Ep04.财务自由后，我在AI视频赛道的重启，困境与破局 | 对话不咕剪辑创始人蔡天懿
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我們當時發明了個概念叫選作購票我賣掉的時候就今天還要去算賣一個好價錢但是 we invented the motherfucking thing 我們創造了這個東西最後我們美團打不過貓人打不過我們變第二了那怎麼買我們的是排第三的威穎呢就是非常不擔心的你看哥那麼年輕然後財務已經自由了那個時候大概是我人生最浮誇的時刻我想做個谷歌一樣的東西

就是出门啥没干一个 PPB 讲了一下前轮完了当时是真的很疯狂你们也太牛逼了可以让苹果的人展示你们的产品还把你们展示的那么好这个是今年苹果发的功能所有这些东西我们在 2018 年就完成是非常非常痛苦的我们都是曾经生活在一个粉红泡泡里是这个粉红泡泡里面大家相信的是同一个故事这个故事是技术改变世界然后大家去纳兹拉克桥中

比如漫长的听众们大家好又见面了我是投资人少帅最近我在持续地看视频赛道的投资机会

因为过去证明了短视频是最大的媒介形态没有之一甚至产生了抖音、快手、TikTok 这种超 7 亿月活的平台

今天 80%的互联网流量都来自于视频内容全球的短视频创作者目前 5000 万而且还在保持 10%到 20%的增长所以如果 AI 在短视频创作端和剪辑端能够定义一些新机会价值自然不用多说今天在硅谷我们可以看到 Sora、Runway、Captures、HG 在视频领域吸引了大量的资本重注那为什么大家看好它们它们是否能长期活着

又如何面对 Adobe、字节这些大公司的竞争

所以这一期我们邀请到的是不估剪辑的创始人蔡天逸和我们聊聊天逸是最早进入 AI 赛道的明星创业者他 17 年就开始在做 AIJC 图片和视频赛道而且定义过爆款的 APP 马卡龙玩图还有不估剪辑过去最头部的明星资本的钱都涌向了他拿到了累计 2 亿多人民币的投资真格 红杉 腾讯 B 站等等

可以说他经历了 AA 的完整周期我们先请天逸和大家打个招呼 Hello 大家好我是天逸 Versa 的创始人 GCO 很高兴在

在这里见面因为天逸你是很早就创业了大学的时候就做过一家公司然后卖掉等到你回到国内的时候又有幸的参与了当时最火的一个卖电影票的一个公司叫格瓦拉你是整个格瓦拉的产品的负责人也是格瓦拉公司的合伙人最后这个公司而且成功的卖掉所以给我们讲讲那个在格瓦拉做产品然后以及成功售卖的故事好

今天听上去呢像是一个成功售卖的故事但是跟我自己的感知里面的那个故事是非常不一样的哥瓦拉刚刚开始的时候其实是一个看电影票的一个平台

他主要做什么事情呢就是有一个网站其实格瓦拉很早就做了 09 年 10 年就做了然后呢那个时候这个网站是干什么的就是你看跑到电影院里面你会看见有个电影播放的列表嘛所以你每次是要跑到电影院才可以知道下个电影什么时候播的所以那是不是你约好了女朋友到最后其实是可能要等个两三个小时才能看电影对吧

那刚好就是做了个网站说把各种各样地方的那个牌片放在一个网站上让你去之前先看一看然后到那儿其实是买票进去就好了那我是什么契机呢我是当时 12 年差不多那个时候吧然后我当时在美国的公司刚刚卖掉我就回国了

当时正好赶上了移动互联网大潮我那时候在美国卖掉的公司其实就是做了一个手机的 APP 就今天看上去就是一个手机 APP 有过退出经验的一个创始人但事实上得说就是有点像个 project 然后后来刘勇就是 GoR 的 CEO 然后说来我们公司做产品了

我们想要去做一个手机的 APP 然后我们就开始说要能手机上要能买票那从一个在网站上看那个牌片的那个网站到买票其实说白了就是加个按钮嘛但是手机的 APP 又跟网页的体验是不一样的

我们当时发明了个概念叫选作购票什么叫选作购票呢就是你选择一个电影选择一个影院选择一个号码得一串数字最后跑到电影院里面把票给取出来那就简单说就这张票是你完全就选好了它就属于你了嘛

所以那个时候最早的时候的我们的竞品其实是团购事实上团购一张电影票就比普通的一张电影票便宜得多但我们就一直在打一个点那个点是什么呢就是你团购了一张电影票你最后要到现场去把这个票给换出来那如果遇见一个没什么人看的你肯定换得出来但如果遇见一个阿凡达这样的电影你是票换不出来的

所以你的团购本来就是说我早上的这场下午的晚上这场都可以换人家早中晚全部满了你这个票不就换不出来了吗我们是一个你可以选中的选中了以后你这个票就锁掉了所以这个模式就变成了大家今天买电影票的模式我们刚开始做这件事情的时候很有意思每个电影院在建的时候都会有一个买票厅有人要排队今天你就看没有一个电影院还有人在排队买票的真是卖票的地方都没了

只有取票的地方了我认为这个就是我们看见的这件事情这个一个步骤一步怎么做出来的其实就是当时我们团队我和我的设计师就在一块像这样的白板上我们来画出来所以我觉得这也是互联网的魅力就是虽然今天可能看着我觉得这个场景大家不觉得新奇

但是在那个时候其实本质上我们都是在把一些线下一些很繁琐的场景给它数字化给它用互联网的方式去重构但是你却带来了用户非常好的体验你敢信就是 2013 年的时候投资机构在说 O2O 嘛人家找到我们说你知道吗你们是一个很好的 O2O 公司

然后我们当时第一个反应是什么是 O2O 就是 online to offline 其实说白了就是你线上购买线下消费嘛对当时说 O2O 有三大重要场景第一场景是打车第二个场景是外卖第三个场景是电影票想想我们当时也算是三大重要场景之一是吧是的这三大重要场景大家就想想后面对应的市场打车对应的是所有全国的打车市场

然后外卖对应的是后面的餐饮市场对

而电影票后面对应的是一个票房市场中国的票房才多大甚至是生活服务市场再大一点对反正说白了就是不太大所以格瓦拉后面就是也被一家大公司收购了对吧后来就是我们卖掉的时候就今天还让人去上班一个好价钱但是 we invented the motherfucking thing 我们创造了这个东西最后我们美团打不过猫眼打不过我们变第二了那怎么买我们的是排第三的微影呢

就腾讯旗下的排第四的是淘票票排第五的是糯米那是百度旗下的所以我们排第二我们甚至没能卖给第一的他们甚至有点不屑买我们所以这个逻辑很有意思为什么第三买第二整一个市场是我们创造的

然后有一次我听到王慧文在一个红衫的演讲里面就说你们知道吗我们那个猫眼这个东西怎么做起来是因为我们看见这个东西叫哥娃拉我在下面听他讲座然后所以刚刚开始的感觉其实就是很气愤的

就是因为其实大家都是竞品但最后我们卖给了在我们身后的人其实是很愤恨的就是说你看我们说白了就是因为你找了一个很好的爹你找了腾讯所以你可以买我们你有个很好的入口那个叫微信九宫哥我没有你 APP 做得过我们吗就内心是这样一个很负气的感觉我说实话其实在 Versa 的开头几年我也是这么觉得的但

那直到什么时候呢直到是 Versa 被腾讯投资的时候我是第一次接触了腾讯的人这个故事你是你也不一定知道我不一定知道我觉得从投资人角度上其实格瓦拉是一个非常适合售卖的一个标的是因为它有很好的资本溢价是因为它的使用场景很 fancy 但是它的背后的市场规模又比起外卖和打

所以他可以有一个很好的溢价的过程当中在溢价最高点的时候去把它售卖掉所以我觉得今天回过去看如果你是开一个天眼的投资事业这好像都是正确的决定我们当时其实就是我们如果不卖掉其实工资也发不出了那个时候其实基本上就是叫高频打低频大鱼吃小鱼如果你

不卖掉的话你大概率可能就是说就还是会被美团这些大的生活服务的公司给吃掉没错的就是假设我们不说多好了就是说美团融超过我们 10 倍的钱因为它的市场是我们的 100 倍它融超过我们 10 倍的钱拿出 1.5 份的钱打我们就可以赢所以就是说如果我们融一个亿他们可以一融融 10 个亿拿出 1.5 亿就可以赢我们所以就是

等于一个市场你能看见就是那个高频打低频所以说你背后的市场是多少取决于你这个上限对吧好那我们也可以编故事啊我们说除了电影以外我们还有演出啊还有可以打羽毛球还可以有生活服务本质上我们在做一个类似于像是周末去哪儿的一样的公司好那里面全是非标品人家外卖一个场景是一个标品打你那么多个非标品

反正就是有种人家是一个大市场所有只要一个产品就服务好的我们是各种各样角落拉了很多很多那个外门邪道然后要去跟人家正面刚所以说卖掉的时候的感觉其实是非常不甘心的

反而是不甘心的卖掉的时候非常我说了嘛就是 we invented the motherfucking thing 但是在不甘心之外因为你们卖的价钱很好嘛那所以当钱到账的时候到自己的账户是什么样的心情我上一个公司其实就卖了 600 万美元我有 52%的股票那一年我大概就 26 7 岁然后隔完了又做了三四年然后所以其实你说分到我这钱也就还好吧反正也就 double 一下算财务自由吗

我觉得吃喝不愁,然后我本来就没有很强的那个诉求,我到今天都基本不开车。所以钱到手之后也没有去说买豪车?对,我到现在我都不怎么,就是我就是一个正常人,对,就是反正就这样子,当时其实是很多不甘心的,就是你因为每天想的是,

我们应该是那个赢家同志的人对对不对就是我们应该是那个赢家同志的人而且自己给自己洗脑就是所有生活娱乐方向全部应该是我们的赛道所以就是当时是不太甘心的然后我还记得那个我们并进区的刚刚前几天然后去公司上班人家其实对我们还挺好的就是 logo 什么也都没撤掉就是下面多了行字然后你看着那行字就觉得

曾经都是我们的手下半将现在尽量把字写在我们的头上是这样一种感觉所以其实我后来卖给威盈没多久就出来了 OK 所以后面就决定做 Volsa 了对当时我在想为什么怎么去思考去做 Volsa 的逻辑这个就是

当时想想都很发尔赛的当时就是你看哥那么年轻然后财务已经自由了然后我下面就要做一个真实伟大的公司你见我的那个时候大概是我人生最浮夸的时刻然后

当时的感觉就是有一点逻辑的判断就第一是我想做一个谷歌一样的公司那我们去分析格瓦拉为什么最后站我们的视角是失败的对原因就是它其实是一个运营驱动的公司这个产品零到一的部分其实是非常的小的

但是最后你说咱们能不能打成这个战役是我们卖一块钱电影票人家卖一块钱电影票咱们这个最后运营的能力是不是比人家强所以我不想做一个运营驱动的公司我想做一个产品驱动的公司或者技术驱动的公司就纯产品驱动的对吧这个

这个很像就是说因为电影票我觉得就跟那个房产领域有点像因为电影票它涉及到你要去铺很多电影院你要把所有的位点拿过来然后涉及到对接对吧然后很多很多这样的东西其实租房也是所以你把它想成它真的是非常强的运营能力就是美团至于所有的公司对你跑到今天美团你还能看到就是他们很勤俭持家的就是他不是说他是一个运营非常非常精细的一个公司

所以第一个其实是想做一个产品驱动公司然后 AI 其实是一个我有契机我可以跟赵冠杰合作因为那个时候正好是我记得 17 年

也正好是我投资入行的时候那个时候正好是什么 AlphaGo 大战那个韩国的棋手对吧第一代深度学习的技术让大家看到了 AlphaGo 赢了李适时没多久对对对那个时候创投圈对于 AI 的这个热度我觉得跟今天其实差不多我觉得现在比那时不热多了

现在能有多少钱对所以当时感觉是什么就是你记得你之前那个基金对对吧然后我们后面一天去见徐小平是的我记得你们那个基金还说你几点去见徐老师是的那个时候就非常怕我们去见到徐老师那个时候真的是万众创业大众创业然后机构也都是的比如说真的是可以出现像你一出来你可以在半天内就把整个交割完成了没错把钱都到账了我当时徐小平你们当时

这不就是吗就是我见徐小平那天下午见的见完了以后聊了半个多小时徐老师跑出来说我来跟大家聊一下公职啊嗯

我说我们嗯他说我开玩笑的我不会跟你们聊估值你们要多少多少钱然后我说没问题我们已经定了嗯然后我公司建立了吗说还没啊说那你们有香港的账户吗我说有那我们就先拿钱我们先弄吧对然后呢然后我想哎我靠真哥那么的干脆啊然后我就把钱领了领完了隔天一早 6 点多另外一个基金来打电话找我说能不能分一点份啊就这样的这是第一轮

就是出门啥没干一个 PPT 讲了一下钱肉完了当时是真的很疯狂是的所以正好讲到这里就是不光是你刚描绘的早期第一轮其实包括到后面

你看红杉 腾讯 一战基本上我觉得所有中国那个时候投布的资本都投了你们这里面有没有一些很有趣的故事可以分享给我们包括你觉得大家为什么想要去投你其实后来四年的时间我们基本上就一年一轮每一年就是估值翻一倍我认为那个时代是

我坦诚地认为是非常适合我和我的团队为什么呢是因为它真的是一个产品驱动然后产品驱动验证你这个产品好和不好其实是你的活跃用户你的 DAU 你的 MAU 那我们的产品做得不错

然后苹果给我们评成了年度最佳 APP 然后光是那个 App Store 打开那个第一瓶在上面大家留了一个多月所以很长一段时间其实马卡龙是总榜前十摄影榜第一就是因为苹果在不断给我们流量原因是什么呢因为我们做了一个还不错的 APP 然后公司多少人二三十个人过程里面呢红杉就进来了红杉进来那一轮没图找过我只是要收购然后我领了红杉的

然后后来马卡龙上线了没多久腾讯又进来了红站那一轮因为当时我们公司还很小没多少人二三四个人然后其实有很多个机构找着我然后你知道投资有的是流程很慢有的流程很快然后我记得那里隔了个五一节五一节还不十一节我也忘了五一节

然后我说红杉会不会很慢啊打的美元机构怎么很慢然后那个投资经理跟我介绍了一下红杉的速度我说我不相信我觉得人家说的明天就能打钱另外一家基金说明天就能打钱然后呢我晚上在跟另外一家基金的一个合伙人聊天然后我聊聊天的过程当中

我接个电话沈南鹏然后我们那个 case 融多少钱没多少钱 3000 万反正是四五百万美金对差不多五六百万美金然后五六百万的美金的 case 在我脑子里不是沈南鹏会给打六个亿的人对打电话吗然后沈南鹏 personally 跟我保证说我们一起 target 在 5 月 7 号你有没有律师可以在五一节可以工作的

然后说可以有然后我们就是在 5 月 7 号签了约然后一个礼拜以后打了签这点我真的很佩服 Neo 的就是我也他要抢 case 对他在抢案子这件事上真的是不遗余力一个基金的老大

为了抢案子我觉得他可以做到任何事情我就觉得确实这种人还是对叫做就是真的想说像鲨鱼一样他如果觉得这是好案子他就想闻到血他就得死死的抓住不放我当时作为一个小就是因为虽然之前有退出但是现在那个公司很年轻啊

就是那么小一轮有个大佬给你打电话来就觉得我靠红杉的给我保驾护航了是的就这种感觉你知道吗然后小时候我又在硅谷创业就是人生梦想的时候红杉来给我进一步对不对所以我就领了红杉的钱然后后面一轮其实是腾讯轮腾讯轮其实很精彩的是因为刚刚开始是腾讯阿里抢单我其实见过韭菜蔡中信然后因为阿里的投资不是蔡中信负责对那个时候是

当时是阿里可以出更高的估值然后后来呢有一个奇迹说阿里没进然后他拉着头条一起进所以那个时候是阿里和头条是可以对着腾讯干的而那个时候领地意识是很强的然后我记得腾讯那边一个就是说当时你们阿里那边是怎么回事啊听说你们去见谁了然后给我打电话也是很快就 closeB 站那一轮也很有意思 B 站那一轮是这个样子的就是

我们跟苹果关系很好有几个原因一个是我们在格瓦拉的时候跟苹果的关系后来呢就是我的每一款产品苹果都是鼎力相助因为我们能很好的发挥苹果的机能苹果想尝试跟大家说的是你看这个应用在我们的手机上比别的手机强得多然后呢我们马卡龙当时要出一个视频版

第一个其实只有一个就是苹果 10 还是 12 这个手机上可以跑然后马卡龙当时还不叫不顾剪辑就是视频这叫马卡龙视频版然后 B 站的 CEO 卡里去参加苹果的活动然后苹果的一个小姐姐在他面前给他展示了马卡龙的视频版

然后到后来卡丽跟我说你们也太牛逼了可以让苹果的人展示你们的产品还把你们展示的那么好然后他就觉得这个公司他们一定要投这是我们的尔比战所以我一直说这个公司其实是在这个过程中是版本之子需要 AI 的时候我们有非常强的 AI 团队然后需要

AI 落地的时候我们做的是爆款的 P 图工具 AI 驱动的 P 图工具然后创作者经济来了的时候我们当时是在三国杀里面选择 B 站那是一个 B 站 vs 抖音 vs 快手的一个三国杀的游戏所以其实在每一个时间点上我们都是踩在这个风口的最尖上去拿那笔钱而同时我们 in return 其实是交付了很好的数据是的所以其实是版本之子啊

所以每一个风口我们都踩上了而且事实上我们做的场景我认为也是非常好的就大家想一想就是到 2020 年你还愿意在你的手机上装什么 APP 就不是小程式啊对装个什么 APP 是不是一个最后的千万级的移动应用的场景就是不估剪辑和剪映的场景对吧所以就是移动互联网的落幕前的最后一个 APP 就是我们做的那个场景所以正好这里面我觉得插一下

谢谢大家

跟我们讲一讲就是马卡龙玩图和不顾剪辑它分别是什么样的产品我可以很通俗易懂地讲就是我们的所有的底层其实是来自于一个实验室上海交大脑科学员工智能实验室我的合伙人是实验室主任大部分实验室里面的孩子基本上都是交大 ACM 班的孩子俗称交大的天才班那在这个大部分的小孩呢基本上都是没有高考过进了交大就是数学物理或者编程竞赛进了交大

而我的合伙人恰巧是他们的老板他们的博士生导师然后我们一起做研究那我做的事情是什么呢就是有一些技术型的突破我们不是去写论文发专利而是我们直接把它送到我们的千万级的产品上所以很快的普通的用户就可以用上那我们找的两个落地的场景第一个场景其实就是一个 P2 软件

所以你看在马卡龙里面你可以一键把人物抠出来三年以后苹果有了抠像的功能你看见这个人抠出来了以后这个是你海胎上背景里面一个大叔的样子给点一下把它右上角把它给插掉这个是今年苹果发的功能是的所有这些东西我们在 2018 年就完成了是的我们做的事情还是很前沿的然后到 2020 年的时候我们做的是我们的 AI 的 Premiere 就是视频编辑的产品

那我们面向的是 B 站的用户而当时 B 站其实是有出圈的压力要从一个二次元的网站变成一个可以分享 Vlog 可以分享好物可以分享那个知识大家成为中国的 YouTube 对可以分享小姐姐跳舞各种各样那不顾剪辑是帮助他去降低创作门槛的很重要的一个手段那么

在这个过程当中其实有一个很重要的一个点就是中国的大部分创作者都没有接触过 Adobe 的产品所以它人生的第一个使用的剪辑工具就是这个平台提供的剪辑工具在抖音的生态中是剪影在 B 站的生态当中就是补剪辑它是一个很好很好的一个场景

是因为有大量的人是作为首次创作者去阶级剪辑我们提供一个首极端的单一个产品去回复他的足球明白所以不估剪辑的这个机会更多的主要还是围绕 B 站的这个生态

对的对吧如果不是围绕 B 站的生态那是不是可以理解为其实那个时候没必要去做因为抖音已经有了剪映其实是这样子当时其实是个门票制的游戏就是那里已经是一个众神战争了抖音有的是剪映收的是 FaceView 的团队快手有的是快影是那部孵化的团队对 B 站投资了我们我们是一个非常好的

是因视频出离的这样一个团队其实还有几个可能大家不知道百度买了黄油相机黄油相机也是一个很古老的产品明星级的产品百度收了黄油相机对吧视频号买了 VUE 也是一个明星级的产品所以你想以前那个榜单上不就是我们这几家人家吗

所以它已经变成一个众神战争了可能我们面前看见的是抖音 B 站快手然后背后其实还有什么视频号小红书百度这一系列的内容对不对所以这时间的推移

我们一直把它说这是一个门票制的游戏剩下的其实都变成了二流玩家二流玩家出海那个是什么小影半星都能做成上市公司所以一流玩家在国内烧钱二流玩家去海外赚钱那是当时的市场格局所以整体的大概的格局是这个样子

那我想问一下不估剪辑你觉得是否挑错了对手或者说抱错了大腿因为你们面对的就像你说的可能是快手的快影字节的这个剪映他们本身自己的这个平台其实是比 B 站要大的很多的所以今天剪映的体量也好或者是快影的体量也好是否都会比不估剪辑要大很多哦

我觉得我是可以这样反过来说就是减硬在中国的体量比我们大的多它代表亏钱亏得更多所以体量大并不代表它能赚钱而我们曾经也是体量变大的过程当中亏钱亏很多资本是能接受的是因为我认为创业的过程当中选对竞争对手才是很重要的是的我认为恰巧减硬是我们的竞争对手

给了我们很多的资本溢价是因为你配跟简英做对手 Again 这是一个门票制的游戏就是京东这整一个公司最主要最主要他选对了对手他选择的是阿里他那个时候可以有很多可以有什么巨划算有什么巨美优品他有很多对手可以选京东为什么能有这个市值是因为他选定了对手在一级市场讲的是你的竞品你的战鞭你的门票在二级市场叫 comparable

本质上就是对标你的 PS 和 PE 所以我倒是觉得对手是选对的第二个是我觉得并不是 B 站做的不好是资本市场有点怪我们仔细去想想 B 站从 600 多亿美元的市值跌到了 60 多亿美元大概一年的时间现在就是在 60 亿左右上下排回了已经两年了

所以三年的时间两年多的时间所有的这个过程大概只有两年的时间两年的时间市值跌掉 90%但 B 站的用户呢他在 DAU 翻了三倍今天就是 B 站是一个一亿 DAU 的产品好我们把视角拉到 2020 年好了全球有几个一亿 DAU 的产品对不对对而一个一亿 DAU 的产品只有 40 亿那不是回到如果是 2018 年不是腾讯一个板就把它收了吗那核心是不是他不赚钱

你曾经也没有说他要赚钱啊他该比高德贵吗不该比腾讯视频贵吗不该比优酷贵吗不赚钱的东西多了对不对不该比饿那么贵吗饿那么不卖卖了 120 多个亿 92 亿所以一亿 DAO 的产品现在只剩 50 亿了嗯有多少个产品是只有他十分之一甚至三十分之一的 DAO 卖了个比他多的价钱呢对

所以其实我觉得就是我们跟 B 站是一样的我们在做一个大家曾经一起在玩的游戏玩到有一天美股说关门了或者说美股说中国用户再也不重要了然后它的市值就拼命跌然后我们互相内卷说我们之前做错了什么一样的呀就是快手也跌呀全中国只有一个公司在涨那个公司叫头条啊它也有困境啊它也上不了市啊

所以这里面我觉得就是有整个传统环境的问题当然我们今天不展开所以当环境变化的时候

我知道你也遇到一些困境对吧比如说过去资本可以看着 DU 看着这个存看着你的用户时长就相信那个 picture 相信那个未来那个面积突然有一天这个不信了大家直接就是更赤裸裸的信你到底公司能赚多少钱多少收入多少利润对对所以那当公司没有资本在给你回血的时候我想问你你那个时候很痛苦吗

是非常非常痛苦的可以说说我大概 22 年大概是什么样子的上半年年初的时候有 China Act 导致在纳指中国公司要被退市了当时叫中概股要被退市然后导致的是中概股基本上都是 50%以上的跌幅

那我又是一个堆虫风险意识很差的人所以我很多个人的资产在 B 站投资我们以后我还去投了 B 站好然后四月份过了年

然后我们当时融了一轮叉叉的钱,给了我个 TS。是比很大的钱。嗯,是比很大的钱,然后我拿着个 TS 封城了。我都不好意思说你们能不能打钱了,就是我是他我也不打。我在当时我的账上留有 4000 多万,一个月花 600 万。对,今天 4000 万对于一个早期的公司来讲突然觉得很多。对,当时留 4000 万就觉得已经不多了。嗯。

我一个月就要花 600 万我是在疫情的时候裁员是因为我很清楚那笔融资款不会进来所以公司市值缩水我的第二难第三难到下半年下半年是比特币崩盘我的另一部分个人资产都是币当时有 FTX 事件就是比特币从 64000 多美元掉成 16000 美元对

就是我感觉就是自己奋斗那么多年的钱大概一年就要没了第四呢是辗转腾挪还有点钱嗯就公司账号还有点钱对吧银行说关了硅谷银行 sbp 这就是我的 2022 年从年头美股平平跌到公司崩掉到币崩掉再到银行开不出来就这样子嗯

那这一年也是我个人转变最大的一年就从公司业务上其实很简单就是我跟我的合伙人就讨论说我们就放下 Eagle 就不要去说我们是一个多牛逼的产品公司我们归根结底我们到最后还是一个很好的技术公司对那我们就去接生意嘛我再说直白点接外包我们能不能活下来我公司有 50 个人我接外包这些人接外包能不能活下来对但这是一个巨大的转变对整个团队和你来讲对那

不得有人去接有人来做吗我甚至觉得做我们都能做接不知道咋接那我一直是一个就是产品经理型的 CEO 我懂就是大部分我的时间都是在办公室里发工其实也没有人要求我说我要每天出去跟人家聊天是的或者说这个本质上也不是好像我应该做的事

更不用谈什么应酬了对吧我一定要为了这个单我得去跟他们的老板跟他们的 CMO 跟他们的 CIO 要一起吃吃饭吃吃饭然后叫什么然后像送个礼啊对吧所以就都没有然后那我的客户咋来呢

刚开始就是德州打牌然后有个朋友我真的就让他说我公司要不行了然后我现在人都养不起然后说那你来成本多少我说一个月大概 30 多万然后他说那我们一起搞个项目搞六个月没问题过两天你去来我们公司跟我们 CIO 聊聊就是我们刚开始第一个就是我都记得当时有多绝望就拉下脸去跟我朋友说说是我这个公司要不好了然后后来呢就是一个一个单就这样接进来

就是靠一个订单 200 万一个订单 200 万一个订单 200 万然后慢慢在 22 年把账过平 23 年稍微有一点点正向的现金流现在就还行但是熬过来了这个订单那你想吧就是大家刚开始朋友给你卖个面子对吧给你做个 200 万的订单

那不可能年年给你送钱啊那么都后来就要靠自己的能力嘛那么团队也要好好的去服务客户然后那客户也从刚刚开始 200 万一个订单变成 500 万一个订单到现在我们最大的客户接近 1000 万一个订单就这样一步步走过来了那

那我也不是可能我自己最大的那个就好像瓦剌拉刚刚卖掉的时候就是刚开始的时候我觉得老天怎么这么对我说好的不是都是这样一个游戏吗怎么换了个游戏了到现在我的理解就是其实我们都是曾经生活在一个粉红泡泡里是这个粉红泡泡里面大家相信的是同一个故事这个故事是技术改变世界然后大家去纳兹代克敲钟而这个粉红泡泡里面

有最聪明的创业者和最聪明的投资人然后我突然意识到只有我们这一群人在这个粉红泡泡里面很多很多人不是我去见了一个我中欧的同学中欧里面有那种明星创业者也有那种上市公司老总吧我第一次去中欧的时候我看人家怎么有个公司二三十亿人民币的市值做了二十年你知道我当时 19 年的时候第一反应是什么我说你怎么做个二三十亿的

公司要花那么久我们那个时候不是说两年就可以做到吗一年就可以做到对啊但是就是你像我们的公司做了三年不就是 14 个亿吗对不对

这不是几年的事就完成了吗对吧明年我就比你大了心里是这么想的是的但我今天我真心的认为啊就是做个二三十亿人民币的公司其实是不难的做个二十年的公司是难的是难的所以我自己可能也清楚的认识到其实以前大家一个粉红泡泡里面大家都是这样行为的就是你账上有个两个亿你会发现这两个亿待不住的是一定要花掉的是

而你去问那个做了企业一辈子的人他就很诧异说天意你账上的两个亿是怎么花掉的在他的视角当中他从来没有亏过一千万那个两个亿是可以没有的所以就是这个粉红泡泡里很奇怪很奇怪的

所以有一天我真实意识到说那里有个粉红泡泡我要住到泡泡外面去然后我也能理解到说 OK 人家说我要帮人家做一个订单我已经想了做一个订单人家会不会把我们看成一个外包公司会不会损伤我的估值就是不要跟人家讲但后来我想说这要讲给谁听那就是慢慢地把这个生意过起来了是的对不对对那对我自己来说有两个选项吗

一个选项是跟我身边很多的朋友一样去新加坡躺着也算一个生活了那我后来我就想如果我去新加坡躺着过了半年可能就像格瓦拉那时候一样我好像又要找事情做

如果要做的事情是什么呢好像也就是我现在在做的这件事那现在我们的团队都还在为什么我现在不做呢那只要我们把心态摆正然后把技术输出好你看我们的客户不就来了吗有联合理华有喜茶有麦当劳有蚂蚁有华为世界上最好的公司我们就开始合作起来了对不对

所以就是这个是的我觉得这就是我把它叫做什么呢就像我们过去做投资一样其实我们过去不就投你吗投你们这类创业者吗对吧但是像你说这个泡泡碰面之后我觉得其实反而让我们看到了叫做更大的世界

以前感觉那个粉红泡泡就是全世界你数过来这个泡泡里面可能 2000 个人这个更大的世界我觉得其实就是它本来就存在的只是过去我们没有注意到它就是商业世界的丰富性商业业态的丰富性对吧就是就用我们中那个教授的讲法来说你商业的本质我们去看过去经典的那不就是利润最大化吗对吧一单一单一单一单赚钱对所以

因为这个事情对你来讲也挺好的对你自己的心性的磨练挺好的花了好多钱是花了好多钱行我们后面聊一聊就是 AA 和视频为什么今天大家你觉得对于 AA 视频赛道又恢复了过去的热度甚至是更热我们客观的看一下这个事啊

就是首先我觉得 AI 加视频的赛道一直是一个非常高热的行业因为我们就处在这个行业的正中间我记得那个时候皮卡融了 3000 万美元是的然后很多地方都在写报道

对吧我们有一个 DO 群然后大家就看着这个报道然后大家在群里面都是这么说的说我融三千万美元的时候从来没见过有那么多人报道就是就是这个群里面大概四五十个人每个人都融过三千万美元从来没有那么多人报道

所以我第一个想说的是其实这是因为现在的融资市场不好导致有个华人创业者拿了 3000 万美元好像就有很多的感觉好像已经像个花不完的钱一样但是事实上呢 3000 万美元呢是一个典型的 B 轮融资甚至有时候是个 A 轮融资然后公司其实也挺小的基本上就能融到这个钱事实上在 Versa 的这个过程当中其实是比 3000 万美元融的多得多所以我觉得大家的关注最主要来自于它的稀缺性

所以这是一个而我认为这个赛道一直能火的原因其实是它离以前越来越近了首先在国内通过抖音头条已经翻盘腾讯变成中国一个了这个我也觉得是其实中国市场还是挺好的你很难想象说 2010 年到 2020 年的统治者是阿里腾讯然后从 2020 年到可能到 2030 年统治者就变成头条和金多多了就是

是可以十年翻盘的游戏哪怕最牛逼的公司也能翻盘江山带有才人出个领风骚数十年对这件事在美国甚至不能想象 IBM 还是个那么大的公司微软还是个那么大的公司就是大部分公司都活得挺好

不太会有翻盘改朝换代这种事情的那之所以头条能够改朝换代是因为他们把视频和钱离得非常远近你看今天的 YouTube 今天的 B 站仍然还是视频网站曾经的样子就是一个人一个号那个做号的人分享一些自己的有趣

然后这个号也可以卖卖内容去卖卖钱这样一个生意在抖音上通过直播你看看罗永浩你看看小杨哥一个大号几千万粉丝下面有三万个举证号每个月能出来三十多万条视频对每一条视频都还能给他带货直播一长五个小时每五个小时会被开出来三十多万条三分之十秒到一分钟的视频

它变成一个号对于一万个号的这样一种情况了而用一个非常商业的方式去赢它

所以视频今天为什么有从热热人员变得那么多不是因为热爱视频人员变多了是因为它离前进了那有越来越多人进到这个环节里面去对吧所以我们自己的生意也是这样子从不估剪辑其实是降低创作门槛欢迎更多的首次创作者在今天我们尝试去定义一个新的名词叫做高竞技创作者就是高竞技价值的创作者就是靠视频赚钱的人

那这些人可能是行业当中的 MCN 公司代运营公司切片公司头部主播公司这一些公司你看整一个这两年中国经济跌得非常非常惨三只羊这样的公司就是大羊和小羊的公司一年的收入 450 亿李佳琪一年可以卖过一个百货公司他们这个行业惨不惨嘛

不惨的是的所以我觉得整个在洗牌然后有人是长得非常非常凶的而这个行业会往那边去凑嗯听明白了我觉得一个很核心的点就是说还是视频这个市场它足够大离前足够近

而且我们是一步步看着它变大并且离前变近的对真的是那如果从技术端呢就是说这一次的生成式 AI 和上一波 AI 技术我们就说对比 16 17 年就你那会创业的时候 Computer Vision 对你觉得这两波技术对于视频赛道它的影响上本质上会有什么不同可以给你简单说一个假设我现在要去硅谷融钱嗯

的硅谷套路这个打法其实我们在 2020 年其实就是 2019 年开始就这么实践的给它是行之有效的我跟你说说这个打法首先呢你要给所有的投资人有一个美好的 picture 美好的 picture 是什么呢全新的技术解锁全新的用户创造出了全新的内容我们在这个故事里面曾经是这个样子的

我们用非常好的 AI 技术降低了创作门槛,让更多的人能发 B 站的视频,然后创造出了更多更新颖,更有创造力的内容。DiTaC 读故事是不是一样的?对不对?

我们用很好的深层式创造的那种深测式 AI 的创造技术赋能了很多曾经没有做过视频的人最后他们的想象力好像媲美了电影工业这是个非常美好的故事而且我觉得每个人 by nature 都是相信这样的故事的比补对那是不是能融得到钱嘛对吧三千万美元两千万美元你看其实融资额都不高这三千万美元到五千万美元之间

你知道他融完钱以后他要补的是什么吗他会拿这笔钱里面的五分之一六分之一发展这个 AI 技术但最后他发现他投最多的钱的地方都是去补 Adobe 以前的技术你如果做生存式 AI 你要理解运镜如果你要做视频你要了解剪辑你要了解慢镜你要了解转场你要了解 fx 你要了解效果器你要了解混合模式然后呢

那对于不顾简介来说我讲了一个是全新人群 AI 降低全新人群的故事但我们融了那么多钱回来以后干什么了呢去补了很多很多 Adobe 已有的功能所以为什么说全世界技术门槛最高的两个产品一个产品叫 Office 一个产品叫 Adobe 就是因为它在里面其实是有了太多的技术积累了我们有两个多亿的钱都是在这件事情上面

剪印比我们投的更多所以站我的视角所有做视频剪辑的生意的时候其实它是有一个准入门槛的对因为真实的每一波的创业者是看他有没有融到足够的钱可以把这个准入门槛给禁掉而上面的 AI 功能说白了是什么呢你遇见几个才华横溢的 AI 算法科学家做了几个漂亮的 demo

你刚刚讲的我觉得更偏这个剪辑端哈就是我是这么来看视频的就是我们把一个视频其实它分为两头一头说白了就是咱们会拿手机对吧会拿手持像大疆的设备或者说是拿单反你去拍摄但你拍摄的说实话叫做现实世界当中存在的真实的时空下的那个景景象或者叫影像这个是拍摄的拍

拍摄完之后我们会进入这个点击端点击端就是你对应的那些东西其实是两头今天我说这个视频赛道它很热是因为它其实两头都在发力一头是说如果我能够去做成牛逼的视频大模型我视频大模型可以完全替代掉拍摄你用手持设备去拍摄的那个我一句话就生成真实的这个视频片段了如果这个东西成立那根本就没有后面的剪辑了

这是一头然后另外一头是剪辑那一头所以你觉得你更看好哪一头我们对视频的理解大概是这个样子首先在视频的最上面其实是个脚本脚本是怎么构成的一个什么样的镜头持续多少秒然后你把它一个一小时的内容它大概会有这样的分镜可能会有一百来个然后每一个分镜它会去做拍摄拍摄完了以后它会剪辑对

所以是先脚本再进拍摄再进演技对我对这件事的理解本质上跟 Adobe 的理解是很接近的说一下就 Adobe 认为生成式 AI 怎么跟现在的工作流去结合起来

就是你脚本好了以后是不是就是一个个视频段组成的蒙太奇嘛对吧那你这里有个视频段说好这里有个 10 秒钟的一个视频段我这里没个素材那我现在需要说我要生成个素材我打个字说小桥流水然后穿过了小桥流水人家出现一个场景我把这个打进去那这里一个视频段在了那这个就是这个视频段 10 秒钟

就是这个一分钟故事里面的六分之一嗯那这个故事当中有实拍的人吗可能也有有生成的那种吗也可能有但是故事的最后的构成就是在一个脚本下的蒙太奇里面有一个镜头我要去拍特别复杂我用生成式 AI 去解决这个问题其实这个样子他本质上是在帮大家去讲这个故事好那生生生衍衍的那这里有一个很好的一个点就是

我不觉得生成是 AI 的视频内容是一个小型企业或者我这么说就是融三千万是做得出来的它是简单的看看比如说可灵比如说剪印对还有 SORA 还有 SORA 对 OpenAI 的 SORA 我甚至不觉得那个是数据量是最重要的内容算力的使用你有多少台 GPU 才是最重要的所以算力的比拼

才是决定这个多模态模型也就是视频模型能够真正

成立的一个基本条件我认为大家有个感觉好像训练一个视频模型会比训练一个语言模型便宜训练一个语言模型大家不都是现在都是一亿美金起步开始训练的吗对视频模型至少的呀所以视频模型要花的成本比语言模型还要更高更高呀是吧因为它内容成长量更大对它数据更大对啊它推理的成本也更高所以说对于初创企业的 BET 就好像初创企业会不会去做

OpenAI 的事情对人家 OpenAI 七年前开始做了你今天开始做大模型你怎么说呀对 OpenAI 比你笨了还是 OpenAI 比你傻了对对不对所以大家本质上不都在用语言模型吗对那一样的呀就是视频模型你今天去做还不如去学会去用吗对不对是所以这个是我给比如说视频创业者的建议不是说你自己怎么去做一个大语言的视频模型一个 OpenAI 没做明白的事你是哪一个点比人家强了

对所以明白你的论点其实就很清楚就是说视频大模型这件事情一定是有足够的资本能力的云厂商公司大公司的机会对对吧出厂公司就不要去怼这个大模型这件事对大模型你可以忽悠个钱如果真有投资人愿意信你你最优的解不就是融大模型的钱做 AI 应用的事吗

对不对就是这样可以在一头融最多的钱在一头花最少的钱 OK 对不对那我想问你一个问题哈

就是视频大模型这件事情你觉得它真正成立吗因为我们去看一个事情的时候我在想就是说就像你说那个场景如果视频大模型成立了那真的就是用户一句话每个人可以更自由的更简单的去描述心中的想法然后一个分镜或者一个视频片段就形成了对吧我们去看这件事情的时候我们会关注两个东西一个叫做效果本身还有一个就是所谓的成本对吧

那这件事情其实我是在想它跟我们现在轻松拿一个手机就可以去现实世界当中去拍去录你觉得它能替代得了吗我认为它会是一个混合使用的模式对不对就是我认为

你看就是以后的那个场景就类似于像是我在上海拍了一圈我在金安寺我在人民广场我在那个金毛大厦那边我拍了点素材然后我说现在呢我希望我要讲一个未来的故事所以我给他 prompt 了一句说把我这个素材变成了一个未来的素材

把我穿的衣服变成一个荧光的衣服我希望在金毛大厦上是有荧光的内容的明白了我觉得它是可以被组合起来的就是它最后都是帮助讲一个故事有道理就是说就是它这个故事我可以说一个是都市版的你可以讲一个赛博朋克版的其实是来自于这个创作者自己想要说什么东西

最后你这个特效做的好不好也不是你最后能赚钱或者有流量的最重要原因还是你这个故事讲的好不好那我就说就是在中国有那么多特效做的很好的片子

最后那个故事一塌糊涂嗯那不也是崩盘吗对对不对对所以他说白了他不是降低人的创作成本是降低特效的成本就是所以那你就想着那有更多的人可以做科幻大片了嗯这有可能对不对那科幻大片好不好不还是大家脑子好不好对不对所以

我觉得创作这件事情本来就是发自于人的创作工具其实都是把那个人的创造力发挥的最大本来一个普通的小孩他不能做刻画大片他今天有刻画大片的可能性了对不对你看我们不顾剪辑最后发布的功能都是 3D 化的功能

所以说这个东西是不能够说是互相去替代的它可能还是一个互相组合的过程就是全新的技术去形成全新的内容形态然后这个内容的这个素材正好又符合了一个人心中他所想的我认为这个铁三角还是没有变脚本拍摄剪辑那在这个过程当中拍摄可以有一些镜头用 AI 生产

脚本有一些写脚本的工序可以帮助你生成生成那剪辑有些 AI 的剪辑工具可以帮你生成生成这怎么回事但这个事儿本质上没有很大的变所以你觉得如果一些像是做视频大模型的公司他把底层的 Foundation Model 做好之后他有没有可能自己会提供了一个视频素材里面的一个素材他会不会形成一个自由的平台比如说产生新抖音新快手哦这个很有意思对

就是我前两天看见那个 onlyfans 那个采访说 40 个人做了一个平台对吧然后就说那为什么你看 40 个人能做一个收入那么好的平台你看 YouTube 那么多人对就是我认为有一个平台的机会的

它大概是这个样子的就是今天平台要求的是人去创造内容然后有另外一群人看一群人做一群人看所以平台做的是一个匹配的生意那以后会不会有一个平台就是因为其实看的人他不在乎是谁做的是的呀或者说他就是说过去我们看短视频他其实像你说他是个分发平台

对吧就是抖音和快软就这么起来了一端是这个视频的生产者另一端是消费者对所以它是一个是匹配机制中间就是说我根据你们每个人的兴趣爱好我就把你会感兴趣的短视频内容不断的推荐给你不断的分发给你然后搜集你的兴趣标签然后进而更精准对但今天就我在想的一个事情是如果我跟着你的兴趣直接生成不就完直接生成了那有可能推荐的逻辑就直接不存在了

对吧那他会不会可能自己卷成一个新平台对啊所以这个就是有一个新平台的机会对不对所以其实你本质上就是你改变这个平台形成的结构嘛对他的供给是 AI 他的消费是人类不就完了吗好那这个我们可以往后推论一步嘛

那么就是说如果这个平台有它存在的价值是基于两个条件第一个条件是给人 AI 生成的内容它够好这是第一个逻辑对吧可消费性一定要具备可消费性第二个逻辑是抖音 B 站这样的平台不欢迎这样的内容绝对不欢迎因为我觉得这是跟它旧有的平台是竞争的对吧为什么我会说 OlinFence 的原因就是因为它能做起来的原因是因为其他的平台都不欢迎

你看我们现在尝试去切入那个切片的生意切片不就是混减一下吗

平台欢迎嘛平台为什么欢迎呢能帮他赚钱他就欢迎能不帮他赚钱他就不欢迎嘛对不对所以就是你说平台的背后其实是对一个长期盈利性的一个考虑嘛对对吧就是大家鼓励原创内容是因为如果在这里原创的内容没有人看了非原创的内容那个叫什么大家都在那里看了我不保护原创那么我的创作率就越来越少了所以这个我觉得可能就是后面还是得

综合地看如果我是抖音或者我是 TikTok 我可能还是会去观察那些重要的指标就是说如果我平台的 AA 的内容占比高的时候

我要看看我本身的这个就是整个平台的生态是否会受到影响我甚至有个更激进的观点我觉得是不管抖音管不管就抖音还是在匹配创作者和那个观看者抖音还是在匹配这件事情但是那个创作者做的内容全部都可以是 AI 生成所以不管抖音管不管我觉得抖音都会变成一个 AI 生成内容居多的平台

他想管也没法管因为这个账号就是一个实名注册的账号只是在后面分发的内容其实都变成那个对吧所以就是

我倒是觉得的是平台会去拥抱这件事情是因为他也管不了因为如果这个内容它是更高效的他为什么要去管这件事情对所以核心还是看它这个内容本身具不具有高消费性对如果用户开始对 AA 的内容开始产生了这种高度的消费性我觉得从他的算法逻辑来看他肯定是要高度去拥抱的但如果不是那他可能就会把这里内容给屏蔽掉对我举个我们现在做的生意最简单的例子就是切片对不对

对不对切片本质上就是把 5 小时的切片切成 30 万条 30 秒到 1 分钟的片子对不对那你说平台欢不欢迎切片吗帮平台赚钱他就欢迎啊那这个切片 AI 不能做吗肯定能做啊对不对所以那这个就是我们现在切入的生意啊刚刚我们还提到了这个剪辑端剪辑端其实是一个涉及很多环节的一个工作流这块能不能给我们介绍介绍就是一个视频的一个剪辑

它到底会涉及哪些工序传统来说其实只有三步一个叫剪辑一个叫包装一个叫做成片反正就这么三步然后剪辑里面又分很多步有粗剪有细剪有这些然后包装里面分很多步有要加花字有要加抠像的有要加效果器的有要加转场的就是在这个里面你就把它想成我们在前面三到四年花费了我们的很多精力做了很多很多的功能

然后最后的成片其实是跟渲染是有关系的所以在这个里面它其实整体的感觉就非常像是 Word 里面的功能就是我作为产品经理也有这样子比较大的一个困扰就是我们一个产品如果像不顾剪辑里面有 140 多个功能我每多一个功能这个产品就更难用一点每少一个功能用户就觉得你不是很全面

明白所以说在里面其实是有很多很多的非常细小的功能组成的明白就是它是一个无数颗粒度堆砌成的功能堆砌成的功能像你刚刚提到其实还有很多什么滤镜光影然后什么语音增强修正对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 里平 Sync 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 纠 �

所以这也是我今天看到的一个趋势就是为什么今天很多硅谷的公司包括国内的公司大家现在都在做 AA 剪辑这件事情就是这里面我不理解就是它发生了哪些变量因为其实痛点都是一样的对吧痛点无非就是说这个剪辑的效率不够高或者某一个功能我用的不太好

比如说我今天在硅谷看到了像这个 Captures 就是专门去做这个字幕字幕这个单点功能的也有视频翻译啊有 Libsync 口型纠正对吧那也有公司他是去做纯切片的只是做粗剪这个单节的对吧那还有像 AJ 其实是做数字人狗播的每个人其实都在对一个对都在针对一个商业场景去重新做定义嗯

这里面的逻辑是什么我认为就是因为视频的流量大了我觉得这件事情在中国已经发生过了我给你举一个我们的例子你可以映射到现在在海外正在发生的事情我就以我们为例好了 B 站要出圈做 VlogVlog 最重要的功能是什么

对于一个 Vlog 创作者如果只能做一个功能 Vlog 创作者最需要的功能是什么是在剪辑端吗对但是我觉得你要给我一些颗粒度线不让你是粗到比如就剪辑语音转写 make sense 吧对不对所以每个 Vlog 它里面都有一人在讲话的然后这个讲完以后其实在中国市下面都有一行字对吧有语音转写的产品就适合做 Vlog 没语音转写的产品就不适合做 Vlog

所以说 B 站要做 Vlog 的视频你要在 B 站做 Vlog 的视频不估剪辑就要加入语音专辑的功能我再举第二个例子舞区小姐姐就是小姑娘跳舞只能做一个功能小姑娘跟着音乐跳舞能做一个功能做什么功能做特效或者音乐长腿你舞区小姐姐你要做好看的视频腿一定要长所以你一个 AI 剪辑工具你有

你希望武器的小姐姐都来用你要做一个长腿的功能那个再来一个啊就是知识区创作者对知识知识知识是创作者嗯那个只能有一个功能是一个创作者讲一个三国演义讲个三国的知识讲个二战的知识讲了讲一下莫索里尼我觉得那个跟那个说 Vlog 有点像肯定也是语音台词这种白写这个可以是啊嗯但最大需求是配图啊是配图

他找素材大量的素材要给配进去就有点类似于像半佛仙人那种风格对吧很长的一个脚本之后其实他不需要去拍摄但他找一些很好玩的素材正好针对他这个这句话台词对好那么抠像适合什么场景抠像抠像适合是不是欧林 Face 是不是换脸就是 DeepFake 对吧抠像适合

游戏主播游戏主播是不是一个大屏幕是个游戏左下角有个人吗左下角他有没有背景对不对抠相机第一场景是游戏主播所以说其实我想说的是

这些已经上线的功能说白了覆盖了很多很多创作者非常基本的需求今天甚至觉得这些需求都已经是标评了这件事情其实还在上演我要把 Elon Musk 一个 30 分钟的视频剪成 10 条然后我要有一个粗剪的功能那个叫 Ops Clips 那我问他解决的这个场景比当时 Vlog 的那个场景大还是小更小了对不对

那我现在有一圈视频这一圈视频都是中文讲解的视频我现在要把它变成一个英文讲解的视频把口型变了这个解决的人比刚刚母区的小姐姐多了还是少了更少了但你会看见一个特点由于经济情况不太好了对这些场景都更来钱了所以我想说的是记

基本上你在做一个剪辑产品的时候你不断的就是在说一个创作者要用一个什么杀手功能我们去做一个什么功能然后这一个个功能的累加就是你整一个创作者身材的一个覆盖曾经我们在覆盖的都是类似于 Vlog 知识区美妆区动漫区这样子的大场景今天可能很多的创业者其实 focus 的都是在能来钱的场景

来一个营销视频我一个数字人怎么在那里卖货明白其实大家都是在围绕着不同用户的场景然后去做一个功能然后去做的更好这个东西的终局我也知道就是你一个功能吃不了一条线的对

所以你觉得他们最后还是会走向全家桶最后好像你在补一个个功能一个个功能的拓展最后你发现了还是 Adobe 的那一套还是剪辑的那一套还是剪映的那一套因为所有就是今天剪映的或者补过剪辑的那一套因为所有的上面的一些功能都是基于下面那个时间线在做的这个有意思所以我抛出一个观点我们可以讨论一下

所以今天我觉得就是说硅谷的这些 VC 们他们都在投这些像你说的不同用户的杀手级的功能我把这个叫做叫不同的数数刀他们相信一句话叫做 Adobe 或者是剪印的这个全家桶的事情会被不同的数数刀给干掉

但今天听你这个讨论下来我觉得你说的反而是就是说这些武术刀它最终还是要为了全家统去努力你觉得这个争论就是说谁对谁错我觉得这个微股的这个逻辑在 AI 和什么是生成式 AI 或者怎么样我觉得它一直是通顺的是因为它最后是有一个买家的就是这些产品的最后的买家全是 Adobe 好好好

有意思理解了就是 Figma 做到头它是个 Figma 是一个 Adobe killer 所以其实就是说它会被 Adobe 买掉的对可能是因为像你说的 Adobe 呢它第一它的反应速度没有那么快第二个呢它其实需要看到外面的一些选手

你去帮我验证一下或者说你先把某一个暗点的一个功能做得更好我如果觉得我自己可以做那我就自己做如果我觉得不能或者说浪费我的时间反正我有的是钱我就把你买回来对 Adobe 的我觉得硅谷的是这样首先我们说中国和硅谷市场我先说中国中国是真有造 Adobe 的

可能性的全新造个 Adobe 的可能性是因为就好像 office 有 WPS 对中国要有 Adobe 这个涉及到这个国度问题对然后对我来说这曾经就是我的目标但是我认为今天的剪映是非常接近这个目标的我的剪映就是中国的 Adobe 是非常接近这个目标的 OK 吗而且它就是跟着一个全新的平台崛起的一个剪辑工具而很重要一个原因就是 Adobe 在中国也不强我

我觉得不是不强还有一点是因为中国的用户不愿意花钱去买正版的 Dolby 对的这是软件的付费习惯但在美国我认为整一个创投生态其实是围绕着 Dolby 在进行的是因为这里有一个 2000 亿美金的公司所以你只要能干到 20 亿 30 亿他都会去买对他就是他的收购是有个 bar 的对吧你小一点 1 亿我就把你收掉大一点 15 个亿把你收掉你再大一点我实际上摞不住你了我 100 亿都能收你啊

对不对所以说就是整个硅谷的创作就好像为什么在美国那么多的服务器公司小的服务器公司在美国在以色列有那么多对就是因为最后买家全是亚马逊对吧社交公司

买家都是 Facebook 啊对不对所以说小的硬件公司买家都是苹果就是在美国不是只有放肆一条路所以说你只要做的还行你有个保底线 Adobe 可以把你收一收嘛对不对 Adobe 收了多少公司做协同的有 Frame.io 有 Figma 的有做跟 Canva 类似的东西的所以就 Adobe 杀手有很多都是个标语啊是的最后都会被 Adobe 收编掉的呀

所以你觉得刚刚我们提到一个不可忽视的一个选手其实就是剪映哈这段时间我也看到一个消息就是不择抖音的这个张楠他去重新出发去做剪映了嗯

你觉得如果你是张南你会怎么样去做剪影我会把剪影改造成一个聊天就能剪视频的东西 OK 因为那是一个门槛变得更低的东西具体是一个什么样的东西呢就好像如果今天剪视频大家际遇的是看时间线对不对对

所以你要了解这个门槛的最后一步其实就是那个普通人不愿意了解时间线是什么东西不想了解蒙太奇是什么东西但是呢你看啊一个老板跟一个剪辑师说话帮我把这个视频剪成 40 秒钟给了你三分钟的素材给了一个五分钟的素材剪辑师靠自己的发挥把它剪成了个 40 秒钟 40 秒钟的视频给了你以后那老板会说什么这个地方说的太长了说短一点剪辑师再把它改的短一点点

在整一个过程当中老板知不知道时间线的概念老板是不知道的但是他知道那个视频大致要剪出什么呀所以这个生意到最后最后最后那一步是要把时间线给去掉我认为是有机会的这个时间线可以靠一些剪辑工具把它去掉这个时间线里面缺素材可以靠生成是 AI 把它给补进来所以

就是说导本 拍摄 剪辑这三件事情里面它都会有更新形态的产品出现剪辑会用嘴说着就可以把一个东西跑出来拍摄可以用生成式的 AI 会进来更多的镜头我认为剪映是个很好的剧而且我认为如果剪映没有做海外的那个市场它在中国也很困难

就是因为它就是一个烧钱的声音所以联姻在中国也不赚钱这个也导致但是它在海外能赚钱所以说海外赚了钱去把这件事情发展起来它可以是个很好的公司所以你看好的机会是我把这个理解为叫做 LUI 驱动的点击的交互软件没错就是说其实对于我们来讲

核心其实还是在把剪辑的事情再进一步定位化你今天其实你去看大量的人群说实话比如我比如我相信还有很多人我还是不会用剪影我去自己剪一个视频我还是很难的但是我期待一个场景就是有一天你给我一个 agent 嘛就我有了很多虚拟剪辑的一个员工或者就是

对吧,你住手,我只要告诉他我的需求,因为我是可以把需求描述清楚,但是你在背后去理解我的意图,然后自动的帮我去用好剪影,或者用好其他的工具帮我剪辑好,最后呈现一个成片给到我,这个其实是最性感的,对吧?我认为我甚至可以解析一下你刚刚说的那句话,你说有很多人其实还是不会自己去剪辑,对不对?对。

或者时间会需要很长很久没错这个就是时间线这个功能的一个最本质的问题它其实并不难学

只是大家不愿意学很多人可能时间线功能搞半小时他就会了但是那个大部分人都不愿意花这半小时很多人甚至觉得这是一个几年的才能学会的东西这个 barrier 是降不掉的每个人都来自于人心的对这个剪辑下面时间是什么好复杂就是这是一个脑子里面已经大家都在的东西了对

所以如果你的产品是基于这件事情做的那它注定门槛降不掉一定要从这个基于这件事情里面跑出来是的做成这件事情我自己理解可能像你说的它需要两个能力第一个能力正好是现在生成 AI 就大元模型它能够理解我们的意图它把我们的意图去拆成可执行的 API 可做的任务对吧然后去调用相应的 API 同时另一头的能力就像你说的你的整个的那一层服务能力就是 API

他要非常的鲁棒你要非常非常的鲁棒但同时你要叫做本身的那个能力得非常的完美或者完善就是全家桶的能力这个其实就对应像你说的简易和 Adobe 过去花了好多年花了很多钱对他堆砌出来的一个个颗粒度很细的工夫集没错的也就是像你说的不估简集过去也花了钱同样在构建的那为什么对你觉得那为什么比如说我们说 Adobe 的全家桶能力才是真正真正有门槛的事就这个事情拿在哪

我觉得它跟 office 一样它没有一个功能是难的它只是很长它有很长的积累然后就是如果你看在我们前面四年的所有的产品会其实就是在补一个个能力没有一个能力它有多重要的 OK 但是它就是有很多然后要很全就这个样子酷所以如果我们今天站在未来看现在就以中为始比如说七到十年后

视频赛道会有哪些选手在他们会分别代表什么样的角色视频赛道我认为会有三种公司我认为会有深圳是 AI 的赛就是视频大模型公司或者一个我认为是这个更多的也不是初创公司是 OpenAI 这样子的公司或者是 Cloud 这样的公司就是你一个大模型公司背后要保一个云厂商是一类公司第二个玩家傻刀比

Adobe 还会在第二个玩家然后第三个玩家是所有自己觉得自己是 Adobe Killer 的公司就是像你们这一类一个一个小的功能做好一些细分场景的手术刀如果这些 Adobe Killer 融到了足够的钱可以把 Adobe 曾经的能力补足了他可以变成 Adobe 的挑战者并且不愿意被 Adobe 收购他可以变成 Adobe 的挑战者如果这些融不到足够的钱那他就可以服务一个单个的垂直场景并且有机会被 Adobe 收购这个就是被 Adobe 收了对吧嗯

就是我认为这市场就是三类功合乎逻辑

感谢收听这一期的笔录漫长希望这期节目可以对你有所帮助也欢迎大家在评论区与我们互动留言如果你喜欢这期节目也请点赞订阅和转发那这期节目就到这里我们下期再见欢迎在小宇宙苹果 podcast 喜马拉雅网易音乐收听和订阅笔录漫长

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