Coming To Terms With Your Shadow Side - Uncut with Abby Wambach
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本集录制于卡马拉加尔土地。大家好，欢迎回到《未剪辑人生》的另一集。我是布列塔尼。我是凯莎。今天我们非常幸运。这位加入我们的嘉宾已经列在我们愿望清单上……

我想说几年了。是的，你们知道我现在有点像个足球女孩。我是个足球女孩。在过去的几周里，我正式成为了一名“足球宝贝”。但今天对足球界的人来说有点炫耀。但我认为，即使你不是足球界的人，也很难不认识我们的嘉宾。

你知道吗？写这个引言实际上很难，因为她做了很多事情，取得了很多成就。我想，哇，我们不会过分夸大，阿比。是的。

在2015年赢得女子世界杯后，阿比退役，并成为争取平等和包容的最杰出声音之一。阿比最近出版了她的最新著作，这本书是她与妻子格伦农·多伊尔和阿曼达·多伊尔合著的，书名是《我们可以做难事》。这本书分为20个生活中最大的问题，例如“我为什么是这样的？”“我如何弄清楚我想要什么？”“我为什么不能快乐？”以及“我该如何原谅？”

这本书，物超所值。它有500多页。所以每页的成本非常非常低。从YouTube上，我现在给你们看。它包括了一些世界上最有趣和最有影响力的人的补充，例如简·方达、伊丽莎白·吉尔伯特（我们有幸和她聊过）、布莱尼·布朗、埃丝特·佩雷尔、瑞茜·威瑟斯彭，仅举几例。所以今天我们想和阿比聊聊她生活中遇到的一些难事，以及这些挑战教会了她关于自己和世界的什么。阿比，在

欢迎来到播客。感谢你们两位邀请我。我只想说，向我最喜欢的澳大利亚足球运动员萨姆·克尔致敬。是的。加油，萨姆·克尔。我非常喜欢她。你们上次世界杯的表现非常精彩。它实际上非常令人难以置信。我的意思是，萨姆在这里就像……

我不知道是什么，我试图弄清楚，但它在澳大利亚的足球界引起了轰动。就像世界杯改变了女子体育的一切，不仅在澳大利亚，我认为在全世界都是如此。但在澳大利亚，我认为足球一直很受关注。足球一直很受关注，但它不像第一大运动。世界杯之后，每个人都在谈论它。它的销量超过了男子体育项目。观看它实际上令人难以置信。

而且加入当地联赛足球队的女孩的比例也大幅增加，诸如此类的事情。这真是太棒了。我认为这是澳大利亚电视史上收视率最高的东西。是的。这真的——在这段内容发布之前，我会核实一下。

而且女性的马蒂尔达这个名字的出生率上升了，我编造的，50%。这是一个我编造的统计数据。阿比，我们每集节目都以“意外的未经滤镜”开始，这是你最尴尬的故事。我只能假设由于某种原因，你给人的感觉是你有很多。我有很多。对于不知道我是谁的听众，请继续听。

继续听。我很坚强。很难让我尴尬，因为我是七个孩子中最小的一个。是的。我基本上从小就被虐待、嘲笑和殴打，只是因为我是七个孩子中最小的一个。所以很难让我尴尬。顺便说一句，当我接下来要说的话时，这听起来会很严重，但别担心。已经进行了很多疗伤。

事情是这样的。我在2015年赢得了世界杯，当时正在决定是退役还是继续参加2016年的奥运会。当时我住在美国太平洋西北部的俄勒冈州波特兰市。我做了一个非常愚蠢的决定，和一些朋友一起去打高尔夫球。

那天我喝了很多酒。打完高尔夫球后，我们去参加了一个烧烤派对。我认为我可以开车回家。

我上了车，然后被拦下，我被捕了，我被捕了。我敢肯定，我认为除了美国以外的大多数地方，这都是令人憎恶的行为。就像我知道在英国，如果你酒驾，人们会说，你他妈的怎么了？所以我进了监狱，我醒来后，我的脸出现在ESPN上，ESPN是这里最著名的体育电视节目。嗯，

我的照片出现在跑马灯上，底部……这简直是我经历过的最尴尬的事情。最可耻的，因为它确实指出了我当时在酒精方面存在的一个更大的问题，我一直在隐瞒，并对世界其他地方保密。我的很多人知道我有这个问题，我当时正在受苦，正在与酒精作斗争。但是，你知道……

有史以来最糟糕的决定。是的。最好的结果，因为从那天晚上起我就没有喝过酒。你知道，差不多10年没喝酒了，这是故事中越来越好的一部分，朋友们。是的。恭喜你。我经历过的最尴尬的事情。阿比，我不撒谎。我不撒谎。

这是我们有史以来最严重的意外未经滤镜。但我理解，因为在我们开始这次谈话之前，伙计们，我们对阿比说，你有这个意外的未经滤镜吗？她说，是的，它必须很有趣吗？我说，不，它不必很有趣。然后在我的脑海里，我想，它会是什么样的尴尬？因为几乎每个故事都以——

以笑声告终，而那个故事不像那样，那样实际上你就像然后我进了监狱，然后全国人民都知道，我想这是一种迂回的方式，因为它对你来说结局很好，我想你现在可以回顾过去，我的意思是，可能会感激并嘲笑那一刻，是的，你知道，我认为，你知道，我相信世界上有很多人都挣扎着

与酒精作斗争。我知道澳大利亚人喜欢聚会。老实说，在奥运村，澳大利亚的房子总是很热闹。就像，澳大利亚，澳大利亚，澳大利亚。太疯狂了。他们就像最大的派对狂。但我确实认为，尴尬的形式多种多样。如果你知道我是什么样的，

在我退役的最后阶段，你与公众之间存在着一种奇怪的关系，它对你来说更重要，因为你的生计很大程度上取决于人们是否喜欢你，这很糟糕，但这只是事实，尤其是在当时对于一名女足球运动员来说，我

我大部分的钱都是通过场外的代言赚来的。这与人们是否喜欢我以及人们是否认为我是一个优秀的足球运动员有关。对。所以这绝对是我生命中最尴尬的事情。我的意思是，看，我在几场足球比赛中都弄脏了裤子，比如白色短裤，而且，

我认为现在耐克和国家队不允许他们的女运动员穿白色短裤，原因就是这个。所以，谢谢我。我为球队牺牲了。并非所有英雄都披着斗篷，阿比。他们只是弄脏了裤子。没错。没错。

阿比，我不想跳得太快，因为，你知道，我们计划和你谈谈酒精和你决定戒酒之类的事情。但我记不起名字了。有一个心理学术语是这样的。它基本上围绕着这样一个概念：如果事情不太糟糕，你往往不会改变你的生活。但事情有时必须变得非常糟糕，以至于

你被迫做出重大改变。你酒驾的那一刻，你的脸出现在每一个新闻节目上，而且你可能在国际上也因此出名，如果不是在全国范围内的话，这很可能是一个国际新闻。我很想知道，对你来说，事情必须变得多么糟糕，你才会意识到，天哪，我需要改变这一切。我和酒精的关系不好。这就是改变的动力。这是唯一能让我清醒过来的事情。对。

你知道，我之前尝试过几次，作为一名运动员，你看，我训练得很努力。当我和球队在一起时，我从不喝酒。对。但当我回家后，我会狂欢。所以，我很难承认自己有问题，因为我获得了金牌等等，你知道，就像

这非常困难，而且很有道理。我理解为什么我们这么多职业运动员都会与成瘾作斗争，因为我们

我们已经习惯于充分利用我们的大脑、多巴胺和大脑的快乐部分。就像当我们在球场上，5万人在为你欢呼，然后你回到酒店房间，你会想，好吧，这太糟糕了。所以这很容易解决。所以是的，那一刻需要发生。

因为它必须非常可怕、非常可耻、非常尴尬。顺便说一句，我已经处理过了。我不再那样看待自己了。是的。

因为我当时很受伤，我受了很多苦。我有很多心理健康问题。我正要进入我从未计划过的退休生活。是的。我不知道我该做什么。我不知道该怎么称呼自己。我不知道该有什么感觉。就身份而言。我正经历着完全的生存危机。事实上，我，

当我酒驾时，我最终改变了并彻底重组了我的整个生活。我搬到了佛罗里达州。我完全搬出了这个州。由于各种原因，我不再和当时的一些朋友联系，但主要是因为地理位置的原因。事情是这样的。奥普拉怎么说？她说，生活会给你耳语。如果你没有倾听……

那么生活最终会给你重重一击。这就是你得到的。这就是我得到的。你知道你酗酒吗？就像，你每次喝酒的时候，你都会想，我知道这不对。我知道我喝得太多了。我知道我需要改变它。还是因为它是你生活中非常正常的一部分，因为你已经做了这么久了？我完全不知道。是的。很长一段时间。直到我的第一任妻子开始问我关于这件事的问题，就像，事情是这样的，就像，

我认为酗酒和成瘾是其他一些在我体内发生的事情的症状。我当时很痛苦，因为我在第一段婚姻中挣扎，我不知道该如何解决，也不知道该怎么办。我当时很痛苦，因为我即将退休。我不知道该做什么。而那是我一生中唯一学会的东西，它能够迅速安慰我。

是安慰这种绝望、这种恐惧、这种害怕，而没有足球的护栏，因为足球确实保护我不至于完全沉迷其中，因为我必须每隔几周就去训练营。我必须在一年中的大部分时间里继续踢足球。

所以它在某种程度上拯救了我，也在某种程度上掩盖了多年的成瘾。因为如果我说实话，自从我第一次喝酒以来，我就一直是个问题饮酒者。我喝醉了，酒一碰到我的嘴唇就醉了。

我没有关闭按钮。就像我看到的那样，作为七个孩子中最小的一个，我的父亲是个酒鬼，我的兄弟姐妹都是酒鬼，看着他们这样做，在某种程度上给了我一种渴望。是的。我的一部分仍然认为，至少在我想要成为的人的记忆中，我成长过程中的一部分想要像我的父亲一样。

他可以在退休期间白天去高尔夫球场和他的朋友们喝酒。这就像梦想一样。而现在我想，这是一个荒谬的梦想。是的。好吧，我认为这是一个很好的切入点，现在让我们回到你的童年，阿比。但你确实说你是七个孩子中最小的一个，我想这有点疯狂。是什么让你开始踢足球的？我知道你在书中非常漂亮地谈到了这一点，但对于在家观看的人来说，

这是你的其他兄弟姐妹做的事情吗？是，你知道，只是你的父母让你做的事情吗？还是你自己发现的事情？是的，我来自一个运动员家庭。兄弟姐妹的排列方式是，有两个姐姐比我大10岁和11岁。然后是四个男孩，然后是我。

所以因为他们所有人，包括我的姐妹们，都非常喜欢运动，足球、篮球，主要是这些主要的运动。我的兄弟们也打冰球。有趣的是，我的姐姐贝丝实际上，当她很小的时候，她的朋友们在打篮球。她对我的妈妈说，我想学习踢足球。我妈妈说，我不知道怎么做。我们去图书馆吧。所以他们查阅了一本书。

关于如何踢足球，以便我的姐姐贝丝学习，我认为这非常重要，因为它说明了我后来是如何成为一名足球运动员的，就像人们说的那样，任何事情都是可能的，贝丝生气了吗？是的，她有点生气

是的。我的意思是，她很好。她去了哈佛大学，打篮球，成为了一名医生。她很好。她就像，去你的。我做了研究。我做了足球研究。你的家人都是真正的成功人士，对吧？是的。哈佛篮球。好吧，事情是这样的。我看到了她所做的事情，我想，我不会走那条路。我只是想玩。她打篮球。我踢足球。我确实去了佛罗里达大学。我没有去哈佛大学。但无论如何，为了回答你的问题。是的。我认为

在一个大家庭中长大，我总是处于团队之中。我认为这给了我观察和学习的能力。即使现在，我已经45岁了，我刚开始打沙滩排球。

有人可以告诉我一百万次怎么做，但我还是不明白他们在说什么。但如果他们真的向我展示了怎么做，我就能做到。所以，在我学会走路之前，我花了整个童年时期。然后我在18个月或两岁的时候就开始从跳水板上跳下来。

然后随着时间的推移，你知道，我开始对足球产生真正的兴趣。我很好，因为我一直和10岁的孩子比赛，而我只有5岁。我一直和我的哥哥姐姐比赛，10岁、15岁、20岁，你知道，随着我年龄的增长，他们也越来越大。所以我总是与比我强壮、高大、速度快的人竞争，我认为这不可避免地塑造了我作为一名职业运动员。这也听起来你可能也是一名天生的运动员。就像有些人，当你这么说的时候，你可以只看一眼就能学会，就像有些人就是这样。但你在书中写道，我真的很喜欢这个，我真的很感兴趣。

我成为一名运动员是为了得到我母亲的爱。我真正想要的只是我妈妈的爱、完全的接纳和关注。但因为我深深地知道自己是同性恋，我觉得我妈妈永远不会接受我这一部分。所以我发展了一个运动员的人设来弥补我的同性恋身份，而且它奏效了。

我受到了赞扬，但这是一种我永远无法真正抓住的肯定。我从足球场回家，我的家人会对我的所有进球感到非常惊讶，但我总是觉得，如果我不再进球了怎么办？他们还能爱剩下的东西吗？

这既美丽又令人心碎，想到这就是你如何在体育运动中找到自己的方式。但后来听起来你只是觉得你需要很多肯定，而你只能从足球中得到这些肯定。跟我们说说吧。是的，有些人经常问我为什么踢足球以及我如何取得了这样的成功。我认为如果我深入了解的话，

这基本上就像一个更大的版本，妈妈，看这个。是的。你知道，在奥运会上。

没错。就像人们醒悟了。说真的。我知道那就像，那很有趣，但这是真的。像很多深深激励我的东西都是童年的事情。在一个我们很多人，我想说我们七个人都总是想要比我们得到的更多关注的家庭中长大。因为上帝保佑，就像，

我妈妈没有足够的时间来给予我们所有人我们需要的关注。她尽力了，但这不可能。有七个他妈的人在向你寻求一些东西，你知道吗？所以，是的，这就像，现在很难说。我已经做了很多关于这方面的疗伤，因为……

我喜欢我成长的家庭，我不会改变任何事情，因为它造就了我。但我不知道如果我没有那种动力，我是否会成为一个更好的足球运动员，呃，

格伦农问过我几次，如果你得到了你所需要的那种关注和爱，你认为你会如此努力吗？我说，我不知道。就像，我认为我们很多职业运动员都是。

我们都在那里证明一些东西。有些东西。是的，我认为伟大以及成为最好的人是其中一个方面。但我认为还有一个更深层次的部分是

真正令人心碎的，就像我们实际上正在做的事情，就像看着我，妈妈，或者为我出现，爸爸，或者其他什么，这就像，我们年轻时有一些未满足的需求，我们正试图在这个职业体育的领域中创造它，事实上，我认为这就像

我认为如果你要得到的话，这可能是相当普遍的，我的意思是，很难让运动员像这样诚实，像这样公开谈论他们的家人和童年，尤其是那些出名的人，等等。但想到如果我没有足球，

我会怎么样，因为最终这是关于自爱的，对吧？就像我一直都在寻找外部的肯定。最后，我不得不为我自己做很多工作，才能真正爱上自己，因为我可以带自己去任何地方。然后我不需要，我需要人，但我不会受制于他们。如果他们决定离开，这不会让我死。因为猜猜怎么了？就像父母会离开。

对。他们最终会死去。那怎么办？就像，我需要能够支撑自己。

并支撑我那渴望得到应有关注的小孩子的心。阿比，我认为这非常令人感同身受，即使我们很少有人会像成为职业运动员那样做到这种程度。但那个问题是，我够好吗？我为你做得够多吗？你为我感到骄傲吗？是的。我认为它确实影响了我们很多人，因为它是一种我们倾向于在生活中一直携带的东西。它会造成焦虑型依恋风格。它会造成

一种对肯定永不满足的需求。我知道这是我之前在恋爱关系中非常经历过的事情。就像你说的，你做了一些工作，你解开了它的来源，并且

是的，我认为这是我们很多人经历过的最令人感同身受的事情之一，那就是那个问题，我够好吗？对于职业运动员来说，我知道你经历过的事情是在很短的时间内发生了很多变化。当你决定放弃足球、放弃婚姻、放弃酒精、放弃

但当你以某种方式被训练成仍然寻求这种肯定时，你如何从获得所有这些肯定并得到你很棒、人们崇拜你的强化，然后你决定停止做让你获得这种崇拜的事情并退休？你是如何适应所有这些变化的？这是一个很好的问题。实际上，没有人问过我这个问题。而且我，所以我从未真正告诉过任何人我是如何做到这一点的，因为

因为在我感觉足够好、足够稳定之前，我的生命中有大约两年时间，我应该说，戒酒后，我觉得自己足够强大，能够开始做真正的工作。是的，我只是保持清醒，这已经够难的了。我唯一能描述的是我所做的。所以作为一名运动员……

这听起来太疯狂了，你们。但我还是要说。我唯一一直保留并让我看到的一枚奖牌是2011年女子世界杯资格赛的第三名奖牌，当时我们没有直接获得资格。我们……

获得第二名，必须与某人进行主客场两回合比赛才能获得世界杯资格。在女子足球界，这是一件大事。我为此承担了很大的责任，因为我觉得我让我的球队失望了。无论如何，这是激励我的奖牌，它就像一个持续的提醒，事情会发生。你需要确保你比其他人更努力。你需要确保你正在进球队需要你进的球。

所以这是象征，这是动力，这激励了我。对。当我退役时，我换掉了它，尤其是在经历了你刚才所说的所有事情之后。我用我的金牌代替它，作为一种提醒，如果我的自我开始恢复在线状态，因为我的自我变得像，它有趣地像在监狱里一样，我的自我的开关被关闭了。它只是关闭了。就像，

哦，不。就像这是我经历过的最令人谦卑的事情。就像，哦，哇。但闪闪发光的运动员的形象被打破了。不仅是外部的，也是内部的，就像我是不可触碰的。我是不朽的。作为一名运动员，人们告诉你多少次，尤其对我来说，就像我是一个强大的球员，这一刻实际上发生了。嗯，

能够向疗伤敞开心扉，并做这项工作，金牌象征着这种回忆，哇，你，你是一个好人，你做了很多好事。你生命中的这一刻不会定义你，你也会把它做好。你会以某种方式找到一种方法来充分利用这一点。这不是，这是一个时刻，你，

很多人以某种方式转向。我只是像，我坚信事情发生是有原因的。而且，如果事情只是发生了，就是这样。你对发生的事情所做的事情会培养你的性格。是的，所以那是一个非常奇怪和邪恶的时期。当我到达时，大约18个月后我开始，我给自己放了18个月的假期，不锻炼。

因为我的身体真的需要完全重置。然后大约18个月后，我想，你知道吗？我要开始，我要开始散步，然后重新回到有形的阿比，

然后当然它变成了，我在跑步，然后我正在为马拉松训练，然后我正在跑马拉松。所以，我上瘾的自我的一部分又恢复了在线状态，并为此努力。所以当我们在2021年搬到洛杉矶时，我说，好吧，我要弄清楚如何一次性爱上自己。我认为我的一部分是

是关于你如何爱自己的菜单。就像自尊只来自努力工作，但我没有意识到我的自尊与我的自我如此紧密地联系在一起。所以我把它下线了，我说，好吧，我要花接下来的18个月到两年时间来学习如何在不参与我的自我或

通过痛苦的代理来建立自尊，如果这说得通的话。这就是我所做的。但在实践中那是什么样的呢？因为，我认为每个人都有这样的元素，那就是，好吧，

我需要学习如何从内心爱自己。如何？我写日记吗？我只是写我认为自己是一个好人吗？是的，我认为对每个人来说都是不同的。我们都有不同的背景、创伤以及我们正在努力克服和处理的事情，等等。但对我有用的是，我只能告诉你对我有效的是什么。

是我有非常坚强的意志。就像我可以长时间做某事，而且我有能力保持这种痛苦的经历，或者

因为从那些痛苦的经历中，我获得了如此多的积极结果。所以，当我计划未来18个月的这段寻找自爱的旅程时，我决定，好吧，我不打算逃避了。而且时机也很好，因为我参加的马拉松比赛真的伤到了我的脚踝。所以我实际上不能跑步了。我要一周去健身房五天。我不会

当我让我的身体处于一种状态，让我产生这样的想法时，我不想这样做，因为我会这样想，这太难了。我不想继续做这组动作。就像我正在做，我正在做50磅卧推的第八次重复动作，或者其他什么。就像我进入这个奇怪的痛苦的洞穴，黑暗的地方，我可以，我可以做到。我可以坚持下去，但我只是，好吧，那将是我的极限。

我要达到极限，我不会超过它。随着时间的推移，这很有趣，因为最初的几周我就像，哦，我觉得自己有点虚弱。你知道，我就像，我在某种程度上意志薄弱。但能够发生的事情是，我能够在18个月后回头看，而痛苦是，

这就像一种折磨。我就像在折磨自己。其中有一个折磨的因素。那么，如果我一直在折磨自己，我怎么能爱自己呢？这两件事不可能同时发生，至少对我来说是这样。所以当我回顾过去时，我只是想，哇，作为一名职业运动员，你多年来真的经历了很艰难的时光。它会在心理上以某种方式连接你的大脑，这使得它很难

以我的经验来看，去理解自爱可能是什么，因为你总是压抑你的自然需求。你总是说，哦，那感觉不对。哦，我的天哪，那很疼。而你只是说，没关系。是的，没关系。没关系。

所以我不知道该怎么做。只是对自己温柔一点，就像你的朋友一样。你知道，我认为很多人服用很多迷幻药。在我的生活中，我也服用过迷幻药，它们真的非常深刻。我记得在一次体验中，我只是想，哦，我的天哪，我太爱自己了。是的。

那太好了。我知道。我只是认为，是的，这就是我们需要的能量，对吧？你服用过阿яхуаска吗？没有，我有点害怕。我知道每个人都喜欢……

我不知道。我只是不知道我是否想在同一个桶里拉屎和呕吐。我实际上在亚马逊丛林里，和一位萨满预订好了，准备好了。然后我最后一刻退出了，因为我想，我只是认为我不想拉屎和呕吐。而且，而且我想到被困在这个迷幻的世界里。我听过恐怖故事，但你确实经常谈论到这一切都源于你并不爱自己。而这是你与自己和解的许多挣扎。

有多少是源于你的性取向以及你作为十几岁少年的身份认同？我知道你是在一个相当虔诚的家庭长大的。是的。你，我不想用“责备”这个词，但你是否认为这是你斗争的一个非常重要的驱动力？

我认为我一直在融入我的日常生活的一件事是，我的父母正在变老，他们越来越老了。他们曾经也是小孩子。这种形式的同情练习一直在帮助我努力不去责备他们，因为我

我相信他们是被赋予了他们被赋予的环境。他们有他们自己的父母。他们有他们出生的时代。事实上，当我们一个孩子在16岁时向我们出柜时，我的身体里有一种深刻的体验。你知道，格伦农和我就像有史以来最同性恋的同性恋者，曾经同性恋过。我们就是同性恋乌贼。我们完全是同性恋。

但是当你的孩子来到你面前，他们说，你知道，我认为我是酷儿。我内心充满了非同寻常的恐惧。所以其中一部分与我童年的环境有关。其中一部分也与我对他的世界感到恐惧有关。因为我经历过这一切。

我体验过作为酷儿在世界上的感觉。尤其是在那不酷的时候。是的。对。当它不酷、不受欢迎、不为人所知的时候。并没有真正被接受。在某些地方是非法的。是非法的。没错。没错。所以当这件事发生时，我和格伦农在谈话，她说，哇，我认为如果你真的能听到的话，这对你来说可能意义重大。她说的是，

也许你妈妈是为你感到害怕，亲爱的，而不是害怕你。我的意思是，这就像有人对我说的最深刻和最重要的事情之一，因为是的，就像在教会长大一样，听着，我现在不是一个宗教人士了，但我确实相信，就像信仰团体试图做的那样，像那些好的，像那些好人一样，

他们并没有把自己依附于所有这一切的金融机构。他们试图做的是传播和平与爱。我理解这种语言，但我确实认为一些机构和宗教有这些，像这些规则一样，让你感觉自己要么在里面，要么在外面，无论你是否属于这里。当你是个酷儿青少年时，就像，

你从讲台上听到，你身体的感觉并不是教区、教会本身的方式。

现在，如果你出柜并以这种方式生活，你将不再属于这里。对我来说，我只是记得当时想，我希望我能他妈的帮助这个。我希望我能选择。但这对我来说不是一个选择。它永远都不会是一个选择。这是一种艰难的成长方式。然而，我的一部分就像我现在爱自己的方式一样

很大程度上是因为我需要付出关怀和力量才能说，不是那个宗教，而是这种生活。我的意思是，我违背了常规。我违背了人们对我的期望，知道我可能会在世界上处于更公开的职位，处理

当时没有人出柜的品牌和合作伙伴关系。这就像21世纪初。所以以这种方式隐瞒身份，因为它极大地影响了我的生计，就像所有这些事情一样，当你把它们堆叠起来时，你会想，哇，你经历了所有这一切来成就自己，真是太棒了。你真是太不可思议了。而且，

我真的很希望你不用这样做。你知道，我真的很喜欢这种情绪或这种想法，这也是我们父母第一次在这个世界上行走。就像我们父母第一次走这条路，做出他们的发现，处理生活中的一切一样。我认为你现在能够回顾你父母的方式，

与你互动或他们教你的教训，并对此给予一些宽容，这真是太棒了。我认为这也很重要。我不知道这是否是你成为父母后才意识到的。是的，当然。我的意思是，当你成为父母时，孩子们非常棒，但也非常烦人。我从未听过更真实的话。是的。他们只是做一些让你觉得，你在做什么？是的。

所以耐心是我认为关于为人父母的事情，我没有像我们的孩子与我互动那样与我的父母互动。我觉得我没有告诉他们我有多感激。就像我有一种想法，他们是我的父母是他们的工作。就像这是他们选择做的事情。你知道，就像这是他们得到的东西。但这是一种伙伴关系。这是一种友谊。如果我能回到过去，我认为我可能会改变这种关系

我童年的一部分，但我是一个顽固的混蛋。我就像，真的想一直做我想做的事情。我不在乎后果也是未来成瘾的标志。但是是的，有孩子是一种极大的谦逊。而且我认为，如果你父母还活着的话，你可以有机会与他们重新建立联系，就像，是的，这真的很有趣。

为人父母真他妈的难。是的，我不认为你独自一人有这种感觉。就像我觉得每个孩子都是个混蛋，直到他们长大成人，意识到生活是多么他妈的艰难。就像生活一样，我昨天对我的丈夫说，我不想再做大人了。我不想做。我桌上有那么多账单，我说，我受够了。我说，我甚至没有孩子。甚至不能照顾我的狗。

你谈到了阴影面，说实话，在我……之前，我从未听说过这个词。顺便说一句，我也是。我也是，在苏珊·斯塔比尔之前，是的。是的，是的。你写到了你和她进行过这次谈话的事实。这是什么？告诉大家什么是阴影面，以及它与你有什么关系。是的。所以我们正在与苏珊·斯塔比尔进行这个九型人格访谈。她很棒。而且她

如果你不知道九型人格是什么，我将完全搞砸如何描述它。但这就像一个关于你个性的古老BuzzFeed测验。对。所以它有九个数字，它是，

你如今可以在网上做测试。就像过去一样，你必须阅读一本书，然后决定哪个短篇故事最像你。但现在你可以在网上做测验，Enneagram Institute.org 或者其他什么。它会给你这个数字。这个数字就像本质上让你了解你是谁，以及像，

你可能不太了解或没有经常与之交谈的自己的一部分。例如，我是一个7号，这意味着我是一个狂热者，我喜欢玩得开心，体验对我来说非常重要。我可以看到一切的光明面，我非常有韧性，所有这些都很酷的事情。在这个采访中，苏珊·斯塔比尔只是说，

好吧，我的儿子是7号，我认为对你来说，努力改进你的阴影面会非常好，就像我的黑暗面一样，本质上。就像，

就像悲伤，悲伤的感觉，悲伤的部分，就像，你知道，进进出出。所以我谈论了很多关于内部家庭系统的内容。我不知道你是否听说过，但这是一种理解我们自己所有不同部分的心理方法，这些部分有时可能会互相冲突。电影《进出》是理解

内部家庭系统最好的方法之一。对不起，艾比。当你说进出时，我以为你说的是汉堡店。不。是的。《里外》。进出。

我当时想，我最深刻的时刻发生在汉堡店。是的。不，它叫《头脑特工队》。《头脑特工队》。也许我说错了。《头脑特工队》。

我当时想，那是一部电影。是的，这就是我想的。我当时想，我以为那是一部电影。是的。好的。是的。是的。所以内部家庭系统，感觉就像你体内有一组存在的东西。对。所以有时像一部分会上线，

这会保护你自己，对吧？就像愤怒可能会上线，那是因为发生了什么事，而你正在，你处于保护模式或快乐或其他什么。在我的九型人格世界中，作为一个7号，嗯，

我不允许悲伤经常上线并掌控全局。是悲伤。它是我体内的异物。我和它没有很好的关系。所以我实际上从我和苏珊·斯塔比尔谈话后的两年里一直在进行治疗，在IFS治疗中。

讨论所有这些事情，并试图弄清楚对我来说阴影面是什么。结果，大约一年半前，我的哥哥彼得死于心脏病发作，谈论阴影面以及与苏珊的谈话的巧合，嗯，

以及它在我哥哥去世时的时机，并且我已经在做关于我的阴影面或更悲伤的感觉或我较不含蓄的部分的工作，这使得经历我哥哥的悲伤和失去他，我认为可能更有成效。我实际上比以往任何时候都更容易接触到我的悲伤、愤怒、沮丧和失望，因为我只是，我只是……

用快乐、过度工作和卓越来掩盖它，你知道吗？所以这就是，我认为我可能解释九型人格解释得很糟糕。只需观看关于它的视频。这将更容易理解。我们将尝试找到测验的链接。我们也没有做过，但是艾比，说到你的哥哥彼得和他的去世，你最近的一本书中有一部分

说实话，这真的触动了我的心。我们在播客中就悲伤进行了多次对话，并且事实上，作为一种文化，我们在悲伤方面真的很难过。我认为我们不太擅长谈论它。我认为我们不太擅长为自己处理它。而你写到的这件关于你所说的事情……

我们经常会说没有言语，你知道，当我们与失去亲人或宠物或经历一些非常令人心碎的事情的人交谈时，我们会说，哇，我根本没有话可说。我很抱歉。我没有语言来形容我的感受。你写道，这不是你所学到的感受方式，也不是你所学到的行为方式。你能向我们介绍一下你对悲伤的这种顿悟吗？是的。

哦，我的意思是，我有很多。所以你可能会得到甚至不同的版本，因为它超越了书籍出版的版本。具体来说，关于这个故事，作为一个经历过双方的人，很难找到在对朋友或家人来说完全具有毁灭性的时刻中感觉合适的词语。我明白了。我明白了。

不知道该说什么。所以没有伸出援手。我明白了。我也做过。然后我现在也明白，在我哥哥去世的另一边，许多信息或话语都让我非常感激。就像所有这些都让我非常感激，因为当你说话时，你正在见证那个人的痛苦。而这才是最重要的。

你可以在悲伤的人身上做的事情就是见证他们的痛苦。你不能做，这令人沮丧。我认为让人们纠结的是他们无法解决这个问题。这种情况，这件事已经发生了，没有办法回头。所以我的一个朋友实际上教会了我世界上最美好的教训。每次想到这个故事，它都会让我流泪，因为我只是，我太爱她了。

她给我发了一条长长的短信，因为她母亲最近去世了。很多人写的东西并不是他们真正想表达的。你知道，黎明前的黑暗总是最黑暗的，所有这些陈词滥调。她说，但对我来说最重要的事情是我现在要做什么。她只是分享了关于我哥哥的一个美丽、美丽的故事，以及他

他以及他对她的意义，以及他对她来说是一个多么快乐、美丽的人，以及当这个故事传达出来，我读到它时，就像，哦，我的天哪，我并不孤单，因为这种损失，即使她是我的朋友而不是他的兄弟，嗯，

他的个性和他的生活以类似的方式塑造了其他人，就像它塑造了我一样。对我来说，这是一个非常重要的时刻，让我学习如何处理某人去世时经历悲伤的人。然后具有讽刺意味的是，当他去世一周年纪念日到来时，这就像第二部分，

这就像我现在正在学习和经历的悲伤2.0。我们的文化有一个停止计时器，就像一个秒表一样，用于悲伤。就像你只有一年时间。一旦这一年过去，我们都会继续前进。我们不再谈论它了。我们只是学会与它共存，并接受这件事已经发生了。是的。

而这对我来说是一个真正的当头棒喝。因为我想，等等。因为我做到了。我，我内心做到了，我也得到了，外部肯定，这是在文化上正确的事情。因为人们不再谈论它了。人们不再问他了。人们停止了，因为他们不知道，我应该提起他吗？我不应该提起他，所有这些。所以我实际上几周前在做图书巡回演出时不得不问格伦农，

你能多问我一些关于我哥哥的事情吗？因为我害怕谈论他。是的。就像我有点害怕谈论他，能够知道我有空间会很有意义

仍然对此有感觉，因为我仍在思考它，我仍在感受它。它仍然是正在发生的事情。多年来，我们与不同类型的人谈论了很多关于悲伤的事情，并接触到了不同类型的悲伤。但有一个故事很突出，它不在播客上。实际上是劳拉与这个人有过这样的互动，她在度假时在游泳池里遇到一个女人。

这个女人开始在游泳池里和她女儿一起玩。所以，对不起，她遇到的这个女人正在和劳拉的女儿一起玩。他们聊了一会儿，劳拉说，如果她惹恼了你，我很抱歉，请告诉我。她说，不，我实际上失去了我的女儿，这真的——

让我感受到了这种感觉，谈话继续说，人们常常不知道该说什么，他们对此感到非常不舒服，他们认为提起这件事会伤害他们的感情，但事实上，他们只想重温它，他们不想重温痛苦，而是想重温这个人，他们想被问到你刚才说的内容，我认为这可能是我从关于悲伤的谈话中吸取的最大教训之一，就像人们

不想重温痛苦，但他们不想忘记这个人。这不像你打勾。是的。我认为这是一个非常重要的教训，就像，也许你确实需要请求你所爱的人继续提起你生活中一件艰难的事情，这样你才能重温它。并以一种富有成效的方式重温它。对。就像，因为我也明白，人们有很多东西需要悲伤，不仅仅是失去人，而是悲伤，呃，

我的意思是，我们现在美国很多人都在为神话而悲伤，为成为美国人的想法而悲伤。安全。我们为安全的想法而悲伤。我们为民主而悲伤。我们为一些事情而悲伤。我认为在文化上，这并非适用于每种文化，但死亡尤其被隐藏了。

你知道，就像在某些文化中一样，他们把尸体放在外面，他们清洗尸体，他们做所有这些美丽的仪式和这些事情，使死亡如此真实，以至于我们不能不去看它，我认为这使我们能够更充分地生活在我们的日常生活中。你知道，我们许多西方文化的人，你知道，这个人死了，他们就被带走了。是的。

这就像一个奇怪的，感觉就像死亡是可耻的，就像对死亡的悲伤一样，它带有羞耻感。所以这就是我想解开的东西，我想继续努力克服。是的，我的意思是，我一直很好奇这一点，因为我也是在教会长大的，我现在是非宗教人士。同样，在文化上，我们很多人都在朝着这个方向转变。现在存在更多非宗教人士。

我想知道当我们不相信或没有信仰来世时，我们处理死亡的方式是否真的有所不同。我认为这是我一直在与自己斗争的事情，我当时想，好吧，现在我的信仰体系是这个人有点完全停止了，你知道，而且我真的不知道

我不再相信他们去了别的地方。我有点，在某种程度上，这是一种奇怪的事情，需要去适应，但我几乎嫉妒那些仍然有信仰并理解他们所爱的人去了一个更好地方的人。我想知道这是否可能是我们许多人现在特别难以处理死亡的原因。我认为你所说的正是我以前的感觉和感受。

我认为我喜欢犹豫，如果这是这个词的话，振荡。振荡，是的。犹豫可能与性有关。它突然听起来很性感。它确实听起来很性感，是的。我认为我在这个想法之间摇摆不定，什么也没有，之后什么也没有，以及希望

有某种东西。这很奇怪，因为我小时候很喜欢去教堂。我喜欢唱那些歌。我喜欢这个社区。然后我变成了同性恋。所以我变成了同性恋，并成为了一个铁杆无神论者，因为我必须拒绝，你不会拒绝我。我会拒绝你。是的。然后我遇到了格伦农，我认为她践行了耶稣试图教导我们践行的行为。

她软化了我的一些棱角。我认为可能比我们知道的要多。没有人知道。我认为如果你是一个无神论者，我认为里基·格瓦斯有一句非常棒的话，他说他在这里与史蒂芬·科尔伯特就宗教问题进行了辩论，

他说，但我只是比你少相信一个神。你知道不相信事物是什么感觉。你不相信很多宗教。我只是少相信一个。我们许多千禧一代、Z世代，宗教机构以某种方式给了他们和我们所有人一种厌恶感。但我认为希望中有很多美丽

在我的大部分治愈和对我哥哥的悲伤的治疗中，我已经了解到，我实际上并不担心来世会发生什么。我非常担心失去这种特殊的生活。我喜欢我的生活，我为此努力工作过。我喜欢我爱的人。

然后有一天在圣诞节，格伦农给了我这条圣克里斯托弗项链，或者对不起，圣彼得项链。我不知道这一点，但在基督教中，圣彼得就像，

耶稣最好的朋友，最好的朋友。好的。显然，耶稣给了圣彼得天堂的钥匙。格伦农在我接过这个美丽的奖章时对我说，所以你的哥哥是圣彼得，现在他拥有天堂的钥匙。如果你因为任何原因而担心，

天堂是否存在，或者我们去哪里，或者你是否会被接受，因为你一直被告知因为你是同性恋而要下地狱。你认为你的哥哥会让你进入天堂吗？我当时哭了起来。我说，哦，我的上帝。

上帝！是的，他会的。不仅如此，我的兄弟彼得，如果你认识他的话，伙计喜欢聚会，每个人都受到欢迎。天堂现在正在狂欢。它亮了。是的。是的。所以我甚至不知道问题是什么，但我认为我在里面回答了一些问题。我很抱歉。我甚至不知道我是否问了你一个问题。我认为这只是，这是我一直思考过的事情，我认为我还没有找到解决方法。我认为这是我试图为自己解决的问题，就

处理，你知道，我生活中各种形式的悲伤。是的，我只是很好奇你的想法，它与你写书有点关系。你知道，我们很多人，我们一直说我们公开分享事情。我们分享了很多。我们是典型的过度分享者。

但我们通常不会分享事情，直到我们找到解决方法。我们会从伤疤而不是伤口分享。但当你写这本书时，你正处于伤口的阶段，阅读一些我认为你还没有找到解决方法的事情真的很有趣。我的意思是，我想你写过不少书了。从那个地方写作，这本有什么不同？我认为如果你真的经历过悲伤……

并且没有否认它。并且诚实地做到了。在我们去年写这本书的时候，我理解并深刻地理解到，没有办法克服这一点。没有终点线。这是一种接受，这就像接受永远与它共存一样。嗯哼。

这种悲伤，悲伤的功能并不总是消极的。悲伤的功能也是一种提醒。

它也是将我与他联系起来的东西，具有讽刺意味的是。所以，是的，如果你想正确地处理悲伤，并且不跳过任何步骤，对我来说，最后，我只是不得不接受这是一个永远的关系。它现在是我永远的一部分。我认为我们正在讨论的内容很有趣。只是简要地谈谈它，我不——我根本不——

不要将你是否相信来世与宗教联系起来。我从未信教，我想我永远也不会信教，但我确实相信来世存在，不一定是天堂，但我相信我们会继续活下去。也许我们会通过轮回或另一种生活回来，或者有时我确信这就是既视感，我们以前走过这片土地。但是

我要离开这里去结婚了。所以我从未想过艾比·万巴赫会成为我结婚当天的一部分，但我们在这里。但我们之前在采访开始前谈过，艾比，我们正在谈论我今天要结婚的事实，你当时即兴给了我一些建议。你说，嘿，我想给你一些关于弱点方面的建议，

我知道你在你和你妻子格伦农的婚礼誓言中也有这个建议。告诉我们你的意思是什么，你的建议是什么，它源于哪里？是的。所以格伦农和我都在经历第二次婚姻，对你来说不幸的是，我不会太推荐它。就像，就像，

- 什么，必须？- 该死，别告诉我丈夫。- 别告诉本。- 不，但说真的，我们在第一次婚姻中挣扎的事情，在关系方面和人际关系方面，我们可以控制的东西，我们都摆在了桌面上。“因为我们俩都不想回到同样的境地，我们知道我们实际上需要弄清楚为什么会发生这种情况。所以当我们把所有的牌都摆在桌面上时，

我们能够非常非常快地找出我们的热点问题是什么。我的触发器是什么？她的触发器是什么？她的恐惧是什么？我的恐惧是什么？她的伤口是什么？我的伤口是什么？然后我们在不仅仅是创造誓言，而是在创造我们每天生活的过程中所做的是，我们永远不会利用这些东西来对付对方。

我们永远不会试图利用她的伤口或恐惧来获得我们想要的东西。而且，我还想给你第二个建议，我们这样做就像谁更在乎的规则。当我们试图决定时，你也可以附加百分比。有些人喜欢玩这样的游戏，比如，嘿，我想要印度菜60%，我想要……

墨西哥菜40%，她说，好吧，但我想要墨西哥菜70%，我想要印度菜30%。70%获胜。所以，无论是谁更在乎这件事，你甚至不需要把百分比带进来，因为最终你会开始理解谁在历史上更在乎这件事。就像，好吧，我们要按照她的方式去做。酒店老板更看重什么？是的，每天晚上做决定

关于晚餐并不是婚姻中最好的部分。

是的。所以，如果你能分解出让彼此更容易的方法，你就会过得更好。我喜欢第一个建议非常深刻。第二个建议是，如果你想要墨西哥菜，你就把它摆出来。你放进去。没错。没错。你刚才说选择你想要吃什么晚餐并不是婚姻中最好的部分。对你来说，婚姻中最好的部分是什么？这很有趣，因为我认为关系，我认为爱情与婚姻不同。

我认为爱是一种双向的表达和对另一个人的内在接纳，这个人非常关心你，非常了解你，非常爱你，无论好坏，对吧？就像我认为爱不是全是桃子和奶昔。就像爱是整体，你得到了整个包裹。婚姻是不同的。我认为婚姻是……

队友。

某个人，就像，你们要一起建造这个东西。你就像，你陷进去了。你想扯头发。你太累了，但你只是继续，你只是继续前进。你在做这件事。你们有这些孩子，一个人往这边走。另一个人往那边走。你有很多业务上的事情要做，你很累，你在婚姻中找到了一种方法，不要忘记并优先考虑你内心的爱。

伙伴关系和队友。因为这就是，这就是我所看到的。就像，你知道，我是一个运动员。所以我想，好吧，就像我们是这个整体团队的联合队长，或者我们生活的首席执行官，或者我们孩子生活的首席执行官，目前是这样。他们就像现在的副总裁。他们是青少年。他们就像，他们就像，他们正在攀登自己人生的阶梯。他们即将像走向世界，我们即将像把他们自己的生意交给他们。对。

去经营生意吧，孩子们，这就是我们想说的。我认为这就是婚姻和爱情对我来说的意义。最好的友谊，深刻的理解，对对方的深刻承认，对他们的存在，对他们的生活。我的意思是，没有比格伦农更好的人可以结婚和相爱了，因为她是一个，我们对事物的解读方式如此不同。

单一经验是如此不同。这太有趣了。就像我从不不关心我的一天，因为她可以告诉我她对她的经历的故事。然后我可以告诉她我的故事。我们用彼此作为一面镜子，并以此来反弹想法，在很多方面，想出最好的主意、最好的道路和前进的计划。是的。

就是这样。艾比，你太迷人了，有趣，又滑稽。我真的很想和你多聊一会儿，但我确实得去结婚了。是的，我为你感到兴奋。我必须去参加我的婚礼。但我还是要非常感谢你。我是认真的。这是我很久以来做过最有趣的采访之一。我认为“脆弱”这个词像烙饼一样被到处抛洒，尤其是在社交媒体上。是的。

你是一个我认为在你的脆弱性方面非常真实的人，另一个流行词，真实和真诚。是的，没有任何表演性。一点也没有。就像就是这样，你知道的。我认为我们很多人都在接触这些，尤其是在阴影方面，你可以坦诚地谈论你已经解决的事情，以及你可以系上蝴蝶结并说：“我现在清醒过来了”的事情。是的。

但要诚实地面对我们自己更黑暗的部分却更难。是的，我真的很感激这一点。我从你那里学到了很多东西。我很感激我们能和你聊聊。谢谢你邀请我参加你的节目。我们是你的忠实粉丝。祝你婚礼快乐。我为你感到兴奋。你将成为我余生的一部分。谢谢你。

每天，每年的今天，我都会想起你，所以你可以安心。非常感谢你。如果有人想了解更多关于艾比的社交媒体、她的播客或她全新的书《我们可以做艰难的事情》的细节，所有内容都会在我们的节目说明中链接给你。非常感谢你，艾比。谢谢你们。我很感激你们能来。