Conflict Affects Sex and Sex Affects Conflict. Uncut with Sexologist Lucille Shackleton
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露西尔·沙克尔顿是一位性学家和关系治疗师，她刚刚出版了她的处女作《全力以赴》。当露西尔作为一名治疗师与夫妻一起工作时，她所接受的大部分培训都说“如果友谊良好，性生活就会良好”，但这在实践中似乎并非如此。因此，露西尔攻读了性学硕士学位，以找出“良好性生活”难题中缺失的一些部分。我们想与露西尔一起解开的其中一个难题是冲突对性欲和欲望的影响有多大。我们解开了：爱欲分离 为什么称你的伴侣为“妈妈”或“爸爸”（不是那种方式）会让你们双方都停止彼此渴望 “你不想发生性行为吗？”还是“你没有做你真正想要的性行为吗？”这个问题 找出你的性价值观 当人们了解到他们的“问题”是正常的时，即使他们没有更多性生活，关系满意度也会上升 我们对伴侣创造的“叙事”和“核心消极”形象 冲突中意图是否重要？我们的自我意识在冲突中扮演了多少角色 生孩子后的性生活 当一方伴侣经历性冷淡或“关门大吉”不再想要性行为时 你可以在她的Instagram上找到更多关于露西尔的信息 获取她的新书 你可以在Youtube上观看我们 关注我们的Instagram 加入我们的tiktok 或者加入Facebook讨论组 告诉你的妈妈，告诉你的爸爸，告诉你的狗，告诉你的朋友，分享爱，因为我们热爱爱！Xx 请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 本期节目是在卡马拉加尔土地上录制的。大家好，欢迎回到《生活未删减》的另一期节目。我是劳拉。我是凯莎，今天代替布里特，我非常兴奋。我们与性学家一起做的节目，是最刺激的，也是最有趣的。老实说，它们也总是点击率最高的。我

我们知道为什么。我们知道你们想听什么。但同样，我认为这期节目有点不同，因为当我们采访性学家时，我们会谈论性爱的点点滴滴。我们会谈论你们发送给我们的所有性感问题。但我们今天也谈论冲突，我认为，和谈论如何亲密以及如何恢复性欲等非常常见的问题一样重要。我们所有人都会在人际关系中面临的一件事是冲突，我们如何解决这个问题才能拥有更好的性生活？

现在，我们今天采访的女性是露西尔·沙克尔顿，她刚刚写了一本书，名为《全力以赴》，回答了所有这些问题。露西尔，欢迎来到播客。感谢你们的邀请。我的意思是，你们知道我们每期播客节目的开头都是一样的。那就是你们的意外未经过滤的开头。当你这样说的时候，很有趣，“嘿，我是一个性学家，我是一个受过良好教育的女人，我不需要告诉你我最尴尬的时刻”，但我们就是这样。你也不会免受惩罚。是的。

是的，我很高兴你一开始就提到了这一点，因为这与这个故事非常相关。所以我认为我会和你们分享一个约会故事。太棒了。几年前，当我还在和男人约会的时候，我经历了一段单身期。露西尔，那就是你的问题。是和男人约会的那部分。事情从那里开始出错的。生活从那时起发生了很大的变化，是的。

所以我对约会应用感到厌倦了，我想，好吧，我该如何结识人们？所以我决定去参加快速约会，我去了快速约会活动，还不错。无论如何，我遇到一个人

我认为，哦，是的，你知道，他很酷。我们相处得很好。所以，你知道，在快速约会结束时，你决定，你勾选一个框，如果你们都勾选一个框，那么你们就会互相交换号码。所以我们交换了号码，然后约会了几次。事情进展得非常好。你知道，就像它们那样，他把我吸引住了。他真的出现了。他真的做出了努力。所以事情继续发展，我投入了感情。我想，哦，是的，这个家伙很棒。真的很好。谁能想到？谁能想到？就是他了。是的。快速约会。快速约会。

无论如何，我不记得是六周后，还是两个月后，或者类似的时间，一段时间后。一个星期六晚上，他出现了，他带着这束美丽的鲜花出现，就像一束非常大、非常昂贵的鲜花。我想，这个家伙喜欢我，对吧？

一切都很顺利。第二天他离开了，你们知道你们会有一种直觉吗？你感觉氛围变了。氛围变了。称之为女人的直觉。是的，我们都经历过。我想，有些事情变了。我不知道是什么，但有些事情变了。无论如何，在那周里，他在短信中开始变得越来越疏远。他说，哦，我家里有些事情，所以我必须取消我们本周应该有的约会。我想，好吧，我被放鸽子了，或者其他什么。

所以这一周过去了，到下周末，我想，去他的。我要，我要说出来。所以我给他发了一条信息，我说，我不知道我是不是在胡思乱想，但我能不能澄清一下，我是不是被放鸽子了？很好。我认为这就是你应该采取的方式。我同意。与其慢慢淡出，让他们慢慢消失，不如至少不会浪费你的时间。看，那部分很成熟。接下来呢？不太成熟。

然后他回信，看，他很好，因为他承认了。他说，听着，我很抱歉。我的沟通做得不好。我应该告诉你，是的，我家里确实有些事情，但实际上真相是我只是没有感觉火花。一个成熟的成年人版本的我会回信，你知道，对自己充满信心，完全没问题。如果你感觉不到火花，你就感觉不到火花。我不是那样做的。我没有保持高姿态。我采取了低姿态。然后我写了一本书来讲述这件事。

我们说的是多长时间？我给他写了一篇完整的论文，讲述了火花实际上并不是衡量你是否能与某人建立健康关系的可靠指标，以及火花更多的是与熟悉感和有时过去的模式有关。他还谈到他想要打破他的约会模式，以及如果他真的想打破他的约会模式，那么也许……

也许他应该尝试做一些不同的事情。你知道你做了什么吗？你不仅教训了他，你还让他反感了。他就像，我没有感觉火花，现在我反感了。我知道，我知道。所以谢谢你。不用说，他再也没有回信。但他预约了治疗吗？没有，他没有。而且……

最糟糕的是，在我开始告诉我的朋友们之前，我实际上并不认为这有多糟糕，他们说，哦，露西。你知道我为什么喜欢这个吗？因为我们一直在播客上谈论这个，对吧？就像我们在《未删减》节目中一样。我们回答人们的问题。而且我们经常都有建议，但自己很难遵循其中的一些建议，你知道，而且百分之百的技术上你就像，酷，我有所有工具。我可以告诉你什么会给你带来你生命中最好的版本。

我正在努力拥有我生命中最好的版本，但我们都是人。就像，即使你有了答案，你仍然会犯错，对吧？绝对的。我想这就是重点，就像当你被触发或当你感到被拒绝时，当你感到情绪激动时，很难

与你的正直、你的价值观保持一致，去做你应该做的事情。所以我们都有做人的时刻。那对我来说是一个做人的时刻，后来我想，可能不应该那样说。我最近在停车场对着一个男人大喊大叫，那对我来说是一个真正的做人的时刻，当时我从车窗里骂他混蛋。所以，我理解。我想我比这更好。我为什么要那样做？那么你是如何成为一名性学家的，是什么让你想了解更多关于这个职业的信息，或者觉得这个职业存在差距和需求？

在担任关系治疗师一段时间后，我成为了性学家。所以我开始担任关系治疗师，并开始意识到，在我接受的所有培训中，他们并没有真正谈论性。

而且很多时候，当人们来参加会议时，我们会谈论他们的关系，而关系的状态会影响你们之间的性关系。它会影响欲望。它会影响性欲。所以我开始意识到，在我接受的培训中存在某种缺失的部分。而关于人际关系的培训通常会说，如果友谊良好，性生活就会良好。而这正是我没有发现的。通过进一步的研究，我了解了更多关于原因的内容，但这

从本质上讲，培训确实缺乏。所以我基本上就像，好吧，我需要更好地支持我的客户。我想更多地了解这一点。所以我去了，攻读了硕士学位，学习了性学/性心理治疗，以便能够弥补我实践中的这一差距。这很有趣，因为我认为有时会有这种，我的意思是，有两种

想法，对吧？就像修复关系，然后你就可以修复性生活。但其他人会说，好吧，修复性生活，你就会修复关系。根据你所学到的知识以及你的实践，你认为在能够一起修复关系之前，最主要的事情是什么？好吧，我认为它们是相辅相成的。它可以追溯到这个潜在的主题，对许多人来说，安全的一夫一妻制关系和

欲望、激情和兴奋很难同时保持。因此，很难感受到安全感和保障感以及所有这些，你知道，你想要在一段关系中，尤其是在一夫一妻制关系中感受到的情感联系，以及兴奋和欲望。对于那些能够同时保持这些的人来说，他们能够体验到

情感上的安全感和对某人的依恋，以及那种激情、兴奋和自由。也许这真的是关于情感联系和友谊，以及非常亲密，因为这将使他们感到安全、安心和联系，然后这将有助于他们的性生活。但对许多其他人来说，这是

性以及欲望方面和快乐方面实际上是有点分裂的。所以这就是他们所说的爱欲分离。埃丝特·佩雷尔经常谈论这个。所以对某些人来说，实际上过于亲密，所以当我们想到友谊时，有太多的依恋，没有足够的独立性，感觉没有足够的个性和自由，实际上可能是……

影响性关系的事情。所以这就是它真正取决于关系中的人或人的地方。我认为它实际上可以追溯到你上一期节目中谈到的关于我们在关系中如何称呼对方以及我们使用的名字的内容。我本来想问你这个问题的。所以对于任何错过的人来说，我认为这是基于一个《未删减问答》节目，但我当时谈到的是如何

就欲望而言，尤其是在你成为父母之后。这是经常出现的事情。我想任何经历过成为父母转变的人，你们的关系都会改变。它永远不会和你们有孩子之前完全一样。对某些人来说，它更好。对某些人来说，你们会有更深层次的，我甚至不知道该如何形容，就像对彼此更深层次的爱和尊重。但相信我，你们的性生活可能在某种程度上受到了影响，尤其是有小孩的情况下。是的。

但另一方面，我们很多人都会陷入互相称呼为妈妈或爸爸的陷阱，而不是以性感的方式，不是在卧室里，而是像你对你的孩子说话一样。因此，你是在对他们谈论你的伴侣，你就像，哦，爸爸说了这个。爸爸想让你做那个。而这是我一直都在做的事情。我和一个女朋友进行了一次谈话，她说，你必须停止这样做。她说，这就像杀死你如何沟通伴侣和人际关系的最佳方式的第一杀手。

谈谈这对我们有什么影响，或者为什么这种说法会影响欲望。如果我们只是考虑一下你刚才描述的内容，你基本上，是的，你称你的伴侣为爸爸。

对吧？是的。家庭。这并不可爱。不是以一种性感的方式。就像，是的，像特里·伯恩的那种方式。我不是以可爱的方式做的，伙计们。但问题是，对吧？所以如果我们只是考虑一下，好吧，人们渴望什么？当你想到你的幻想、你渴望的东西以及真正让你兴奋的东西时，大多数时候人们并没有说，你知道，我最热门的幻想是一夫一妻制的关系，我和伴侣以同样的方式定期发生性关系。

就像可能是某个人让我感到安全和安心，但通常情况下，它会带来兴奋、冒险、不同、创造力、好奇心。所以如果你认为这是你每天都会看到的人，你拥有安全感、保障感、可靠性，这些都是我们人际关系中需要的所有令人惊奇的事情，但它们并不一定会让你感到兴奋。对。

所以当你想到你创造的那种亲密关系时，你会创造一种家庭纽带。你不会和家人发生性关系。你不会渴望家庭。所以我们正在创造一种动态，我们如此亲密以至于

然后很难渴望那个人，把他/她视为一个独立的个体，看到那种独立性。我认为你也可以，你可以推迟它，因为你知道它总是在那里。所以就像这样，我今晚不想发生性关系。我明天晚上再做。你不会去任何地方。就像我有点累了。

过来拿吧。自满。是的，然后自满就成了常态。然后一旦自满成为常态，就很难再次启动自己，然后说，我想和你发生性关系吗？还是我只是因为我觉得我现在必须做这件事？把它做完就行了。我……

伙计们，我不仅仅是在为自己说话。我发誓。我确实想和我丈夫发生性关系。但我知道这对很多女性来说都是如此，我不想性别化它，但我认识很多女性都有这种经历。尤其是那些有小孩的妈妈们，她们已经被触碰得太多了，工作太多了，她们到了晚上，她们最不想做的事情就是把另一项工作从清单上划掉。这就是为什么在这里真正重要的是

我认为这就像，你是为了发生性关系而发生性关系吗？你是否正在做你真正想要的性关系？就像，总是有这种问题，对于那些对性不感兴趣的人来说，你不想发生性关系吗？

或者你没有做你真正想要的性行为吗？而且，你知道，我相信我们会在本期节目中更深入地探讨这个问题，但在性冷淡关系、性生活变得冷淡、不想发生性关系或其他任何事情中，确实存在一个真正的问题。真正探索一下，好吧，你正在做哪种性行为？你喜欢什么？什么东西会让你兴奋？

是你因为事情的发展而不想发生性关系吗？你知道，你的身体里发生了一些事情，你压力很大，你感到不知所措，你被触碰得太多了，就像所有这些事情吗？或者是你不想做你一直在做的性行为，也许是关于……

跳出框框思考，并就我们想要什么样的性生活进行公开讨论？我们想体验什么？我们想和对方创造什么？露西，你认为这现实吗？我的意思是，我有点把这种欲望和安全感看作一个尺度，欲望在一端，安全感在另一端。我们能否期望自己生活在中间，这现实吗？

我一直认为自己更像是一个，我通常对这种事情要么是黑白分明的，要么是我只经历过我拥有完全的欲望和欲望的关系。然后相反的是，我感到安全和安心，但我的性欲肯定下降了。我想知道这是否是一种人格类型，就像，哦，是的。

也许我只需要把它看作我更想要什么？我更喜欢什么？长期来看，什么对我更有利？或者实际上有可能在这两者之间找到一个平衡点吗？有可能同时拥有两者，但这因人而异。所以我认为价值观是一回事，而对你来说什么重要是一件我们需要探索的事情。性对你来说有多重要？

一段关系的某些方面有多重要，因为我认为这始终是一种平衡行为。

当我们选择一段关系时，我们选择了一组特定的问题。我知道这听起来很悲观，但现实是，当我们走到一起时，我们将不得不学习如何驾驭某些事情，因为我们是不同的人。如果性对你来说很重要，那么就是要做到，好吧，这是我真的很想在我的关系中拥有的东西。

这是我觉得非常重要的事情。它是我是谁以及我带来什么以及我们如何联系等等的重要组成部分。所以这是一种权衡的事情。这并不是要牺牲安全感，因为我们也需要安全感，但这可能不是传统的动态。也许是关于创造一种适合你们的动态。有足够的独立性，有足够的自由，如果你发现很难同时拥有两者，那么你就能保持这种兴奋。

但你仍然可以拥有那种安全感和依赖感。我想这真的是一种平衡行为，即找出什么对我有用，什么对我们有用。这对每个人来说都是不同的。就像你说的那样，这里确实有一个尺度，有些人会发现很难同时拥有两者。他们会。这是因为这种爱欲分离，对某些人来说，他们可以同时体验两者并处于中间位置，这可能是美好的。对某些人来说，他们有点偏离了这个位置，对某些人来说，他们更偏离了这个位置。我们可以处理这个问题。

我们可以创造更多激情和兴奋的关系。我们可以创造更多安全感。这是选择愿意与你一起努力的伴侣，愿意进行对话，愿意创造你想要拥有的关系环境，无论是性亲密还是关系本身。你是否经常有人来找你，比如客户，他们

在这些事情上意见不一致，你知道这种爱欲分离，比方说，一段关系中的一方非常倾向于爱的一方，想要那种安全感和家庭单位，以及更传统的一夫一妻制关系风格，这种情况下，关系中的两个人都会有完全相同的感觉很常见吗？或者实际上人们并不完全相同是很正常的，而且必须有一些拉锯战？完全正常会有差异

差异是如此正常。人们通常不会像谈论其他事情那样公开谈论性。人们可能会非常清楚地知道，我想要一段拥有开放式沟通的关系，我们以富有成效的方式处理冲突，非常清楚他们想要拥有的关系要求是什么，但他们可能不清楚他们想要从性亲密中得到什么。所以我经常和人们谈论，好吧，性对你来说到底意味着什么？你想要从性中得到什么？

你知道，性是自由吗？性是激情吗？性是兴奋吗？还是性是亲密和联系？就像，它对你来说到底意味着什么？你想要从性中得到什么，但你从独自享受中得不到？就像，

是什么让你想要和另一个人在一起，而不是只和自己在一起，对吧？因为你可以让自己到达那里。那么是什么让它与另一个人有所不同？你在寻求什么？我有一个问题要问那些长期处于恋爱关系中的人。你认为这是……

从统计学上来说，人们经历性欲的巨大差异是正常的吗？或者你认为在长期关系中保持这种状态是可行的吗？我认为这是绝对必要的。

不现实地认为你的性欲会一直保持相同或一致。是的，因为我从我认识的所有长期处于恋爱关系中的朋友那里想到这一点，他们都经历了这种起伏，就像真正的缺乏欲望一样，这并不是说他们不爱他们的伴侣，而且这种情况是双向的。你知道，经常……

实际上，我可能不应该说这是双向的。它可能更偏向于女性，这是因为我的很多朋友都是女性。但我可以说，很多生过孩子或处于长期恋爱关系中的人，他们的性欲和想要发生性关系的欲望远低于他们在20多岁或30出头时的欲望。我知道这是一个刻板印象，这并不适用于所有人，但这绝对是我在我那些年长的长期朋友中看到的一个共同主题，你知道吗？是的，绝对的。这就是重点，生活会影响性欲。

所以如果我们考虑一下生活变化，比如生孩子会影响性欲。当然会。你会很累。你的荷尔蒙正在发生变化。你刚刚经历了这种巨大的体验，你的身体发生了变化，就像你的身体经历了巨大的变化一样。

你们从恋人、伴侣变成了共同养育孩子的父母。变成了爸爸。是的，变成了爸爸和妈妈。所以这是一个如此巨大的转变。我们会经历一段时期，工作压力更大。所以压力会影响性欲。

你会经历一段时期，你感觉在人际关系中更亲密，而有时你不会。这会影响性欲。所以我认为随着时间的推移，出现起伏是很正常的。而且其中一件有帮助的事情很有趣，我正在做一些关于性欲不匹配或欲望差异的研究。这是导致人们进行性相关治疗的最常见的事情之一，因为总是有这种想法，我们应该总是都想要发生性关系。如果我们没有发生性关系，那么就有什么问题，对吧？是的。

而我所做的研究，我发现的是，当人们认为有什么问题时，关系满意度往往较低。即使他们没有更多性关系，一旦人们理解了这是正常的，关系满意度往往会上升。一旦人们理解了这一点，即每个人在人际关系中和个人都会出现性欲波动，

以及教育，实际上只是谈论它。所以一旦围绕它的沟通更好，羞耻感得到解决，并且人们普遍认为这是人们会经历的事情，即使他们没有更多性关系，关系满意度也会上升。因为问题是，你会感到被拒绝。你知道，如果你是一个性欲旺盛的伴侣，你只能假设这是因为这是关于你的。你从不认为，哦，这是一个完全你的问题，与我无关。你认为，好吧，你不再被我吸引了，或者我不再让你觉得有吸引力了。所以有很多自我责备会融入到这一点中。我认为还有一个因素，你知道你说的更刻板的是女性会失去性欲。如果你是一位女性，你的男性伴侣的性欲

下降了，我认为这种情况会更加严重，因为这会影响你的自信心，我想，因为你就像，好吧，这并不正常。大多数男性在接下来的50年里都会有性欲。像我还有什么问题，我的伴侣不想和我发生性关系？绝对的。是的，有一种说法是男性应该总是想要发生性关系，这给男性带来了压力，但如果他们的伴侣不想发生性关系，这也会让女性感到难受，因为她们认为自己有什么问题。你提到过你的书中的一些内容，关于当人们提出性问题时

进行咨询或预约，他们正在谈论性生活中这些差异，或者他们提出的问题是什么。通常情况下，这就像人们认为他们想要修复他们的性生活，但他们也真的想要责怪伴侣。就像他们实际上只是想要某人，我不想说指责，但我们在治疗中也看到了这一点。就像，我来这里是为了修复关系，但实际上是他们有问题。

你如何处理这些情况？我想对于我们自己来说，当我们知道存在更多冲突，或者我们认为我们的伴侣是罪魁祸首，但我们正在寻求解决某个问题的办法时，你如何处理这种情况？我注意到，在广泛的治疗中，尤其是在人际关系方面，很多时候，而且看，我认为我们大多数人都或多或少地犯过这种错误，

我们认为我们是正确的。我们认为另一个人有问题。就像他们在做这件事，我们需要一起努力来解决他们正在做的事情。但问题是他们。问题是他们。我来这里是为了解决因为你而产生的问题，你这个混蛋。是的。

我们都知道。是的，没错。而且我们甚至可能不会承认这一点，有时甚至没有意识到这一点，但我们都有，你知道，我们都有不同的信仰。我们都被不同的方式抚养长大。是的。我们倾向于认为，好吧，我处理事情的方式，或者我的信仰，或者我对你的期望是正确的。

我需要帮助才能让你接受，无论问题是什么。所以治疗的问题在于我处理问题的方式，尤其因为我和个人一起工作，我也和所有关系结构一起工作，但有时人们会独自一人来处理他们的人际关系，而不是和他们的伴侣一起。所以我所做的工作是，好吧，我们每个人都带来了什么？因为

撇开不健康、虐待性的关系不谈，一般来说，这是一种团队合作，无论创造了什么，对吧？这些问题是我们都需要负责的。这是我们都参与其中的一部分。因此，我们需要看看，好吧，我在其中扮演什么角色？我如何促成这个问题、这种动态或正在发生的事情？因为即使我们看待一些事情，这些事情可能被认为是一个人的挑战。比如说，有人有一些，我想举个例子。我们可能会认为是什么人的问题？一个酗酒的人，花太多时间和朋友在一起的人。所以我们都可以说那是那个人，对吧？为了方便起见，假设是男人。你提到花很多时间和朋友在一起时，我立刻想到的是男人。

嗯，我认为如果你处于异性恋关系中，你会说，“她总是花很多时间和朋友在一起”，那就会有很大的其他问题。是的。好吧，我的意思是，我们实际上也可以走这条路。这是另一个问题。是的。但如果我们想象一下，这有点像，好吧，这个人怎么了，他们为什么寻求这种行为或参与这种行为？他们通过参与这种行为试图满足什么需求，并理解，好吧，你

所以，如果我们以这个例子为例，是否存在这样一种动态：这个人可能在关系中感到不知所措，可能感觉自己承受着很大的压力？谁知道呢？可能有很多事情正在发生。沟通怎么样？联系怎么样？动态怎么样？因为当然，这个人可能是自私的。

可能是他们。就像这可能真的只是他们。但通常情况下，还有更多动态在起作用。也可能是他们感到非常紧张和不知所措，他们感觉压力很大，他们感觉需要去和朋友们一起度过一些时间才能放松一下，因为也许关系中发生了一些事情。所以，这关乎理解这种动态是什么？我们每个人都带来了什么？我们如何才能共同创造我们想要的那种动态？因为

你知道，我在书中谈论很多的是，你们共同创造了这段关系。你们有能力通过你们彼此说话的方式、你们彼此对待的方式、你们参与的方式以及你们彼此思考的方式来创造你们想要的关系。这很重要，你们彼此思考的方式。所以，如果发生了一些事情，而你对此不满意，

你是如何处理的？你是否以一种解开问题的方式来处理它，然后说，好吧，我们想要什么样的关系？我们能做什么？你能做什么？你刚才只是触及到了这一点，但我非常想知道更多关于我们为伴侣创造的叙事以及我们如何创造这些叙事的信息，我们认为我们都在某种程度上这样做，但我们围绕着这个人或他们正在做的事情编造了一个叙事。是的，我喜欢这个来自特里·里尔的理念。是的。

那就是我们每个人都对伴侣有一个核心负面形象。基本上，这就是我们把我们认为是他们最大缺点的东西拿出来夸大其词，并将其作为他们是谁的重要组成部分。对。所以，当我们认定这是他们的错，或者这是我们最讨厌他们的东西时，就会发生这种情况。对。

你大脑的工作方式是，一旦你决定了这样的事情，你就创造了一种信念，认为这个人就是这样。然后你的大脑就会寻找信息来证实这种现实。所以是确认偏差，对吧？我笑了，因为我对此非常内疚。我正经历一个时刻，我就像，哦，好吧。

哦，我确切地知道这是什么。是的，我们都这样做。所以别担心，我们都这样做。关键是要弄清楚你什么时候在这样做。但基本上我们所做的是，比如说你决定——

你的伴侣非常健忘，而且完全不体贴，这让你非常生气，对吧？所以说他们丢了钥匙，你注意到他们丢了你的钥匙，这让你怒火中烧，因为他们总是问你，我的钥匙在哪里？我的钥匙在哪里？对吧？

你注意到这一点，然后由于我们大脑的工作方式，我们赋予它的价值远高于他们没有丢钥匙的所有时间以及他们不健忘的所有时间。所以说，在一周内，他们有50次确切地知道他们的钥匙在哪里，因为他们整天都在进出房子。他们去上班。他们去这里。他们去那里。他们不会丢东西。

也许他们在其他方面非常体贴。也许他们真的很好。但是，因为你对他们非常不体贴或粗心大意或丢了孩子等等的这种信念或叙事，这种核心负面形象，当他们这样做时，这是一件非常重要的事情。你赋予它的价值远高于他们做相反事情的时候。所以，解决这个问题的一部分是，好吧，首先，我对我的伴侣有什么核心负面形象？

其次，注意它何时出现，并积极寻找相反的情况，积极寻找他们不粗心大意时的信息和证据。因为这是我们都会做的事情。我们都会对一个人产生这些信念。一旦我们对一个人产生了一种信念，我们就会寻找证据来证明它是正确的。我们高估了这些证据。好的。

反对。是的，我认为这与你之前谈到的内容有关，即我们认为我们对某事的看法是正确的。是的，我的意思是，这很难，因为当你已经处于这种心态时，就像，不，但我才是这个情况中正确的人，而你错了，这就是我们争吵的原因，你如何在这个类型的冲突中承担责任，或者改变它，这样你就不会

处于你撞到墙上的境地，因为你们都很固执，都认为自己是对的。有时，你知道，我认为我们谈论争论，我们认为这就像一场争论。一场争论可能是长期存在的。就像你可能三年来一直在进行同样的争论，只是以不同的、更小的方式，你知道的。你如何改变它，或者你如何——

我想，从认为你的版本或你的叙事是正确的转变过来。戈特曼研究所进行的研究表明，69%的关系问题是永久性问题。这意味着它们是无法解决的，对吧？所以实际上并不是要学习如何解决它们，这就是为什么它们会不断出现。

这是学习如何驾驭它们。所以，当我们考虑我们现实的差异、我们思维和感受的差异时，这实际上是学习与这些差异共处，并理解和为彼此的观点留出空间，因为我们每个人都以不同的方式生活。

根据我们的经验。我们每个人都有不同的观点，基于我们的信仰、基于我们的过去、基于我们的想法。就像我们通过我们自己的镜头过滤世界，对吧，这个镜头是由所有这些东西组成的。所以当然，我们会对事情有不同的想法和感受。所以我经常认为，这关乎为这样一个事实留出空间：两件事可以同时为真。你

你知道，你可以对某事有某种感觉，但他们的意图并非让你有这种感觉也是真的。所以，当涉及到解开事情时，这就是良好的冲突管理和良好的沟通发挥作用的地方。这并不是要试图解决这个问题，因为它并不总是可以解决的，而是要试图理解对另一个人来说发生了什么，并留出空间。

所以，这是要敞开心扉去听一听对另一个人来说那是什么样的经历？他们感觉如何？这对他们意味着什么？并允许他们真正拥有这种体验，允许他们感受自己的感受，而不是试图改变它，即使你不同意。所以我总是说，验证是你处理人际关系时的超级能力。

如果你能够验证，这基本上意味着你接受某人的情绪体验，而不是同意。你不必同意，对吧？在人际关系中，有很多时候你不会同意某些事情，但你仍然可以为彼此留出空间。这并不容易，但你可以做到，对吧？当你像，那根本没有发生。但这就是它。我们甚至对同一事件有不同的记忆。因为你从你的角度体验了它。你通过你的镜头解读了一切。所以它是不同的。

就像获得客观真理的唯一方法是记录一切。但即使那样，人们对事物的解读也不同。我认为，我的意思是，对很多人来说，一个很大的症结在于，说了些什么或某些事情。通常情况下，是说了些什么，你知道的，我说的这是指健康的关系，非有毒的关系。说了些什么。

它并非有意以被解读的方式造成伤害。你提到两件事可以同时存在，你知道的，就像有人可以，你可以被所说的话冒犯，但意图从来都不是冒犯或伤害某人。在这些情况下，

发生了错误，我想，但它并非有意为之。这里谁是对的？你知道我的意思吗？因为我们有这种，就像，我的意思是，目前有一个争论，我不是在专门谈论人际关系，而是在社会上，就像，好吧，意图无关紧要。是影响，影响胜过意图。但当涉及到人际关系时，我想，

好吧，它不能是影响胜过意图，因为那样你就是在说，好吧，你的伴侣是一个冷酷无情的混蛋，因为所有重要的只是你的感受，而不是他们所说的话的含义的真正意图。是的，我认为这两件事都很重要，我认为我们可以为这两件事留出空间。所以，如果你说了一些伤害你伴侣感情的话，但你并非有意伤害他们的感情……

你仍然可以为它们产生的影响承担责任，并说，你知道吗？我很抱歉，我说的话让你感觉到了那种方式，或者导致你感觉到了那种方式。就像，你这样做会失去什么？我们很多争论和陷入来回争论只是自我的问题。就像，我不想道歉，因为我是对的。好吧，如果你为了证明自己是正确的而争论，这段关系就会失败。会的。就像，你这样做会失去什么，好吧，

我很抱歉让你感觉到了那种方式。我不是故意的，我很抱歉，我以后会努力更好地沟通。同样，另一个人说，你知道吗，我听到了。我知道你不是那个意思。是的，我就是那样感觉的，但是

没关系。让我们继续前进。一方面，你可以为影响承担责任，即使那不是你的意图。它回到了验证，对吧？就像验证不是同意。这并不是说我同意我做了那样的事，它伤害了你，我是一个坏人。这是说我很抱歉它产生的影响。同时，我们可以放下事情，不要惩罚某人。

当意图不存在时，当他们犯了错误时。我认为这是平衡的，你知道，能够承担责任、富有同情心并练习宽恕，因为如果我们不断地循环事情，并且像，哦，你一年前做了这件事，现在你知道我的意思吗，如果我们不断地提起事情，并且像，把人们的脸埋在过去的错误中，就像这不健康。丽莎，你认为我们每次发生任何类型的冲突时，这甚至不必专门在人际关系中，

你认为我们正在寻找的是验证吗？我认为我们都想被看到、被听到和被理解。对。我认为当你拥有了这一点时，即使你不同意，你也能能够坐在那种安然自若的空间里。所以就像我和你一样，我们可能在根本上对某事有不同的看法，但如果你对我说，你知道吗，我知道我们在这件事上完全不在同一个页面上，但我真的能看到并理解你的观点，我非常尊重这一点。

我将能够坐在那种空间里，就像，是的，好吧，我不需要强求。我不需要，你知道，对它有任何感觉，因为那里有尊重。这有点像，对观点有差异是可以的。这种渴望被看到是导致冲突的一个重要因素，尤其是在人们陷入这种模式时，

只是不断地大声喊叫，一遍又一遍地重复同样的事情。你知道，我们这样做是因为我们感觉没有被听到。所以我们不断地说它，希望我们会听到。是的，我认为我们有时也会不断地说它，因为我们想成为正确的人。我认为自我的部分是如此——自我的部分扮演着如此重要的角色，我认为这需要很多情商，以及能够从自己身上退一步——

就像在这种情况下，在一段关系中，什么更重要，是对的还是拥有这段关系，而不是让我的伴侣讨厌我。所以，是的，我不知道。我的意思是，这取决于性格，以及你在成为正确的人方面有多么顽固。就像你在关系中有多么固执，但通常情况下，可能会有一个人退缩，纯粹是因为他们在冲突风格中不那么咄咄逼人，或者他们对成为正确的人没有那么热情。但我认为，在某种程度上，这也会逐渐消失。

是的，会的。好吧，我认为这取决于，你知道，人们为什么感到需要。就像，是因为他们只是避免冲突吗？是否存在一种恐惧，如果他们参与其中？因为我认为这里有一点，对于许多避免冲突的人来说，冲突是如此可怕，因为如果我真的说出我的真相，感觉这段关系就会结束。所以，创造真正安全和健康的关系的一部分实际上是创造一个空间，在那里你可以进行健康的冲突，并且知道，好吧，我们可以做到这一点，但这不会威胁到这段关系。是的。

我们有一些问题，如果你不介意我问的话，这些问题是直接来自听众的，当我们说我们有一位性学家来回答你们所有深刻、黑暗和迫切的问题时。生完孩子后的性生活。它总是很糟糕是正常的吗？

所以我首先想到的是，糟糕是什么意思？因为这很大，这是一个很大的范围。这是一个很大的范围。我认为对很多人来说，它要么很可怕，要么感觉不同，因为事情不一样了。我几乎觉得，如果你期望它直接相同，你必须真的重新评估你对性的期望。是的，这很可怕。

经常影响，你知道，孩子出生后多久了？就像一开始可能有一些疼痛，但你知道，如果，如果糟糕的意思是疼痛，并且疼痛持续不断，那么值得去看医生。如果它与你一段时间内不想做爱有关，那是非常正常的。就像你的荷尔蒙正在发生变化，尤其是在你哺乳的时候。所以这是非常自然、正常的，

当所有这些荷尔蒙变化发生时，你不会想要性生活，这没关系。它可能会改变人际关系中的动态，因为正如我之前所说，你们已经从恋人、伴侣变成了共同养育孩子的父母，这真的会改变很多事情。你可能在一段时间内会感觉自己的身体不舒服。就像所有这些事情都会让它感觉非常不同。所以是的，生完孩子后事情会变得不同是很正常的。

但我认为，如果它是身体上的，并且持续存在，那么重要的是要获得帮助，寻求帮助，也许去看骨盆底物理治疗师，去看妇科医生，就像你需要做任何事情来获得你需要的支持一样。如果它是心理上的，也许是关于处理人际关系，但真正弄清楚，好吧，就像糟糕是什么意思？好的，下一个问题。嗯。

我和我的伴侣正处于一段糟糕的干旱期。我该如何找到完全放弃对性生活的期望和强迫他们发生性行为之间的界限？尝试开始的正确指示/推动量是多少？所以这真的很复杂。我的意思是，首先，你知道，我们想说的是，

首先，我们不想施加压力。我要说的第二件事是完全放弃性爱的想法。就像如果你处于一段关系中，你的伴侣决定他们不想发生性行为，他们对性生活不感兴趣。就像我们之前谈到的那样，你知道，如果你是主动的那一方，你会感觉非常，你知道，你会感觉非常被拒绝。这可能会非常令人沮丧，尤其是在很长一段时间内。如果你想要那种亲密感，你想要那种联系，而他们不想从你这里得到那种联系，这可能会非常困难。但是

决定完全放弃性爱是一个非常大的决定，如果性爱对你来说很重要，因为性爱就像它不仅仅是关于性行为。性爱对人们来说还有很多其他的意义。它是激情。它是联系。它是欲望。它是创造力。它是能量。它就像我们生活和生命力的一大部分，而不会，你知道，

走上这条woo-woo之路。从能量的角度来看，这对人们来说是一件大事。所以说，我要维持这段关系，但我只是要接受没有性生活的事实，这是一个很大的决定。所以我会想，这是你真的需要考虑的事情。如果你要与伴侣一起驾驭这一点，你真的需要从围绕着

有点像我之前说的那样，性爱对你意味着什么？因为是他们不想发生性行为，还是你们所做的性行为不值得想要？是性爱的类型和质量不是他们感兴趣的事情吗？因为这是事情。当涉及到人际关系中的性满足时，我们发现它与你们发生性行为的频率关系不大。重要的是你们发生性行为时的质量。

所以探索性爱对你意味着什么？你真的想发生性关系吗？你仍然被我吸引吗？你渴望我吗？这是你们想一起努力的事情吗？所以与对方探索这一点。但如果那不是你的伴侣想要探索的事情，而且这是他们的权利，你知道，就像有人可以这么说，你知道吗，我再也不想发生性行为。我不感兴趣。也许性爱不是我的事，或者它是什么。

他们可以做出这个决定。没关系。但对你来说，决定接下来对我意味着什么也是可以的。如果你想维持这段关系，许多人决定我们有很好的友谊，我们有良好的情感联系，我们一起组建了一个家庭，无论是什么，你都想保留它，

是否存在一种方法可以同时兼顾这两件事？你认为一个伴侣中的一方说，你知道吗，我现在有点关门了，可能不是永远的，但我仍然期望你对我保持忠诚，这很常见吗？你该如何驾驭这一点？那

感觉好像伴侣中的另一个人有点走投无路，他们处于两败俱伤的境地。是的，我实际上认识一个目前处于这种情况的人。他们对与伴侣发生性行为没有兴趣，而且已经好几年了。现在这已经成为他们的一件大事了

当然。她不想和他发生性行为，但期望在婚姻中保持忠诚。我想，我不知道你是否可以永远否认它，并期望一夫一妻制只是一个理所当然的事情。公平吗？公平吗？这公平吗？向某人提出这样的要求，就像，如果你不想发生性行为，完全没问题，对吧？这是你的决定。但你做出了这个选择，那就是

向你的伴侣说，这公平吗，所以我不想要它，因此这是你生活的一部分。你必须关闭它。这是你的一部分，你现在不能探索它。就像如果你不想要它没关系，但这对你意味着什么？如果你们的关系已经到了这个地步，这似乎是一件难以驾驭的事情。我认为很多人都会在那里。很多人都在那里，但很多人，我认为我们正处于一个时代

你可以选择你想要的关系，如果性爱对你来说很重要，我认为很多人都害怕进行这场谈话，但如果性爱对你来说很重要，那么你为什么不谈谈开放关系，并制定一些协议，让它感觉足够安全，因为

期望某人关闭自己的一部分是公平的吗？因为那不是什么，这就是关于婚姻和一夫一妻制的一切。所以是的，这真的很困难。我认为我们正生活在一个更加自由的时代。有更多能力来选择一段关系对你来说是什么样的。但我认为很多人都有恐惧。很多人都有恐惧。看，

你知道，我在这个领域工作，我可以告诉你，有很多关系，人们决定维持结构、家庭结构、安全、保障、情感联系，他们可能会在其他地方有性体验并有欲望和激情，这对他们来说是有效的。但很多人不谈论它。是的。如果你回顾历史，对吧，如果我们只看看婚姻的历史，这种情况一直都在发生，但它以婚外情的形式出现。是的。

所以我们正处于一个时代，人们不必为了满足他们自身的一部分需求而撒谎，为什么不进行谈话并创建一个适合你们的结构呢？我不是说这很容易或很舒服。

但多年来没有发生性行为，并且感到被拒绝，并且感到孤独，并且不断积累怨恨，这也不是一件容易的事。

这是真的，但这将是一场非常艰难的谈话，因为我认为，我的意思是，它回到了你之前谈到的关于我们为自己构建的叙事。我认为那些对一夫一妻制和婚姻有非常强烈叙事的人，就像，但这是我们通过疾病和健康做出的承诺，无论我是否想和你发生性行为，就像你必须坚持下去。对某些人来说，开放婚姻感觉非常激进。是的。因此婚外情才会发生。是的。

你这么说很有趣，因为我认为当我们谈论性、性与社会、文化和宗教时，它们是如此交织在一起。所以当我们想到婚姻和一夫一妻制时，有很多文化影响会影响我们看待它的方式。是的。所以我们看待婚姻的方式。

婚姻之外的性行为，因为从文化上来说，你知道，你在世界各地看到的都不一样。当你想到性、人际关系和所有这些事情时，差异很大。所以宗教和，你

社会和文化在我们的思维方式中扮演着如此重要的角色。这真的很吸引人，不是吗？露西尔，非常感谢你来到这里并成为播客的一部分。我的意思是，我知道这可能是一集对处于长期关系中的人们非常有价值的节目。

但我真的认为，就像很多人都会面临这些阶段和时刻，就像你们要么作为一个情侣度过难关，然后从另一边走出来，要么你们仍然处于这种性关系的炼狱中，即使你们作为一个情侣在一起，这也不会得到解决。但是的，我们很高兴和你交谈，对于任何想要获得你书籍的人，我们会在节目说明中列出所有细节，他们在哪里可以找到你？你可以在Instagram上找到我，我的用户名只是lucille.shackleton。

去找到她。非常感谢你成为播客的一部分。感谢你们的邀请。谢谢。