Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听超越之路我是主持人孟宁在 2024 年我们率先在国内推进了与 AI 时代的超级个体与超级团队相关内容的探索超越之路节目内容基于超越之路社区与 UP 超级个体加速计划主办的 Ultra Talk 线上交流活动整理而成通过持续与 AI 时代早期一线创新创业的超级个体和超级团队进行对话捕捉积极信号探索更多可能性
我们致力于连接探讨组织和赋能 AI 时代的超级个体与超级团队这里不仅是一档播客更是一个个体成长与持续进化的思想平台陪伴每个追求卓越的你让我们一起突破边界超越自我持续进化共同探索 AI 时代超级个体与超级团队的超越之路我们期待能以各种方式与你产生联系本期节目的 Ultra Talk 线上交流活动是在 3 月 15 日
我们邀请到了飞行嘉宾郭晓丽晓丽是连续创业者现任原则科技 CEO 卢笋白瓜系列工具创始人前幕部联合创始人前 ProcessOn 运营负责人在本期交流中我们围绕从幕部到卢笋工具产品的极简哲学与破局密码与晓丽深入探讨了从幕部到卢笋的极简产品哲学
工具产品从 0 到 1 的增长密码与变现策略以及从草根到连续创业者的突围之道等话题那请小丽先跟我们现场帮我们打个招呼吧大家好我是小丽一直在做 2C 工具这个领域的一个创业者那首先我们想来跟小丽聊一聊你的个人经历和一个创业的历程
那你能否给大家分享一下你从北漂青年到连续创业者的成长历程有没有哪些关键的节点对你来说影响比较深远回想的话确实有大概分了三个阶段我认为我这十多年北漂十多年以来第一个阶段和大家一样就是上班上班上班从 A 公司跳到 B 公司这种换工作调查这种等等的这种第二个阶段就是从职场里面跳出来了
我不想上班了然后要去做一些自己想做的事情或者说能不能不上班养活自己靠自己去赚钱这其实是第二个阶段就是可以脱离职场第三个阶段就是后面现在大家知道的时候我在折腾创业啊等等这个事情那基本上就是三个阶段每个阶段都是完成一才完成二完成二才完成三就这样一点一点点过来的
基本上就是这么个情况非常简单而且稍微细节一点就是说应该是用了三年三次五年时间我才实现了从第一个阶段到第二个阶段就是从 2011 年开始飘飘到 2016 年才真正实现说我可以不回职场上班了我能靠我自己做一些事情养活我自己的中间试了三次
然后才成功那是什么原因促使你从内容创作转向工具产品创业这个转变过程当中有没有哪些思考可以给我们分享一下
这个的转变点主要在于从职场出来的第二个阶段就是靠做一些内容也好哪怕做一些电商或者做一些什么私域变现等等反而是能养活自己能赚一些钱但是它的收入是线性的所以当时的思考点在于说我如何能把我的力量进行到一个点上去做有复利的事情最大的其实是思考的转变因为投入的时间是一样的那我对应的我希望我做的事情有复利所以才开始去做工具这个领域的产品那在你当时
你当时遇到这些挑战的时候是什么反应又怎么去思考和解决的其实怎么说呢最大的挑战可能在于说不知道能不能行和不知道最后会什么样就所谓大家说的终局啊等等这些事情这些是不知道的是模模糊糊的就好像是决定航海这样
然后我就开始走了然后迷迷糊糊的有个方向说我不往这走我要往这走但是到底能不能做成到底能做成什么样我最后是什么样其实不知道这是当时如果算困难的话对吧这算是一个其次我指的其实就是现实生活中遇到的比如说什么启动啊推广啊迭代啊这些事情就是遇到问题解决问题就还好一直也是在思考那从第一次创业到现在你的思维方式或者说决策的方法有没有什么重大的转变呢
最大的一个变化点在于说还是持续的去找那个杠杆或者叫复利的那个最大化的那个点因为思考点也是上班的时候其实出入自己的时间创业做第一个产品的时候花了两年时间做了一个那么你就只实现了一个
一次的这种这种这种时间的复利那其实到一直到现在我们可能会同时做几个产品那甚至说我们可能会虚拟的并行几个小组同时在做几个产品也就是一直是在乘系数的那种感觉这其实是始终没有变的地方在追寻的地方因为这样的话就能提升就是时间利用时间的有效性对
那接下来我们想聊一聊就是小丽对于这个产品的哲学和设计理念的一些想法那在你看来什么是工具产品中的极简主义那如何影响产品设计的决策呢我们过往做的所有的产品的一个共性就是尽可能把产品做薄就是把功能做少
这个做少和做毛不是说少做不是说补助而是说我们真的得去思考这反而是跟很多别的可能不一样我就想工作越复杂越多越好和别人不一样的地方就是正好相反我们背后的思考是这样的我们把自己当成一个用户去思考我们用一个产品如果它越复杂我就需要花时间去学习如何使用
但凡花时间去如果学习使用那么我可能就不愿意用了或者说比如他有十个功能我可能最多只能用到两三个那对于我们反向来说我们作为一个创业者或者一个产品产品人来说我的思考方式也是能不能只给用户提供三个功能
而不提供那十个功能如果可以的话那这三个功能应该是哪个所以说我们做薄做少不是说做一二三就不做了而是说我们在做的时候就想好可能有十个功能二十个功能但是我知道有些功能可以不做有些功能是真的必须得做是这样那其实要求更高这是我们过往这些产品还有些用户或者还能做出一点点小成绩的点可能就是在于在于说克制自己把产品做薄然后真正的做用户最需要的功能
那如何在保持产品集结的同时又满足不同用户的多样化的需求有没有什么权衡的原则呢这个是这样的如果说一个单一的小工具又薄又希望更多的用户所谓叫泛化的不同行业的用户的话那么这个产品的功能一定得是通用的
比如说我做了一个笔记工具纯纯写作那学生也能用这个职场人也能用律师也能用这样的话它就具备这种通用性但是如果你做垂直的通用工具的话它的弊端在于说你要么早期没有人做你拆化没有人做嘛只有你一家做那这个时候可能多个
行业的人都会用但是如果竞争很大的话那么就得去做取舍取舍就是我这个产品只服务垂直的人群也分享两个案例一个案例就是当年做目步的时候其实是竞争没有竞争或者竞争比较小那么目步这样的一个产品它没有价值主张它就是推荐的我指的价值主张就是产品理念层的价值主张没有我就是推荐的这个
这个极简把工具做薄我的 slogan 就是什么极简大康笔记一箭胜了四个导图我就只告诉别人我是个什么我非常简单你们谁想用谁用那么有律师用有学生用有什么职场的人用有做网课的人用随便都可以用那当时是因为这样的产品是少的所以你这样做一个通用工具去覆盖了不同的人群是可以的但是今天你说我要做一个俗称这种通用的工具因为越通用越底层越通用越简单越通用那你现在再去做这样的工具的话如果没有差异化那么
用户就会说其实站在用户角度也是一样用户就会想说我为什么要用你因为你和别的工具好像没有什么差异化那我为什么要用你所以现在的做新产品的话我们可能会更垂直更小说我这个产品就解决特定人群的特定问题
那就刚好聊到这个问题了那你在功能的取舍上有遵循什么样的标准了吗比如说能分享一个比如说因为坚持极简而放弃某些功能的案例吗我们该如何克制自己在产品上的表达呢
拿目布的时候举例子吧我们当时做目布的时候呼声很高的是什么呢是一个在单行文本里面改颜色就是目布一条一条的写写完之后就在里面部分改颜色这是呼声最高的一个需求我们当时就没有做这个需求然后两发美元一发美元那是资源分配的问题因为条件很小
你做不了所有的需求虽然这个是用户外部活生最高的需求但是跟安全比起来安全就比如数据多端同步因为那个时候我们在做电脑端手机端然后这样的数据的同步啊什么设计的数据丢失两个端同时编写丢失什么我想这两个问题比起来安全更重要我们就注意力是放在这个地方
没有做这个事情后来有一段时间跟一个用户聊天那也是后来在字节的时候认识的他说当年我也是在提这个需求然后我就感觉你们支持这个多好对吧支持之后我会很爽但是你们就是不支持后来我想想他说我想想就你们不支持这个需求我也会依然会用支持之后会更好但是不支持我依然会用另外一个比如当时呼声很高的时候我们希望幕部支持 Markdown 这样的格式去写
我们当时的判断就是这个东西能做我们也不做强在早期阶段为什么呢是因为写曼克蛋的人虽然很多但是整体在整个的这个用户群体里面说起来还是小数大部分人还是不要写不会写或者不用曼克蛋去写还是这种最简单的回车换行去写就够了这也是我们没有坚持没有做的还有就是数学公式当然现在的幕幕都支持当年我们都不做这个事
说我能不能写数学公式我们知道写数学公式只有部分用户会用到不是所有用户都有的需求如果不是所有用户都会用的需求我们就不做所以那个思维方式就在于最早去做的时候你可能不知道你要做什么那用户说什么你可能要做什么因为你要完成一个组成用户的这种使用的全流程当你能完成之后当你对你自己上面有理解有人之后你应该明白的是用户提什么你们应该思考点在于说我能不能不做这个
如果不做这个我用户还不流失那我就不做是这样的话来保持反向的保持产品的基建这样的话用户喜欢其实就喜欢你的基建或者喜欢就喜欢你的简单因为做复杂是最容易的事加功能是最简单的事难的是能不能不加功能或者难的是能不能只加极少的功能且还能满足用户的需求或者场景那其实就是这样理解下来不一定要那么多的功能但是只要满足你的需求我们可以尽量做基建所以就是
但你看来的话用户说要什么就给什么的这种产品开发思路其实是就是违背了这个极简的那个那有没有之前有拒绝过用户强烈要求的功能就刚才提的那些我们其实在早期我们自己做的时候我们都没有做改颜色然后马克档数学公式有这些其实都是呼称很高很高很高学那我们都没有做就衍生出另外一个更底层的一个一个一个
放牌子也好或者一个套路也好那个就是很多时候能做成事或者一个产品创业能成功我只成功就最后能取得用户也好取得什么商业化也好就是因为资源不足如果你资源很足你啥事都能做的话你可能就会就会去做忍不住就会做因为用户天天给你喊你就会去做做完你的产品就会很用处很用处之后用户就会流失我们当时不做的点就是第一就是人就是少那你就过不过来你只能强排优先去做的话做安全的需求
所以你就没做没做就是因为资源不足所以你没做没做所以最后很多人用回来用你更多用回来用你发现你产品好简单呀非常简单非常容易上手那我就会用
所以说有时候不做的那个点就是因为资源不足这也是创业的时候我观察到身边或者包括我们资深往往有些时候就穷的时候创业成功率更高资源不足的时候创业成功率更高接下来我们来聊一聊关于工具产品的 PMF 增长那你认为工具产品的 PMF 与其他类型产品有何不同如何判断一个工具产品已经找到了 PMF 呢
就不同的工具就工具类产品不同的工具可能也还不一样对于我们自身来说其实过往一直在做的是 2C 的效率这个特别细分的小领域嘛我们俗称找的这个俗称 PMF 的核心点就是是不是真的能够找到一个画像一个画像什么意思呢比如说最早做幕布的时候刚推出的时候我就是一个非常简单的工具我就去各种地方其实俗称去发帖子啊发广告啊或者去什么发软门啊植物啊比如植物啊哪儿就是各种发我们也不知道这个产品行不行
真不知道那就发嘛先开盖叠袋盖盖盖推广推广当什么时候我们认为这个产品行的时候呢就是我们发现我们用户里面有一个清晰的画像比如幕布最早期的清晰画像是谁呢是律师我们发现有一群律师在用要不然之前的有学生啊有什么的各种人都有是砸的
但是现在清晰的能看出来有一个群体在用那个时候我知道这个产品死不了了所以我理解一个工具类产品的俗称叫 PMF 的话可能就是你的产品自然的你推广也好或者它自然这个涨也好能涨出一个特定性的人群这样的话你知道产品起码服务这个人群一定死不了无非你不确定的就是后面这个人群能不能发挥到别的人群或者这个人群对你的付费意愿怎么样这是不确定性的
那您能否给我们简单介绍一下就是目布这个产品在目布和卢尊这个发展过程当中你是如何来识别并验证产品与市场的契合点呢有没有什么关键指标比如说您刚刚提到的这些目布刚才是说的就早期什么没有什么概念就是干就是发就是开始迭代然后开始推推完之后发现律师来之后知道死不了然后越往后越大
我我只知道就是用户群体越来越多然后不同的人群越来越多就就挺好人力目的事情当然已经很很久了然后如虽这个这个事情也是一样早期的时候我们其实有个想法要做这个事情甚至海外叫陆国内的我们想做国内的这种一步视频沟通啊什么这个理念我们也不确定谁有这个需求或者到底这个需求怎么样
我们当时就是大量的调研这个调研呢就是身边的也好朋友圈也好或者什么各种拉人也好就是做销售的做保险的做互联网的做设计的对吧等等各种人群能想象到这个画像的人群都去问一问说我有个想法我要做这事情你们判断怎么样我们问了一圈下来之后我发现有一个人群他可能有需求是谁呢是
网课老师做网课的老师为什么呢因为这一群人问下来之后他只是其中之一当他问完之后第二天第三天他就会反向问我们说你们上次说的这个事怎么样了什么时候我能用什么时候我能体验体验那这就是当你和你的潜在用户触达到或者接触到一次的时候他就会反向来问你说你这个东西怎么样了我想用能不能用啊怎么怎么当时如算是是找的第一个用户其实就是在开发过程中我们就去做调研当然比做幕布的时候稍微的对吧稍微的科学一点就是开发的过程中我们就开始开始找用户了
当找到一个这样用的话我们就与这一个用户再去找这一类的用户再去问说我这现在做到这个产品你应该对吧感受一下会不会用有没有用什么这种发现真的有用那这就是我后面做如存的时候总结出来个小小的方法论就是第一个你得先确定你的用户是谁如果不知道你就去调研就去问就去找一定得找到你的用户清晰的这种画像你知道是谁第二步呢你知道你的用户在哪
他们分布在哪他们在比如什么比较抖音小公司或者推特等等等等对吧或者微信群等你得知道他们在哪聚集那第三呢那就是说你得以一种他们能接受的方式出现其实就是软广也好植物也好去推广你的产品因为你得把你的产品推到你的用户面前你的用户才才能知道嘛对吧才会用嘛所以这就是我们做路线的时候总结出一个一二三确定用户第一知道用户是谁第二知道用户在哪第三以一种用户能接受的方式出现发转网那么整个产品就开始赚起来了路
路程是这么起来的回到路程上对第一个是老师第二老师在哪不知道在哪就问他们他们说都会用小红书我们就知道第二步完成了老师都在小红书上第三步我们就就是说以一种老师能接受的方式出现就是小红书发转网自己发中草帖或者找小红书上的那种 KOL 或者 KOC 去带货就跟他们说指数一下推广一下成本很低然后效果很好
所以是不是可以这么理解步步的第一批种子用户其实是靠最开始在找这个市场的时候就已经在调研阶段就已经锁定了这个群体了然后再后来就是通过你说的这种一种比较朴素的这个方式然后一种软广大家又能接受的方式去进行了传播那你认为后来就是在这个传播的过程当中有没有什么这种口碑的关键的出发点是不是就是产品本身就是简洁好用呢
幕布呢确实后面持续就是简洁好用然后就是就是没有上手门槛这也是这也是回答一下刚才说基建那个事情其实回忆一下就是基建的产品的好处就是你把工具每少一步就用户使用的时候每少一步你的用户群体可能就会不能放大一倍吧你就能放大好多放大起码是百分之多少多少的就是你多一步用户就会流失一
一部分那对于呢就把工具做薄那用户跟用户之间口味传播的时候说这是个工具你可以用然后不需要教程也不需要教他他可能打开一看然后一点就会用就跟苹果的设计一样说三岁的小孩都会开左屏的开锁就是他的设计就是极简的这种或者符合人性的这种那路顺也是这样然后木布也是这样路顺也是这样路顺后面我找一些用户去做回访的时候去调研说最打动你的是什么或者你认为这种产品最好的是什么
然后我们其实希望用户说的是啊比如简单好用或者说这个这个怎么样怎样分享起来方便什么样还有一部分用户直接说这个产品长得好看就很多时候可能慢慢最近的感受啊很多时候把一些产品做美就做漂亮然后其实也是一种优势也是一种竞争力也是一种用户愿意去使用你或者愿意给同事们去分享的一个点当然他的前提是你得满足他基础需求对吧你光美然后满足不了他基础需求也不行
作为一个小的团队如何就是在资源有限的这种情况下和大公司的同类产品竞争呢小团队有没有什么优势体现在哪里这个是个很好的问题因为投资人都会问很多创业者也会问我说投资人会不会问你这个问题你做的事大上做怎么办我们的策略是什么呢就避开竞争想想我自己做过往做的所有的产品所能做出一些成绩的产品都是没有竞争或者说竞争比较小幕后当时大家看不上我们也看不上然后
然后呢就很小然后如所呢也是一样的几乎没有人在这个领域里面去做所以说怎么和大厂竞争的问题我的建议或者我们自己的做法就是尽可能不要竞争尽可能去做或者早期你阶段你做的事情尽可能是大厂看不上的那个领域你在个细分领域里面先去扎根先活下去然后再说一点点一点半场走然后这是这是怎么竞争的问题啊第二个问题就他优势在哪呢其实就小团队最大优势跟大厂比起来就是灵活就是快
你可能有个想法今天一碰大家 OK 没问题第二天就开始动第三天可能你的官网第一版就上线了第四天你可能就能发起来开始拉人去找用户调研等等这种很快大厂的话你有个想法得立项得评审得等等等等因为他毕竟他的成本很高嘛小厂小团队就是就是灵活就是快
你如何看待因为刚刚我们也提到这个背景就是我们这个中国的这个用户市场付费的这个还在成长那你如何看待中国用户对工具产品的付费意愿这几年有没有什么变化首先第一个点就是中国的图 C 的工具的付费意愿用户的付费意愿真的很差
大家可能别的软件也一样这是这是第一个大前提第二呢就是确实整体在缓慢的往上涨很多人都看好看好但是可能需要时间就我只能看好比如现在可能一个 2C 的工具能做到 1%的复回率就算合格了
100%的用户注册一个人给你付费就算合格了就是正常的这种 2C 的效率工具第二呢就是整体付费会好一点是因为整体现在用户们整体开始偏年轻了 00 后面这些已经开始用你产品之后大家付费什么的也是还是会比之前好一些就刚才说的有些用户对你产品长得美都会给你付费就好看
配色好永远给你付费这是这个小变化第三个是什么呢就是我们这些年的经验尽可能还是要把你的工具做到用户更痛的那个点上什么意思呢比如说我们自己做来还有别的小工具有个小工具叫入层提词器直播的那些人新手主播做直播然后直播的过程中提词的那个东西
他的用户量是如同的十分之一但是他的总营收是比如同还高就是你用户切的够准够够垂直且你的定价还还不错的话或者还合理或者你那整体的营收更好这是一个另外点我们后来做了一个针对大学生面试的工具他的复辑率更好就他用户量更小但是呢他的营收比前面的比如说同比用户还好这就是
最近我们做了这么多工具之后的经验就是尽可能还是要做到痛点上越痛用户付费意愿越好所以说过往比如最多工具可能一个月收的 20 或 30 比如通讯会议这种一个月 30 大家其实很多人不愿意花钱免费就不是不能用对吧最多结束我再来一场我就能用美策划用美
不花钱但是我们比如做到学生留学生面试的那种产品的话可能一个小时就能收到 20 块钱或 30 块钱平均下来一小时使用一小时就能收到二三十就是因为对于这个学生这个群体来说他使用你工具解决的点足够痛一小时 30 块钱他都愿意都不用算一个月就按小时算那是不是就可以这么我们设计这个付费功能的时候其实就是用户的体验和他的付费价值其实是非常成正比的他愿不愿意
一个东西付钱他判断的标准就是你是不是真的解决了我特别痛的痛点就是乌头乌痒的可能我就不愿意付费但真的解决我痛点我就愿意付费是的那你如何看待工具产品被大公司收购的这条路径有哪些利弊需要创业者去考虑这个事儿首先这么说吧在国内做工具创业或者国内创业无非在几种俗称叫商业上的推出机制要么就是你自己做大做强做成什么上市公司啊什么的对吧然后
然后或者第二种呢就是你做的产品很赚钱就是产品本身很赚钱然后呢你也可以靠自己就好像你打了个油田然后里面很多油你可以持续的卖油赚钱那第三种呢就是你这个产品做完之后它有价值它的价值是对于大厂来说有价值但是呢你自身其实不怎么赚钱那这个时候说真的卖掉其实就是一种很好的方式这个整个工具类为大厂收购或者这种软件类推出在海外会比国内更流行国内其实还是相对少一些的
所以说对于退步来说作为一个创业者来说你做了一个工具如果你有你的整体的判断说这个事情能做一家非常大的公司那你就赶紧跑赶紧做如果说你判断他就是个小伙伴就是个小工具对他事情就对这个事情就没有那么的强的指定说这个东西就是好像是说有些人说创业产品是不是我的孩子那你孩子肯定不能买但如果说这是你的一个产品或这是你的一个项目这是你的一个工具那没有什么不能交易不能买那你可以卖掉这个你可以再去做别的项目就好
所以说大家总体说回来你做个产品作为一个发展者你做了个产品能被大厂收购说真的整体已经很好的这算是已经很好的一个退出机制了能做到的话已经是很好的被大厂收购的事情首先运气应该是大于实力的这不是说我做个产品我想卖给谁我就能卖给谁而是说我做个产品正好做了产品到前面正好挡大厂的路了或者大厂正好说对吧他对这个事情认知或者什么这种或者有价值他才愿意收你所以这随便说首先能出现这种情况是好的
但是一方面侧面也说明了大厂愿意收你他认可你做的这个东西因为有的时候可能比如说你这个东西做到一半还不特别成熟大厂一看这想法不错人家直接就抄走了也没你什么事对被收你说明你已经有一定的一个想力了当时比如幕布被收购的一点就是突然一下做了一支认可对吗对对对比如幕布当年被收的时候也是在大钢笔记这个小领域他已经做到第一了虽然这个领域很小
当然确实你已经在这个市场做到第一或者已经有一些用户持续的在用什么的他才愿意说如果你只是刚开始做比如说你做的很一般那大厂一算我收你各种麻烦我还不如自己做的所以说被收购意味着你已经做出一点成绩或者说自己已经做的这个事情整体已经闭环了大厂才愿意说整体把你大包收走
接下来我们想跟小丽也聊一聊关于公司原则科技的一个现状那是什么原因促使你在幕后之后选择再次创业做卢索两次创业的初心有何不同呢
首先放下这个事情对于我来说也可以说是一种执念这个执念在于说前面在于说我不想上班我不想上班的话我就不能什么也不做那我就只能去做我喜欢或者相对擅长的事那就是做工具嘛之所以做完木布还会做路程是当时说过我们的就谈好如果你真的能把钱所有钱都给我我甚至直接就开始第二次了我就开始做了我都不进去了
因为不想上班嘛不想上班你总得做什么那就会一定会继续在做的那么包括现在这家原子轨迹轨炸公司有一天可能倒闭了做死了或者有一天被人又收购了那后面还会不会创业大概率还会怎么说呢就每个人得找到自己喜欢擅长或者就一直想做的事起码当下就有了你如果再过 20 年真诚不动了你是不是就不这样有可能就不这样了但是当下的年轻的时候总得有点事做然后总得去做事情这是这样的然后第二个关于初心不同确实不太一样了因为阶段不一样了当年做木布的初心就是不上班
小伙伴们
然后呢做的事情只要有有有有可能有有点福利就够了就两个人也不融资什么也不做然后公司或者那个幕布赚钱之后才才招一个人招两个人招一个客服啊招一个什么小设计师啊等等慢慢的这种非常缓慢的在发展那是那个阶段的出现那现在做原则可以这样公司呢就是说其实更多的就是说我再去验证说我能不能快速的再去做出几款这样的产品然后来确定当年的自己只是运气还是说真的有些方法论是是是可以对吧被被重复重复被验证的
这是这是个点第二点就是也希望这家公司原则可以这样公司可以做的更大一些因为你要再做一家小美的公司对于自身对于我的自然来说其实就是俗称叫没有挑战了我要做个小工具然后我一两个人小团队这个事情对我来说我已经已经做到了我要再去做我也没有什么挑战那做这家原则科技这家公司我就希望我能不能往往往上面往大了去做那到底做成什么样我还是不知道所以原来可以这家公司出来第一天还没有什么团队呢
只为个想法想做这个事情我就去找投资人去聊融资的事就是说我做幕布没有融过资那做原则科技我上来就去融资因为这个事我没做过我要去体验包括我们后面比方说出海啊做什么这些事其实都是这样没有做过然后呢我就要去试一试不断地练习够宽自己的输出圈的那种感觉这是这不一样的那从幕布到卢尊你的产品理念有哪些延续又有哪些新的思考呢
延续的点在于说还是要极简还是要把工具做薄还是要把工具做简单因为你只有这样用户才会或者更多的用户才会去用或者用户才会使用你更多的功能因为你做后的话是简单的那做后之后你可能就死了用户到后面不会用还得去看着使用说明去用这是延续的地方
然后不一样的地方呢就是我们现在在做一些工序的时候可能会寻找到的点会是用户更痛的点什么意思呢比如幕布当时做的那个事情其实可记载性比较高就是它就是个大纲笔它就是个写作那别人也能用别人做完之后你可能有些用户他也就不用了就它可记载性比较高
或者竞争比较大那现在我们做的更多的产品其实是竞争比较小就更垂直但是呢营收也不少那竞争还小营收也不受影响那这时候其实你是不是可以快速的再去做多个这样的小工具然后去找这种感觉当这些东西做完之后可能下改变就是那我能不能有一天再去做一款大一点的工具比如说能不能有一天去做一个下一个版本的这个 notion 就例子啊就是类似于反正就想嘛先想嘛但现在你还不具备吗
不就每每天我可以做多做多个小工具先实现我横向的去复制我自己的这种这种做产品的能力那后面再去纵向的时候我能不能做一块大产这是不一样的地方那所以其实原则科技现在核心的产品和业务的方向还是去做一些小而专垂直的小工具对
那原则科技在 AI 工具领域有哪些新的尝试可不可以给我们详细介绍一下公司如何看待并融合大模型技术到现有的产品当中呢没有办法这也是个很好的问题就 AI 这个事情呢很多人会把它神化包括现在也是甚至跟一些记者聊天他都说 AI 你们公司全员用吗怎么怎么就会把它神化也可能对这个事情的思考然后不同的阶段会有变化最早 XDPT 刚出来我们也搞什么的搞套壳国内最多的那种对吧只得套一个 XDPT 的壳你就能用用户就能用然后用户充值啊什么的
这个事我们也做做完之后也能赚钱但是呢这个事情它不可持续嘛那后面呢我们再去思考说或者一直迭代到现在我们对这个 AI 这个事情思考再一说它不关键它也不重要重要的是用户的需求如果解决用户这个需求你用 AI 效果更好或效率更高那你就用 AI 如果说不需要 AI 那就没必要硬凑硬把 AI 加上你可能你的成本还高呢因为对用户来说不会产生额外的价值
当然你在营销宣传上你得说 AI 因为用户感觉你不是 AI 他就不想用或者 AI 得对吧就好像是我做了产品不联网的用户在互联网时代你的产品都不联网我就不用但是如果说我用户说我要的就是一个本地化的一个笔记工具还要安全那你联网可能更不安全就是整体我们现在对这个 AI 这个事情思考是这样的那回归到我们现实中呢我们的一些产品呢就是比如刚才说的那个面试决证面试的产品那它就一定是得有 AI 因为有 AI 它效果才能更好没有 AI 就是我们之前提词器用户把可能会问到的问题全部自己写出来
面试过程中快速的去切换去提词现在邮件之后用户问的时候大模型直接实时就能回答甚至说可以帮用户做一个俗称叫知识库
他想到用户可能面试中可能会问到的问题全部可以放到知识库里面问到的时候知识库有从知识库取知识库没有也从网上取对吧这就核心一点还是得站在用户角度想解决用户的问题剩下的在是站在我们自己角度去解决用户需求的时候我是用 AI 还是不用 AI 是这么个情况这是给用户层面第二层面是对于公司内部来说 AI 这个事情是必须要用为什么呢是因为它能够大幅的提升我们自身的开发效率
就像之前说的我公司有三个人一个 A 一个 B 然后第三个呢其实就是个 Cloud 或者就是一个对吧就是虚拟员工嘛数字员工嘛那他整体能省钱然后协效率更高没问题对吧这是自己一定要用的那到底给用户提供不提供看用户的需求看你的解决方案
那卢索和白瓜系列产品的定位和差异化策略是什么如何在竞争激烈的工具赛道找准位置呢卢索其实还是围绕着大的这个方向来说就是视频领域或者是老师这个领域这一块去走卢索还在做一个新的产品叫卢索演示可能这个月底也会上它也是跟录屏剪辑什么相关的这种
就是一斤视频为主啊然后白瓜呢更像是一个小东西去测比如白瓜之前做了一个小红书的文案工具就是一键生成啊什么这种生成小红书配图生成小红书文案这种白瓜可能会更小一些偏粗文或者偏文这些为主
或者就是测试或者就是一些小的东西那两个本身怎么说呢一定没有什么竞争关系铁定也都还好因为在他我们角度想服务最终是服务是用户这个用户呢再小一点其实是个人是一个人最终是服务这一个人这一个人他有各种各样的需求那么我用不同的产品去服务他不同的需求就好了我会现在只有两个不排络某天可能就变成三个了可能还会再弄一个新的名字或者叫加一号的品牌然后去服务用户那不再说吗一
嗯那目前的商业模式和盈利状况如何有没有哪些成功的这个变现策略可以分享因为这个也是可能大家都特别关心的明白我们核心一点就是工具付费非常简单非常原始就是工具付费然后去做比如 1%的付费率 100 个用户一个人付费那我就做到 100 万用户我就一万用户付费然后就过来一个用户一年给我 100 那我一年就 100 万的收入我们其实核心还是比较纯粹的在做这个事情当然这个事情呢是是这样的另外一种呢其实现在
也是刚才提到也有我也观察到一些人家做的事情可以把这个付费率还是刚才也提到那个点人家找到那个点就很好说就用户沟通然后呢且成本也不高我玩玩玩玩全员掉那比如就就是那些文生图的产品他可以非常快的起量也非常快的去做营收且营收还不低成本很低这就是来之后对于团队自身团队内部的啊就不用服务用户里面就自身来说一定要善用他一定要把它
用到俗称叫极致然后极大的提升自己的效率无论你开发效率还是赚钱效率我们还是整体就是有一些所谓叫历史的经验或者历史的包袱还是偏偏这一点但是我们就是就是工具出费然后目前看到也几乎就是工具出费那另外一类做 ai 这个东西也也看到一些这也给大家分享一下最后情绪价值相关
做陪伴吗那这就是另外一种收费方式他可能不是说你按次数什么他可能就是什么礼物啊红包啊什么这种等等等等就不一样收费方式可能也不一样然后可能营收也不一样但是有一点是什么呢就是得做自己喜欢和擅长的那个事我不懂我也我也不擅长我去做我也做不好所以呢我就是还是整体偏工具这个领域这个方向我
因为创业这个事情或者做产品的事情站在我角度我想的其实核心一点还是要把事做成第二才是赚钱如果你做的事情直接说这个东西更赚钱那个东西更赚钱但是可能不是自己的机会然后最后事也没做成也不好那你如何看待 C 端和 B 端供需产品的区别原则科技在这两个市场的布局策略有何不同呢
我们没有做过任何的弊端的需求因为在中国有句话这么说在中国首先在中国没有 2B 的 SaaS 或者就没有 SaaS 基本上就 2B 没有然后唯一的有一个是谁呢是 BOSS 直聘大销场通吃然后就做招聘需求那对应的就是在弊端需求咱们说的弊先不说央国企这些就是普通这种消息的弊端需求只有两个一个是营销一个是招聘招聘 BOSS 直聘已经做了剩下就是营销这也是现在这种文生图类产品或者文生视频类的产品甚至说视频剪辑
多减少这种快速的剪辑类产品大量都赚钱的原因就是因为都解决了营销的需求所以现在如果是一个独立卡位的刚开始或者小团圆开始很好的一个起源点就是去做营销类的产品就解决用户营销的需求这个营销需求一方面是 B 一方面也是也可以是 C 都赚钱
我刚才说了一个产品可能三个月就能做到一百万的流量每个月就非常的快那也是做的营销类的产品就帮你生成图片啊什么这些事情所以说这是个点那 B 端另外一个 B 端是说在中国比如刚才说的不算仰卧起那现在再加上仰卧起我个人的观察其实在中国的 B 端本质不是产品力而是关系就是你有没有人脉你能
你能不能卖进去你认识本人是里面的人认识那你的产品就能卖进去产品只要过关就能卖进去那这个时候拼的其实就不是创业者自身的产品能力而是整体的这种综合能力那这个事情就是我自己不擅长和不喜欢的所以我们整个 2B 的事情我们就没有碰也没有做过那原则科技在你们的产品矩阵构建上面有没有什么特别的思考未来会继续扩展产品线呢还是说先专注现有的产品
我们的思考大的那个框架不出跳不出来人我们其实核心还是希望给一个人这个人是指一个独立的个体的一个人做工具做产品比如我们就很少考虑就这个产品可能有钱能涨成团队的产品因为团队之后可能就有可能涨成 2B 嘛
我们现在还是想着做的就是直接就整开门就长成出币的可能性长成团队的可能就极小就还是为了这个人去做那无非过往我们的思考是说 A 工具 B 工具 C 工具组成了这个人他的这个需要那个需要这个需要然后我们可能后面再做的新产品的话可能是为了这个人他的 A 需求 B 需求 C 需求我能不能做成一个产品或者加上他的 D 需求做成一个产品让他们之间能够很好的有平衡很好平衡就是用户还不感受到说他
非常的臃肿就在这对我们是来说是更大过往我们比如说卖做了个铲子做了一个刀然后又做了一个锅然后其实就每一个产品解决一个用户的问题我们可能未来想做的事是说还是为了这个人这个是不会变的地方然后会变的地方就是我们能不能做出一个就好像瑞士军刀的这样的东西但是且还不能影响效率不能影响用户体验
这对我们来说挑战更大当然这就是开始我说的如果这个事情我们能做成那么我们大概率能做出一个新的更大的一个产品并不过这样的更大的产品不过国内也 2000 多万用户了吧对比这样的产品更大的产品这是我们新的挑战和新的追求吧但是很难很难
那我们接下来想聊一聊就是还是聊到这个 AI 时代的一些机遇和挑战那你认为 AI 时代下个人生产力工具的核心价值将发生什么变化传统的效率工具 AI 增强性的工具有何本质的区别呢
我认为最大变化在于说过往的工具过往工具就是一把刀用户用刀去切菜那在 AE 时代之后可能那个刀它会变变化在于说不是一个锋利的刀而是说我这个刀就直接可以帮你把切菜的这个事完成就是多做一步而不是一个冷冰冰的东西能多做一步的那种感觉因为最终用户需求就是我要切菜嘛我会过往我是用刀切菜现在呢是这个刀比如说举例子这个刀是电动的刀我
我切菜切起来会更快或者我劲儿会更小就好像汽车从燃油时代的或者从手动挡然后各种挂挡的彩离合什么这种然后变成自动挡然后变成电动车电动车就一个刹车和油门然后再变成自动化就是自动驾驶嘛就不需要开了其实它本质就是一个工具它本质解决的用户就是从 A 点到 B 点的这种需求那从最早的时候是得这样对吧各种操作
然后越来操作简单越操作简单越操作简单最后可能都不需要操作了但是还是解决它从 A 点到 B 点我认为 AI 时代的工具生产力工具效率工具它可能会发生变化也是从用户需要很多的参与使用的工具操作很多步变成用户操作越来越少又能解决用户最后的问题那 AI 赋能下你观察到用户的工作方式和思维习惯发生了哪些变化这对于工具产品的设计有没有提出什么新的要求
现在用户可能对 AI 的想法或者对用 AI 的理解或者包括一些创业者来说整体还是早期早期就大家都不知道这个事情到底应该怎么去对待它举例子比如 AI 现在说的对话包括咱们用的最多的 chat 的这种对话的产品用户就是你给我出个方案或者我有什么你帮我写个文案就类似于好像是你是我一个助手
这是普通的用法一些开发者技术也是这样用的但是我还是发现一些更厉害的人他们怎么用的这个更厉害加引号的更厉害不是说他们一定这样用就好但是他们用法是说他会把对方当成一个人的感觉说我现在有个需求我要帮用户做一个东西那么现在请你帮我设计一套方案然后这套方案设计完之后你再帮我去完善一下这个方案完善完方案之后你再帮我把方案里面每个细节再去写好就是有些人用的是我想好一二三的方案然后你只需要帮我把一完成得这个方案还是人想的
那现在有些人用 AI 的时候会说我需求是什么然后请你帮我想方案他这个 AI 可能想出 123456 同时他会可能会再加一步说你再帮我完善一下你的方案可能完成完善之后就变成 1234567 这时候再说那你帮我完成这七步那他再去把 1234567 写完你说这个时候都是人在用 AI 但是第一个人用 AI 是人他能想到 123AI 帮他完成 123 那第二种用法是说他知道他需求是什么让 AI 帮他想方案再帮 AI 帮他完成最后变成 1234567
就同样的工具大家用法就不一样就是说这还是从业者们的用法就不一样
那么在用户侧理解 AI 和使用 AI 更是不一样所以说整体这个事情还是 AI 时代还是在非常早期的别慌然后慢慢去找那种感觉或者那种使用的度或者叫关系这是一点另外一点就是说整个 AI 的技术的发展底层的发展大模型的能力就日行夜行的在发展所以说底层的也在持续迭代那上面的使用方法也在持续迭代两个因素都在变所以这个时候都说不好所以就保持关注然后同时去体验就好
你如何看待 AI agent 对未来个人生产力工具的影响会不会产生什么新的工作流贩式的很有可能会或者把很有可能去掉它就会只不过说什么时间真的能实现这个事情不知道或者说我认为它可能还是渐进式的去实现比如说我们一个需求是写一篇文档然后呢刚才说的那个点用户可能说我想好提纲了你帮我完善或者有些人使用 AI 说你帮我把提纲也好同时帮我完善有些人可能说我的需求就是写一篇文档剩下你全我做
那随着 AI 的技术的发展一定会这样的我相信未来一段时间发展最后就每一个人都能拥有一个至少是 GPT-4 这样能力的一个专属的 AI
现在可能全中国全球只有那么一两个就最最好的模型全球就也就那就那一两个大家都在用那么往后发展到底是五年还是十年还是多长时间不知道但是它一定能发展到最后的时候就是任何地方全市而且就是俗称叫本地化的也好啊或者说就或者就是能耗极低或者叫成本极低的模型就好
就好像是个人电脑刚出来的时候可能有些人判断说全中国全球可能只需要几十台几百台几千台但是到现在你发现人均几台这个流量也是一样最大的时候感觉一个月 20 兆够了 30 兆 50 兆然后变成到现在每一个人每个月都有很多就几十个 G 至少的就这个事情当用户养成习惯之后对他需求量就会无限的
去扩大那当然供给也会无限的多嘛比如现在刷抖音这些对吧刷视频那流量你说它肯定是无限的这个是不够用的那对于就是对于 AI 这个事情出来之后也是一样的就是它整体的发展空间还是巨大的
那我相信几年之后,不用几年之后,可能就为了一两年之内现在在买的这些玩具啊,这些孩子们这些东西,或者但凡带点装电池这种电,或者但凡能够连一点网的这种,它铁定都具备所称叫大模型的能力,就它已经振动到生活中的方方面面,所以它一定会影响,不光工作会影响,生活方方面面都会影响。那 AE 时代我们企业组织结构和协作方式正在经历哪些变革,工具产品如何适应并引力这些变化呢?
這也是個很大的話題我們也只有小團隊都不到 10 個人
但是我们在尝试新的这个俗称叫 AI 时代之后的组织的变革或者协同的方式就在说两方面一方面呢就是我们真的不需要每一个人都坐在一起去工作了有可能啊就真的不需要我们现在就在尝试这样的这样的做就是说不一定每个人都要坐在一起去工作大家可以俗称叫之前疫情的时候大家做的远程办公啊什么一步沟通啊这些事情可能慢慢会有啊这个这个这个方式因为每个人就过往大家必须坐在一起是因为得协调比如有前端后端有产品
有设计师大家得高频的沟通产品有想法设计师去完善前端座后端座去连条就是得高频的沟通你不高频的沟通你结果效率就是低就是低但现在有 AI 之后可能这一个人用 AI 就可以完成很多事情就是相比来说一个人加上 AI 它就等于同一个小团队那这个团队和团队之间的沟通其实是很多时候是不在一起的或者它也没有那么的高频的
那这个时候就对了就是可能就不需要一定做在一起比如现在我们有些项目在做就是两个团队和三个团队在做大家都是分布在不同的城市而且大家可能也不需要那么高频的一起沟通每个人把自己的事情做好就行了那这样的话
整个的这个组织的这个在一起的这个方式可能也会变这从 Mirror 真理开始它只有十几个人然后做这么大那我相信未来在组织方向上或者说未来未来不远一天我们一定能看到一个现象就是说某某公司上市了但是公司可能只有极少的人几个人还是十几个人的在说反正就是极少的人然后往后一挖发现它全职只有极少的人但是它可能有很多所谓叫 AE 员工或者有很多兼职员工就是组织会变得非常小或者非常灵活但是它依然能做出特别大的影响力或者特别大的产品
这是对他的变化然后对于新的工作流什么的那可能就是更多的会偏向以结果为导向就是要结果你把事做好你把你该做的事做好谁把谁该做的事做好大家以结果去沟通去协作那 AI 时代下我们刚刚提到的这种极简的产品哲学是否需要调整如何在 AI 能力和用户体验之间找到平衡呢
可能需要调整就是刚才说的过往为什么要做极简是因为你做的复杂用户就不会用你操作步骤多用户就不会用因为用户的需求是要解决这个问题你用户使用的门槛就高你去教育用户的门槛就高所以要做极简做极简之后用户会用用户就能解决问题那么在 AI 时代之后可能可以复杂但是复杂的前提在于你有一种方法能够让用户能够去跟你沟通或者说给用户沟通让用户能理解知道怎么用比如举例子你工具可能很复杂但是上来之后你旁边就有个菜单
就有个 bot 就能了而且跟人一样跟你一个真实的人一样那你复杂一点没问题然后我可以教你嘛所有的部位都做甚至说你告诉我你想做什么我就直接告诉你比如用户到一个页面说我想上传一个文件过去用户得找上传按钮可能在这个页面我不知道我直接问我想上传我的文件甚至说你到这个页面之后旁边 TED 就会引导说你现在需要上传页面上传一个文件请点击左上角的那个 icon 就够了因为但凡复杂的软件的交互和操作那意味着就它后面的整体解决需求也是复杂它不是单一的嘛
那这个时候过往你做很复杂用户就不会用那现在在每一个环节其实你都可以有所谓叫加以引号的人工去引导他那就可以做那这个时候就如刚才说的如果过往做极简工具你就只能解决用户一个单点如果你想解决用户复杂问题你就一定是个复杂软件复杂软件呢用户的门槛就很高用户使用就很难所以现在
这个 AI 来着或者 agent 来着之后一定程度能解决这个问题在某个点上他用 AI 的形式能够去降低用户在这一步的门槛那么用户就能走下去只要用户能走下去那么最后他就是完成的这个概率就会变多变大那么这个产品它就能解决用户更痛的点或者更大的价值点就用户对他的付费也好就会更好一些
那其实我们之前也采访过很多就是这些创业者他们其实做出来的这些很小很小的工具可能也能在这种全球的市场里面得到一个很好的反馈那你觉得在 AR 时代中国工具产品创新者有哪些独特的优势可以在全球竞争中脱颖而出呢
这个问题很好点在说其实现在就已经有了嘛想想莫尼卡团队做的那个 minus 这就是典型的就是你刚才这个问题的一个一个案例嘛中国团队怎么在全球里面做出一个小产品这样
或者这个产品而且是有影响力的那个思考方式就在于说对用户来说无论国内还是国外所有的产品最后是解决用户问题对用户来说用户不是那么的关心你的技术甚至或者你的成本他更关心的是你能解决我问题的那个门槛或者用户的那个难点或者用户需求的那个痛点那哪怕你是拼凑起来的工作流程你是几个 AI 听起来的能解决我的问题那我也愿意买单我也愿意用而是一切回到用户的世界
去想问题同时去善用现在的技术能力其实我们也是这么做的我们这个小团队不具备从零到一的核心的这种说研发这种底层的技术架构空间没有我们就是用各种大模型的能力说你出来这个模型你出来这个模型谁好使我就用谁然后去给用户解决问题你看我们做的如存也好提词器也好我们百货面试也好没有哪个说是技术含量特别高高到说别人做不了的全是说要么没有人做要么呢
别人没有我们做的薄工具薄要么呢别人没有我们推广好就创业这个事情他要的是综合的能力嘛就是你产品得做好然后需求得找准产品得做好用户得切准你的营销推广你也得到位要不然用户不知道做的产品很好用户不知道对吧就是这样那那麦达斯这个产品最接近你看
全球现在已经对吧在海外推特上也是一码难求本身很多人会拆解说呀技术不高技术难度不大对吧没那么难就是拼起来的或者就是加个虚拟机等等等等说的对吗可能说的也对从技术难度上可能说的也对但是你说用户关心吗用户要的是这个东西很好然后如果我能用的话我就能让他直接去给我写这个言报直接让我去给我写什么写什么就可以了嗯
接下来这个问题我们也是基本上问了每一个嘉宾作为一个连续创业者你认为对于创业者来说最重要的是什么最重要的就是联系学习的能力持续学习的能力或者叫快速学习的能力因为这个社会变化太快了或者这个行业
变化太空日前也和一些人你要交流一些大佬给我的建议就是人家观察也是这个时代创业者和创业之间最大的竞争力就最大差异化就是学习能力学习速度就看学习学得快就俗称谁更卷嘛你学得更快然后你对这个事情的理解认真越深那么你做这个事情整体它的深度就更深或者就更快嘛就是快速学习能力而且更不容易被淘汰因为
十几年或者二十几年的创业者他已经从互联网时代到移动互联网时代再到现在的 AI 时代他其实一直不断地要学习和适应这个时代的整个的变化不管是从技术上的还是市场的一个变化所以他的这个学习能力真的是非常重要的是 然后这是一层这是一层不是全部这是一层就是你的快速的学习能力第二层呢就是回归到还是回归到用户的需求上
就是你到底为谁服务假如比如说举例子你服务的是教师群体你从互联网时代到移动互联网时代到 AI 时代技术一直在变化在变革新的技术新的解决方案对吧或者新的能力都在变你要快速去学学完之后假如你的用户群体就是教师这个群体或者就是律师这个群体那么你就应该用各种各样的解决方案
或者新的方式新的这个生产力去服务你的用户本来说我上面一直在变但是我各种变变完之后最后我还是服务用户就好像是你是个厨师你要各种研发新的菜菜系新的菜新的现在流行什么东西或者什么什么的味道的什么种各种研究研究新的菜系做新的东西做新的尝试
然后核心点就是服务好你现有的用户就发新品然后服务的用户嘛如果只说第一步没有第二步的话就会造成说今天这个火我做这个明天这个火我做那个我确实学习能力很强我确实能够每一个所谓叫小风口小的这种机遇小的能力点我都能抓到但是你的用户是散的今天做的这个产品可能服务是 A 用户明天做的产品服务的是 B 用户那你永远是在水面上就是非常小嘛没有扎根没有形成核心竞争力
如果说我的产品一直在做新的东西或者技术一代变我一直都能跟上快速学学完之后能适应能适应能做但是我底层服务的人面人用户人群永远是这些人或者这个人群在扩大那这个时候我的竞争力或者我的壁垒就成了就建成了所以说这是两点上面快速学学完之后呢快速应用应用完之后还是服务到现在用户你就持续服务他这样的话你的你的护城河自然就有了这也是我们自身这些年做的不好的地方
就是做的东西太多每个东西都能赚钱但是都是小钱企业没有形成彼此之间的这种大的合力点那这样的话等于说你就不是那么的有壁垒对吧明白那刚好聊到这个壁垒和你说的这个整体一个聚合力那如何来判断一个工具产品它天花板在哪里什么样的工具产品有可能成为平台级的产品
其实什么样的公益产品能变成平台级的产品这个事的思考应该说看看现在的平台级的产品哪些是从工具长出来的然后它们是怎么长的就如果我们从前往后想你可能想不出来或者想的都不对但是从后往前想看现在哪些平台的产品是从工具长的那你再去思考它那个方式或者它的成长路径
再去套到自己的产品上看有没有可能我举例子比如像快手大家都知道快手最早是做快手 GIF 就做动图的做完图后面视频来来的做视频做完视频之后可能大家开始分享视频就做完视频听好看视频后就分享分享视频然后有一天就成了对用到工具产品就是这样所有的做工具产品他如果想往平台走那么他都要去做的事是什么是做社区社区类的产品或者平台类的产品都会去做工具因为做工具的话能够降低用户的创作门槛
比如说抖音做了剪影是降低了抖音的创作者的门槛就成为创作者的门槛因为剪影很好用非常简单的能让用户去创建短视频我们做这样的工具类的产品创作这些事情如果你真的有野心想成为平台级的那么你要做的事就是从工具开始产生用户用你的工具一定会产生内容或者产生作品
对吧比如写了一篇文档比如幕布写了一篇读书笔记老师录了一篇微课录完之后一方面他要用他自己去上传去另一方面就是你应该去想的构思的是如何引导他如何去让用户把他这个内容分享到俗称你的社区里面同时在社区里面怎么能把它盘活
甚至说比如这个东西过去之后你可以让他设置个价格能付费那用户就有动力说我愿意持续不断地去分享这些东西分享完之后发现能赚钱所有的平台类的产品到最后你发现都是在上面有一部分用户去上面消费出来就是看那种一部分用户在上面赚钱只有这些创作者持续在上面能赚到钱创作者才会持续地在上创作才会创作出更好的作品那么消费者才会持续地在上面去消费消费可能就看是给就抖音上这些大微本我们只是要看不需要花钱
但是这些人可能收广告收什么的对吧关于这个平台型的以后这个事情就是我也是这两天嘛看到那个 monica 放生小红他说比较看好浏览器插件的重要的原因他是基于用户的场景去完成对功能的分发那么其实我觉得像这个他们最近发这个 mail 这个产品他其实也是基于这种对话的 ui 去完成对功能的分发
那就像刚才我刚才就是大家说的如果未来是有一种这种个性化的助手那么按照我的理解就是说这种个性化的助手还应该有足够的这种个人的数据当然就是说以我自己的理解就应该在未来五到十年没有任何一家公司说可以
我可以打通所有硬件和软件平台的所有数据那么在这种情况下就是这个东西就是说基于这种用户场景或者说用户的个性化的数据对于这种功能去做分发可以类似是一个相对来说偏通用的一个机会那不知道你是怎么看待他的这个想法
我感觉站在我的角度当下感觉他这个事情他的想法我是认可的因为 Mandus 也是从他前面做各种插件的时候其实是设备不同的网站那现在 Mandus 里面可以用虚拟机的形式去跑各个网站那其实都是他之前的积累
而且这也是在浏览器里面刚才说的围绕用户也是说这个用户在里面我操作 A 操作 B 操作 C 其实是更多的是是这个用户整体嘛它不是解决用户一个单点问题想想也是我们现在从中叫上网可能二十六十七十八十甚至九十甚至九十五以上都是在浏览器里面完成的
那这样的话等于它就是无限的接近于一个人嘛服务的是一个人不一个人你就知道他的更多那么你才能更好地去服务他那么你才能更好的去就说就叫用户去喜欢你或者能够解决他这种综合的这种问题是这样发展的但是很难比如说我们每个人或者每个团队他只能提供一部分的功能或者说一部分的这种工资性的产品的功能去服务
那么在这样一个情况下就是说是可以基于这种对话的去进行整个的功能形式的分发我就可以这么对但是这个事情呢总归会有人有野心说我能服务这个场景我就想服务那个场景他就想涨嘛每个企业其实你商业企业他都想涨
比如说效率工具这个领域切切完效率工具我服务的背后是这个人呢他生活娱乐有没有可能会切反对办公有没有可能会切其实就像 no 神的长起来但这个不是很强的 no 神最早就是从文档长长到现在就团队协同啊为什么团队协同团队赚钱呀不必嘛现在这种 A 站的这种从浏览器企业浏览器就无限集结人的我现在干脆给你模拟个浏览器你提需求他自己去浏览器里面浏览器里面给你操作你所有的这些东西吗
无非就是过往这些事你人自己做现在他帮你做完这个所谓的创新或者给用户的感受就是太牛逼了太强了其实过往就这些是用户在做现在是他在做他就是加研发的 agent 他去做他能做这个后面他肯定会帮你做别的他就不会只是帮你说订个票他可能后面就能帮你做很多事情了那未来三到五年小丽你认为工具产品里最大的机会在哪里
这也是个很大的问题或者很好的问题我认为工具类的产品或者效率工具类的产品未来几年最大机会在知识库知识库对其实就是在内容因为越往后别人能力会越强越强之后再往后走其实就是谁更懂你对应的就是内容
就是知识嘛就是你垂直领域的这个信息如果是服务个人你看我说的那个领域还是个人嘛以这个人为主比如一个这个学生也好或者职场的白领也好以他为主那么他过往比如说看过的所有内容自己写的所有的工作笔记或者说写的什么日记或者说
工作的一些文档等等其实都是他自己过往通过输入和输出输入就看各种内容输出就自己写的这些内容那么往后发展如果说你能把这一个人的这些都能叫知识库或者就这些内容能够跟他盘货盘到一起那这个时候你帮他生成的那个加引号的 agent 那么你就能做很多就是专属于他的
或者无限接近于他的这个能力什么意思呢就是说不过五年之后你能做一款产品这个产品能够克隆一个人这个克隆是加引号的克隆举例子比如像我在网上会做一些分享然后自己会做写一些日记或者什么做一些公开的写一些公众号什么这些或者还还会聊一些东西或者内部公司内部也会写一些东西什么这种大家分享一些东西如果说把我所有的输出的这些内容无论对内对外就是无限接近我的全部的这些内容都加引号的喂给 AI 那么大家也一定是专属的 AI 啊
喂给他那么我有天真的有需求的时候可能让我去写一篇公众号的时候我只需要说一下所以他都会告诉我你明天应该写一个什么样的主题嘛的内容他就可以写出来嗯他写出来之后我的公众号是不是就可以自动实现了更新和维护这就是围绕个人 2C 的个人领域走未来几年就是如果能长出一个特别大的产品的话那么这个产品应该能够很好的解决刚才说的那个知识库的问题
那比如说一个学生从上大学开始上上高中咱就不用说买上上过去那个时候还不怎么的接触互联网对吧不怎么的用网络这些东西或者写的东西更多还是偏纸质线下当上大学开始他可能就要开始配合着俗称叫电脑去去学习好或者 iPad 也好去学习好去做笔记好去什么他就开始在俗称叫数字世界里面产生内容或者做输出那从上学的时候你就能陪伴着他一起上了几年大学包括在后面开始工作之后写的
一些东西一些文档什么这些东西如果你都能够很好的跟他整理好那再往后他发展的时候越往后你越懂他越往后就懂他可能到那个时候真的写一个工作写一个什么计划或者做一个什么什么这些事情他就完完全全就用用这种
也许他就能帮你做这个时候是不是真的就是你自己的一个客户人对吧客户人的这个员工我这员工就是这个人在工作场景的分身这个角色是不是就可以了那对应的也是一样以前现在用户写片文档他得东看西看东搜西搜搜一堆搜完之后自己再包括自己过往看过的书里面然后再去整理整理完再去写那当你能把用户的所有的这些信息都留下来的话那这个时候你只需要有一个
你可能说一句话他就能以你的整个的认知去写不仅仅是仿照你的那个写法现在你可能也能做的事你把他过往内容给他他只能基于你的过往写的那个那个文笔去写一篇文章但是内容他还是不知道你的嘛仿照你的是你的写法但他仿照不了你内心里面的一些想法或者你的一些认知那么当你从早期或者你陪着这个人呢把他这些内容都留下来的话那你能做出一些写出的东西可能是他内心里面他只是想了想
然后他都没捋清楚的内容那么这个时候 AI 就可以帮他写出来那这个时候你想想他的价值是不是就很大而且这个用户基本上也离不开因为越往后知识或者这个数据的这个重要性也会越重要因为只有这个东西是唯一的而且还有一点这个东西之前的点在于说他是和一个人一起共创出来的什么意思呢比如现在
要么这些内容是过往所有人写的是通用的内容要么就是 AI 完全自己就所谓叫仿真数据只有说往后走往发展然后陪着这个人予取去产生的内容这个过程中可能 AI 会写一些内容这个人会想一些内容然后两者结合的笔记比如现在的一篇读书笔记一定是人加 AI 的笔记就把人写来的部分 AI 写来的部分然后一融合的笔记是最符合这个人的
而不是说他从网上找一个笔记一用或者纯他自己写自己写他可能有些写不出来就像刚才说的我自己写我只能想到一二三我让 AI 写 AI 可能直接能想到写到七但是如果我自己加 AI 我可能最后要的六因为 AI 写的七可能第七我不需要因为离我太远了我可能一到六就够了但是只有我自己只能写到三全让 AI 写才能写到七但是结合起来可能出来那个东西是六六是更接近于我的我自己的想法或我自己的主
那么这样的产品应该有很大的意义但是这个产品不好弄也不好做确实是一个非常会是一个非常庞大的东西那最后因为我们的这个交流其实是想要可能更多针对未来想要创业或者正在创业的这些朋友或者超级个体们所以想要请小丽最后帮我们回顾一下你的创业历程有没有什么经验或者教训
有我这些年最大的经验教训就是或者有没有什么忠告特别想分享给我们这些正在创业路上的朋友呢
明白几点小建议吧第一呢就是如果是刚刚开始做尽量选细分领域尽量选小别担心那个事太小说比如说造福不了就帮不了多少人或者用户规模小或者我挣不了太多钱不用担心这个事如果你刚刚开始那么你一定要做的事就尽可能选小领域因为越小你成功的概率相对来说相对的不是绝对是相对来说越高嘛因为越小意味着竞争越小竞争越小意味着这个事的成功概率就越高嘛当然
这不是绝对的吧就是相对来说嘛那这是第一嘛就尽可能选小这个好处就是说可能这个产品没让你做的那个东西没让你赚到的钱但是因为把它做成了给了你的所称叫正向反馈你就有信心说我下次再去做一个相对来说更大一点的东西或者说我下次再做一个更快的东西所以说最早期一定要做小然后做垂直这样能提升成功率来给自己信心然后持续的把创业这个事走下去这是第一第二如果你已经创业几年了或者你手里面已经有一些小小的成功产品了
比如就像我们现在对吧做一些小工具什么是能做出一些成绩的那这个时候可能在一个建议就是什么呢就是尽量少做选择尽量去聚焦尽量的去做刚才说的去服务一个人群创业早期选项目的时候可以发展的去选
选完之后尽量到后面选好一个人群之后尽量要要往下往下面扎根去做去为了这个人群去做一些事情去保住这个人群在你的产品上能留下来那这样的话要么呢后面你通过这个人群你能够有别的所谓的变现的方式转型的方式要么呢你这个事情很值钱可能某些大厂就看上了把你收了对吧就总归你是在创造价值无非价值就是通过工具变现还是通过你后面的这种方式变现如果你不做第二种的话还是持续的做一些小工具的话你想想比如
比如我们现在手里面各种小工具能说真的假如有一天别人来收购我们也不会太值钱的因为我们做的每一个小工具别人都能做且没有什么绝对的壁垒说别人做不了但是如果我们把所有力量集中到一个点上比如说把
律师这个群体全中国的律师 20 万律师全部能拿下都在我这个平台上那这个时候迁移成本就很高这就也是说比如微信为什么强强在不是他的设计或者什么这些事是别人做不了而是这些关系链在上面也是一样的这就是两个建议早期阶段就是做小做垂直尽量的先做出一些成绩给自己挣下马会继续做第二阶段就是当你已经实现第一阶段说没问题那下个阶段就即可能选一个垂直领域然后或者选一个人群把这个人群做深做大然后做的让他离不开你这个时候你要么值钱要么赚钱
太好了 太好了 谢谢那以上就是我们今天所有的想象小丽提出的问题感谢大家收听我们本期交流活动从幕布到芦笋工具产品的极简哲学与破局密码希望这次分享对你有所启发在活动结束之际我们常邀大家继续关注我们的后续交流活动
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