他不是传统的巨星的定义他非得能装艳模或者非得怎么样去表现自己才能成为巨星他不能专心的做音乐准备尊重吗

它是一个文化环境的一个问题当时我们就离开唱片业以后就开始想如果我不做唱片了我还能做什么所有的音乐名词其实它都不是一种音乐的乐理形式它其实都是一种 lifestyle 一种生活形态一种态度

比如说我们说庞克是曼彻斯特的名谣你看到他打扮成这样是因为他其实都是很害羞的人而且包括曼城那里阴霾的天气都是很有关都是根据他自己的生活感受到的美感他需要凸显自己才用最鲜艳的颜色来彰显自己

因为你的好兄弟就是李宗盛大哥他经常就是跑到媒体上面就会来讲其实那些艺人都没关系了就随便拿一个即便是傻子的话背后只要有十个聪明的脑袋一定是可以给他找到一条出路就一个输出的管道就当时在滚石唱片你们也不是所有的艺人可以做自己或许上面有很多的一些政策要去走那个样子但是你们会给自己一个

很大的一个喘气口例如当年你们是做过一张唱片叫新乐园每一个朋友都是有一首歌在那里盘踞还包括你自己也唱了歌麻烦你在那个节目里不要播这个歌真的吗其实我们已经播过来很吓人的情绪差太大了有点悲对吗不是因为那是十七八岁的时候写的对然后那个时候

因為我們究竟是受 60 年代影響長大的我們還是到今天都還是也許不太符合潮流可是我們都還是相信文以再道的那一代所以當我們開始產業開始變遷台灣在 80 年代經歷過很多的過程以後市場成熟工業成熟傳播渠道成熟

我们已经知道我们面对到台湾唱片业一个最美好的春天的开始那我们就会开始要进行非常多的作品产品的工作可是在做的过程里面难免就会回想到你为什么要加入这个行业你的初衷是什么你热爱的东西是什么

我们每一个人常常都要去想自己在市场上面的位置我的工作是想办法让他们的作品好有他自己的风格而且能够在市场里面成功可是这个工作久的时候是很容易疲倦的我们希望是说有一张可不可以有一个作品可以不要考虑这些元素然后就是每个人各书几件就做一个记录好了来做一张这个长片

然后我们就在一起召集了一个晚餐说请所有的创作的大哥们大家一起吃饭说我们有一个想法想做一张这个唱片叫心乐园想做一个这个作品那现场也产生了很多的争议比如说某一个原来也被邀请进来的

知名度很高的大哥級的歌手可以想像對名字我就不說了進來他跟另外一位大師在現場就起了激烈的爭執比如說

说那到底我们做这个唱片是艺术还是商业另外一个说好的艺术都是商业没有人在考虑商业的问题只有把好的作品做出来两个人拍桌子互骂另外那位大哥没有加入的就走了本来是十个人的最后才变九个人所以到讨论完了以后所有人都说 Landy 你有写歌我们都知道没事还在那边瞎唱你录我们就录他

哥们在那对就是已经都到了吃了三小时的饭了你们说这话我也不能说不嘛我说录就录谁怕谁啊就录了放话出来对就是后悔到今来唱一首情歌为你的老情人吧你唯一的情人唯一不变形的情人是你的故乡你的故乡

因为那个时候所有的一些唱片即便是很小的销量其实跟现在来比也是一个巨大的数字很小那个时候还是很小这张唱片是当时我们做唱片的销售量最低的大约是多少

唱片的销售量通常我们在提供的数字都是它销售之后三个月的销量作为一个记忆点因为这个之后都开始是零星的出货它可能会走很长数目很多可是后面的数字我就不知道可是当时三个月的时候只有三万张

但三万张现在还是非常庞大的一个概念可是那个时候我们做的其他唱片都三十万张对 但我觉得无所谓就很多的一些唱片它其实不单看是销售额的它是后来获取影响了就是哺乳了后来的一批音乐人就那一个概念就觉得原来市场上面流行歌不是长一个尺寸一个标准的那是我们的本意没有错了本意都在可是

你知道文化这件事很妙就是大家都是文化感觉起来很清高可是文化是必须消费者愿意付费它才叫成立它很怪就是说因为你真的喜欢这个作品你付费了这个作品才代表它是成功的之前有很多你的算是员工 20 年前自己创的那一个品牌里面的一些歌手

乃文 顺子 阿岳他们就来节目说其实差不多感觉也是像一个同学会曾经他们刚刚开始跑巡回的时候都是坐 tour bus 然后一个晚上从台北跑到高雄这个场子你的歌迷多那个场子你的呼声比较高然后大家有一个良性的竞争

可所有的一些东西我说现在再重新回过头来办一次这样的演出那味道就不一样了因为有的人会选择我要做什么飞机头等舱啊有的人可能是我要去住什么酒店那感觉不一样了你觉得那些回不去的东西对你的意义来说大吗尽量不去回忆会不会有苦的感觉会有遗憾因为

很多事情究竟在做的时候不一定像之后那么清楚虽然 Lindy 刚才说就自己有很多 60 年代的阴影记或许是会住着一个老灵魂但我觉得你一直是在做一件事情就帮助年轻人发声以前对于那个品牌其实有一些朋友也说本来上海是可能有那一团的海除了那一团的火

有很多的一些本土的最 local 的一些文化你对它是有很大的尊重的就是北方的南方的就对你来说你自己又是隔岸观火你住在台北你是怎么样嗅到那一团火的当年当年对主机是北京主机是北京所以从小父母口中的北京对我影响是很多的然后第二个是摇滚乐队对我是

有很巨大的影响当年去了北京然后或者到了上海我这个人对作品是作者是很敏感的就是他是不是一个好的创作者他的作品是不是一个其实我都没有什么太理智的分析当下是不是被打到了然后

反而就會你其實想為他奮不顧身就會想要想盡辦法想要做好這件事情那時候我也很年輕第一次到北京的時候是 27 歲我開始做中國活的時候是 29 歲 30 歲

還有很多事情其實不會我會的就是原來的一些做唱片的方式背後有一個唱片公司然後能夠用一些方法去我覺得最重要的人其實應該要講假秘書因為如果沒有好的製作人這個事情是做不了的因為在做這些製作以前我找了無數的製作人來試過搞不定的搞不定只是在那個時空下面的時候

没有办法不做因为在那个年头当中其实北京很多的一些乐队音乐人他们用的乐器其实那个就档次和现在真的是没法比的但是你过去给很多的一些乐团像唐朝他们都是改换了所有的一些口粮对就让他们很多的自己手中的那个乐器可以发声的东西都变得好一些那就是稍微有一点能力在那个时候你真是

就很你没有办法控制你一定会想要把所有你会的你有的都拿过来对产业背后的人或许都会有一个愿景一个 vision 身处那个梦当中的时候你不会去顾及哪一天忽然会醒来因为曾经在你的那个节目滚池音乐杂志我们就听到你把都还没有铺

扑货的黑梦然后里面火辣辣的一些歌就刚刚自己 me 好 master 好的母带就在节目里面播那个状态就听到你整个人就要燃烧起来就特别激动就觉得天哪你们听现在就北京有这样的声音了对是有一个梦的那个梦到今天还是一样的对也还在做只是换不同的角度而已会有一些痛或者是一些伤疤吗应该很难避免当然有啊

这个要谈下去吗因为你的节目理论上应该是比较我听说是比较开朗一点的或者我讲的太多了都没有因为我们的节目完全是嘉宾主打和现在气氛有关如果您愿意谈的话我们也愿意听就主要看您就不愿意谈我们就可以换话题也没有了就是

我之前有过一次在台湾我很少上媒体我不太觉得自己有很多事情也说不清楚有很多想做的事有的还在过程之中然后我觉得我做的这个行业我们很多知道的人都觉得这是一门遗憾的艺术就是你做完一张唱片你过两天肯定会有一些遗憾你做完一个演出你也会有遗憾你没有遗憾就完了你必须得有遗憾你才能往前走

所以 30 年过来累积很多的遗憾那我上一个节目的时候在台湾有过一次马世芳就他也是聊到类似的题目如果那个时候的我们懂我们现在懂的事那个时候我不懂财务如果我懂财务如果那个时候我不懂生活形态才是核心隐隐约约的知道可是没有把它变成一个

产业的一种架构或者方法我到今天我都觉得我还没有做好这个事都还没有真的会做因为毕竟我们都不是真正做生意出来的人有很多东西不太会那样想可是观念是比较成熟了知道它应该是什么样子然后对所以在那个时候我的母公司的财力也没有办法那么支持然后再加上我们自己的那个

其实有很多困难是不知道该怎么继续所以当然很遗憾当然有很多的遗憾我这个题目很久以来是不能提的我不知道怎么去面对中间有一位朋友就是张楚泰来我们的节目然后也是聊到这个题目我就抛给他一个问题我说你觉得你最开心的玩音乐的是哪一段他想都没有想 1994 年

他就说那场演唱会后来我问他我说其实因为窦维他们其他的一些朋友或者是对里面颇有微词或者是后来做成一些成品的一些音像制品都会有不一样的意见但对他个人来说是特别美好的记忆因为你们都是当事人每个人看那个当时发生的所有的一切那个角度也是不一样的就像做出来的音乐那感觉也是不一样的

理想主義的人的包袱都很多對 就自己擰巴的部分會比較多那個時候後來被調回台灣做台灣的魔眼就回到你前面那個問題我沒有回答對 文其珍阿越的那個部分在那個時候我們就做校園你說的那個校園的巡迴

然后做校园巡回的时候之前因为我怕这个校园巡回我们都没有真的试过所以我租了一个小的地方然后让大家我们就用这个校园演出的 run down 来表演一次那我很想看见那个现场的感觉究竟是什么

那你前面也问过是不是自由我觉得所谓的自由是指每个人忠于他的个性来完成他的作品的这个部分而不是把它陷入一个框架你一定要这样才能做出来不是那当然我会因为看到不同的性格而产生出来的精彩的作品而兴奋一场那可是这个时候有一个别的唱片公司刚过来我们这里的一个宣传我就问这个宣传说你觉得这些音乐怎么样

他好听可是不会卖我说为什么呢他说因为不主流我那个时候现在排行榜第一名的某一首歌你觉得那个怎么样他说不好听可是会卖我说为什么他因为很主流我也不太明白为什么我觉得这一代的年轻人可能已经没有这个问题可是在那个观念都在因为我们刚好都是在

拓荒的初期雖然說起拓荒這個事實很悲哀的因為拓荒了 20 年你回頭看還是荒地還是有各種的你覺得沒有做到的事情都還發生那後來我們真的去校園以後的第一場其實是做雜了我想阿月乃文 順子他們都不會齊珍都不會講的喪很糟然後做的不好我們裡面就有員工年輕的員工就很

不屑自己的工作觉得怎么做出一个这样的品质不好的演出我问他说那你觉得哪一个演出好呢他说我刚刚看过 Alanis Morissette 在某一个台湾的一个演唱会他觉得那个才叫好的演出我说可是我是做 Alanis Morissette 第一场在校园的演唱会就是我们常常要做的是这一类的事情

就是你在还没有发生的时候你去建构出一个你觉得可以接下来应该要做方向可是你要找到那个能够把细节的完美化的人其实是过程都很难因为那些东西都没有标准答案每一个时代所有的一些审美的取向或是整个一个社会的环境都发生非常微妙的冲撞和震荡资讯进来了以后让所有的人都有了不同的文化取向

或者思维方式可是类同文化取向的人最终会逐步集结的其实我一直在避开你前面的问题我也知道因为我不知道怎么回答因为其实我也不太忍心去问这一题因为之前那次来上海其实身边有很多的一些媒体的朋友也知道可能

谈这个问题对你来说是有一些伤感或者是惆怅的请你到节目就很难避过这一题所以也是真的很难我不想谈我想我当时开玩笑说这个题目想定的是高大上的小确幸就是不管你多成功你的快乐来自哪里你最早是怎么样开始专注你为什么会喜欢你知道我不要听

我要怎么去征服世界我想知道你的内在的那个最早让你成功的那个动机你怎么样专注的一路做过来那些小欲望是怎么被填满的比如说是张杰张燕佳他这一次可能也是会在里面有自己的音乐的部分然后还有很多的名单没有公布的是吗我们剪掉剪掉他做一个很实验的东西

他对声音可以有的表情然后除了唱歌之外还有很多的想象所以他是跟古典钢琴家的合作然后会 Chanting 就是一种吟唱的方式做出一个表达

就有点像以前或许是一些人生艺术的 Merry Desmond 或者是是这样的对就很自由就你可能视觉那个声音很糟或者那个形象是丑的但是他会有自己的一个很舒展的状态他会是一个有一点 poetry 有点失忆的然后有点失忆我昨天晚上才跟他我今天精神不太好因为聊完了以后喝酒那一夜你喝了酒对

所以我就跟他两个那个歌是写我对大哥已经泄露过了这个事情对死没良心然后反正我们就是就是聊他对音乐还有一些

正在尝试做的新东西我们回去以后会去再实验看看能不能找出下一个另外一种表现形式更多的人他开始创作的原因其实并不是为了要成功而我认为这是做创作最重要的原点我不是为了要红然后要卖多少牌磁带而是回到他的生活的本质上面去想我真的这样快乐吗我才去创作它

对而且这个状况我觉得不只是发生在所谓的一些艺人 artists 身上在那些大的唱片公司背后的经营者也会发现现在的一些老板和 80 年代 90 年代很不一样即便以前在最商业化的香港歌坛

你说保利清好了所有的一些朋友以前都是做乐队的做鼓手的对于音乐的敏锐度是很不一样可现在所有的一些唱片你抛出来第一个是噱头可能是营销的一个方向而不是音乐最根基的东西这是一个就是节奏加速的一个时段我觉得他好像回到了那个

唱片刚发明留声机的那个年代留声机的意思是说我去看了一场演出一个女歌手男高音唱得特别好我好感动回家以后绕梁三日不绝对对对然后最后有人告诉我说他的声音我可以收藏起来对我想要去购买他

包括在上海最早很多的一些百代老歌星他们唱歌的方式到电台里面不是播那个唱片就是请到这个歌手来到直播间在百货公司里面直接唱所有的一些朋友听谢谢我这讲的有一点就是对那个 tone ok 因为我们完全就根据嘉宾的所以无所谓无所谓就是我们也是做自己就好谢谢谢谢 Landy 谢谢亲爱的 Landy

掌柜阿俊 艳悦八方 Hello 大家好 我是张培仁我不知道这样讲大哥将来会不会跟我翻脸大哥就来说 哇 这个好就买了很多回去然后到了北京打电话给我说哎呀 那个洗发如何我头发都长出来了 Loopers Loopers Loopers Loopers Loopers Loopers Loopers Loopers Loopers Loopers Loopers Loopers

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