作为线上的朋友们大家好我是主持人莫名非常感谢大家来到我们的第八期线上交流活动本次交流活动使用 UP 超级个体加速计划作为主办方 Ultra Maker 作为联合主办方超级个体创新天使团超酷联 Neolink Labs 明灯计划 WRB 奇妙资源库荣誉青年 Toting Futures 撬动未来以探 Widesplore 作为结伴方共同发起

我们正处在一个宏观环境复杂多变科技革命风起云涌的时代我们正经历着从移动互联网到人工智能的历史性跨越这一跨越不仅仅是信息的爆炸技术的迭代更是设计思维的演进设计作为艺术与科技的交叉点在 AI 的浪潮中迎来了革命性的变化

AI 技术的兴起正在重新定义内容创作和设计实践给设计师们提供了强大工具和无限想象空间的同时也给设计师们的职业带来了前所未有的挑战同时信息爆炸和数据洪流成为常态信息过载给我们与世界的交互带来了新的挑战在 AI 的帮助下人类和世界交互的信息接收处理范式正在发生前所未有的变化

今天我们有幸邀请到了 Mix Co-Pilot 联合创始人人机交互设计师 独立开发者薛志荣先生一位在人机交互设计和 AI 应用领域具有深刻见解的专家和实践者我们今天的交流活动将聚焦于从人机交互到人工智能 AI 时代的设计思维与创业实践这一主题与薛志荣先生一起深入探讨 AI 时代设计思维的演进

如何利用人机交互设计和 AI 技术推进设计行业的创新

人机交互与人工智能的融合实践构建个人品牌与跨界实践的新机遇薛志荣先生的丰富经验和深刻见解将帮助我们理解 AI 时代人机交互领域的发展趋势机遇和挑战我们期待通过这次交流能够给更多的在人机交互和设计领域面临职业和成长挑战的从业者提供一些全新的视角共同探索 AI 时代下创新创业的新路径

首先让我简要的介绍一下我们这本次活动的飞行嘉宾薛志荣他是 Mixco Pilot 的联合创始人人机交互设计师独立开发者他出版了 AI 改变设计前瞻交互写给设计师的技术书智能座舱 HIM 设计等设计领域专业书籍在人机交互领域有着设计社科理解

历任华为人机交互高级工程师小鹏汽车资深交互设计师百度高级交互设计师在知识星球发起了人机交互知识库致力于成为国内业界最专业的人机交互知识分享基地目前有超过 510 家的成员参与那么今天我们就将和志荣一起深入的就话题从人机交互到人工智能 AI 时代的设计思维与创业实践

这一话题进行深入的交流那我们第一个话题呢将要围绕着我们这个时代从移动互联网到现在 AI 时代那么我们也知道回顾志荣之前的经历你是从一个大学计算机专业背景的学生毕业之后走向了人机交互设计领域

后来又走入了移动互联网时代的职场,再后来又从移动互联网到 AI 时代进行了创业的实践,你能给我们具体的去梳理一下你的这些经历的过程和心路历程吗?

刚刚主持人可能漏了一个,其实我不仅是从移动互联网直接到 AI 时代,其实我也做过几乎三年的 HMI,就是智能座舱的设计。那么我的基本的历程就是我在 11 年读大学,学计算机。

我是在 15 年的时候转向了交互设计我是通过效招的方式进入到百度做移动互联网产品的交互设计师我在 19 年的时候因为当时出版的第一本就是 AI 改变设计的书然后我觉得我要多往 AI 方向去探索所以当时去了小鹏汽车去做

他们的 HMI 的设计其实最主要的还是做 AI 方向最重要的就是语音交互设计然后当时做了一个极具挑战的而且也是非常浅颜的项目就是怎么去将语音交互跟操作系统我们所理解的 GUI 去融合当时我在小鹏汽车的一年里面最主要把这个项目从零到一把它给首次

设计出来那么到后面的话我去了华为去做人际交互相关的研究和探索在里面的话其实更多的是要从因为之前更多是做设计那么到了华为之后其实更多是从一个研究的角度去看还有除了从研究还有从系统性的角度去看未来三年

有哪些机会是适合华为还有适合机器人或者说自然座舱或者是所谓的超级终端也就是说手机电脑等等就是要全面的去看有哪些机会是要会爆发的做了两年的研究之后发现其实

对我来说最重要的还是要去做一款自己的一个产品或者说其实我更希望的还是创业因为我在大 BAR 的时候其实我是有尝试过创业的但是因为当时做的是移动 APP

失败的时候才会去考虑说去加入一家公司那么当我在二年回归初心还是需要通过创业来去证明自己对所以我就踏上了这个创业的道路然后也是将之前对人机交互还有交互设计还有人工智能理解要将它转换成

我自己的一个项目我现在创业的是做一款叫做 MISCO PILOT 的产品同时我也在孵化不同的产品然后这些都会围绕着创造性生产力打磨对

这个就是大概的一个介绍像刚刚我们有提到你从 20 年到 22 年是在华为做人机交互的高级工程师 19 年到 20 年呢是在小鹏的汽车做资深的交互设计师百度是在你 15 到 19 年是高级交互设计师那你在从大厂的资深交互设计师到后来的人机交互高级工程师的这些工作经历中有什么样的收获和遇到什么样的挑战呢挑战的话

可能每个阶段的挑战都不太一样因为我是计算机毕业的一个设计师那么我在毕业的时候或者说我本身的视角跟传统学艺术的设计师的视角会很不一样所以这个其实是我刚进社会的时候一个比较大的一个挑战就是说我怎么去

跟他们要进行一个更很好的一个合作这是一个那么到了小鹏汽车的时候其实刚才也讲到当时做的一个最有挑战的项目就是怎么去将语音交互跟这个用户界面其实就是说我们所理解的这个 GUI 怎么去融合因为这个项目的话它其实是处于世界上第一个去实现的一个

所以它的挑战其实也是很大的最后我们也看到在 20 年的时候小鹏 P7 它搭载了操作系统然后军事上市那么在此过程中其实

我也感受到因为当时已经从小风机车做的工作跟在百度做的东西其实已经很不一样了因为在百度做的工作其实更偏向于交互设计但是如果说要回到小风机车做这么高级这么高难度的设计的时候其实你需要对整个的系统设计还有人际交互

包括代码架构设计要有比较深的理解刚好因为我是学计算机的而且我在大学的时候已经是一个全站的工程师所以我当时是会结合着设计和工程的角度去看整个的操作系统怎么设计的所以它只是说它其实是有比较大的挑战但是对我来说它不会太难对

对那么到了那个华为时候那么发现其实面临的挑战也会更大因为当时我在华为的时候其实我是华为人机交互实验室第一个设招进去的然后后面的话都是基本上都是招的是博士级别的还包括这个教授级别的

所以当时会遇到一个比较大的难题首先你怎么去跟更高学历的人一起去工作而且他们的每个人的学术背景都很不一样所以这时候你需要非常跨界的去进行交流这是一个比较大的难点那第二个难点呢就是说之前做的项目其实都是偏向于就是说是当下的设计

对那如果我们要面向未来的设计的话其实它的整个的系统就是它的方法论是完全不一样的就是说因为我们无法预知未来是什么但是我们又要去知道未来要做什么所以这个是一个非常大的一个难题那个时候其实对我最大的挑战就是说怎么能建立一个更系统性的一个思维因为刚才讲到了跟高水域的

人才一起合作其实本身来讲的话不是说我一个本科处学历的会害怕怎么去跟他们交流是说本身达到博士之后

这些人才的话他整个的思维跟你本科其实是会有一个本质的区别所以你怎么去匹配他当时其实最重要的可能每做一个事情你都需要通过研究或者说你每个项目都可能要变成一篇就是可以发论文的而且这个论文应该是要面向角度或者说这样的

思考来去衡量你做的事情这个其实也是一个非常大的挑战明白那对于你来说设计意味着什么能否给我们再介绍一下国内设计师的现状呢

首先我刚毕业的时候遇到比较大的挑战就是怎么去跟艺术出身的设计师他们的交流因为本质上在我眼里的话其实设计是一个非常广泛的一个词就不是说设计一个好看的界面或者说画一幅很好看的画叫做设计反正设计它就是一个动词或者说它是将你的一个

思考就是你怎么去思考一个事情对吧然后你怎么去站在其他人就是我们在设计师里面会讲一个词就是你用户为重心对吧那你怎么站在用户的角度来去将你思考的内容变成一个大家能接受的一个物品或者是一个事物那其实这个是一个设计那另外一个呢其实代码也是需要设计的就包括说我们要设计一个好的一个架构

那有一种好的架构的话那你整个的代码如果我们通俗点来讲的话就是说他就不用他就不需要天天去改对或者说他每次升级的时候他可能有一个非常好的一个包容性他他可以让你更轻松的去去做其他的事情就是不用说

反复的去更改你的框架那这其实这也是一个设计艺术出身的设计师他本身是就是有这一个这个 gap 其实是有的再回到我那时候的设计其实设计本身可能

在我眼里就是说解决一个问题那问题前提是你要去定义好一个问题然后你再去解决它对那到后面就是说刚才讲到了你怎么去跟这个设计师能降减少这个 gap 其实也你还是要

从刚才的那个除了解决问题的角度你可能还要再增加一个美观的角度来去加入对设计的定义所以我对设计的理解就是解决问题第二就是提供一个美观的可用的一个物品给到你的客户那现在的设计师的现状呢其实这也是非常有趣的一个话题就是说

我是 19 年 3 月份的时候其实就面试小鹏因为当时已经算是国内算比较早从移动互联网到 HMI 的一个签换但是为什么我会一年不到我就去了华为因为我发现

因为当时在 19 年的时候整个的无论是互联网还是移动互联网整个的设计需求已经处于一个萎缩的状态因为在国内的话已经不是以用户为中心就是不是以

用户体验为第一来去设计的产品而是以业务需求或者说以运营的角度来去设计产品的话那其实对于设计师的要求或者说数量其实也会减少所以我当时就很快就去了 HVHM 然后我去了这个移动互联网去了汽车互联网我去了智能座舱这个领域之后我发现应该会有大量的人

会直接涌入到这一个智能座舱的设计里面应该首先我对它不甚感兴趣第二我觉得到时候那些设计师面临的挑战会更剧烈所以我就离开了智能座舱的设计领域那么现在也是能看到就是说有一大堆人会涌入汽车公司但是其实无论是国内还是国外汽车公司可能就只有个

所以这个挑战是极大的剧烈的到了 23 年或者说 22 年底的时候 AI jewelry 或者是 SD 的爆发其实也让一大堆设计师进入到一个非常痛苦的阶段他们感受到了自己的

价值会被弱化因为可能他画了很久的图在 AI 的工作下的话可能几秒钟或者几分钟就搞定了那很多人就面临到一个价值被挑战的一个事情

现在其实应该有一定的好转但总体来说还是一样的就是说现在整个的就是国内设计系的状况其实是非常不友好的对像那些建筑设计那些其实都一样对

那刚刚志如也有提到其实你大二的时候就第一次就想要创业只是当时还没有成功然后呢后来又进了这些大厂有了这么七八年的工作经历那你后来是怎么就是想要离职创业呢你成为独立开发者的动机和过程是什么样的可以跟我分享一下

因为我在大的时候其实已经是个独立开发者了就是我是可以做一整个产品包括这个产品设计开发这个开发包括这个前后端对但是当时创业失败的一个问题在于我这个人可能比较类向我不太喜欢做运营的事情对但是其实一个产品做出来之后它最重要的就是运营对所以包括就是我当时我在组建团队的时候我

很难找到我认为适合的人我做一个产品出来之后我发现比较难推广所以我就后面就把它变成我的一个闭设所以其实当时候是有比较大的遗憾的对所以我在找工作因为刚才讲的我怎么是独计算机去做交互设计师这里是有一个转换的第一就是说交互设计对我来说是非常简单的一个事情而且就是说他的工作的时间会比较少

我更希望把我更多的时间留到我的一个再次创业的准备而且就是说做交互设计师一个好处就是它其实是这么多工种里面职业里面它其实是更

偏向于产品架构的一个设计所以它也会为我后面做创业会奠定一个比较好的基础为什么我从计算机去做一个交互设计师的转换那么再讲回为什么这一次再出门创业其实是因为发现了一个问题

在华为其实大家应该都知道就是说华为的工作时间是非常长的它可能跟其他的这种互联网他们的这种的风格会不太一样所以在这两年中我其实感受到自己给自己打工会更合适对就是说无论你在哪个公司都会讲就是说你应该要成为这个项目的 owner 这句话肯定是没有错的但最重要的就是看一个角色跟定位的问题如果你是为自己去打工的话那你就应该是你的项目还有你自己的 owner 对

所以这也是导致了我觉得我应该要去创业而且刚才也讲到了我其实有写过很多的书我写书其实是有一个挑战我当时是给了自己一个目标我要在 30 岁前要去写购三本书我觉得这个事情是一个

对我来说是个非常有挑战而且是非常有意义的事情所以当我写完这些书之后我发现我不可能在我 35 岁或者是 40 岁之前还要继续在写书因为这个东西对我来说其实没有太大意义了我应该要做更多的有意义的事情来去就是有一更大的挑战让我自己去完成所以我是觉得最后创业才能让我有这样的满足感

那回顾你过往的这些经历你觉得面临过最大的挑战是什么当时你的第一想法是什么你当时是如何应对和这些思考这些挑战呢其实我觉得还是有两个最大的挑战吧第一个是 30 岁前跟 30 岁后那 30 岁前其实最大挑战就是我之前说我要写三本书而且当时因为我写第一本书的时候是 27 岁所以按道理来讲我基本上要一连写一本

而且当时因为我是在一个比较高强度的环境下去写这些书所以其实无论是对我的时间或者是对我整个的精神压力还包括我的知识面其实都是有很大的挑战的为了完成这个挑战的话其实第一讲法就是必须要做

必须要完成不然的话这个挑战就没有意义了很简单的事情就是说当时我会认为无论是从国内和国外的话如果在某个专业你在 30 岁前写一本书的人还是会有的写两本书的人也是会有的但是我相信应该没有多少人会写三本书所以我觉得如果我能写够三本书的话我觉得应该没有多少人能超越我所以为了满足这个

想法我就是觉得要把这个事情要落实下来我客观上来讲它是国内跟国外第一本是 AI 跟 US 相关的书籍因为在海外第二本它是在 20 年的时候发布的对我是 19 年 1 月份出版的第二本它是多摩教后的书它在国外其实是有一本它国内其实是没有的但它也是国内第一本

多模交互设计的这个领域的时候那第三本呢它其实更偏向的是这一个现在苹果做的这个空间交互对吧空间计算对吧但在我们人际交互里面其实有一个或者说这样智能交互或者是其他的对吧那它其实也是第一本纯面向设计师你怎么能去思考这些技术的问题它是一本这个

工具书这三本书包括了其实第一本是一本科普书第二本是个理论书第三本是一个工具书所以就是说哪个领域的书我都写了都除了少数没写的了对我来说这个最大挑战性第一讲法就是要把它完成完成了它的意义是非常巨大的对现在创业会发现整个的环境它

跟我就是在大二的时候的创业环境是不一样的因为我大二时候是 13 年对吧大家其实当时会有些噱头就是说 90 后创业或者说当时对吧就是通过 PPT 的融钱对吧但是我当时不是纯做 PPT 我是真的是把软件做出来

当时的整个融钱环境是很好的但是现在整个的环境非常的恶劣这个就会让我对这个创业还包括对自我会有一个更深刻的理解这个挑战它其实也是在一个逐渐进行的所以我觉得也很难就是说怎么去思考它

那志荣说的这个挑战属于是自己给自己设定的挑战啊是非常优秀嗯属于自己对自己有一定的要求和目标然后而且要去尽力的去达成它这个真的是可能很多人做不到的那说回到一个更宏观的一个角度你觉得在当下这个复杂多变的环境我们创业者又面临着哪些问题和挑战呢

其实最大的挑战就是说现在大家基本上都融不到钱我是从二三年初就创业的当时能看到无论是中国还是海外的环境都华人团队基本上是拿不到美金对那

人民币基金的话基本上是不会投这种的应用创新他可能偏向投的是这种比较底层的对所以第一个问题你很难拿到钱第二个对其实拿不到钱已经是个最大挑战了对第二个就是你要做什么产品才能生存下来还要包括你的产品的呃

发展是否能符合你的预期的而且这个预期其实也是从团队的角度来看对那这些其实都是在不断的进行中嗯哦还有一个就是你做的产品首先是他能不能满足用户的需求第二个呢他能他会不会被大厂所挑战啊这个其实也是一个哦还有就是你做的产品能不能变现因为

最终我们做产品肯定是面向商业就是需要有商业价值的对那这些都是目前无论是中国创业者还是海外创业者都会面临的问题

你首先你创业能不能拿到钱其次是你的这个产品适不适应市场能不能有商业价值就是确实是还有挺多挑战的这个可能是在过往和现在来说挑战可能更艰巨了啊尤其是第一个我们反复反复的在说现在大家这个融资更难融了更难拿到投资了这是我们在前几期跟嘉宾讨论中也是反复提到的一个问题啊

那我们说到第二个这个部分我们想来聊一聊关于我们现在说的这个超级个体和创业者你是如何看待 AI 时代的超级个体呢这个话题或者这个问题其实我思考了很久首先

如果我们回归到一个定义的角度来看的话我不知道你们有没有看过海外的定义你发现超级个体这个词好像在海外是你是搜英文是搜不到的可能是在中国诞生的一个词从这个角度来看的话我们就很难以海外的这种的

经验来去看待这个词,就像在中国的角度来看,但是如果在中国的角度来看的话,我觉得这个词其实是会有问题的。对首先就是说,因为我当时想过一个问题就是说,艺人公司跟超级个体的区别是什么?或者说那个超级个体跟个体户的区别是什么?对,因为我们最终讲的是个体,对吧?那如果但是我们从一个个体户的角度来看的话,可能就是说我

只要我能养活自己那这时候有可能是我可以做一些产品或者说我帮别人去卖产品那我能成为一个个体户对那如果从一个艺人公司的角度来去看的话那跟艺人公司跟个体户其实本质上也没什么区别但是有可能艺人公司或者艺人企业他需要有自己的产品对那如果我们再回到再看超级个体的话那可能就是他需要有

自己的产品同时它要有大量的流量那它才能就是定义成一个超级个体对那如果从这个角度来看的话其实海外是有这方面的

个体存在的包括比较厉害的这个 India Hacker 对吧包括那本就是 Maker 这本书的那个作者那他肯定是属于这个超级个体而且同时我们从流量的角度来看的话或者说我们从这个超级个体跟网红的角度来看的话它本质上也是有区别的超级个体它肯定是要有自己的产品而且这个产品有可能是多个产品

然后他通过这些产品来去卖给自己的受众来去盈利这个是符合超级个体但是还是回归到就是说怎么定义超级呢

那他要达到多少量的粉丝或者是读者或者是受众或者客户才能算超级呢我觉得其实是很难定义的但是有些人他能不能定义成超级个体以上罗振宇得到的罗振宇他属不属于超级个体最后有个问题在于他有可能背后是有团队的那算不算我觉得这是需要思考的我们也看到了抖音有很多的

以自己名字为主的人,但是背后也是有团队的。所以我觉得超级个体这个词需要有一个更准确的定义,能让大家有这样的共识,因为共识是客观的,但我现在觉得它很难被定义出来。

对其实我们大家也都还在一个摸索阶段也是我们提出这个超级个体以后可能也是在一个摸索的阶段这个地方我来其实超级个体这个词在我们国内最早是因为自媒体这一块因为

本质上来说其实从目前来看我觉得一个挺有意思的点在如果在国内的话自媒体这一块它某种程度上代表的是一个最先进的生产力吧我觉得这个事情也挺搞笑的它在于上升通道这一块不管你的年龄里的资本你的经历学历这一块它对这一块的竞争要素的差距是没有那么大的那么

就是有很多人把这个超级个体和打造个人 IP 给联系起来但是其实实际上在更早的时候比如说在国外国外他们提的一个比较常见的时事在谷歌谷歌他们在如何定义公司里面他们会提到一个在公司里面最有价值的一个人群他们把它叫做创意精英那么这个创意精英他们会谈的一个事情就是说啊

像谷歌他们认为创新会最容易从这种跨领域的这种实践中产生那么其实他们认为这些创意精英就应该具备着一专多长就需要在我自己擅长的领域足够专业同时也需要有足够的跨领域的知识但是其实衍生出来的一个特点就是说未来的一个大的发展趋势会有越来越多的个体他们可以

脱离我们传统的必须依赖于大的企业大的资本去从事生产的这种办事那么恰恰好现在这种 AI 包括大模型的这一系列的他把我们很多依赖于经验主义的这种东西的差距给抹平了那么在这个时候其实说吧我们的

生产要素的投入比如说我看到有一些项目它可以去抹平比如说你的学历上的差距你的经验上的差距包括你年龄上还有一些资本上的差距那么在这样的一个情况下给了我们个体更多的一个发展

那么其实我觉得国内提出的这个超级个体就是国内这个自媒体嘛本身在全球也是走在一个非常领先的一个位置基于这个基础上在应用成我们可以衍生出在 AS 的这个超级个体它就不再仅仅逐渐就是说我们去搞个做个自媒体的一个呃

这个短时间品压这样的一个概念而更多是说可以衍生到土耳其和海外的这种创意基金商结合这个超级个体它并不一定意味着它一定非要是一个人去干公我本身我一个人可以去做一个商业的事情那个我可以依赖于呃

一个非常小的团队或者小的企业完成我的一个商业价值那么另一个就算我在企业中那么其实这些超级个体他们也是说像谷歌定义的那种创意基因的这种位置这个是我目前的一个看法啊

关于这一块我们最早的时候还做了一个尝试性的阐释大家感兴趣也可以关注一下我们通信号最开始推的一个关于超级个体的一个文章对就是我在去年的时候呃

因为在二年级的时候我们当时在跟 Shadow 做了一档这个访谈节目其实也是用超级个体这个词就是其实当时我们对超级个体的理解就是他是他是个斜杠青年而且他有他有一定的流量叫做超级个体但是呢我们现在也看到

如果我们要回归到因为我们不能说打造多少个超级个体对吧从这整个来看的话它其实是有难度的对不对不是说你出来创业然后你有个 1000 粉丝然后你

然后你可能能有自己的一些什么服务那就叫超级个体对所以我是觉得从回归到严谨性来看的话可能需要对着一个怎么才叫超级是说你的粉丝要达到 20 万还有包括你要有一个非常大的就是你有自己的产品我觉得这个可以就是定义成超级个体像智慧君他肯定就是超级个体对吧所以我就觉得就是说

国内如果说我们真的是而且我非常认同刚才主持人说的要让更多人能成为一个多角色或者是一技多长的人的话那我们肯定是需要要让更多的人成为这样的人但是呢我们不能说要以上的把它定义成超级个体因为这么讲的话呢超级个体跟超级英雄它是不是一样的所以我刚才讲的就有一个更明确的一个定义第二我们怎么能让这些人

表达自己然后他们体现出来这个应该才是我们更关注的一个事情今天对于超级个体的定义我们又多聊了聊

那我们认为对于 AI 时代的超级个体创业者来说打造个人品牌是一个非常重要的能力我们也看到志荣您在过去的实践中不仅搭建了自己的个人网站持续更新自己的公众号还连续出版了 AI 改变设计前瞻交互写给设计师的技术书智能座舱 HMI 设计这四本人机交互相关的书籍

还在知识星球发起了人机交互知识库致力于成为国内业界最专业的人机交互知识分享基地目前也有超过 510 家的成员付费参与那可以给我们详细的介绍一下您在这一块的实践吗在这一过程中有哪些收获和面临的挑战您又是如何看待打造个人品牌的如何看待把自己的产品化这个问题可能要回归到就是我刚毕业的时候去写公众号

那时候来去讲就是我当时写公众号我直接用的是我薛志荣这个名字来去写公众号的因为我当时觉得就是说我写的内容应该是要向上管理对就是我要写的是最前沿的东西啊所以当时其实已经在已经在不知不觉的去打造个人的一个品牌啊

还有包括后面出不同的书其实也是在强调我薛志荣有这样的能力来去引领中国的人际交互向前发展这个是我当时去关注的事情那么到了后面说人际交互知识库因为当时我也发现了一个商机国内基本上没有人去真的去讲人际交互因为

国内所谓的人际交互体系交互设计另外一些就是说在一些学校高校或者是研究所

讲个人机交互它其实非常硬核的这些东西它是不会流传到我们所谓的业界的所以就变成一个有个比较大的空白在人机交互没有人给他给人家的普及出去所以我才做了人机交互设计知识库也有几百人的一个付费的摊员同时因为我写的资本说其实它本身就已经卖了上万册了所以对我的个人品牌也是

比较好的一个发展但是也发现了一个挑战就是说品牌就是个人品牌它理论上需要有一个平台相辅相成才能会有更好的一个持续的爆发或者是持续的增长但是因为我当时更强调的是个人影响力和没有平台所以我的挑战就在于我简单讲的流量上不去当时遇到一个

一个比较大的挑战那再回到现在创业的角度来看的话因为我可以说就是说国内基本上做人力交互的

基本听过我的名字这个应该是没有问题的但是如果说我创业的话我不可能说专门为这群人去做产品因为这样的话我的整个的商业是有问题的我需要有更多的人去了解是这种这时候就问题来了我之前做东西太过专业了导致我无法再去把我的个人品牌

向下让更多的设计师或者是其他里面的设计师或者是支持工作者他们能认识我那这个是我一个最大的一个瓶颈所以这个也导致我需要通过其他的产品来去将自己的能量释放出去所以通过创业来打磨打造更好用的产品或者说是更能体能体现我能力的产品而且是能

接地气的产品才能更好地把我的品牌传播出去我们观察到现在在应用层不少的项目都秉承从社区出发从用户出发运营优先比如我们之前访谈的 IndieHack Podwise 团队您是怎么看待这个事情的呢

这个其实是对的非常对的因为我们做产品最重要的还是以用户为中心所以你的用户是谁而且哪些用户离你最近那很明显其实就是你要从自己的社区而且在创业里面有一个很重要的概念叫做利基市场所以你打造的社区其实就已经是一个非常小的一个利基市场了

所以更应该要从社区的角度来去运营你的用户还有包括为你的用户提供一系列的服务和产品这个其实是非常对的事情而且除了这个方法以外你目前没有其他方法了因为刚才讲了现在很难融资对吧但其实这个

这个其实不是一个问题因为我们最近也发现了就是说商业不仅仅是融资应该还可以从生意的角度来去看所以当你就是转换了转换思维就是我不应该融资我应该要通过将我的产品服务给我的用户每一单都是生意的话那它其实不会成为一个什么大的问题关键在于

你有没有优质的产品是卖给你的用户的对那这时候你的那理论上愿意为你的产品买单的人应该是信任你的人所以应该也是你社区的人如果我们从那个时间的角度来看的话你一开始做的产品它肯定不优质的那你要卖给谁那肯定是信任你的人

对所以肯定要从社区的角度出发所以现在我们也看到了一些问题就是说如果你是一个创业团队但是如果你没有一开始的就是积累那这个积累的话无论是社区的积累还是流量积累的话确实很容易呃这个团队因为呃

变现或者说是资金的压力而解散对我们目前也能发现这样的问题那我们认为其实创新更容易从跨领域中产生也是我们刚刚提到的关于超级个体的这个一砖多长的能力它其实也是超级个体最重要的特质之一那您是如何培养和应用自己多领域的技能

您认为我们应该如何去培养自己相关的能力呢而且您认为对于超级个体创业者来说一砖多长有哪些意义因为像刚刚也提到说您其实本科是从这个计算机的专业背景出身后来开始去做了这个设计师所以这个问题我觉得您应该很有话语权

刚才的描述可能不太对我不是就是读计算机然后去转做设计师其实我是在大二的时候就开始自学交互设计而且我当时学的交互设计我是把全球所有的交互设计师设计书都看完了所以从这个角度来看的话我比

很多设计师都了解交互设计所以这也是导致我能非常顺利的转行成为一个交互设计师对再回过到刚才那个问题其实怎么去培养自己的能力其实重点就是你的一个兴趣还有包括你希望能接受什么样的挑战或者说你想完成一个什么样的目的我觉得是培养自己能力的一个前提因为我当时

我当时既要学计算机又要学交互设计其实重点就是我要去创业我要去打造自己的产品所以我才要去学这么多的知识

对然后最终就是要做一个产品出来去创业对所以你的目的性决定了你能不能去培养这些的兴趣爱好对那还有就是说你在看内容的时候你要需要广泛的去吸收不同专业的知识那举个例子我在大学的时候我其实有大概的估算过我大学看的大概有 300 多本书对而且

而且当时我的那个就是 300 多本书里面有差不多 100 多本都是那个纸质书对那还有其他的是那个电子书对而且我看的书会横跨着这一个金管设计还包括这个技术书对吧产品书其实你看的东西越多那你吸收的东西也会越多那这时候你会逐渐的

就是会培养自己一砖多长的一个特质就是我刚才讲的怎么去培养它对我觉得对于超级个体或者创业者来说你是必须要有一砖多长的不然的话你生存不下去对因为如果你只是你只要一技之能的话要一技之长的话

你最好还是找到一个适合你生存的公司可能会更合适你因为创业本身就需要你是一个通才

你才能你创业的时候你就你你不能说我是个设计师所以就是我可以去参加一个创业团队而且就是非常有有对你来说或者对团队来说都是非常有挑战的因为从从一个产品的角度来看的话设计它可能只占整个产品生命周期的一小部分那你只懂做设计的话那你其他时间用来干嘛对不对其实这是这是不现实的

所以如果你是设计师的话那你应该除了说我要要懂设计那我应该要懂这个用年因为我懂用年的话那我就知道

哪些功能是用户需要的怎么去知道真实需求跟伪需求这时候就需要你有用业能力既然如果你连用业能力你都拥有了这时候其实你要做产品设计其实是自然的事情所以

一砖多长肯定是每个超级个体或创业组的一个必备但是这里也有一个问题就是有多少的长才叫做一砖多长这时候就要看你自己对自己的定位还有包括你在小团队里面你的定位是什么因为即使我刚才讲到的我懂

产品设计开发但是我不喜欢运营我作为创业者或者我做个体户我也不能把我的产品卖出去这时候最终的话你需要一个真的是要非常多面手你才能成为所谓的超级个体或者艺人企业

就是刚志荣也提到你在大学的时候就已经把关于人际交互的这个相关的书籍几乎都看完了而且包括在后来也一直的是持续地在看书和写作一直地在保持学习所以这样的状态其实对你的生活和事业是产生了非常积极的影响的那我就想问其实现在很多人可能就是工作累了只想躺平

然后其实可能在大学毕业之后就失去了这种再去继续看书继续学习的一个能力或者说是动力那如何能够在这个工作之余或者说是学习之余保持持续的驱动力去驱动自己进行相关的实践探索呢是需要有一个非常强烈的目标吗还是什么呀

这肯定需要有个非常强的目标首先我觉得首先是你想成为什么样的人决定你的目标是什么这个问题我觉得就太宏观了对吧所以我现在估计也很难去讲清楚的还有另外就是使命感当然使命感也跟你想成什么样的人有关系对吧从我之前写书的角度来看的话我的使命感就是我要成为

这个 30 岁前写最多书的人对吧我要让没有人能超越我对那这个就是一个实境感那到后面要去创业的时候你会发现你有很多的知识是不足的而且有一个非常大的一个问题在于你不往前走那你就会挂对吧那假如说我家很有钱对吧那另说对不对那如果你家没有钱对吧

而且你也快到 35 岁了对吧那你能不能回到职场对吧当然对我来说应该不成什么问题但是我觉得这个不应该成为我的后路因为我就不再想去这样的公司去打工所以就逼迫我必须要成长因为可能当时在大学看的书会比较多所以我当时也发现了一个事情就是

当你看的书越多你会发现自己越无知对所以这个可能也是一个比较好的一个对我来说是一个比较好的一个基础吧所以我是觉得当我到了三十多岁我如果我觉得自己越无知的话那我肯定会觉得害怕呀对吧所以我要看更多的书我在而且我当时在大学还包括我工作前前两年其实是有一个打卡的我要我要

我要在多久之内看完 100 本书对吧我在大学的时候应该是花了 130 多天看完 140 天看完 100 本书那么我工作后是大概花了 180 天看完 100 本书现在我要重新再打卡但是我现在因为我工作创业比较累所以现在我大概持续去大概花了差不多

200 多天吧看完了 84 本书对也快看到 100 本了对所以我就觉得就是你确实要通过读不同的书来去买来弥补所谓的无知对那这个我觉得是

非常重要的既然你知道自己无知了如果你还躺平的话那就是你个人的一个选择问题我觉得每个人的人生选择没有问题的就是自己选择而已

志荣刚刚的分享让我想起来我们大学的一个专业课老师曾经跟我们说其实从大一到大四我们会经历三个阶段第一个阶段就是不知道自己不知道就是完全无知的状态也不知道自己就是无知第二个阶段呢就是知道自己不知道也就是知道自己不知道了但是需要接着去学习最终能达到知道自己知道的一个状态就是我已经有了足够的知识储备所以其实我觉得这个

可能不仅局限于在大学阶段甚至局限就是可以贯穿到我们的人生或者说我们的创业过程当中就进入到了这个知道自己不知道的阶段可能正是能够驱动我们去不断地探索和学习的一个动力因为你不知道所以你需要不断地去学习不断地去探索不断地再去裤装自己然后成为更

更厉害的人那我们提到的这个超级个体创业者他也不意味着孤军奋战也不是真的一个人从头至尾那合作和组团也是非常必要的您能介绍一下您在跨界实践过程中在合作和组建团队这一块的收获吗

因为我刚才讲了我在大二创业的时候因为我找不到同时的团队对吧所以这一次创业我是非常看重这个团队组建的所以我有合伙人无界社区的 shadow 那么他是我的合伙人对我觉得就是首先跟的就是

超级课题它真的不意味着孤军奋战对这个是这个是一定的对第二个呢就是你在组建团队的时候就是组建一些契合度的问题非常重要你不是说你随便选一个选一个那个啊优秀的人就能去就能去组建团队的因为

其实它是不仅是磨合的问题第二个就是你们两个人的或者说你们多人的目标是否是一致的非常重要因为我跟我的合伙人认识了很久我们是 18 年就认识了我们在 23 年开始创业我们有大概 50 的时间去交流我们发现的就是说我们彼此的想法都非常接近因为

本身我们都是喜欢交流一些跨界的内容第二个呢就是我们对于未来的理解其实是比较相信的对那这个就非常重要了就怎么去理解这个对于未来的理解就像说我们现在在做的 Miscopilot 对吧为什么会做它因为我们对于知识就是知识相关的产品的

理解会比现在更勤俐所以我们才会一起去组建团队来去做这个事情对那还有包括还有包括能力的匹配上那我们两个都是非常有能力的人但是呢啊相对来说的话我是属于那种就是在想法还有包括在深度思考上啊

我会做的更多那对 Shadow 来说他的动手能力是非常强的那这时候其实就是说我们两个的匹配也能更快符合我们的道路能走得更远对这个就是我对于这个组建团队的一个理解还有包括我们从流量的角度来讲的话因为我跟他都是自带一点流量的人对吧那我们的流量在

不断的在互补融合以及就是说我们可以在发挥我们的专长还包括我们的产品然后能让我们的这个社区还有流量做的更大对这个其实也会对我们是有益的我们对于个人品牌的理解一致的对因为我们认为在当下这一个这么困难的环境下其实

每个人都应该要去强调自己的个人品牌其实这个点是我跟他在三月份的时候或者三月底的时候去强调就是说我们要去看个人品牌而不是看超级个体突然间发现就是说现在全世界好像中国全世界都在讲个人 IP 对吧所以这个点其实说明我们还有很多的

就是可以合作的人然后一起来去将个人品牌还有包括超级个体还有包括艺人公司能做规模更大这时候就要看我们能不能跟其他人有一个更好的一个磨合还包括我们的想法利益是否是可以吻合的

我们说回到智荣在 AI 时代的一个创业探索我们刚刚也有提到了你们现在正在做的 Mix Co-Pilot 能再简单的给我们介绍一下 Mix Co-Pilot 在做什么吗刚才讲到的就是 Mix Co-Pilot 其实更多是体现我跟 Shadow 对于知识产品的一个理解就是一个点第二点就是说我们 Mix Co-Pilot 其实它更重要的是要将知识的

输入和输出要做得更扎实因为我们当时对于支持产品的理解就是我们都认为笔记笔记产品它应该会有下一个

时代的一个变化对而且我们也预判了我们的理解应该是没问题的所以 MISCOVID 正在往我们预判的角度来去发展第二个我们也认为现在或者说从我个人角度来看的话因为我当时无论是从写书还包括我在实验室去做研究的话我发现一整套的方法论它应该要被普世化

但一旦这套方法都被普世化的话我相信会有更多人会受用对举个例子假如说

所以有些方法论的话可能真的是只有你读了研究生你才知道就好像说你要写论文对吧你要怎么去做 research 对吧当然因为我没有读研究生我是本科出来的所以我当时我也觉得整套的方法论我在实验室里面整套方法论跟我写出的方法论好像没什么区别要找不同的信息而且这些信息它应该是能相互索引而且能相互印证它是客观独立的

那这套方法论它应该要被更多人去使用那这样的话每个人他的

啊这一个知识的素质或者说在追求知识的素质上他一定会有更大的提升所以这个也是我们做 miss copilot 的一个初衷对吧那现在我们 miss copilot 他目前整个的基建算是基础就是基本上完成包括说你能怎么更快的去搜集内容就好像我之前在大学的时候我除了看书啊我每天都会花一个小时去看不同的网站啊

当然看的是互联网的网站而且我用比较好的一个

我的记忆力会很不错基本上我看过程我是扫读我扫读完可能我过几天后我都记得这个信息对我觉得我当时有个痛点我每天都要花一个小时去读十几个网站的信息像什么 36 克什么雷锋网对吧但其实当然我也记得很多但是当我到了环围之后我发现我的积累的面还是太窄了

因为我到的好在之后我基本上每天要花几个小时去读论文然后要再读更多跨界的信息对吧当时我就发现我不应该把更不应该把

这么多信息浪费在信息的输入上所以 Miscopilot 它目前最重要的就是解决你信息输入的问题我们现在能做到就是把你的信息源把它给填入进去然后它可以每小时的帮你去检索这些信息源看有没有最新的消息所以我现在基本上每天

只要扫一遍我的内容那基本上几百个网站里面有哪些是最新的网页而且这些最新的网页都是跟我的诉求是相关的我可以很快地看完它那这时候它其实就降低了我这个信息输入的问题那同时因为我自己也是一个创作者对那我对创作的

要求和理解也是比较高的所以我们在这个信息的输出上我们也花了比较大的功夫包括我们现在可以让这个所谓的 agent 对吧或者这个工作流来去生产一些高质量的内容那这个高质量内容可以更轻易的被分享那举个例子假如说它可以变成一张比较精美的卡片而且这个卡片呢是可以自定义的对吧那你在分享知识的时候你可以更简单的去分享给那你的朋友对

再回一个到个人品牌目前我

所以我有一个预判或者说我对自己有个要求就是每一个艺人企业或者超级个体他每天都应该要花而且是最多花一个小时来去维护自己的品牌这是非常重要的但是目前我们目前还做不到初步做到了但是怎么能把这个能能缩短的更短是一个后面的一个挑战对

讲一讲为什么是一个小时因为假如说我们从一个工作生活平衡角度来看的话我们最后应该每天都要工作八小时对吧那你的个人品牌一定是要被每天维护的

但是如果说你的个人品牌的维护超过了一个小时的话那你其余的时间就会压榨那这时候包括你的其他的运营还有包括你的产品的开发的时间都会被压缩所以我们认为怎么能在

一个小时内能把每天的个人品牌工作做好那是一个必须要解决的问题那能否再结合你的个人实践给我们分享一下 Mixer Copilot 在大模型应用中的实践和探索举个例子假如说刚才讲到的我每天都会去查看不同的资料包括说论文的包括 YouTube 的包括 Reddit 包括网页我现在网页的信息源大概是在

500 条左右我现在每天会发现即使 500 条信息源但是最后每天的信息量信息条数可能也是在几百条这个是可以接受的怎么第二个怎么能去将这些信息去进行消化对吧这时候第一点就是从效率上来讲你应该可以在交互层面能更轻易更简便包括说我可以直接看完

图片或者说标题对那是看标题的时候其实也有相应的小的一个设计就是说为了让更多或者为了让效率更高我会将不同语言都会翻译成中文所以我在效率上会比别人会更快第二个就是说我不一定说要去对吧假如说它就是个视频网站

我不一定说要打开它然后再进去跟他交货我也可以直接在卡片的层面上来去点生成总结这样我的效率也会变更高如果说我要对网页或者说我对视频的内容我需要一个更细致的了解的话可以使用我们工作流或者 agent

来去把你个性化的诉求将它依次的去执行它执行完之后其实重点就是说你要有一个好的输出对吧假如说像这个视频对吧我不可能说我只是让这个 LM 生成的内容停留在 MISCOPI 的容器里面它应该要被我的其他容器承载这个容器的话有可能是一张卡片

或者说它要成为一个 blockdown 能被你的 Obsidian 或者说被你的网站接收对吧这里其实也有很多的一些转换的问题这个转换首先第一个问题就是你的 LM 生成的内容它的结构化是不是结构化的或者说它的生成的内容的标准是不是满足你的要求的这是第一点

第二点就是说你在切换到其他你要怎么去保存到其他容器上你能不能做更高效对吧我们对于 LM 生成内容的质量的要求其实也是需要有一个更高的标准假如说一个视频对吧如果现在你用其他的软件它可能直接的将你一个一小时的视频转换成

200 字的内容对吧那这些内容如果涉及到跟你个人品牌相关的话你肯定不会去分享它因为你知道这些内容是是没有意义的对吧所以你要对你的内容的质量要有更高的一个一个把控那这部分也是我们 misco 拍的在关注的事情对那最终一键的把它给分享出去那举个例子然后现在我们把一片内文把一颗视频啊

通过我们的工作流能去让他从信息上的角度不会说压缩更高的信息同时我们也能从用户的角度来去看就是说用户关注什么其实第一就是这个视频讲了什么他从问题的角度

就是提出什么问题他的想法是什么还包括说 AI 它能不能生成其他的补充对吧因为补充的话其实因为每个人他说的话他肯定带有一定的片面所以我们可以从 AI 的角度来去将片面能给我们带出来最后就是说

这些内容能不能更快的分享那包括我们现在也可以就直接说就直接把它编辑对吧那我们编辑的时候我们可以直接把它导出成 markdown 那导出成 markdown 之后呢那其实它就会变成了产品就是零代码的这个建站对吧你可以把刚才那个 markdown 放到这个建站里面

假如说像这个对吧可能刚才生成的内容就变成了像这样的一个知识库这个知识库包括说视频的原文还有包括里面的内容你都可以非常清晰的去看得到这个就是我们在做的事情对

谢谢志荣非常直观的给我们展示了一下 Mix Co-Pilot 我们结合 Mix Co-Pilot 再接着问你几个问题您是如何看待 Co-Pilot 和 Agent 你是如何看待目前的 Agent 呢首先我们也叫 Mix Co-Pilot 对吧但是现在我们先来看你从用户视角来看的话其实用户首先面向中国用户其实他们是

从中文的角度或从英文的角度他们其实是不知道什么叫 agent 不知道什么叫 copilot 所以从这角度来看其实你叫 agent 和 copilot 没有什么区别对吧如果我们从外文的外语的角度来看的话其实两个也没什么区别因为这两个词它本身就不是站在用户的角度去出发的对所以我觉得这两个没有任何区别怎么去看待现在的 agent 其实现在 agent

Agent 这个词其实你可以理解它爆发其实在去年的 4 月份有两个人一个做 baby AGI 还有一个叫 AutoGBT 两个产品其实就是把心理学里面最基础的人怎么去思考的模型把它带进去当时就火了因为它看起来就是能自动化的但是

但是那时候的 agent 它其实是有一点跨界的成分在里面但是它带来问题就是如果我们从执行概率的角度来看的话因为每次执行它可能准确率都是百分之六七左右你不断的去相乘的话它的执行的准确率可能就只有百分之零了所以这是一个问题第二个问题就是说我可能执行完之后它不准确

同时它又消耗大量的 token 所以变成了当时基于心理学的 agent 的概念其实已经是不太存在了因为 LM 的话它纯粹的做的是一个 transformer 它做的是一个文字跟文字间的转换它是无法做逻辑的所以现在 agent 通过这些转换然后我再加一些简单的

编程的思维对吧包括说 if else 对吧还包括循环然后通过一些比较简单的代码还包括说我的 agent 可能是牵扯了不同的代码之间的交互还包括 API 的交互所以现在的 agent 代码这样说从这个角度来看的话它其实跟纯代码也没什么本质区别因为站在用户视角来看现在的东西就是

没有带来一些巨大的变化它本身就在黑箱子里面用户他永远都是看的是输出和输入所以现在的 agent 其实本质上来说跟之前的

应用它没有什么本质的区别甚至说它的结果或者说用户对它的预期会更差对 这就是我对它的一个理解 Mix Co-Pilot 在设计过程当中遇到过哪些挑战呢对 因为首先说是因为我是人机交互

里面算比较前沿的设计师了所以我在做设计的时候肯定要体现出我前沿的一部分所以这部分本身就有一定的挑战对第二个因为首先说我是人机交互

里面算比较前沿的设计师了所以我在做设计的时候肯定要体现出我前沿的一部分所以这部分本身就有一定的挑战对第二个就是说你这种挑战还是要回归到以用户为中心对吧要证明你的设计是对的这个其实也是一个问题因为现在在做因为刚才讲到了无论你是 agent 还是 AI 产品对吧用户对他的预期其实是不符合

是不及以前的应用的这个是很明确的因为我们之前的应用的设计都是百分百准确的对吧因为每一步对吧都是跟界面交互有关系你要么就点这个按钮要么就是输入东西对吧但是现在因为它的准确率是

第二个就是说因为现在整个的交互并且是开放性的所以用户他很大情况下他是得不到他满足的内容的这时候其实有很多的设计问题就出现了而且这种设计的问题它其实是个人际交互上的一个问题第一就是说可信

可信它是一个非常专业的一个术语对你每一步的 LM 的交互其实它应该要被非常直白的去体现出来它怎么去思考的对吧但是这部分现在其实没有人做的很好可能目前我觉得自己做比较好的应该是 DeFi 的那一个它是把整个的工作理由它怎么一步一步操作的对吧让它体现出来我们现在因为人手不够我们不会做这事情对所以这个是一个事情第二

你怎么能让户感受到这个产品它确实比你之前的应用是要超前的而且是能解决问题的这个是一个非常重要的事情这时候它其实本质上它不是一个技术的问题它是一个产品设计的问题对再举个例子它做知识对吧因为现在我们 miscopi 刚才说的我们只是把基础建好了

我们最重要的东西还没有真正的就是给到公众去看那就举个例子假如说最后我们讲知识你能怎么能体现你 miscopilot 生成的知识当然我们现在生成的知识已经跟笔记不太一样因为我们直接的能应用到

你的工作或者开发中,包括你的小红书,我们现在已经能做到的。另外,你在知识的深度上怎么体现不一样?之前的知识笔记,你看完一本书,你的笔记,你是直接塞到笔记应用,就没有了,它不能再用了。在 MiscodeFinder,是不是应该会有一些新的变化?

你把你的摘抄能不能更简单的变成每个人都能懂的东西包括说这时候就有很多的一些方法论的问题包括说什么费曼学习对吧还有一大堆的对吧这些东西怎么能融入进去能让用户感受到他跟之前的应用不一样即使现在的应用他需要花钱对吧第一他需要买我们的 miscopilot 第二他在用的时候他要为

LM 的 API 付费他是觉得是值得的这个就是我们产品的革新让他觉得这些钱都是愿意付的那这个就是一个非常大的一个挑战那我们知道 Mix Co-Pilot 是一款全链路的知识管理工具那是怎么如何解决用户的隐私问题呢

这个问题其实很简单,因为我们是支持本地 LM 的调用的,所以你完全可以用本地 LM。只要你的电脑性能是足够的话,你可以不用线上的 API。这时候百分百的隐私问题就解决了,因为还有包括我们

不会去拦用户的数据我们是个小团队我们也拿用户的数据对我们来说没有任何意义对所以我们不会拿他的数据对那如果你又不掉那个那个大厂的 API 的话那基本上就是就是绝对的隐私是完全安全的对

我们在开场的时候其实提到从移动互联网时代到 AI 时代的一个跨越也是设计思维的一个演进您既是一位资深的人机交互设计师也是一位独立开发者能给我们介绍一下什么是设计思维吗设计思维其实是 IADC 提出的一个概念最简单就是以用户为设计

就是你做的任何内容它应该首先是要以用户为设计的第二个就是说你的整个的开发流程这个开发它不只是说是代码的开发就是说你整个产品的开发流程它应该要符合它是应该要变成一个可流程化的这可流程化包括第一就是

你能不能快速的去拿出个原型来证明它是有用的第二个就是说你做的任何的测试都是围绕着你的目标去实现的这问题又是设计思维设计思维其实它是一个非常广义的一个词它就是为了让你怎么能更高效的解决一个问题就刚才说的

定义问题然后快速测试然后上线那 AIGC 大模型技术的发展给设计带来了哪些影响这个影响其实是非常巨大的但是它的影响更多的在于你的技法的一个变化就是说那个

当时有很多人都会觉得这样比 Jerry 或者 SD 出来对吧然后设计师都失业对吧但是你的问题他确实是已经解决了一部分就是只懂一部分技法但没有想法的设计师但是最后你会发现就是说他也改变不了说设计师他也不会让设计师失业因为最后设计师他会用

用这些更好的这个工具来实现他的这个想法所以呢其实从这角度来看的话大概的是正面效率上的提升同时呢也让每个人的产出的质量

变得更高另外一个就是说现在每个设计师他能更容易的将自己的创意还有自己的想法表现出来这个其实都是给设计师加分的但问题在于就是

每个设计师的价值就是这个价值是指这个金钱的价值就是怎么定义你是否值钱的带来一个比较大的一个问题因为我们的教育这个教育是指全球的大学教育其实都是在潜移默化的教我们怎么去打工对吧这时候

很少会强调说创意还有包括商业的这样的一个问题但是设计本身它的最大的价值其实就在刚才说的创意跟商业上如果设计师他不能将这两个概念或者将这两个核心问题解决的话他很难

让大家信服他的作品就是值这么多钱那在新的时代设计师该如何面对 AI 带来的冲击呢我们该如何应对这些变化带来的不确定性其实刚才已经讲了就是说这样的设计这样的冲击其实是对你个人就是对你个人价值的冲击你不能说再用什么所谓的八小时或者说我在这个桌面上画了

多少时间来去把所谓的作品生成出来不能再用这个方式来去看待你的价值应该要从你的其实还是回到你的个人品牌如果你的个人品牌很值钱的话而且你的审美是足够好的话 AI 会给你带来无数的加分和财富如果你没有的话那就会有非常大的问题所以还是回归到就是说

有了 AI 你应该要更快的去建立自己的品牌而且我们从其他的其他设计行业的角度来看对吧包括这个平面设计包括这个建筑设计为什么会有这个 Zaha 对吧

为什么会有这样的云烟斋其实本身他们就建立了一个非常强大的个人品牌所以无论这个云烟斋他是不是给小米画了一个椭圆的 logo 然后赚了 200 万对吧有些人会觉得这个东西不值这个钱但是确实就是因为这个东西出自于云烟斋所以它就值 200 万只要你能将 AI 能用的好能把你的个人品牌就是做强大

你也会有这样的地位那回到我们说到的现在创业的层面您认为大模型应用层的创业空间在哪里能否结合您过去的探索和实践经历谈一谈 AI 时代的创业机会在哪里能否从实践的角度出发谈一谈我们应该如何去捕捉这样的创业机会呢首先这个问题就很大或者这个问题它本身存不存在其实我觉得它不存在的

对吧为什么大家

如果你也是 AI 方面创业者应该听过 PMF 这个词为什么大家一年都找不到所谓的 AI 的 PMF 这里可能我要再说一个就是曾经某个大佬他说的什么 AI 时代下每一个产品都值得重新做一遍对不对那个人曾经这么说过但是你会发现为什么重做一遍大家找不到 PMF 是因为大家都没这个能力还怎么样其实不是的你还是回到从用户角度来看的话

无论你是叫 AI 还是你叫 agent 或者叫 copilot 在用户角度来说它就是一个应用你能不能对它产生价值能不能促进它有更高的效率或者是让它情绪价值带来更好的一个满足从这个角度来看的话你会发现这个东西跟 LM 或者跟大模型其实它没有什么关系

为什么大家会发现搜索像 Plastic 它能有这样的一个好的体现其实它本身它不是做搜索它其实它之前它在最近的文章里面讲它讲的是结合知识去做分发或者说创作创造跟分发对吧所以它从这角度来看的话它也是为了知识的制造来做而且它会

它会把更多的结构化的信息再结构化所以它有这样的一个优势你再回过来说现在的 AI 大模型的应用创业的话因为刚才讲到的从一个激励的角度来看的话你每一轮的交互

最后带来的结果都是根不稳定的话怎么可能会让用户去买单呢对不对很难讲清楚说这个大模型的创业空间在哪里我觉得很难去讲就好像在 19 年的时候那个和同学说那个什么五年后对吧那个我希望大家讲 5G 就是什么最就是不是讨得快的而是对吧你会发现现在 5G 应用它现在

也没有出来对不对所以我觉得这个问题他不应该要去强调说这个创业他是基于大模型的还是基于 5G 的那他最后还是要回归到你有没有更高质量或者是更高效的解决用户问题这个才是创业者要去关注的事情你不应该去卖概念或者说你更不应该去

做一些弄虚作假的你不能那么讲别人应用对吧就是台湾口语道就是说能不能真正解决用户痛点的或者说你能给他带来情绪价值的那这个情绪价值它是真真实实的但是问题在于现在很难去定义就从客观的角度来定义什么叫情绪价值对那志荣说到的这个点其实也很重要不是应该是非常重要

因为无论是在过去的互联网时代还是现在过去与未来不变的一个点就在于无论我们是在哪一个行业哪一个时代创业其实最终目的是要想要把我们这个产品去适应市场去解决用户的问题去解决痛点这才是实实在在的而不是说你用一个什么样的概念去包装一个产品去骗一些投资然后刮一阵风就结束了这其实是不太

地道的做法你其实说到了一个挺关键的点我觉得我也是很赞同这个想法的那么我们刚刚说到说从 Journey 也好 Stability AI 对设计师的冲击到 ChatGPTHajanRound

为 Sora Luma 可灵这一系列的 AIGC 产品对内容创作者的冲击这些冲击其实影响了无数的设计师画师内容创作者的工作而我们最近也看到无人驾驶 罗伯快跑 罗伯 Taxi 在武汉的推广引起了社会广泛的讨论这可能影响到数千万上亿司机的饭碗您是怎么看待这个科技变革对于各行各业的重塑带来的影响呢

其实重点就是刚才我们讲到的是说从用户的角度来去看哪些机会点对吧但是我们现在还是回到就是从技术的角度怎么去来怎么对于这个

从业者的冲击那两个视角是完全不一样的对吧但是我说从从业的角度来看你就必须要接受它所以最终的话如果我们从这个内容创作的角度来看的话现在内容创作的门槛会越来越低那这时候更关键的是看你的审美而这个美那可能不仅仅说是这个视觉上的美那可能是灵感上的美也就是这个创业对吧那这个非常重要

关键才是在于你有一个好的创意,那你首先你不应该说怎么去保护它因为这个东西说实话的创意被保护其实我觉得是就是作死了因为你没有这么强大的这个绿色背景来去支撑它对吧,支撑你对吧那你可能要去看你能怎么通过更多的创意的表现能去积累

一大堆就是信仰你的人我觉得非常重要这个才是面向内容创作者的一个

唯一途径吧那我们再回到这个罗伯快跑这个事情那罗伯快跑这本身来讲的话如果从一个非常抽象的角度人的工作其实就分这个想法跟这个技法驾车其实就是技法技法的东西从实在上来讲它肯定都会被逐渐的被更先进而且是更高效同时是更低成本的技术给取代这是无可厚非的

对但是问题在于就是说这个时代这个政府他是否愿意让就是更多的人收到这个技术的取代这个是另外一个话题从这个角度来看的话就是这是时间的问题还包括政府怎么看待当下这个社会他的人群或者说他这个

失业或者什么样的问题这个我觉得是个非常复杂的话题那接下来要问你这个问题可能现代问不太合适过几年来还可以有机会如果再问你因为在后疫情时代大家可能最常提到的一个词就是焦虑无论是在体制内在大厂在这个打工人也焦虑然后在体制外的在大厂外的

我们现在这些创业者可能也焦虑各有各的压力那你认为在现在这个复杂多变的环境下创业者应该如何去建立自信保持积极的心态长期持续输出呢因为我们知道志荣其实刚开始创业那你觉得你现在是怎么样去保持这个积极的心态呢首先就是焦虑是不可避免的那这时候其实是有非常科学的方法第一就是运动

第二个就是医学还有包括心理学的角度来看的话你怎么能通过呼吸来去调整你的心态其实也是一个非常好的方法所以这两个运动加呼吸是能

降低但是还包括睡眠对吧也能降低你的焦虑我觉得这是每个人在当下都需要去去去学习的那另外一个就是说自信对吧那这个自信其实说实话的我我很难让大家经历自信因为我从小都是非常自信的人所以我也不知道怎么让大家经历自信吧但是我觉得就是就还是那个就是你的目标你的神秘感最终能决定你是要成为什么样的人就是你确实你也可以躺平我

我觉得不应该说躺平的人是有问题的对不对他愿意躺平就躺平对吧如果你愿意让社会更多人看到你这时候你就应该要去持续的输出让你的能量能爆发出来然后

达到你的目标这里我还想再问一个问题因为之前我们跟嘉宾有聊到说他开始创业是因为过去在那么多年的大厂的经历以及包括可能还比较丰厚的这个薪资的报酬所以他可能攒下了一些钱可以让他可能未来三到五年就算他去创业他的这个产品不能马上得到反馈或者说拉不到投资他也能保持一个

比较良好的心态去继续创业你觉得这个很重要吗就是有很多人可能现在不敢出来或者不敢开始创业就是这也是一个很重要的一个原因这个确实非常重要因为就我们当然刚才说的那些都是那个对吧说好听点就是你的愿景对吧但是回归到现实就能不能存活下来那如果你

先不管你是不是有丰厚的家底能支撑你三到五年最起码就是说你每个假如说难听点对吧假如说你就剩下个 20 万对吧如果你每个月只花 1 万块钱你也能活个 20 个月对吧而且包括说如果我做的产品我每个月都有几千块钱的收入的话可能我可以把这 20 个月变成 24 个月对吧从这个角度来看的话不一定说要有一个非常有钱才能出现创业

对另外确实因为有些人他我们要理解当下这个社会其实他对于所谓的中产阶级他其实是一个非常大的打击因为确实有很多人的一辈子积累的钱都砸在了房地产上对吧还包括现在的各种的家庭的焦虑所以确实有很多人不敢出来创业我觉得这是非常

我们需要去理解的我最近应该正在感受因为我在 22 年 23 年一直在查阅所以我一直都会劝我的好朋友出来创业因为我有一个非常我觉得非常一个非常厉害的人我一个朋友我一直希望他出来创业但是我到了 23 年 24 年的时候我就觉得叫他出来创业了因为我自己也出来创业我真实感受到了整个的

这个创业的理解不是说我出来创业我就能拿个什么一两百万的融资我来那个请个几个人对吧我的那个比较轻松的创业不是这样子的因为现在创业就真的是你要自己去像做生意一样的把你

一个东西卖给别人从这角度看它实际是非常困难的而且现在其实我说实话现在其实我觉得因为现在大家都知道什么 MEMR 对吧大家都不用花钱所以你现在出来创业其实真的是个水深火热的一个阶段如果你选择你在温水里面就假如说你是一青蛙你喜欢在大厂里面温水里面去

存活还是你希望跳到一个热水里面去存活对吧我觉得这两这两个其实是

每个人要去思考的或者说每一个选择其实都是没有问题的除非你认为你能跳到热水突然间你能对吧你被热的非常滚烫你能蹦的一阵跳跳走了对吧跳到非常远跳到岸上对吧那另说但是我觉得从我现在我的我自己的创业就是也没什么成就对吧我觉得这个东西我很难打标打

包票别人能成功对吧确实我在想就是虽然我在之前好像有一定的成就但是现在来看这些成就什么都不是就还是那话就是现在创业才发现真的要把自己看成一个非常普通的人但是你又要相信自己不是普通人这样你才能在心理上不会有过多的焦虑同时能让你

更客观的去看待自己和这个世界要有期待但是不能期待值太高要保持一个理智的状态这样比较好对 是的对 如果你压力很大的话那你想理智我觉得不太现实就好像说像我那个合伙人对吧他在上海

对吧然后我不知道他房贷还完没有我不知道对吧但是我知道他有三个小孩对吧但我知道他压力很大但是他为什么他还能就是持续的输出而且他非常乐观所以我觉得像这样的人他是非常稀缺的所以如果现在要创立的话一定要找到像这么强大的人无论是能力强大包括内心强大而且他就是

愿意跟你一起去做出一些能改变自己或者是能改变一小部分人甚至是改变更多人的产品出来我觉得是非常重要那么最后一个关于这个的问题就是你觉得对于创业者来说最重要的能力是什么呢我们刚刚提到的要保持学习学习能力包括刚刚说的这个要有强大的内心还有一砖多长的能力你觉得这些能力里面对于创业者来说最重要的是什么

首先自信是我觉得自信跟自大是不一样的而且自信是你对自己要有一个非常好的把握就是对你自己要有一个非常客观的理解你才能

自信如果你一旦自大那就说明你的能力不足那你还为什么还要对吧还要觉得自己很厉害呢对不对所以我觉得首先自信真的是一个非常重要的能力就是你要非常客观的看清楚自己还有看清楚自己要做的事或即将要做的事或者说他能不能做成这个我觉得是非常重要的一个能力对这个自信嗯

自信自信但不自大那未来我们观察到您在您的个人网站也分享了一些自己最近的进展能否给我们分享一下未来几年您对自己有哪些规划呢第一个呢就是说因为刚才讲到了因为现在我们的创业其实已经跟十年前所谓的这个万众创业或者说那个 RPP 的这种创业已经不一样了所以我们对于创业理解需要有一个更

清晰的一个做法就是说我们一定要有多个产品你你需要有做多个产品然后让每个产品对吧回到那个大厂的那个说法这个形成矩阵对吧这个其实非常重要的我们需要有多个产品然后来去把我们要做的事情体现出来同时呢我们要呃就是要引领

要达到我们自己对于财务的追求这个是一个规划那第二个呢就是说那个我之前也是写书嘛对吧写四本然后我觉得在这方面我有可能会打算在 40 岁前写够十本对吧这个其实也是一个可以考虑的事情所以我觉得书这方面我也会再去怎么能去把自己做过的事情或者说我对于未来的理解我会将它

变成知识然后贡献出来这个也是我的一个计划其实简单来讲就是让自己的个人品牌得到更强大的一个发展第二个就是我要有一个更要构建自己的平台这个平台有可能是通过多个产品让

整个的商业进行闭环同时能加强我的个人品牌这就是我后面的一个规划向你学习啊因为我们之前从 18 年的时候开始翻译一本关于体育转播的书原作者当时是第五版我们翻译了大概两三年说一开始本来说是想赶上这个夏季奥运会又说赶上冬季奥运会最后人家原作者都已经又更新了一版到第六版了我们才把这个第六版的书终于给翻译出来属于就是

很拖延应该像你一样对自己设定一定的目标可能这样比较好那最后还想问你对于 AI 时代的创业和未来的技术发展有些什么样的期待吗没什么期待因为我现在做的东西一定是最前沿的而且我对于 AI 的理解应该是最深的所以反正我不觉得现在大家做的东西就是包括什么 agent 但是这句话可能有点

得罪别人或者说太过黄网对吧但是我是觉得现在大家做的东西其实都没有看到问题的本质对所以我对于他们说的技术发展没什么期待另外就是说从创意创新创意创新上的期待其实我觉得是有的因为

包括说现在刷小红书我就能看到越来越多的这样的好的创意已经出来了所以我觉得就是说就是希望能看到更多令让大家愉悦的这个作品出来我觉得是非常非常期待的而且但是还是那个就是说能不能让更多创作者或者创创意的人能能有自己的商业病患这个其实我觉得是是也是我的一个期待之一对当然

技术发展确实说实话刚才太狂妄也不太好还是不过确实确实也不要那么期待说实话的因为我在之前在华为的工作里面其实也有个比较深的理解就是说我们对未来其实是不可预知的除非说我们有一个非常扎实的方法论能计算出未来是什么样的

那就可以但是现在来看的话这样的计算它其实是不存在因为现在技术发展太快了所以我无法对它能产生什么样的期待好的谢谢志荣那我们今天想要问志荣的问题大概就是这些那在今晚的交流中我们有幸与志荣一起对话共同探讨交流从人机交互到人工智能 AI 时代的设计思维与创业实践

志荣不仅为我们分享了他在人机交互设计领域的丰富经验和深刻见解提供了 AI 时代设计思维演进的新视角分享了他在个人品牌构建和跨界实践的探索也让我们感受到了设计思维与人工智能融合实践的力量在此我请代表 UP 超级个体加速计划再次感谢志荣的精彩分享

同时也感谢每一位线上朋友的积极参与和热情互动,是你们的加入让这个夜晚变得意义非凡。我们坚信,在 AI 时代,每一位超级个体创业者都是探索未知领域的先锋。通过今晚的分享和交流,大家都能获得在 AI 时代设计创新与创业实践的一些新视角,推动自己在大模型应用创新创业的探索与实践。

未来几年我们期待智荣在人机交互与大模型应用创新创业中取得更多的成就也期待在座的每一位朋友也能在自己的领域中找到践行之路绽放光彩在活动结束之际我们诚邀大家继续关注我们的后续交流活动并积极参与到我们的社区中来

与更多志同道合的朋友一起学习成长同时我们也欢迎有交流合作需求的朋友通过我们的平台与志荣建立联系共同探索未来的无限可能在这里做一个预告我们和志荣进行了沟通组建社区 Mixco Pilot 的用户交流群同时在 Mixco Pilot 的

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