Shownotes Transcript
大家好,我們是水尢水某,今天想聽播我好影集嗎?有在關注 Netflix 排行榜的應該有發現最近有幾部作品一直都是盤選在排行榜上除了《苦盡甘來遇見你》之外還有一部叫做《混沌少年 10》《Adolescence》其實這部是一個英國影集,只有短短的四集
然后呢他应该上了有一个多月了可是我们一直到最近才把他看完然后才明白到为什么这么多人都在夸他说是今年必看的神剧而且甚至呢这个英国首相已经公开的表达说他希望这部剧能够在学校里面公开放映让所有的孩子们都能够来观赏
那这部影集呢其实被评论为说它是足以改变整个国家对于男性教育的看法所以乍听之下好像讲说哇它有这么神奇吗那是不是会很说教那其实不会而且呢这部影集有非常几个特别的地方第一个它只有短短的四集
然后呢每一集大概不到一个小时所以其实是一个很很快很容易消化它不容易消化但是能够很快就看完可是你看完之后你真的会觉得好像会有一股后座力很强后座力很强然后呢它是四个一镜到底的嗯
的场景一个场景对就是呢每一集呢会发生在一个地方或者说一两个地方但是呢从头到尾都是一镜到底让你会跟着不同的角色呢去用这个因为一镜到底另外有个特色就是它是 real time 的就比如说影集如果是一个小时那它就是发生它的时间就会是一个小时所以你可以很及时的去感受到每一个角色在这一个小时之内他经历了什么事他的情绪的起伏等等的然后呢他是呃
根据不同的角色在一个事件里面他们的不管是他想要得到的目的啊或者说他从什么角度来看待这件事情的这个角度来出发那这个故事呢就是要从一起校园谋杀案开始那一个叫做 Jamie 的 13 岁的男孩呢他一大早就被这个警察
破门而入把他这个从床上抓起来甚至连鞋子都没有穿就是因为呢他被怀疑杀死了同校的女同学那这个故事呢就从这边开始然后也慢慢的就拨开了我们一个以为很正常的一个家庭的关系学校教育甚至是整个社会对于男孩的想象那这个影集呢其实他
不是一般的你认为那种悬疑推理因为老实说刚开始看的时候呢我也在怀疑说这个男孩看起来非常无害啊就不是凶手对而且长得就是非常的这个文质彬彬然后呢就一表人才就怎么也不可能像是一个杀人凶手嘛但是呢这个影集并不是走那种悬疑推理路线他很快的去告诉你就是给你看了证据说没有错其实这个男孩这个男孩就是杀人凶手
可是他的重点并不是想要探讨说这个凶手是谁或者是到处去藏伏笔但是他的悬疑感却超过了我看过几乎所有的犯罪推理的作品因为他比较算是心理悬疑对 因为我们就会不由自主地会去猜想说那他到底是做了什么事或者说什么事情造成了让他去做下这件事情然后这个凶杀案本身其实他的这个戏
并不多甚至只有一个监视器镜头看到这个凶案的这个就是当中的证据就这样而已然后接下来所有的这个情境呢都跟这个凶杀案基本上呢是没有关联的就是从旁边不管是这个家人啊这个 Jamie 本人啊警探啊心理辅导员啊等等的角度来慢慢的去揭开这件事情整个幕后的一个真相但是呢你说它是真相可是老实说看完之后你会有很多的惆怅跟很多的疑问就是很混沌对它到
他很像是他骗名你会在怀疑说我到底看了什么我好像我知道真相是什么可是我还是不知道为什么会这样然后我也会很担心那会不会有下一个 Jamie 出现对我觉得这个影子他厉害的地方就在这里哦
然后呢我觉得说如果今天你是老师啊家长或者是社工或者你只是在关心说你的孩子怎么了我觉得呢这部作品你都一定得看因为老实说我们因为没有孩子但是呢我们时尚还是能够感觉到代购就是比如说一些网路用语啊然后我们去校园演讲的时候也是这样觉得
就算是没有差很多个世代就是如果我们去企业演讲他们也不过就是三十几岁我都已经觉得说其实都有落差了对那但是呢我们因为可能在那样子的场合呢我们都只是说沾沾酱油 搭搭酱油我们平常根本不是他们生活圈的人对我偶尔因为某一件事情我跟他们接触了
所以我很快的就能够离开就能够抽身但如果今天你是身在其中的这些孩子们他们是跟着这些社群媒体这些科技一起出生长大的因为我之前可能跟大家分享过我一个老师他曾经跟我讲过一个概念他说
科技是只有在你出生之后发明的东西才叫做科技那如果是你出生之前就有的或者说你跟你一起出生的那其实都比较科技那就是你生活的一部分日常对所以你看像我们可能会觉得说社群媒体的压力很大或者一些新科技我们不知道要该怎么跟他共处等等的但如果你能够想象说这一群孩子们可能十几岁 2000 年以后的孩子们他们根本就是
出生的時候已經有 iPhone 已經有 Facebook 這些東西就是他們日常生活的一部分的話那他們要怎麼去面對或是說這些我們認為很難處理的媒介媒體元素或者是科技他們要怎麼去跟他們相處或是說這些東西會怎麼影響到他們所以今天呢我會想要根據這個四級我們分成這個四級來一一來討論來跟大家講說我們到底
真的了解我们的孩子们在想什么在做什么然后再借由 Jamie 的故事来试图探讨说那到底是什么会造成这件事情好所以就是会分级聊会分级聊一级也聊因为他其实每一集其实我觉得探讨的议题其实是也
不太一樣的然後我們也會帶入那個就是最近在讀的一本《失控的焦慮世代》這本書然後它裡面其實就是在講這個 Z 世代使用社群媒體智慧型手機所衍生出來的一些新的問題好的那所以就是會融入在今天的這個討論裡面所以我就是在打預防針說今天很有可能四集會講不完喔哈哈哈哈
好那我們就加快速度喔那第一集呢大部分都發生在警察局喔但是呢一開始呢就是一個風和日麗的早晨一群警察呢就闖入了這個 Miller 一家喔那這個 13 歲的 Jamie 呢她還沒來得及穿上鞋子就被戴上了手銬帶去警局
那接下来的这四十几分钟里面呢我们就像是被锁进了这个审讯室里面看着这个男孩他是怎么在父亲的这个注视还有警方的质疑之下他一点一点的开始松动然后但是却又想要反击最后崩溃那这一集呢几乎全部都是在警察局里面进行那 Jamie 一开始呢她就不断的强调我什么都没有做我只是想要认识那一个死去的女同学叫做 Kelly
然后呢他就开始哭着否认啊崩溃大喊啊可是呢却又在接下来的这个对话之中慢慢的这个露出破绽因为这个警察呢其实他们也没有很急着想要给出证据反而是说先开始跟他慢慢的聊天就先从最无害的地方就是他的 Instagram 上面的这些评语或他的发言开始聊起
发现说这个警察就提说他对一些模特儿的这个留言里面的性暗示呢曾经有发生过好几次然后呢对这个 Kelly 的就是他会特别去找一些网路上的正妹然后去转发然后去评论他们的一些不管是外貌等等的然后呢他也会去对这个 Kelly 他去这个死去的这个女同学他的留言或是他的评论他去把它截图下来去保留了下来来哦
那接着呢警察又问这个 Jamie 说你知不知道这个 Katy 她曾经有裸照在学校流传的一件事情那 Jamie 当然就是试图要去谢责嘛那这个时候呢警察当然就拿出了最后的王牌就是监视器画面然后我们就看到说那个 Jamie 的确是推了把这个 Katy 给推倒然后接着用刀把她
捅了好几次直到他倒下死掉那这个瞬间呢我们就发现说整集的节奏我们一开始其实还在怀疑说他是不是
是不是真的熊熊熊熊 應該是他被錯認因為 Jamie 也一直強調說你認錯人了或是怎麼樣等等的而且因為就是在監視器裡面並沒有拍他大正面嘛其實都是拍說他的衣服啦他的背影啦然後他的鞋子啊等等的所以 Jamie 自己也講說現在有很多的這個 fake video 對不對就是可能 AI 的什麼的 造假的他自己也講所以我也在懷疑我們也在懷疑說有可能他真的是被
或者是人家故意要弄他等等的但是呢当这样子这个证据已经摆在眼前的时候我们反而就是从我们已经知道他不是无辜的然后变成说那我们现在要怎么跟他一起去面对这个现实这件事情对对对那这个我觉得编导很厉害的地方呢就是即使整个镜头他已经非常的明白的呈现了 Jamie 他就是犯罪他就是杀人凶手
但是我们却没有办法把他当成是一般的这种很冷血的杀人凶手因为他不管是他的外表或者是他的行为他的无助混乱他怕被骂他怕爸爸妈妈失望甚至在他
在审讯室的时候他想要碰他爸的时候他爸都会本能的躲开这些其实都让我们感觉到说这个男孩其实他好像很无助对因为其实那时候是在审讯室因为他爸就是被这个 Jamie 指定说是要在旁边从旁协助他的因为除了律师以外因为他未成年对再进入到这个审讯室里面就是只能指定一名成人所以他就从他爸爸妈妈两个当中选定就是要他爸陪他
因为他爸其实就是一路以来就是蛮保护他的所以 Jamie 不管是就是觉得很恐惧要去到警察局或者是要被搜身还是要就是采集一些生物的这个辨识的资料他其实都是非常仰赖他爸
然后我们也可以从旁边看到说他爸其实真的蛮保护他然后父子俩的关系看起来是健康的所以也不会怀疑说是不是这个爸爸有对 Jamie 做出什么样的事情然后导致有不好的结果所以当这个就是他爸爸在审讯室里面看到那个
就是实际的 CCTV 的影片的时候他爸当然是非常的震惊就是从来都没有想过说他儿子居然真的会杀人所以他爸那时候在就是其他人都先离开然后 Jamie 就想要碰他爸的时候他爸就整个就跳开了然后他爸还直接问他说你老实告诉我你到底有没有
所以其实我觉得他爸爸看起来像是在保护可是我觉得他比较像是自我催眠对不对他想要催眠说我儿子才不会做这种事他一定是被误会被冤枉但我觉得所有父母都是这样一定都是这样啊对不对你看我们所有看那些新闻出事的都说我孩子很乖都被人家带坏了所以那个时候当下他爸爸的确就是似乎是有点想要说服自己说我儿子是无辜的但是当这个事实揭露看到这些 CETV 的画面的时候他才只好或者是说他才
让自己不得不面对这个现实是然后我们也能够从这个 Jamie 去应对这个警察或者说他对父母啊或者是这个律师的对话里面其实可以感觉到说 Jamie 好像他是知道他自己在做什么的
但他好像又有点似乎是想要走漏洞他故意用一些那种好像我不太懂规矩你知道吗我在看第一集的时候我甚至有一度会怀疑说是不是 Jamie 有双重人格对因为我会觉得说他否认的时候是非常真挚的然后他是真心相信不是他杀的所以真的难免会怀疑说这个小男孩是不是真的可能有另外一个人格没错所以其实我觉得第一集基本上他不是想要让我们当一个法官
来判定说这个人有没有罪因为基本上我们已经看到说他就是有这样子的一个行为了他反而是要让我们当一个目击者家属师长甚至是 Jamie 本人然后我们要去提问说那这样子的 Jamie 就是我们能够看到他在杀人之后因为你看他的那些反应非常的就是感觉不像是说一个杀人凶手犯了罪之后会有的那种
罪恶感或者是想要掩饰他没有他基本上就是很自然的能够好像说我没有做这件事情我是被冤枉的对对对他不是用那种非常怎么讲狡辩啊或是一些那种非常狡诈的方式来来想要否认就让我们想说那这样子的 JAMIE 到底是怎么造成的怎么形成的那有没有可能说还会有下一个出现嗯
那第二集呢的这个重心就发生在学校因为呢他就把这个焦点从发生了什么事移到了他为什么会这么做因为这个剧情开始呢我们就发现说已经离这个 Kelly 遇害过了三天所以警察呢就来到了学校要来调查希望能够从这个同学的口中去拼凑出 Jamie 的一些动机甚至希望能够找到凶刀因为这个凶器还是没有被
被找到就是说如果要成功起诉的话不仅仅是这个 CCTV 他还需要有物证啊或者是人证甚至是要有一些就是说确认说他到底为什么会犯案这件事情他才可以把这个整个案子给 close 掉对所以第二集呢就比较像是我们就深入了 Jamie 的社交环境来看看说除了家庭以外那学校的这些同侪文化呀网路言论啊或性别羞辱这些东西是怎么样把这样子的一个孩子
推向非常孤立跟极端的一个处境那最早看到的是这个死掉的这个同学女同学 Kelly 的闺蜜叫做 Jade 然后呢她非常的生气因为她的好朋友被杀死了所以她就一度就不愿意讲话甚至在怀疑大人就是怀疑警察们说你们
就是因为就很无能这样对没有做好你们的或者说学校你们没有做好你们的工作才导致我的好朋友会这样子死掉那后来呢甚至直接对 Jamie 的朋友叫做 Ryan 直接动手指控他害死了 Kelly 因为我们就发现在上一集其实就有讲说这个 Jamie 其实是有两个好朋友就常常跟他一起在
对那其中一个就是 Ryan 那所以呢我们就能够从这个 J 的反应里面可以感受到说这样子就是 Jamie 杀死 Kelly 这件事情看来不是单一的事件而是整个这个青春期的社交生态的一个失控那当这个警方试图从 Jamie 的这个好朋友 Ryan 的口中得到更多的讯息的时候呢他就当然就否认说我什么都不知道我也我根本也没有参与嘛
没想到这个警探他慢慢的调查才发现说自己的儿子 Adam 竟然也变成了这个案情的关键但倒不是说他有涉案而是他也经历了类似的事情因为这个 Adam 我们看
這個我覺得是一個影集比較不能說服我們的地方就他把這些角色說他們長得很醜或是會被人家罵很醜可是其實這些演員都長得還蠻好看的你要講的是說就是男主角 Jamie 然後還有這個警官的兒子 Adam 兩個人因為長得外表其貌不揚然後所以就被霸凌對就是我們一直看到他們被霸凌然後都是根據外表而遭到霸凌但是因為他們長得都沒有寵嘛對
反正就是因为 Adam 也被因为他的外表甚至有可能是肤色就遭到了学校的同学们的霸凌所以当他的爸爸在调查的时候儿子就发现说爸爸好像一直搞错方向就是爸爸是无头苍蝇因为他来到这个校园校园里面就是很像是动物园你知道吗就是每一班都非常的疯狂然后甚至在警官面前都还敢在那边开玩笑甚至是在那边大呼小叫把大人当笨蛋
对然后所以呢这个这一对警官就反而就是有一点窝囊啦当他们在到处去问话的时候都有点像是被小孩瞧不起最后来他儿子就看不下去了对对对他就要给他爸爸一点这个暗示一点暗示帮他解开这些谜语对所以他就把他爸拉到一个小房间里面告诉他说原来其实呢 Kelly 曾经在这个社群网络上面呢用表情符号的暗语
在这个 Jamie 的 Instagram 留言区公开的取笑他羞辱他对他叫他 Insel 就是 INCELINCEL 其实是 Involuntary Celibate 就是非自愿禁欲者的缩写那这个词其实原本是指那些没有办法建立亲密关系然后内心充满了挫败感的人可是在网络社会或者说在尤其是年轻人的这个世界里面这个词就慢慢的演变成一种是极端的厌恶
或者是有受害者情结跟报复心理的次文化就意思说就是某一群异性恋男子他们没有办法赢得女性的青睐所以他们就只能就被称作说你们是非自愿禁欲所以当如果一个人被别人称作是 insult 的话基本上就是一个被贴上了一个羞辱的标签就代表说你是一个怪人你没有人爱甚至你没有资格当个男人
这样子的一个一个贬义的词那这个时候呢其实我们也看到说这个影集呢他做了一个很重要的一个抉择他没有让我们觉得说因为 Jamie 是被 Kelly 给霸凌了因为她被骂因素所以他做了报复反而呢他展示一个就是一个有点很模糊但是呢又很真实的一个残酷的现实就是说
Kelly 她其實也是一個受害者因為她的裸照被這樣傳出去然後她也被她心儀的男孩子給拒絕但是我們也發現說原來 Kelly 也曾經在 Jamie 的社群媒體上面留言罵她罵她是一個非自願的禁慾者所以這兩人都是受害者當他們相遇的時候他們會就若若相殘他們反而會怎麼樣的會想要去報復彼此
那但是这一集的高潮呢其实是那个刚刚他的那个好朋友 Ryan 的这个逃跑因为后来就是发现这个警察得知这个儿子的这个 tips 之后这个暗示之后呢他又回到教室里面打算要再次的询问同学们但是没想到 Ryan 呢就是推开窗户就直接往外跑当然你跑就代表是你心虚嘛对不对不
不然就身上有屎所以这个警探当然就是很努力的去追那这个也是这个影集第二个让我觉得出戏的地方就是这场奔跑戏呢有一点没错没错有点阳春然后重点是呢没有必要只有警官在喘其他人都没有喘然后就在想说也合理啦因为这警官一开始就有讲出来说他现在正在禁烟不是什么禁烟他现在正在
那叫什么啊就是戒烟不是禁烟他在戒烟所以他就只能一直吃苹果然后所以胃酸就很多嘛然后所以呢他可能就是鱼运动然后就受不了他身体就没办法复合 anyway 这不是重点就是我觉得重点是在于说这一群孩子们他们有一个
有一个自己群体里面的一个沟通用语然后这沟通用语就是 emoji 对然后他们利用 emoji 去呃在这个群体里面在社群媒体上面然后去羞辱嗯呃
某一些人然后这样子会让比如说师长或者是父母其实都看不懂然后都无法理解但是呢就是只有这个限定的群体里面大家会觉得很好笑或者是有那种出气的快感那其实呢这个就是让我联想到那个失控的焦虑世代里面就是在讲这件事情
因为他就是这书里面他其实重点就在说就是 2010 年之后其实是智慧型手机的普及嘛然后再来就是社群媒体兴起因为像我们一开始在
建立这个 Facebook 的社群媒体的时候其实是 2012 年所以 2010 年先有了智慧型手机的普及所以社群媒体才有办法也跟着普及嘛所以接着就是大家知道的现况了那所以呢从那时候开始等于是 Z 世代可能就是这个
就是说在 2010 年之后出生的或者是他那时候就已经是跟着这些社群媒体或者是智慧型手机成长的这些孩子们其实他们就是把这些媒体当作是他的日常对
所以呢当他们如果还没有满 16 岁也就是他的那个前额叶皮质还没有长好的时候他就会很容易被这些社群媒体所吸引他们就很容易上映对
那为什么会上瘾就是因为前额叶皮质其实是在控制我们的理性判断然后帮我们做这种情绪的紧急刹车就是有一点像是脑筋脊转弯里面的主控台也就是说你即便知道你自己会有情绪可是那个主控台可以去帮你控制说
你在有情绪的时候你要讲什么话或者做出什么反应对那但是呢孩子们还没有到 16 岁的时候他的潜意识的皮质还没长完就等于说他的还是一个小小的主控台但是突然间就进来了很多大量的资讯很多的资讯是这个主控台还没有办法消化没办法处理的没错没错然后所以呢你就想象如果 Riley 在第一集里面结果焦焦就出现了他们不知道该怎么办对
没错啊因为他那时候 Riley 是 11 还 12 岁嘛所以他就还没有长好啊所以他能够接收到的资讯量就大概就是有一个有一个发值有一个上限了但是呢现在因为社群媒体的关系然后再加上就是其实他又不是所谓的实名制所以其实很多孩子们他是可以冒冒名或者假装他是 18 岁他就直接注册对
然后就直接使用了那他就有讲说那这样子会带来什么样的后果呢就是第一个就是说孩子们他们的这个上瘾之后他的实体互动就会变得比较少也就是说你还记得我们 80 年代的孩子我们小时候都是以实体玩耍来长大的像我小时候是在眷村长大我们最喜欢玩的游戏是偷别人的我们是真的偷
我们不是 Facebook 的偷菜我们真的是偷人家种的高丽菜所以我们是有这种所谓的真实的社交真实的互动然后呢再来另外一个问题就是说如果他们上瘾之后他们的睡眠是会被剥夺的
也就是说他们没有他们的小小脑袋是没有办法控制说我该停了我该要睡觉了对所以等于是你看在影集里面也有提到嘛就是他的爸妈也都说自从他有了电脑不知道为什么就是他永远都关在房间里面嗯
那我们以为他在房间里面是很安全的因为毕竟他就是没有受到就是不管是身体还是说进入到任何危险的领域他们所知道的就是说孩子 Jamie 他自己把自己关在房间里面是安全的
但是事实上 Jamie 她是到了半夜她都还没有办法睡觉那个是她自己没有办法去控制去消化的对然后所以呢她就有提到在书中就有提到说对于女孩来说女孩就是特别容易受到社群媒体的外貌焦虑以及社交的这种比较
甚至是像我们刚刚说的这个 Katy 她甚至是曾经为了要讨好男生所以她拍了自己的裸照然后所以裸照就传了出去那以男生来说呢她就是特别容易沉迷在线上游戏
或者是色情的内容所以它就会变成加剧它在这种现实的社交上面它会变得更退缩因为它会不知道要怎么真正的实体的跟女孩互动所以在它搞不好它这些所有的性知识都是从 A 片或者是一些同学们之间学来的对 然后所以呢它就很有可能也会出现所谓的情绪麻木
那我觉得这个的确在就是后面的集数就会琢磨更多是好那所以第三集呢我们就看到说故事一下子就跳到七个月之后那 Jamie 呢已经被关在拘留所七个月了那这一个这一集呢几乎是一场这个一对一的这个心理单挑
其实很帅气其实非常的精彩然后故事就是发生在 Jamie 跟一个心理师叫做 Briani 的会谈之上这个剧情就是我刚刚讲的非常简单只有一个房间一张桌子可是我觉得他的情绪张力却比前面两集都还要高
因为呢这个 Briani 呢她其实并不是一个治疗师她的角色呢叫做法院指定的心理评估师哦也就是说她其实是接受法院的委托要来评估这个嫌疑人就是 Jamie 她是否具备了这个心理的责任能力对她是这样子的一个专业人员就是意思是说她是不是是呃
能够理性的判断他在犯案的当下他是不是其实是思考过的是他不是要来帮助 Jamie 变好他不是要来治疗她他是要来判断说 Jamie 知不知道自己做错了他能不能为自己的行为来负责但是这个互动很快就脱离了表面的公事不公办反而变成了像是一场心理的攻防战我觉得这一场这个 Jamie 真的是演得太好了而且他是第一次演
他是第一次演戲我是跪著看的我真的覺得之後他很適合演新一代的蜘蛛人可以對不對他的那個有點脆弱感然後但是又有一點俊美然後但是又有點就是
执傲对不对就是不认输的这种感觉因为你看就看到他的这个表情而且他是刻意为之他就是呈现各种不同的形象甚至连说话的方式都有在不断地改变那一下呢就像是一个很聪明但是有点倔强的人
有时候甚至会调情对他有一点像是跟这个 Brioni 在有一点这种对啊因为这个心理师异性之间的这个心理师一开始就很知道说他要敲开对方男孩的心房所以呢他就要带那个热可可然后里面放大量的那个棉花糖棉花糖然后呢再就是他还会带一个三明治然后所以两个人还有一点像是
好朋友或者是甚至也有点暧昧关系的这种会互相开玩笑没错没错但是呢他一下子又突然变得非常的愤怒甚至会发动一些言语攻击变得很难捉摸因为我觉得他就是想要展现成熟但是呢他又有点像是在测试这个 Briani 的一个底线他想要知道说你今天来到底是要来干嘛但是我觉得他的
那个理台词其实是在讲说是在想要问说这个世界上还有谁不会抛弃他因为前面其实已经有过好几个这个同样的角色的那所以比方你好像是第二个还是第三个哦 你是说对 的确前面他也有别的心理师没错但是呢看来就是都没有
可能失败都没有很好的结果所以就让 Jamie 觉得说这个 Bionic 可能是她最后的一个一个俯目而且的确她也来过好几次了这是他们好像是第三次的会面但是我觉得这一集就最让我感到不安的其实不是 Jamie 说的话
而是她说话的方式因为她都不是在承认说我自己做了什么事情可是我们却能够从她描述的内容慢慢地去拼凑出到底当初发生了什么事比如说我们就有从她的口里听到说原来 Kelly 曾经为了要讨好心仪的对象拍过她自己的裸照没想到却被散播出去然后 Kelly 就因此而受伤那 Jamie 其实曾经就是暗恋过 Kelly
所以当他发现 Kelly 这个受伤了之后呢他就试图的要去接近她因为他认为说 Kelly 在受伤的时候会比较脆弱会比较有机会会接受我对那这个我觉得是一个非常恐怖的一个事实因为我们听到的他不是在回忆发生什么事而是
你听到他就是一个非常危险的一个逻辑因为当他会认为说当对方就是一个女性痛苦的时候就是他趁虚而入的机会那这个背后呢其实就是一个
很有毒的一个男性气质的一个养生可是你知道吗我在看那一段的时候我觉得很能够理解而且我觉得也不能说这件事情是有毒因为呢我觉得我所理解就是至少我身边的男性他们在找对象的时候比较不是就是说出发点比较不是说对方有多好而是
我的機會有多大對舉例來說這當然不是同一件事情可是我只是用聯想的方式啦好 舉例來說像我以前常常會跟你抱怨說啊 要是我就是國中的時候多運動就好我就不會那麼矮才 154 嘛對然後你就跟我講說可是如果你有 160 的話你就不會跟我在一起喔
类似像这种然后举一来说像我以前认识的一个男性友人对他会交往的对象他是找那种
我们会接受我们觉得应
应得的爱就是我觉得我只能够有这样子所以我就会去接受它然后我甚至会为了要维持这样的关系我会牺牲我自己的某些东西对 亦或是因为我认为我只能够得到这样的亦或是就是它会
要求对方或者期待对方要维持在一个弱势的状态所以他可以继续在这段关系里面保持一个比较上风或者说比较可控的一个关系对但是我觉得这个其实还是有一些很明显的观念上面的偏差比如说他会认为说关系一段关系其实就是要以占有
我就是要拥有你对不对然后呢他会把脆弱当成是对方的一个弱点对对对对不对然后呢他会把被接受当成是一种胜利所以为什么当他被拒绝的时候他会感到愤怒对就是因为他认为他输了他失败了对也就是说其实这个东西还是能够我认为说我刚刚的这个分析说这个东西其实是
有毒的其实是从他的结果来看因为如果当他被拒绝但是他并没有这样子这么暴力的反应的话那当然可以说这个是一个很正常的反应但是如果当他的结果竟然是把对方捅死当然对不对就会觉得说那他可能就会认为说因为我被拒绝了所以我就输了是所以我想要探讨就是说
我刚举的这两个例子不管是我的那个男性友人他在找对象的时候他都会找一个原生家庭或者是说我们就叫做门当户对的概念虽然是比较负面的门当户对亦或是我刚举的你的例子你说我要是长到 160 我就不会跟你在一起就是我想要探讨就是说是不是男性在找对象的时候真的是会有一种比较像是
競爭然後是你沒有我覺得可能也是也是會想要增加自己的贏面吧或者說不要浪費時間比如說我當然不可能去追林志玲我不可能追得到就是叫做什麼 out of my league 這種概念嘛對不對可是我不知道因為在女生的至少我啦我以女性的角度來想
我在找对象的时候我不会想说 Oh he is out of my league 你知道吗我不会有这样子的观念对我不会去想说那个男的实在是太天才了太帅了所以呢我配不上他我要去找一个我可以匹配或者说我可以 handle 的对象我不知道耶就是就我在大量的这个叫什么参加
联谊联谊的时候我都不会有这样子的想法说到这个我们接下来下一个可以聊大和拜金女我最近在看其实也是有类似的一个概念对不对就是你到底是要跟你的圈子里面的人交往或者说这样那个女主角就是不断地去联谊想要认识有钱人对对但她本身是一个非常穷的人
对那这个就可能就是符合你的他明明知道说那些人其实并不是跟自己不是属于自己生活圈的不是同一个但是反而是他向往的他希望变成有钱人然后他会去追求对反而是他绝对不要跟自己的生活圈的人在一起
反而是他有這麼強烈的一個意念在你知道嗎好 可能我們拉的對 拉的有點遠但是我只是覺得說我看到第三集的時候我是很有就是說很能夠共感的能夠同理他對好 那在這個會談裡面我們看到 Jamie 其實有好幾次的這個情緒是失控的那就突然的暴怒啊拍桌甚至會質問 Briani 對他的看法
但是后面他当然发完脾气之后他又软弱又开始脆弱的回来他会就是很可怜的问说你喜欢我吗这个其实一开始听好像觉得是一个小孩在耍任性可是其实还是揭露了他内心的最深层的一个渴望就是他想要被接纳他想要被认可他想要一个就是不管今天他做了什么事即使是杀了人还是愿意接纳他还是愿意看他一眼的人我觉得是不是就是在
就是男性就是被影响到说得要用愤怒去掩盖自己的悲伤就是好像都对我不知道就是至少我身为女性我在悲伤的时候我就悲伤了我就哭了但是我不会用愤怒去掩饰我的悲伤然后男性我身边的男性很容易会这样子然后所以他
我自己在
跟你沟通如果就是愤怒的时候其实大部分的时候愤怒反而是负产物它的主因其实是沮丧其实是 frustration 你是 frustration 其实是因为 frustration 因为我会认为说你应该要比任何人都要了解我如果今天有一件事情的话我认为说你应该要懂为什么这件事情我会这么做或者说为什么这件事情会这样子发生但是当你没有办法理解我的时候我才会从这个沮丧转而
但是这个愤怒呢其实老实说并不是对你其实是对自己的愤怒只是因为我感觉不到说没有没有其实就是其实是生自己的气你知道吗是吗对可是我怎么觉得我都是是我被攻击而不是而不是对对对但是其实说真的这个感受就是你看 Jamie 她其实发脾气你能够感受到她其实是很痛苦
對啊對啊當然他很痛苦但是當然颱風鬼少到的是布里納尼嘛對對不對其實我覺得我覺得是我能夠同理他的憤怒是怎麼來的哦其實他是沮喪為什麼沒人懂他然後呢我覺得還有一點就是你有沒有覺得男性很害怕女生問問題
因为我们问问题很多时候我们是想要弄清楚对真相或者是说那个你们表面上讲的话背后真正的意义或者说他的潜台词是什么甚至是我们想要 clarify 只是想要弄清楚你是真的不懂我是真的不懂然后再问问题但是呢男性很容易至少你啦你很容易会以为我的问问题是在挑衅你或者是说在呃
死不认错啦或者是想要东拉西扯可是事实上我不是我是真的想要理解所以你看当那个心理师他在问 Jamie 问题的时候你看 Jamie 也是很容易就把防御机制打开然后就那个防御机制一打开的时候他就可能开始
挥舞他的武器然后就直接就开始暴力的情绪啊等等的就出来了你理解我的意思吗我知道这是会好像但是我觉得老实说最终至少我看 Jamie 的她其实就是因为没有人能够真的理解她她认为你还是不懂我你还是在批判我你还是不愿意接纳我
我知道我犯了错但是你为什么不接纳我对而且你知道吗他不断的去强调就是说在这个过程中当他讲说人家否定我应该是觉得我丑吧然后接着这个心理师就继续问下一个问题然后 Jamie 马上就拉回到上一个问题说我刚刚说我丑你难道不安慰我吗你应该要说我不丑
對沒錯其實就是這個意思就是當如果對方是不斷的在問問題而不是同時也展現出 caring 啊或者是說有一個反饋的話這個人他就會很受傷我要表達就是我在他這場對話裡面看到很多我們兩個人自己在溝通的時候也時常會出現問題
就是第一个你很怕被笑对然后第二个你很怕被问问题然后第三个我觉得身边的人应该都要理解都要理解你然后即便是你根本自己都讲不清楚你也会觉得说那别人应该要懂而不应该问更多问题是然后第四个就是一旦没有办法解决眼前的状况的时候你们要么就是暴怒要么就是离开嗯
我常看到是這樣子的那我們接下來就可以從第四集裡面從他爸爸身上看看能不能找到一些端倪不過我覺得滿有趣的就是在第三集的時候我們發現說這個心理師的確問了很多他爸爸他爺爺就是他們家男性的一些過往的一些這個行為模式對然後呢 Jamie 其實是一個非常聰明的孩子他馬上就知道說你想要幹嘛你想要把我的這個
我的问题往回推说最后是你爸打你或说你爸你爷爷怎么样就是这样子不断的传下来但是他马上他就先设下了一个防火枪说我家人对我非常的好那我们的确也在这个编导非常聪明的这个安排之
在第四集里面看到了这一群人这个家人们他爸爸妈妈跟他的姐姐在事件发生了一年多之后的发展但是这一集我觉得他并不是在帮 Jenny 找一个借口或是帮她洗白
或者说想要很简单的去说就是他爸因为他爸的什么什么事情所以导致杰米今天变成这个样子因为我们几乎在所有的影视作品看到都是这样子都是这样子都说是原生家里面的问题要么就是爸爸家暴要么就是爸爸不负责任要么就是爸爸很多的坏习惯可是我们却从第四集里面看到
他们家表面上面看起来好像是一个非常正常的家庭但是我们却慢慢的能够理解这个事情的前因后果因为我们就看到说导演其实是想要问他不是在问说谁应该要被惩罚或者去责怪谁而是想要去问说这个孩子当他在犯这个错之前身边的人是不是真的曾经理解过这个孩子或者有试着去理解过吗
那如果有的话那事情会不会有不一样的结果那这一集我觉得另外一个很特别的地方就是呢 Jamie 的名字几乎没有出现可是我们都知道所有的对话所有的事情都是在围绕着对当这个家失去了这个人之后其他的人要怎么继续下去那一大早呢就是本来是这个 50 岁生日的爸爸 Eddie 就发现说他这个车子呢被涂鸦嗯
那这个字其实是恋童癖的意思那我觉得跟 Jamie 一点关系都没有所以就变成说很多人其实根本也是不知道他们家发生什么事情对然后就乱贴一个标签所以甚至有没有可能是在影射说他爸爸也许对 Jamie 做过什么事情导致 Jamie 这样子的反抗
反正就是说其实社会根本都根本不知道发生什么事情只知道说你们家出了个杀人犯所以你们家就应该被霸凌对不对但是这个 Eddie 却强颜欢笑说我们去五金行去买点油漆把这个车子涂好接着我们去看一场电影要让今天的日子过得正常一点那他的妈妈跟姐姐也都很配合他而且全家人好像是有沉默契约一样都不讲 Jamie 的事情
但是呢我觉得他不是因为已经释怀而是因为他们都累了可是我们却越来越能够感受到说他们越是不提反而会我自己感觉会不会他们从头到尾都没有好好地把这件事情讲开哦
因为他们太习惯用各自的方法去自我消化对或者去撑住这个日常去把这个情绪给压下来比如说呢他爸爸就会习惯说用责任感来压过愧疚感因为他一直都是在讲要怎么付出怎么替这个家人付出或者是保护家人怎么保护对不对那他的妈妈呢就习惯要先处理问题再面对情绪就是先煮好早餐或者说先怎么样怎么样的然后再慢慢的去处理情绪那女儿呢几乎就干脆不说话
他基本上在前半集或者说影集的前面几乎完全没有台词就感觉不到他的一个存在感所以我觉得他们可能没有好好的去呃
处理当家里出现的这样子的冲突或者试着去理解彼此甚至好好的去问对方说你还好吗你过得好不好等等的所以当儿子走偏当 Jamie 出了事情之后他们才会这么的错愕因为至少在他们的眼中 Jamie 不可能会是一个杀人犯他从来就不是会出事的那个孩子
可是事情还是发生了那就代表说一定有东西是你不理解你的儿子的嘛对不对所以我插句话问就是你觉得他们家就是你看完第四集之后你觉得他们家是有问题的我觉得他们家的我觉得是有问题的
然後這個問題其實很多人家很多家庭都有包括我自己的院生家庭也有就是表面上非常的平和但是呢我們不講是因為我們不想讓對方擔心可是的確這樣子就有非常多的事情是彼此都不知道的都是各自在面對各自的問題可是你知道嗎我在看完第四集的時候我跑去跟你講說
这家也太和乐美满了吧就是我自己的经验来说我觉得这家非常好可能我的标准实在是太低了然后我看过太多血淋淋更可怕的疯狂的事情所以我觉得这个家实在是太好了所以我反而会有一种真的是替 Jamie 感到很扼腕很惋惜可是如果这个家这么好那 Jamie 为什么会有这样子的
结局呢就只是一连串不幸的巧合吗我觉得第一个就是说当然就是所谓的整个社会对于男性的期待跟压力嗯
然后所以他没有他没有他爸爸可能也没有意识到这一点对他爸爸也是一直得要呃拼出一个阳刚的气息嘛那所以其实这件事情呃的确是有延续下来对而且在整个社会里面呃男性跟男性之间的彼此的霸凌甚至是女性回过头来霸凌就是比较呃
氣質比較中性一點或者是說比較陰柔氣質一點的男性也會被女性霸凌這件事情就是的確是一個共業來著但是他不是關鍵的成就他最後殺人的問題不是可是如果按照你的邏輯他們家這麼好的話那為什麼 Jamie 在學校被霸凌的事情他不跟他父母講為什麼他父母會不知道他兒子被霸凌其實老實說我覺得
大部分的孩子都不會講嗯然後但是這個卻還是符合你認為說這是一個正或是一個美滿家庭的定義好我必須說因為我標準實在太低了所以我真的覺得我要是活在這家庭裡面我會覺得超幸福的
嗯 就是是我的個人生活經驗對 其實我覺得我看我看這個 Jamie 的家庭我覺得其實跟我自己的家人很像只是我非常的幸運沒有發生這些事情在我的身上但是 你要講對 因為你看喔他爸媽感情很好欸對對對對對他爸媽是高 呃 國中還是高中的 sweetheart 嗎對就是彼此的初戀然後就在一起了然後
他爸爸因为小时候是被他爷爷会家暴但是呢他就发誓我绝对不要让这件事情发生在我的儿子身上对对对然后再就是他妈妈永远都是会给他的老公或者给他小孩一个空间也就是说当他去问他女儿说交男朋友了你要不要聊聊他是谁然后他女儿说不管你的事然后妈妈就面带微笑说 OK 没关系就是
老实说他妈妈没有办法再做更好了已经做得非常好然后刚刚前面你提到说他妈妈先处理问题然后再处理情绪他妈妈的确是会压抑自己的情绪到最后崩溃但是事实上他的那个压抑也没有多压抑就是他只不过就是只是先在外面正常过完一天的生活然后他再回家再哭泣其实是也很
我觉得已经做得超完美了然后他姐姐老实说对弟弟也是很
关心只是他那关心可能不是大小事都去具体迷移的都去问但是他也会跟弟弟开玩笑然后他也会守护他的弟弟然后认为说全家就算发生了这件不名誉的事但是他们还是要坚守在这个地方因为他们认为 Jamie 还是他们的一家人还是他们一份子是而且他们也知道说搬家只有让事情变得更正常
一开始可能会没事但是终有一天这个事情会变成这样变成这样之后那不是一切又回到原点了吗对所以其实老实说我觉得他们家实在是虽然可能没有很理想的去对每一个人讲出内心中最深沉的话可是其实已经是非常好了对没有啦我觉得其实呢
我老實說我真的也想不出還有什麼更好的方法能夠阻止這件事情唯一就是我們前幾集有曾經講過就是想想家人你知道嗎真的是你做任何這件事情你就想想家人 JAMMY 超級愛她的家人的對但是如果在她
犯下那个滔天大罪的当下他如果想想家人说我今天做了这件事情我家人会怎么办我觉得他就会停下来所以除了我刚刚讲的造就他最后的这个悲剧除了第一个就是说整个社会对于男性的这件事情之外第二个其实就是社群媒体嗯
我觉得真的就是社群媒体然后是他们根本都还没有 16 岁他们大脑还没有长好然后就已经上瘾了然后不仅仅是上瘾是他们还会形成一个同侪彼此之间的一个压力或者是一个恶性循环所以我觉得主因是在这里所以老实说我个人是蛮支持澳洲的那个政策就是 16 岁以下就是禁止使用社群媒体
好啦那所以今天好啦老实说呢这个真的是一个非常沉重的一个议题然后老实说你看不管是今天看了这个影集看了 Jamie 的故事然后我们去反省自己的家庭或者说自己的成长过程其实真的也是没有一个答案就只能说我们很幸运没有遇到这样子的事情还有就是对不对我们没有遇到那一个
把我们推下悬崖的那一个瞬间对然后或者是我对我们很幸运就是可能除了没有遇到这些瞬间之外再就是我们可能曾经身边都出现过不同的人拉过我们一把不管是以前曾经去过辅导室的老师还是说某个闺蜜同学他愿意听你讲心事抑或是你的爸爸妈妈他为你
做出了就是说怎么样的付出我觉得的确是就是老实说你看他爸妈的样子就会想到艾纯跟宽植是啊对啊就是明明就是感情这么好其实静铭也是什么都不讲的啊
对啊他们爸爸已经过好了他们家庭很像是这个可是你看他不讲其实也跟我的逻辑一样就是我是不想让他们担心对不对但是当我不讲我也会不断的压抑然后如果今天我不幸的遇到了像 Jamie 这样子的一个瞬间的话很有可能事情就会发生是是是对不对所以其实你说是他父母的错我觉得也不尽然不是不是对不对那你说是 Jamie 的错也不尽然对我觉得对
因为他最后一集其实透过这一对父母的对话就是让大家去理解到说其实这对父母没有办法再做更好的他们已经尽力了所以我觉得这部影集的重点真的不是在找说谁的错要把责任归在谁身上而是要告诉你说这就是现实这个甚至是一个常态很有可能你今天遇到的任何一个孩子他可能都正在经历这些事情只是你完全不知道因为他也不会讲
但是当你如果没有好好的处理的话很有可能他就是下一个 Jamie 我真的觉得我不知道耶我真的觉得有点但是真的是好影集对真的是好影集因为他有太多东西可以探讨然后他老实说我也不认为导演编剧有答案他们也没有答案对他只是用了一个非常震撼的手法把这个事实呈现给大家看而且我真的觉得有一种就是很很为难的感觉其实这一部呢也非常的适合
取那个 title 叫做我们与恶的距离 Jamie 与恶的距离其实就是那一点点而已对对不对对然后其实每个人都一样啊而且他在那个当下他应该是真的是失控了我觉得他那个当下应该不是说他真的算计过对他不是他不是个坏人他不是今天预谋要杀他的人对不对然后你看那个影集里面也讲得很好谁会花几十年时间去养一个杀人凶手对不对他爸妈更不可能吧
對不對十幾歲的孩子怎麼可能會讓他去會希望他成為一個殺人兇手好啊
没办法再继续聊下去了不是因为真的蛮沉重的就是今天的节目那也欢迎大家到我们的 LINE Open Chat 跟听众朋友们一起来聊聊今天的这个影集混沌少年时那加入的密码是 Lesson99 全部都是小写哦我觉得有一个东西我觉得下一集或者之后我们可以补聊我希望你用男性的角度告诉广大的
受众说到底男人在累什么就是到底为什么你们很害怕被笑
就是因为我看这一出影集我有一个很大的 take away 就是男性很怕被笑被笑不喜欢被笑是正常的吧谁会喜欢被笑呢可是我不知道我被笑我就没感觉啊是吗哈哈你没感觉对啊就我真的完全没感觉我不知道是只有我自己这样子还是说就是我因为我身边的男性丢脸吧男人怎么能丢脸对为什么男性很怕丢脸啊这个就是社会帮我们
定下了一个规则啊对不对男人不能丢脸男人不能哭男人膝下有黄金男人一定要有出息对不对男人不能软弱这都是规定的啊对不对所以咯就是我觉得这可能就是需要了解更多说到底为什么因为你知道吗
在第三集里面的那个保全他跟心理师的互动很有意思我很想要帮第三集专门写一篇来探讨因为这里面有两个男性一个是 Jamie 一个就是那个保全对
其实我在看那个时候我一直觉得 JAMIE 如果长大了很有可能就会变成保险没错为什么她一直讨好那个心理师而且她的讨好的方式对女性的观感来说是不舒服的是很紧张的她会想说你现在是要干嘛
但是他没有真的要干嘛他也没有性骚他也没有就是说有暴力行为还是他他什么都没有他没有做预举的事情可是为什么他会让女性这么的不舒服然后我觉得这一定也是男性会很好奇的说到底你们是我相信那个保全力觉得说我很风趣啊对啊对不对
我很和善我很無害啊你怎麼會不喜歡我我還想詢問你的專業是什麼為什麼我問你問題你會那麼緊張呢對不對就是我覺得但是我自己覺得呢就是套那句俗語啦對不對人帥真好人醜性少不是不是真的不是真的嗎如果今天那個人是金城武不他如果他就算真的帥其實女生也會怕因為不知道說你下一步是不是會突然做什麼事情
真的好 歡迎大家到我們的 LINE 我們一起來討論那如果有夠多的這個資訊或是說夠多的內容我們下一集就來聊 OK 那今天節目就到這邊囉我們下次見掰掰