各位线上的朋友们大家晚上好我是主持人孟宁非常感谢大家来到我们今天的 Ultra Talk 第 17 期线上交流活动本次交流活动是由超越之路社区支持的 UP 超级个体加速计划主办

随着科技的飞速发展,数字生命这个曾经只存在于科幻作品中的概念正在逐渐从虚构走向现实比如美剧《尚在新生》、《万神殿》以及国人最为熟悉的《流浪地球 2》都有关于数字生命的探讨通过尚在生命意识数据的方式实现赛博永生

意识上传作为一项社会事业距离我们并没有想象中的那么遥远至少在现实生活中已经有人在大胆尝试相关技术的研发和突破

而在这些探索者中最知名的要属马斯克机器团队从去年夏天至今他们一直在致力于脑机接口技术的开发意图实现人脑意识的上传打造全脑仿真马斯克本人甚至一度宣称他已经将自己的大脑上传到云端并与赛博数字化身的自己进行了愉快的对话目前他所创立的脑机接口公司 Neuralink 已经完成了新一轮融资正在计划启动人体实验

从探机生命到归机实体人工智能神经科学等领域的突破不断刷新我们对人类生命本质的理解其中通过意识上传将人类意识迁移到数字平台实现数字永生的概念成为这个时代最前沿最大胆的探索之一这不仅仅是技术革新的探索更触及到了人类对自我记忆情感和身份的认同与追问

这些问题的探究有可能彻底改变我们对生命的认识重新思考人类对生命与死亡的理解甚至还可能为人类提供一种全新的生命存在形态这不仅在拓展科技的未来更关乎我们如何定义人类的未来

正是在这样的背景下,今天我们荣幸邀请到了生生科技创始人兼 CEO 刘肖奔。今天我们的交流将围绕生生不息,重新思考生与死,在 AI 时代探索数字永生,与刘肖奔一起交流探讨哲学创业者视角下的数字永生,生生科技在意识上传的探索与实践,以及数字永生的应用场景分享。

我们期待通过这次深入的对话能够给更多致力于成为 AI 时代创新创业的超级个体和创业者尤其是意识上传数字永生方向的朋友提供一些新的视角共同探索 AI 时代下创新创业的新路径那首先我为大家介绍一下本期活动的飞行嘉宾他是生生科技的创始人间 CEO 南京大学科技哲学硕士

生生科技是全球首家意识上传公司数字永生行业的领军者致力于通过先进的人工智能神经科学以及心灵哲学理论实现意识上传与数字永生生生科技的使命是让人类文明生生不息愿景是成为人类面临死亡的另一种选择

生生科技的价值观使用户为先科技驱动引领未来今天我们就将和肖奔一起就我们的交流话题生生不息重新思考生与死在 AI 时代探索数字永生这一话题进行深入的探讨与交流

那首先请肖奔跟我们线上的朋友们打个招呼并介绍一下自己吧大家好很感谢永国和 Ultra Talk 就是有这样的邀请的机会我叫刘肖奔然后我目前呢是南京大学科技哲学专业的员工

一名在族的硕士同时也是深圳科技这家公司的一个创始人和 CEO 我们的实名愿景刚才其实孟尼已经介绍过了然后目前在做的事情简单来说就是用结合这种最前沿的人工智能技术以及一些心灵哲学理论去实现复刻人类的思想然后我们目前有一款我们自己自吹自擂是全球第一款的这样一个意识上传平台

然后在上传平台上面呢我们就是开放给用户可以去上传自己的一些过往的经历文字然后包括通过我们设计的一个大概 20 分钟的一个环节就可以生成自己的一个数字分身很高兴能够有这次机会和大家一起去

探讨像数字生命和意义上传这样一个话题肖本很优秀啊大家都听到了就是硕士在读就已经开始创业了那我们第一部分的交流话题想要跟肖本聊一聊你的这些一些个人的一些经历就从过去的移动互联网时代到 AI 时代刚好也是

我们在学习到升学大学一直到研究生的这边一个过程那你能给大家分享一下你个人的一个学习经历吗包括到后面你是一直在读呢还是中间有过什么样的工作经历

然后以及现在为什么开始创业好呀那我简单给大家介绍一下其实我是我是 00 年的然后我是 18 年就通过高考跑到了南京大学然后其实在我过往的一个人生经历里面其实是大部分时间是在学校我本科阶段其实也在哲学这样一个专业里面那当时我的研究兴趣就是在科学哲学这样一个方向如果当时还没有垂到像意识上传或者说心灵哲学这样一个垂类

然后我其实是在二年就是在硕士一年级的阶段然后呢当时其实一方面也是在找自己未来的

一方面是研究方向另一方面也是我个人人生的一个方向就是我在思考就在今天这样一个时代我把我自己未来的一个时间投入怎样的一个行业或者说技术或者说一个话题它能够最大程度的去发挥我过往的经历以及我的一些研究方面的天赋也好或者说在社会实践上的天赋也好然后当然了早期我其实是各种学科的这个内容都有在看

然后我在相当于在南京大学图书馆里面我有一段时间我可能每个月都在去看一些书但当时其实 ChatGPT 还没有发布但是我也关注到了像自然语言处理 NLP 这样的一个技术然后我当时翻了一个月我翻出来的还记得两本书一本是维特根斯坦的语言哲学论是复旦大学学院影教授写的新制语言和机器那在

徐英景教授的这本书里面他就是把自然元处理这样一门技术和维特根斯坦的语言哲学结合起来去探讨我们人类能不能够去创造一台新制机器的这样一个算是研究的小尝试只不过当时呢我们深层式的人工智能其实还没有发展这么普遍那它里面的技术都是用判别式的人工智能去做一些自然元处理那我大概也是非常嗯

嗯非常有机缘巧合吧就是在我

大概 22 年 11 月份的时候我看到他这个 ADIR 就是用自然语言处理这样一个技术去复刻一个人的灵魂我觉得太酷了然后但当时啊我其实在数字永生或者意义上长这个领域里面是毫无经验的一个出身牛犊的一个数字生但我在想就这个方向他未来一定是可能我们说未来 5 到 10 年甚至说 100 年的

一个我们能看到的一个未来就像刚才主持人也提到我们其实过往已经有非常多的科幻片《流浪地球 2》《万神殿》这样的科幻片去描述我们人类未来它会用意识上传这样的事来对待死亡这样一个方式那

反正从那个时候我会觉得这是一条非常酷的路那我想要走进这个路的话我心里的第一个问题就是说我想先看一看在这个时间里面在这个时间阶段然后在全世界就地球这个星球上面

有哪些人在做这样的研究然后我其实南大本身其实也是一所还可以的学校然后我就和南大的 NLP 的老师去聊了这样一个研究的构想然后聊完其实当时老师提到说过往有很多类似的研究者已经在做了只不过他们用的是 GPT-2

还没有用到现在的 GPT-4 的这样的技术不过用 GPT-2 已经有一些 paper 出来然后可以把这个事做一个非常棒的一个效果然后那个时候我就大概能看到就是说首先我们当下的这个技术它已经完全能够实现我们叫基于语言模型技术的一个意识上传那下面其实我是在想

因为意识上传这样一个事对于很多的大众来说它还存在于科幻的想象里面它并没有一个全盘的通识那可能大家会觉得意识上传就是我眼睛一闭一睁我从现实世界里面到电脑的一个系统或者 anywhere 一个别的地方去了但其实在我们真正去对它进行一个非常严谨的学术讨论的时候其实意识上传这个事没有那么简单那这里面一方面

一方面和很多当代的神经科学语言学心理学包括人工智能很相关另一方面其实和我们传统的哲学文明的伦理尤其是我们个人的主体性这样一个问题是非常相关的当然那个时候我还没有研究的这么透彻但当时我就在广泛的去为了回答我刚才想的第一个问题就是这个世界上别的角落还有哪些人在做这样一个研究

那其实生生科技也是我在 2012 年 12 月份第一次萌芽的想法只不过当然没有生生那个名字然后那当然我今天也是在这个时间节点我现在是研究生三年级那也算是回顾我去硕士阶段做的一些学术和创业方面的经历的话我会看到确实在那个阶段的一个出身牛犊的人来说其实有这么多的憧憬也

蛮有趣的因为在后来我们其实在 23 年 3 月去创立了生生科技家公司然后找的是我们南京大学的本事博团队我们现在团队里面有我们南大的软件工程的同学有这个心理学的同学还有生命科学的同学然后我们都在用很多不同的学科的角度去看待数字永生和意义上这样的事情然后让我们就再回到就是这个时间线上来就是

我们可以看到当下其实有蛮多的人对这样一个话题很感兴趣也有相当的这样一个学术研究去从事这样的事情那

我不知道大家好不好奇就是像马斯克他去做的这个意识上传是用什么样的技术其实对于我来说在我最早期进入这样一个领域的时候我会有各种各样的幻想会不会在美国的硅谷已经有很多的公司用非常酷的技术已经某种程度上实现甚至说在通过脑机接口的技术就可以实现我眼睛一闭一睁到电脑里面这样一个很

很 fancy 的一个过程那其实通过这些年就是因为我们也一方面和国内的人大另一方面和国际上的一些研究者去沟通那我们发现其实这件事情还没有到那么 fancy 的地步然后包括也可以给他再介绍一下我硕士阶段做的憋论文叫意识上传第一范式然后意识上传第一范式其实是我试图去统合

当下神经科学心理学脑科学人工智能语言哲学心理学等不同学科对于意识上传这样一件事的理解试图去提出一个

通过语言作为基本单元然后来实现基于语言的意识上传的这样一个我们叫第一范式我不知道这个这个 part 我不容易讲太多了因为待会可能还会再讨论的然后嗯总的来说呢我们其实试图说真的提出这样一个范式在科技哲学里面范式它是一个啊

嗯形容一个科学理论的基准那我们其实希望我们提出的这样一个意识上传第一范式能够成为未来五到十年甚至一百年的时间阶段里边这个全球对于意识上传或者说数字生命这件事情它的一个技术发展路线的一个基准那那

我过去的两到三年的工作大部分是做这样的事情我本人其实也没有那么多的工作经历我其实到目前为止也只有大概两年多的一个在意上传和数字永生方面的创业和科研的经历这一部分就是关于我个人的一个介绍

谢谢肖奔那其实听下来就是你个人的一个学习经历你的专业以及你的兴趣所在可能更导向了你现在的一个创业方向那和我们聊回到就是现在这个时代的一个变化从我们过去移动互联网时代到今天的 AI 时代那在这个过程当中是有什么是促使你现在的创业成为可能吗包括你的哲学专业的学习经历对于你在现在做的这个数字永生的事业有哪些影响呢

我先回答第一个问题就是像互联网到 AI 时代我觉得最底层的就是一个技术的突破那传统的互联网那当然了我觉得传统互联网对于意义上传这个事其实是当然也有一定促进作用就比如说我们今天很多人的我们过往可能在互联网出现之前我们

我们人与人之间的沟通和交流都是就是我们彼此间说话然后不会有很多的这种我们彼此沟通时候的这样一个数据的留存但是随着互联网很多的基建我们今天像微信像微博其实我们一个人每天很多的表达都可以用这样一个文本的形式去形成在微信这样的平台在微博这样的平台形成个人的一个预料库那这个其实在今天嗯

当然中间有一个拐点就是语言模型这样技术的出现在语言模型技术这样出现之后呢我们过往互联网时代沉积下来这部分个人数据其实在传统的范式里面是没有用的但是当我们语言模型这样一个技术能够结合一些个性化的知识库个性化的语料库去做一个个人的语言模型的时候其实这个时候我们会发现哇

原来我过往的那可能 20G 的聊天记录我过往会觉得它的垃圾我要清掉太沾内存但今天我们去看

这 20G 的内容未来会成为我的我留给这个世界的东西甚至说在意识上传这样一个技术非常成熟之后这些 20G 的数据就会构成我的这样一个意识体的思想的一部分那我觉得第一个问题我觉得从互联网时代到 IS 时代一个大的技术拐点是语言模型的出现然后当然过去沉淀下来的一些个人的语料以数字形式

流存下来的其实在今天成为了我们去做数学生这样业务的一个原材料或者是燃料然后第二个问题是哲学专业对于当下我们所从事的这样一个事情的影响当然从理论上去讲它也会有很多的影响比如说科技哲学本身它研究的就是我们不同的科学范式之间怎么去迭代就是

就是说从传统的一个牛顿的经典力学体系到后来爱因斯坦提出一个相对论那中间的这样一个范式的转换是如何发生的那套用到我们当下这样一个必上传第一范式这样一个问题就是说我们传统可能各个学科神经科学心理学生命科学都在研究这样一个事儿但是

彼此之间学科壁垒是很深那我们没有一个共识性的东西去真正科学的去讨论这样一个事情那我们怎么样提出这样一个反式成为科学家集体的共识然后真正塑造一个意识上传的研究体系那

这可能是科技哲学这个专业本身在我们去做这样一件事的一个帮助那另一方面其实也是一些个人经历因为我过往在南京大学哲学系担任过一个官委主编然后我们会去采访很多的老教授那我们系有非常多很知名的老教授比如说曾经写出过实践是检验真理唯一标准这篇文章的吴福明老教授就是我们南大哲学系的然后

我们在过往去采访这些老教授的时候会感受到这个老教授的生命独特的经历都是非常有价值的东西只不过过去我们是用这样一个采访口述史的形式去留存那在未来我们

我们这项数字生命的技术去真正实现一个留存一个人的思想的时候我们是不是能够让这些老教授永远地留在我们身边呢那我觉得这可能是他的一个社会假的就是说我在哲学系的学习经历对于我个人的认识的一些反馈那我们第三个问题其实刚刚你在介绍的时候也有提到了一下就是关于现在国内外意识上传数字永生行业的一个现状是不是还比较空白

从我个人接触下来我觉得还是相对非常空白因为当然有很多因素我们在前段时间发布了一个叫意识上传四级路线图从 L1 到 L4 然后其实某种程度上算是我们对当下国内外意识上传研究的一个研究综述了

然后我们 L1 阶段呢是通过这种语言模型去结合个人语料做个性化的语言模型 L2 阶段是我们通过采集个人的脑电信号

然后把它转移为文本就是达到一个读心术的方式那当然这方面传统的很多的心理学会做这一块但是传统的心理学的解码都是定义性的文本比如说我告诉我们的对视实验对象你心里就念三个字比如说早上好早上好早上好然后之前给了他这样一个文本再去解码那我们 L2 阶段就针对意义上的这个话题想要去实现的是非定义性的文本就是我

我不给定我们实验队像一个早上好的文本我直接让他自己去想那我们能不能去通过现在很多机器学习神经网络技术去塑造一个属于我们人类的这样一个神经网络或者说脑电解码语言的这样一个转移机制这个是我们觉得 L2 阶段它到

当下要去实现的然后其实现在也有一些像 23 年也有一篇德克萨斯州立大学的论文是讲用 FMRI 这样一个脑电信号去解码文本它那个是和 GBT 结合能够某种程度上实现非定义性的文本不过这一块的解码工作就像德克萨斯那篇 paper 里面达到一个解码率大概是 30%到 60%那我们觉得可能确实在未来还要大概 5 到 10 年阶段

当然假如说马斯克的 Neuralink 能够把他们一些最前沿的解码机制去应用在 L2 这个板块的话我觉得可能是非常大的突破然后我们的 L3 阶段就是用脑机接口去有点像 Neuralink 只不过说马斯克的这个 Neuralink 更多的是用作这个叫运动意图识别我植入这样一个脑机接口这个接口能够去理解我的很多神经信号然后

然后比如说我想要去拿一杯水那脑接口可以帮我去把我这个脑子里面想要转移为一个运动的东西那我们其实不太一样的点是说我们希望未来的这样一个脑接口它不只是去做运动意图识别这样一个板块而更多是去解码我们的人脑的思想甚至某种程度上去学习我们每个人的语言表达语言功能那其实在脑科学里面人脑的布洛卡其实就是专门用作这个语言功能的

那 L3 阶段就是我们也和国内像很难开大学的弹风教授科技组也交流过那至少国内这个板块大多是用作运动意图识别这个板块那很少有人去把它关注到像这种和语言功能的模拟学习这个板块那值得一提的是啊

天桥脑科学研究院是前中国首富陈天桥去出资设立了一家在中国和海外都有布局的一家专门针对脑科学的研究那他们其实在这个方向我们觉得是目前布局相对较多然后也是在日常传统板块可能是我们能够接触到的做的相对多布局的并且走在成全路上的一家机构

那我们回到我们 L4 阶段,阶段有点科普,不知道会不会大家觉得枯燥。L4 阶段就是说,我们未来的这种对语言的解码能不能去实现百分百的解码。就比如说,我把我从 2000 年出生到现在所有的语料形成一个专门的数据库,那未来我们能不能找到这样一个算法,去通过对过往的所有的语料的学习去预测出,

比如说我在待会我们今天这场 UltraTag 上面未来的半小时到一个小时左右说的全部内容那当然了我们对这个东西的判断是它到这个层面已经不仅仅是一个技术的问题了更多可能涉及一些哲学的问题甚至说这个世界是不是虚拟的一个更底层本质的一个问题然后那我们的这样一个四季路线图基本上是我们在和很多国内外的研究机构去交流完之后目前

可能人类在意识上转移的方向能够走到的一个相对远的路那这个板块其实从科研上会有一些团队在做但从商业化的角度其实很少有一些团队或者机构在做这方面的尝试那当然就是只是说

AI 复活亲人这样一个前段时间抖音很火的一个案例可能会有很多人做但是真正是把它当成一个很 serious 的事情然后并且说真的想要在未来 5 到 10 年去朝着这个路线去走的机构和团队呢我们目前可能除了我们声音科技以及天下脑科研究院包括像马斯克的 New Link 可能未来会往这个方向走那别的我们接触到的其实大家并不是太 care 它更

更底层的一个科研以及它上一话两个版那你在过往的不论是学习和工作或者是目前的这个创业实践的过程当中面临的最大的挑战是什么当你遭遇挑战的时候第一想法是什么你又是如何思考和应对这些挑战的呢那我觉得这可能要看我个人处于一个什么角色那当然我现在给自己贴的一个可能更多的标签是一个创业者一个 CEO 那

当我作为一个 CEO 去做很多的事情不管说是商业运营还是去做很多的产品设计的问题的时候我觉得最大的挑战可能是我

我的经验太少了,所以我有很多自己不知道自己不知道的东西这可能是我个人最大的一个挑战我解决这个挑战的办法其实也很简单就是去找远远比我经验丰富的人去沟通去交流然后我也觉得聊天是一个非常棒的增加能量或者说补充一些经验的一个方式吧

那目前你其实也是一个大学生创业者因为还在校没有毕业那你认为我们中国的大学生创新创业和美国的大学生有哪些不同吗国内的大学生创新创业环境怎么样你认为在学校和社会我们的创新创业环境有什么区别呢这个问题我还是蛮有发言权的中国的学生我个人感觉下来其实中国当然有很多传统文化的因素影响

很多如是当的因素影响可能大部分人还是更偏重考学然后学而又则是这样一条进程路线那当然了就包括我身边很多的同学我会发现其实在南大这样一个国内 top5 的一个高校但也没有很多的人真的想去做一个创业者或者去做一些真正改变世界的事情甚至说可能大家会觉得

这样做是在浪费时间或者怎样那大部分人的选择会去考工考研那我觉得至少从我一个创业者的角度我会觉得这样的一个环境的话其实不管你从找合伙人团搭建还是各方面的板块去想的话还是比较有压力包括当然

当然从大的这种资金流向的角度现在有很多的这种机构的资金投资机构的资金是来自这个国资所以当然还是在中国这样的社会环境下面我们可能更多的还是要跟着政府的指引我们去做一些尝试那在海外当然我个人接触的海外的朋友比较少当然也有一些但我觉得在对海外我可能不是太有发言权

但我知道可以感觉到就是比如说我们去用 Discord 去跟一些海外的朋友去聊的话我们会觉得大家可能更多的时候会关注你是不是在做一件有价值的事情他更多会关注你是不是在 make something greatmake something cool 然后如果他认同你就是这个价值观认同的话他可能会更有 passion 一点

当然因为我本人没有这样的海外经历所以说目前我有限的了解我会觉得这么说呢从大大的角度来说有点像是农耕文明和航海文明的区别就是中国的这样一个大越人船员环境和海外的船员环境来相比但其实交流下来也会发现就有一些海外的人他会偏向农耕这个板块更偏向安稳

我觉得这个问题还挺有趣的但是它不会有定论那在当下的这个宏观环境复杂多变的时代创业环境其实也发生了很多的变化那你觉得我们当下的大学生创业面临哪些问题和挑战你觉得你现在的创业是 easy 模式还是困难模式呢超级 hard 超级 hard 当然我个人会觉得如果你真的想做一件

十年的事情你不会觉得短暂的这些挑战会是一个很大的挑战但从宏观或者说从第三者的视角来看的话其实确实有蛮多挑战的比如说国内的一个大学生你去找第一步的启动资金你很难去找

如果你并不在一些以创业建厂的一些学校的话你可能能够以你的资源和贫富那我们是说那种家庭环境没有家里不能够去直接资助很多的话那可能你大部分的资金来源

就是从学校这种官方渠道去接触到的可能也就是一些学校的创业训练计划当然有的学校甚至连这个都没有那相比之下我们可以看到像香港因为我们之前作为就是深深这个公司作为南大和这个粤港澳香港那边的一个合作的一个创业的第一批学员单位吧然后我们看到香港那边首先像港城大

他的一个学生就是可以自主去报题然后申请第一笔创意资金大概有小几十万然后同时香港政府也有两个复化员数码港和科技员然后通过他们那个计划也是可以得到最高百万那起步的话是十万的一个资金的辅助那比如像新加坡当然钱可能更多一点那至少在国内的话我觉得至少我们在南大这个环境下面我们

就哪怕升到顶了可能也只有一万到五万元的一个资金支持而且这样一个资金支持要走很多的流程去用很多发酵去报销所以从很细节的角度或者资金这个方面来讲假如你家里没有很多的支持然后你想要去

在学生这个身份里面去拿钱的话那我觉得国内大学其实他很少会给你很多钱啊那如果你想走一些投资机构嗯那在中国或者说我觉得大家应该都看过很多的新闻就是说中美这样一个大的环境下就是很多过往的美元基金要撤资嗯嗯

当然现在中国也有些美元金流下来但大部分还是人民币资本然后里面更多的是政府作为 LP 去扑制主导基金当然了最近国务院也很多政策去讲要发展耐心资本可能因为过往在他发这个文之前可能更多的国资他会关注我投你家公司或者投你的团队这个钱会不会亏掉亏多少

他不会像美元的风险投资一样投 100 个,一个就是赚的他不会这样想,他投的是 100 万,能不能回来给我 105 万最近也有很多国务院政治发文去倡导这样的地方基金

他拯救了耐心资本但是至少我们当下的体感来说就至少我们这些团队去能拿到还是比较困难除非你说你是一个比如说你跟着 Hinton 的弟子你有一个非常耀眼的一个 mentor 或者说类似经历的话拿钱但是我觉得到这个范畴已经不再适用于大多数的这样一个大学生创业者

从资金方面是这样那人才方面我觉得也是一定的问题当然我们这批创业者或者同频的人会吸引到同频的人但是从大的角度来看其实当下 80%的八九十的学生可能更多是考工考研或者说去找工作然后并不会有那么多的耐心或者说积蓄或者说风险承担能力去做创业这样一件事情

那从钱从人是这样那我觉得从个人的角度肯定也类似了就比如说像我做创业这件事情其实我的

家里也不赞同然后就反正也是个人上面也有一些小小的压力那肖奔其实聊到的也是我们之前跟几位创业者都聊过的一个问题可能在几年前吧或者是十多年前大家只要有一个非常好的 idea 可能投资人就愿意去投钱然后呢现在呢就是创业者可能如果你的创业方向不是那种能够自己就能够在没有投资的情况下就能盈利那

投资人就会去想我是不是投了 100 万你能给我挣回 105 万这确实是也是一个很大的这个尤其是像销奔的这个创业方向确实是可能会在前期会比较比较困难但是我们我们觉得你的这个创业方向和这个是很有前景的所以你一定要坚持住要加油啊希望你能越来越好那我们第二个部分呃

我们就想聊一聊我们这个关于超级个体和创业者的一个话题我们之前也说到在 AIGC 大模型技术的加持下个体的潜力得到了极大的释放艺人公司超级个体成为了可能超级个体这一概念是随着移动互联网时代的自媒体蓬勃发展而提出的我们观察到在 AI 时代超级个体的概念也发生了显著的变化

我们团队为此也做了一些阐述我们认为超级个体是指那些在真实世界中拥有非凡能力超越常规思维挑战现有边界探索未知世界创造未来无限可能的人具体的来说超级个体的主要特点也包括了一砖多长自我驱动创新驱动强洞察力个人品牌资源整合身为哲学这些特征那

你是如何看待 AI 时代的超级个体呢能否谈一谈你对于超级个体的理解你认为这样的模式对我们当下的一个大学生推动创新创业是不是能够有一些启发和帮助呢超级个体这个概念我也蛮喜欢的然后也很高兴能看到你们真的在去做这样的实践

然后我觉得就是超级个体我对他的定义是能够善用当下的这样一个 AI 工具然后同时他能够把当下 AI 能够帮我们做到的很多内容和自己的这样一个天赋结合起来

然后实现一些造出一些非常棒的产品当然不同的商业维度或者说科研维度艺术维度对于超级个体的定义都会不一样但是我觉得最大的一个共性就是说超级个体一定要自身本身他有 talent 并且他明确知道自己的 talent 在哪个地方

然后同时他能够用我们当今很多的这样一个 AA 的技术去成倍的放大他的这样一个 talent 就我目前看到一些超级个体的案例像数学天才陶哲轩肯定是这样一个然后我就因为他很会用 prompt 去做一些相关的科研的内容然后我还想提一个我过往去对

对于 AI 时代然后它会造成的人与人之间的鸿沟这个事情然后我对于 AI 时代它会造成两个鸿沟有两个第一个鸿沟是你从

不懂不会 AA 到你会用 AA 善用 AA 那我觉得这个可能是一个普通人到一个超级个体要跨越的第一个鸿沟那第二个鸿沟呢是从你会用 AA 到你会造 AA 你可以甚至可以自己去打造一些 AA 的工具甚至说从最底层的

原理上算法上面去改进这个 AI 那可能这个就不是一个超级个体的层面而是说高人工智能的一个层面了孝芬直接给我们打的这个路径要先从不会

不会 AI 到善用 AI 最后改造 AI 那我们认为就是 AI 时代的超级个体创业者来说打造个人品牌也是一个非常重要的能力那常见的我们打造个人品牌的方式比如说出一本书开完一个项目写技术博客做自媒体

个人 IP 等等方式都是打造个人品牌的方式那你是如何看待当下的创业者打造个人品牌的实践对于大学生创新创业的意义呢我觉得就是像这种或者说其实很多现在的概念也管它叫创始人 IP 但我觉得创始人这个词可能又会给超级个体一些限制那我们还是用超级个体来去聊的话我觉得作为一个 AS 来创始人你是一定要去让自己成为一个

这样的超级个体或者说打造用一些超级个体的能力去打造你的个人品牌让大家看到你的这样的能力反正我觉得第一这个事情是一定要做的第二假如我们要做这件事情的话我们应该怎么做那我觉得我个人不是一个很好的案例但我看见过一个非常好的案例它是赵纯享赵纯享我不知道大家有没有了解过但大家应该听说过他是一个独立开发者

然后他以前是在小红书上去给自己独立开发的一款产品未知书很多运营然后未知书是我见到过就在当下国内的一个 AI 创业的环境里面我觉得它在商业化上包括在产品理念上包括在和用户的运营维护上面都是做得最成功的而且在做未知书这样一个

独立开发的产品的时候从开发到后期的运营大部分的工作都是赵春晓一个人来做的那我觉得他就是一个非常棒的超级个体的案例

那当然我觉得未来肯定还有各种各样的超级个体去涌现出来还是一定要做那我们认为创新更容易从跨领域的实践当中产生这也是包括谷歌在内的很多大企业的一个共识那你是如何看待一砖多长和跨领域实践对于创新创业的必要性呢你又是如何培养和应用自己多领域的技能你认为大学生应该如何去培养自己的相关能力呢首先

首先我觉得一砖多长和跨领域实践假如说你真的是一个创业者或者一个创新者的话就可能这些都是对你的概念性的描述而已对于你个人实际的能力我觉得并不是本质的东西当我们谈及一个跨领域的时候其实本质上我们在谈及这样一个人的学习能力以及他解决问题的能力

那这样一个能力其实才是你作为一个创业者或者创新者他更需要去具备的能力因为在实践中其实很多事情都是跨领域的东西比方说了现在我们现在创业那可能有商务的部分有产品研发的部分有市场的部分有融资的部分你作为一个创业者的话就是当然你不要求你在各个板块上做到精通但你一定要每个板块你都能够参与并且

实现一个基本的分数所以我觉得这个

本质上它是学习能力和解决问题能力的一个反应然后从我自己的角度其实我并不是一开始就意识到我会是一个跨学科的一个从业者或者研究者而是因为我们想去解决一上传这样一个问题本身的时候它必然就是一个跨学科的问题因为我过往会说学科它本质上

是一个时代的产物今天我们所有人的所有专业所学的专业其实并不是自古以来都是这样的我们今天高中生的学科分类包括大学的学科分类其实好像都是 00 年还是

00 年就是每一年国家的教育部会出一个专门的文件去定义这些学科但在实践中其实这些学科都不是被定义出来的而是在实践中慢慢的出现然后人们把它们汇总形成了这样一个学科所以从第一性原理的角度来说我觉得就大家不要被学科这种东西去限制住

只要你是在解决问题你是在不断地学习各种各样的知识你就是一个跨学科或者一砖多长的人那虽然我们说是超级个体但超级个体创业者也不意味着孤军奋战艺人公司也不意味着所有的工作仅仅依赖一个人完成而更多的是当下环境创业者持续作战的一种选择那合作和组团也是非常必要的那你能介绍一下

你在目前或者说之前的一些创新创业实践当中合作和组券团队这一块的观察和收获吗那你觉得在创新创业的过程当中我们合作和组团应该注意哪些问题呢这一块我感觉我也很有发言权

我先介绍一下我们深圳科技加工公司的一个组团经历其实我们中间组过三次团队大概第一次是我本身是个出生牛犊的时候我是在学校里面通过创业比赛这样的形式去招募了第一批团队我们会发现这样一个团队的生命周期大概在两到三个月甚至说在项目结束之前甚至有点像大学生小子作业

然后所以我们在 2303 月份大概是 GPTimer 这样一个大赛里面然后在一个创客群里面又组建了第二次的团队

这样一个团队生命周期就相对来说长一点我们大概在半年到一年但是因为创业本身这些事本身它确实就是说从商业的角度来说如果你不是一个像外贸或者一个已经很成熟的产业里面的公司的话你能够精准的去预估你的这样一个商业回报那像我们这样一个真的很创新的团队来说它的商业回报周期

可能两到三年甚至更长一点那所以当时的团队就是大概我们生命周期就大家真正在干活的周期是一年当然我们大家不干活了还是很好的朋友但是就是说从创业这个角度可能这样的一个生命周期大概一年那我们第三次团队呢是学校里面拉了一帮学弟也都是我们彼此很信任的一帮人我们再去组建了第三批团队然后同时在我个人去

都一个创始人去招募我们的团队成员的时候我在第三次我觉得我是有了很大的变化过往我会觉得我们大家一块做事就 OK 了然后但现在我会更多去考察第一这个人的价值观他是不是认同我们在做这件事第二他的这样一个能力是不是匹配或者说他的这样一个热情能不能 cover 住我们想要分给他具体的这样一个分工

第三这是一个很 serious 的事情那我们最早期大家更多要以一个股东的心态去做这件事而不是一个打工的或者学生的心态去做这件事这个很重要因为商业它就是一个很 serious 的事情

这个就可能是我在过往的我们这个团队几次的变革中去领悟到一些东西然后在这里虽然他不在我也要特别感谢一下我的联合创始人然后也是我在南大软元的学弟他是在这三次过程中一直陪伴着我去实现了生生家公司每一个周期的变化的然后回到这个主题就是超级个体并不因为这孤军奋战我觉得这个真的很重要因为最开始我会觉得嘿

很多的问题很多事情我一个人就能搞定那我为什么要和大家一块做呢我一个人可能我花两个小时搞定的事情我要是让别人来做可能要花两天甚至更久但我现在就是我也慢慢的去领悟了一个人再有能力你一天也就 24 个小时而且你总要休息一段时间

那你真正可以工作的就算你只会 8 个小时或者 6 个小时那你一天就 8 个小时做事情那当然就 anyway 我觉得一个人他确实是没有办法去实现做成一件事情那合作和组团一定是很重要的

而且你要找到在对的领域里面找到对的人这个也很重要那我觉得有点像一个拼图你把必要的板块都找齐拼好那下一步其实就让这个模型去运作起来就 OK 了很多时候你作为一个发起人就是更多就是让它好好的运转让这个模型去运转下去

然后从商业的角度能够让那个模型有一些好的产出然后保证不要让它亏损太多我觉得就 OK 了

那我们接下来进入第三个部分的讨论就是关于一个 AI 时代的创业探索那我们看到深声科技正在意识上传数字永生这一块探索与实践那你能给我们介绍一下深声科技正在做什么从实践出发分享一下深声科技当下的探索实践其实这个在一开始也有聊到过这个地方可以再简要的帮我们几句话简单的开过和总结一下可以吗好的

我们在做的事情简单来说就是用数字永生的技术去储存我们身边每一个亲人的这样一个画像简单来说就是给每一个家庭成员制作这样一个数字永生人然后用这样的方式去留存他们的思想和记忆然后比如说在 100 年后我还能够在今天去看见我的过往的祖辈

这个就是我们当下在做的这样一个事情那是不是可以理解为以前我们的族谱上可能只有名字但是未来我们的族谱是每一个鲜活的个体是一个鲜活的个体

那现在生生科技的愿景是什么主要面向的群体又是哪些是所有人吗那有没有什么样的偏向性商业模式合作模式是什么样的呢我们的愿景其实在最开始也提到过就是让数字永生必上传成为人类面对死亡的那种选择或者说大一点就是重塑 21 世纪人们的死亡观念

然后我们现在主要面向的群体其实是一些高进值的老人

然后在他们生前去留存他们尽可能多的这样一个生命数据然后同时为他打造他个人的这样一个记忆补管和数字分身然后我们的偏向性的话在最早的我们做这件事的时候我们会觉得如果本身科技就去那里面会涉及科技伦理的版本那我们会觉得数字永生这件事情它虽然当下没有一些正常性的文件但是在未来

会出台这样的文件包括我们的一些对于行业标准的成果也相当于入围了中国伦理协会的一个专项赛就我们会去想假如未来五到十年这个行业标准化了那它里面会涉及一些基本的伦理比如说我

提供这样服务的时候我必须要获得我这个提供服务对象的一个知情同意而这个东西必须是生前去签署的一个协议然后另一个在我们采集用户数据过程中我们要怎么样去保护用户的数据隐私然后不要去侵犯到更多的他的这样一个数据然后我们会提出像最小化原子然后这样一个业务流程上的设计其实是我们的

作为科技伦理这样一个团队的一个偏向性就是我们希望能够带头做一些虽然可能对我们来说短期无益甚至说或者说上妨碍我们商业化节奏的一些事情但是在长期来看我们觉得我们会为这个行业去奠基然后做一些标准性的东西然后在商业模式的合作上我们现在

也相当于是在研发第一代产品然后在面向市场去推广然后我们再和一些关键的渠道去进行合作当然都还没有特别细的去成文的去合作那这个意识上传数字永生能帮我们解决哪些问题呢最大的一个问题我觉得就是人会死亡或者说记忆会遗忘的问题因为其实现在在数字永生那个领域我觉得大家最直观的一个需求我们也

有一些客户委托人会去提出的就是比如说家里的某个至亲已经去世了但我想再听一听他的声音再和他聊一聊天然后甚至说在我们家族成员在他哥哥的婚礼上能不能够用这样的技术去让他的母亲复活然后给他们一些温暖的祝福那我觉得他解决就是传统过去人死了就是死了但今天我们人死了

我们还是可以和他留下来的这样一部分的记忆也好数字分身也好甚至说他的一个代言人或者意识体去对话聊天去看到他当年的这些

英勇相貌那目前推动意识上传数字永生主要面临的困难有哪些就比如说可能有很多人是传统的观念就是人死了就是死了就这样的人就是能接受我这个人永生以及把我的意识上传就是这样的人和传统的这些观念

有怎样的比例吗或者是你们有做过什么样的调研吗他们大家的受众大众的接受度是怎么样的呢如你所说我觉得当下

大部分人会觉得人死的就是死但是比较能够让大家去思考产生思考的一个问题是人的这样一个判断有的时候并不全是理性包括我也会在一些一个人的时候会去突然思念非常思念某一个已经逝去的朋友或者说亲人

然后其实这样的一个时刻出来的就当他可能理性的时候就大家会觉得人死了就是死但是当你真正到感性那个瞬间我觉得

大部分人最底层的还是存在这样的一个陪伴的需求只不过说确实在当下就他没有一个非常好的去传递给大家的一个方式但是我觉得也还好因为这个事是每个人都会经历的然后每个人都会去想

那也是每个人底层需求里面存在的只不过就是当然这个偏市场就在你作为一个销售者的时候你怎么样去激发对象的心里的这样一个

最低层的需求那在你推进深声科技的实践过程当中有没有哪些印象深刻的案例和应用场景能给我们分享一下我觉得就是我经历的还都比较有比较沉重的有比较轻松的那比较沉重的呢是一个女孩子她的男友去世了然后她想去复刻她男友的这样一个意识体然后跟他打电话

然后就我们在给这个女孩去做她男朋友的金色复刻的时候女孩就会说这句话有点像她这句话不像她她是那种很阳光的音调就这样一些小细节吧还是蛮让人动容对然后比较没那么沉重的就是我们给一些在世的老人去做的话老人就老人都很有清楚语但老人

他有时候会把自己藏起来然后我印象很深刻我们给一个色诗人奶奶北德大概七八十岁她年轻的时候是一个戏剧演员还给中央领导去汇报演出过然后我们聊到这个我们就说奶奶要不您去给我们跳一段这个领导你的舞吧那奶奶一开始不想但当我们去说这样一个影像这样一个您的舞蹈会流传到五十年一百年之后

您的孩子们都能看见哇那当时那个奶奶就真的她眼里面就确实就有种压抑不住的东西就出来然后所以就回到这个问题我觉得这些动人的时刻都存在而且往往是那种语言之外的东西属于情感的东西我觉得还蛮有趣的然后从他们的这样的一个眼神或者他们的细节里面我也能够看到

就是人类这个种族或者说人这个个体它还是存在这样的非常温暖的一个方面只不过中国人就比较含蓄会被它藏起来嗯

聊到这里我也想聊一些我的看法当然这个只是仅是我个人观点我觉得就是在科技发展的这么长的时间当中就是每一种技术的革新出来之后它其实都有双面双刃剑就比如像你刚刚提到的这个女孩的男朋友其实也许在真的如果是作为她的朋友在真实的生活当中我们更希望她能 move on 往前走但是有了这个数字永生之后

就像你说的帮他复刻一个他过去的这个男朋友的这样的一个智能体能够和他聊天那他会不会就是在很长的一段时间当中还是会沉浸在过去的那种悲痛当中就是其实这些这些当然也是需要就是可能未来很长的一段时间都是会会会存在的一种这也是我之前讲到其实我们是有伦理上倾向性尤其我们觉得这项服务它

最好还是不能给这个就是只能给生者做它是最好的然后而且必须有生者知情同意那在这个女孩的案例里面其实我们后来也是想去让女孩去提供一些这个男孩包括她家人这样一个相对官方的可能是死亡证明这样的文件那我其实在这个过程中就是就是怎么讲呢就是

確實女孩還是會而且這個我覺得確實就是我們對於死亡的觀念

是有点保守是所以这个可能也是未来也是可能会伴随着你们创业当中一直创业这个过程当中可能是一直会去要去思考面临和我想在这里特别补充一下就是为什么我们说我们要去重塑 21 世纪人类死亡观念是因为我们觉得数字永生那个技术虽然说没有

办法把你从生物学的意义上去留住但是可以把记忆去留住然后因为

因为这个技术它本身是冷血的和我们每个人没关系但是我们说过的话我们在生前留下了很多的文本和数据包括视频照片这些在过去是回忆但是在数字永生这个话题里面它其实是我们每个人的一个生命的留存数字永生其实是以某种方式让这些数据在未来

也能够去生动的动起来就比如说因为我不知道你知不知道乔布斯他生前做的最后一件事情是找一个作家给他写自传

假如说乔布斯当年有这样的技术能够让他活到现在那当然了就我们在做一个人的人格的时候会去区分他的使用场景假如说把乔布斯这样一个人他作为苹果公司的一个灵魂人物的这一部分我们去把它流传到现在当然了这个就不是一个给家庭的一个概念了它是一个更大的一个社会组织的一个概念我觉得从这个意义上

它还是蛮重要我理解我理解你说的这个那我们继续接下来的讨论那我们现在观察到越来越多的这个 AI 初创团队早期就只有一个人或者几个人在推动产品的 PMF 那你是如何看待这种初创团队组织形式的变化呢我感觉就应该这样就应该这样就因为这个人是最了解因为我觉得一个最核心的事情

两个人就够了像现在还是苹果最开始就是乔布斯负责去营销包装然后乌兹尼亚克负责去做像他们最早合作的是一个叫蓝盒子的一个小产品就是我觉得这就够了人太多反而它是一种运营成本除非你已经通过两个人你验证出来这样一个商业的模型然后你可以通过去扩大你的组织架构人员架构然后实现这种复利效应

能够规模化的扩大不然的话我觉得作为一个书创团队来说真的两个人就够了甚至一个人就够了照成想就是一个人好想那我们在之前的交流当中也谈到应用层有不少的项目正在秉承从社区出发从用户出发运营优先的一个策略那你是如何看待这个问题的我也觉得就应该这样因为你就是以人为本一个技术它再好再 fancy 假如它不是在社区

社会中成为人们生活的一部分让人们去用起来的它就是没有价值的因为在当下我们至少人类还是用人类的货币去作为一个等价物那当然未来如果说比特币它成为某种等价物就诞生一种我们叫机器文明的东西那可能就另谈但至少在当下这样一个商业架构里面我觉得就应该这样

以人为本而且现在有很多的项目都在积极地推动 Building public 公开出现透明创业的理念你认为这样的实践对我们推动创业有没有相应的启发呢我觉得很有启发或者说这个理念很重要就是足够的公开这方面我觉得很好的一个案例是一个国人写的一个算法架构叫 RWKV RACOOL

它其实就是非常好的一个 Building Public 的案例他们在 Discord 上面吸引了来自全球的开源的算法构建者一起去打磨这个算法并且做很多很好玩的应用然后 Raku 也在最近被微软部署到了 Windows 系统里然后我觉得它能有这样的一个成果很难说是因为它从最开始的时候就是开源的思想

然后他们的创始人也去讲说要跟 OpenAI 的币源去对抗挺有趣的那你认为什么样的人适合创新创业这个问题可能比较大那能否结合你个人的实践和观察给我们介绍一下你认为当下 AIGC 大模型技术带来的创新创业空间在哪里能否结合你过去的一些探索和实践谈一谈 AI 时代的机会在哪里能

能否从实践出发谈一谈我们大学生创业者应该如何去捕捉这样的机会呢什么样的人适合创新创业那既然这个问题这么宏观我也从很宏观的角度去聊一聊没问题一定是有梦想然后有行动力的人然后这也是我自己最近对于人才的一个思考就是一个人他我们怎么认为他是一个人才

那我觉得他有三个东西第一个是 vision 他有一个事业

很广阔的视野能够帮助他从更大的视角去理解他当下所做的这件事情能看到未来五到十年这个东西怎么去变化怎么去发展并且他也想参与到构建这样一个未来里面这是 vision 第二个是 passion 就是激情最近富豪那个脱口秀他拿了那个冠军我不知道大家有没有刷到过应该刷到过我觉得这个就是 passion 就是

passion 真的很重要 passion 就是一种生命力的表现在你做这件事情的时候因为创业它一定是一个很苦的事情而且要做冷板凳那跟科研也很像你取得成果的瞬间可能只有五到十分钟但是你更长的时间几百个小时几千个小时可能都是一个人在办公室里面去做很多很琐碎的事情如果你没有这样的 passion 的话其实是很难坚持下来的

然后 vision passion 第三个我觉得是 execution 执行力你有了 vision 你看到这样的未来你知道应该怎么去做你有 passion 你愿意去以自己就是攻身入局

去参与到这个世界的发展里面那第三个就是 execution 行动起来就是光思考没有用你光觉得自己这个很棒你看透了未来没有用你必须得参与进去你必须得实际动起来解决你看到的问题我觉得这样的一个人就首先我会觉得他是一个人才那我也觉得他会很适合创新创业而且他不仅在创业这个领域他在任何领域我觉得他都会发光发热

然后第二个问题就是我觉得未来 AI 它带来的创新创业的空间在哪里那当然结果我个人时间的话我会很关注以下几个领域一个是 AI 加教学一个是 AI 加影视然后再一个是 AFO Science 然后当然我这个 AFO Science 跟现在大家在做的 AFO Science 又不太一样

现在很多的 AFO science 是在既有的科学范式下面去用机器学习方法做一些研究上面的加速破解更多的蛋白质结构但我觉得我认为的这个 AFO science 它是一个能够真正创造下一代科学研究范式的这样一个 AFO science 然后刚才提到两个方向 AI 加教学 AI 加影视我觉得这个我就不用多说因为肯定也有更多去

更懂这个行业的人去做对我们提到说那迪卡尔他提出了我思故我在这个非常著名的论断强调了思考作为存在的确证那如果我们站在实现意识上传和数字永生的背景下我们应该如何定义人类存在的意义当意识可以脱离生物体而以数字形式存在的时候我们对生命和死亡又该如何看待这是不是也是你一直在思考的问题

对这个问题很重要然后在我们的意识上传第一范式里面我们也认为意识上传它最终要实现的一个技术难点叫主体连续性就是怎么样在

我本人去做意识上传的这样一个意识体到我实现意识上传之后的这样一个主体这两个主体之间怎么样实现一种叫主体连续性那我们之前提到的 L3 脑机接口去实现意识上传的方案就是要去实现这样

像这个意识上传怎么说呢就形象一点来说的话它不是我眼睛一闭一睁我就从肉体到电脑里而是说我在思考我这个个体的存在的时候我实现了我的意识和脑机接口的机器意识的一个融合

这个蛮有趣的然后我也可以给大家科普一下我是故我在的一个背景他是在 17 世纪迪卡尔谈谈方法这样一篇著作里面去做然后他为什么提出来我是故我在这样一个观点呢是因为迪卡尔本身是一个怀疑主义者

他在谈论方法中去怀疑了身边的一切他觉得我不知道大家有没有知道拉普拉斯腰这样一个论证就是说他假设有这样一个拉普拉斯腰去控制了我们的感官控制了我们接收到的所有的信息那假如这个拉普拉斯腰存在那是不是我们看到的一切我们经历的一切都是可以怀疑的呢

那他进一步其实包括怀疑了很多东西尤其他在 17 世纪是一个经验哲学到近现代哲学从关注上帝到关注人自身的一个转折地那其实他进一步怀疑了上帝的存在去怀疑但他怀疑一切怀疑到最后他发现有一个东西是不能怀疑就是说当我怀疑当我的脑子进行怀疑这件事本身的时候好像这个怀疑的行为这个思考的行为它是不能够被怀疑的

那他就通过这个东西呢去重新确立了我这个概念的存在然后由此引发了就这样一个名言我是固我塞那当然了就是在那个年代我觉得还是挺牛逼的就是说他真的打破了传统人们对于上帝的信念然后去更关注人类的个体然后他也从我是固我塞这句话去建构了他的一整套的

哲学理论我觉得我忘了刚才问题是什么但如果我们从我和顾我在这句话的背景去看的话其实今天的意识上传它本质上也是这样一个问题就是我怎么保证我们作为人类个体的这样一个意识是真实存在的呢那可能过去大家就常理会觉得这些都是不用怀疑的但其实这样的问题就是当我们去怀疑自身存在性的时候

大家不用再怀疑了因为在 17 世纪笛卡尔就已经帮我们去思考过了那后续我们人类的存在包括我们对生命和死亡的很多话题其实都可以再回到我们笛卡尔当年写的这本书里去找到一些答案还蛮有趣的有这样的问题说明还是挺懂行的谢谢肖奔这个问题确实是终于问到行家了终于问到了这个学哲学专业本专业的给我们啊

因为我正好上周写毕业论文在写第一范围所以正好再去对这句话进一个阐释我觉得其实补充一个问题就是比如说从我个人的视角来看就是可能比如说比如说如果我们经历深和经历深那可能对一个个体它的成长来说是一个非常重要的事情那比如说看比如说我们现在也看到一些报道比如说像那个台湾

臺灣的一個音樂團叫做包小白

然后就是说他的女儿去世了就是当时火潮的比较火他就做一个相应的这种度日生命的形式和他进行对话那么这里就会有一个非常大的伦理问题就是说如果让一个人他规避了生和死的话题的探讨比如说你的人生节点上有一些重要节点比如说你经历了你的亲人的去世和你的一些新的生命诞生

他可能会给个体的成长带来更多的思考如果我们规避了这个事情

是不是也算是对于个体成长的一种逃避呢泳国的意思是指死亡这个过程假如我们通过技术去不是死亡这个过程我指的是比如说亲人去世了或者说我也新的一些比如说我的下一辈的亲人他们求生了那在这个时候就是说其实你对生命的体验会给你带来新的成长那事情我觉得是嗯

我觉得这个制造就从我来说就是说确实是这个样子的那就是说如果说我们通过这种科学技术的手段去逃避了这个体验生和死的这种过程

因为其实比如说对于很多人对于自己来说可能他接受生死并不一定那么不好接受他更多是可能不太好接受自己的亲人的感激势啊这种事情这个问题就是首先大家可能会觉得通过这个技术死亡这件事本身就不存在了但其实肉体上的死亡它就是存在的我觉得这样一个过程它是无可避免就无论技术发展到什么

除非我们未来的 L3 真的实现了

那可能这个就真的能永生了举个例子就比如说像包小白这个例子那比如说因为他可能是因为我觉得他算是年纪相对较大一点的父亲吧那比如说可能现在是一个二十多岁或者三十多岁他失去了他的女朋友失去了他的恋人他失去了他的小孩那他的人生的长度可能大概率还是会比较长的那这个时候如果说像包小白一样选择乐条路线

那未必是一个好事啊嗯对这个确实也蛮值得思考我觉得就是其实苏泽永生我觉得这些伦理问题他都属于一个新技术带来的老问题因为过往其实就算一个人去世了我们也有纪念他的手段我们会给他有一个有一个坟墓我们也会去给他扫指结果经

今天可能我们通过这个技术相当于说是用电子的方式去替代原本烧纸的这个行为但我觉得本身它都是一个纪念的意义然后纪念我觉得并不意味着你人就不往前走只不过是换一种方式去留住它对我觉得这个事情它就是一个开放话题意思办好也没有什么结果这个当下我觉得是没有答案的一件事情

可能要留到一百年以后嗯对嗯一百年以后我们再来不一百年我们可能五十年之后可以再来讨论一下这个问题刚刚跟肖奔也聊了就说现在的创业环境可能确实是 very hard 的模式 extremely hard 那你认为在当下这个复杂多变的环境既然成为了创业者就应该怎么样去建立自信保持着一种积极的心态去长期输出呢嗯好问题

我觉得第一个是信念就是你一定要相信这件事情是未来会发生而且这件事情一定是你这个角色去做它是最合适的而且你一定能做成这个东西我觉得最底层那别的就是说我看之前那个好像有个女性创业者的七条军规其中有一条是给自己找到一个回血的方式我觉得就是要找到自己放松的方式

然后假如 work 太多 work 不下去了就找一找这个 work life balance 就好了嗯那刚刚小本也说了就是你觉得要有梦想以及有这个执行力的人适合去创业那你觉得你认为对于创业者来说最重要的是什么呢嗯

看是啥样的创意者那么当然有一对创意者定义也很不一样有时候会觉得创意者就是一个生意人他创造一门好的生意有人会觉得创意者他会创造一个好的企业有人更有甚至会觉得创意者会去改变世界我觉得就假如说对于想改变世界的这种人我觉得我的答案还是没变就是刚才的 V 神

passion 和 executionvision passion execution 行谢谢肖奔那我们最后最后两个问题想问一问肖奔请你来跟我们分享一下未来的几年你和深深科技的发展有哪些规划呢好问题我是一场内部的探讨我觉得这家公司不要倒闭就好

但是从比较大的角度来说呢其实我们确实也有一些更 fancy 的规划一个是我们把第一代产品至少有一百万的市场的销售额

然后同时呢我们会觉得苏永生这件事他在未来他不会是像 Facebook 那样的一个 SaaS 的产品模式而是像跳海像冰雪冰城那样的更社区的城市加盟的模式所以说在未来的一年里面我们还是会在像在南京山西两个城市去试点去推出我们的第一代产品然后打造我们在当地的一个

嗯

那最后一个问题你对 AN 时代的意识上传数字永生的发展有哪些期待呢就是除了你刚刚说的对于你们自己公司的一个 Fancy 的想法以及对国内外的这些一些竞品或者同行的一个你会有一些什么样的期待我们之前那个四级路线图里面其实这个是我作为一个科研人员我最大的期待就是当然我们也预测了想据说未来会实现的

时间 LE 就是用个人语言模型加个人的语料数据去做的历史题那这个我们觉得未来的其实当下已经可以做得非常成熟了那我们觉得可能未来三到五年它会实现一个产品化甚至商业化

然后让尽可能多的人用起来然后 L2 的这个语言模型解码我们觉得大概要 5 到 10 年的时间能够真的实现一个基于这种神经科学的这个语言解码然后 L3 阶段的这个脑接口我觉得可能就是真正能完成我们刚才所说的一个主体连续性在我是过在意义上的一个意义上这个我们的判断也是大概 10 到 20 年然后嗯

那我觉得离这个目标最近的目前就是马斯克的 Neuralink 和天长脑飞研究院

然后在 L4 阶段就是真正实现基于一个人生前所有的文本数据能够预测他未来的表达其实更底层了就是我们可以设计这样的实验去验证这个世界到底是不是一个虚拟的那当然这里面还有更深的原理去解释对那我觉得就是一上传的或者数字永生最终的一个终点

就是说我们能够去验证我们是不是生活在一个拉普拉斯要塑造的一个世界那我刚刚我看到就是在留言板有这个一直跟我们一直听到现在的预期他问能不能问问做什么产品对这也是我一直想问的就是咱们最后它是一个什么样的呈现呢就比如说有人说是不是像哈利波特里面那种

会动的画像还是说它就是一个智能体比如我掏出手机然后进入到某个界面然后点开比如这是我的谁谁谁我的哪个朋友或者是谁谁谁完了之后呢它就会跳出来成为一个比如跟你聊天或者什么

这样它是一个什么样的产品的呈现呢我觉得刚才大家的这个说法都已经很接近这个产品的面貌当然我们目前就是推出了第一款平台它是有点像一个文字聊天的形式但是我们就是已经可以做到的是真正的视频通话就是你可以和你的分身视频通话当然了就是制作它的过程还比较长大概

大概一周最终可以实现的就是我们的平台上面会有你的画像点进去可以跟你聊天那在未来可以视频聊天但这只是我们当下所做就是它最终肯定还更 fancy 一点肯定还会有更多可能现在想不到或者说是的一种形式吧所以可能哈利波特的那个也挺也挺超前的哈利波特的这个已经做出来了有很多

就卖给中东的中东的土豪就是用把自己画像客人然后可以去说话已经有这样的产品了确实很 fancy 我会觉得很奇怪如果对于中国人来说可能会觉得很奇怪但是土豪喜欢就行了好的好的谢谢小德那因为今天这个时间我们也是畅聊了一个半小时了朋友也都跟我们互动了

今天就愉快的结束我也学到了很多就是又是一个新的领域的一个很多新的知识非常开心谢谢小奔那在今天的深入交流和探讨中小奔分享了生生科技在一时上传数字永生的探索与实践

在科技发展日新月异的今天我们更应该重新思考生与死这关乎人类的未来那在此我请代表超越之路社区和 UP 超级个体加速计划对肖奔的精彩分享表示衷心的感谢感谢他今天的真诚分享也感谢大家的热情参与与支持我们期待肖奔和生生科技在意识上传数字永生领域取得更多的成就

在活动结束之际我们诚邀大家继续关注我们的后续交流活动我们将持续为大家带来更多高品质的交流机会和深度内容同时我们也欢迎有交流合作需求的朋友通过我们的平台与肖本建立联系我们的交流内容也会持续发布到公众号 Ultra Maker 和小宇宙超越之路上

感兴趣的朋友可以继续关注我们请持续关注我们 UP 超级个体加速计划的相关活动也欢迎大家随时和我们交流我们也期待在未来的日子里能够继续与大家共同学习成长并在 AI 时代中创造更多的价值和可能共同探索超级个体创业者的超越之路最后让我们再次感谢肖奔的精彩分享祝大家周末愉快我们下期再会