ep678 - 你的眼淚白流了嗎？！《忘了我記得》vs. 《漫才梅索太太》劇情解析與抄襲爭議
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大家好,我们是水尢水某,今天想听部好影集吗?今天我们要介绍的是在网路上面风向有点乱的,忘了我记得 Forget you not 那他的故事是在叙述女主角陈乐乐她白天在超商打工,晚上在表演单口喜剧她也同时遇到了婚姻的低潮可是没想到这时候她爸爸

也被发现患有阿兹海默症是所以乐乐呢他就得要夹在这个工作啊婚姻跟家庭之间然后感到心力交瘁那我觉得他的影集比较特别是说他有透过单口喜剧或者是我们可以称他作为就是 stand up comedy 站着讲嗯

我能够跳着说吗我要站着笑不是啦站立喜剧让主人公去抒发他自己遭遇的各种惨事嘛所以你可以看到他有一些段子是有发挥这个所谓的效果

笑的就是透过他在讲述单口相声呢让观众能够得知他家中或他个人发生了什么样的对对对然后呢但是同时他也要反映说因为他在有些时候他讲段子的时候是他状态很不好的时候比如说爸爸就生病了或者家里面出什么事了所以呢也要反映说他状态不佳的表演哦

那而且在这个就是单口喜剧的场景里面他也利用了这个现场去做一些戏剧效果的转折嗯哼

不管是她跟她老公或者是她現場有一個她媽媽的她的秘密等等的所以呢我是為了要幫她她的秘密她的 MM 因為我是怕有一些人可能才看兩集嘛我們節目一直以來都是這樣就算你已經知道情節了但是重點是我們分析的是她為什麼要有這樣子的設定嘛我不是刻意去爆你又不是說 Bruce Phillips 是鬼

你要讲几年已经不只是讲几次了总而言之呢就是说单口喜剧的这个场景对他来说对这出影集来说也是重要的所以并不是说在网络上面有看到有蛮多就是

本行的专业人士因为觉得说他的呈现跟现实落差太大对其实来说光是一直在那边讲脱口秀这三个字我觉得的确就会惹毛很多人因为脱口秀是 talk show 对是不一样的 talk show 就是通常是一种比较就是以对话为主的秀而不是因为单口相单口喜剧就是非常的明显就是一个人站在台上一个麦克风好 OK 我觉得对我能够理解他们为什么不喜欢脱口秀这个

这个名称对对对那所以再来就是说当然就是因为里面有部分的内容不好笑我们不能说全部都不好笑就是有部分的表演的确是不好笑是那然后再来就是观众在现场因为一定在那个就是喜剧俱乐部里面一定要拍到现场的观众跟台上的现行人去做互动嘛所以呢有一些观众的互动的确太假那我觉得这好像也

无可厚非你也无可厚非你一定得要营造那种就是现场有 engaging 的那种感觉对但是的确就是以专业人士来看会觉得说啊好尬哦

OK 理解了那所以呢这时候就是网络上面会有蛮多的批评声浪那当然也有人认为部分的剧情涉嫌抄袭涉嫌抄袭也就是我们之前我们我们有没有介绍过啊那个漫才没所谓的有对对对因为这是我们的爱剧我记得那个时候有有那个时候才播到第二第三季对啊然后我们后来后面就没有看完嘛哦

我现在在补追总而言之那我们今天就是会特别针对单口喜剧来聊一下这些怎么讲就是我们认为那他到底有没有涉嫌抄袭然后第二点是说那他到底他塞了单口喜剧进去到底有什么意义就比如说如果让他当个 24 小时健身教练的话故事会有所不同吗

或者是他是什么演讲教练对不对就是那种因为一开始我们就很明显可以看到说他是透过这样子去向观众阐述并且快速的介绍他身边有哪些人然后他是什么样的背景那的确是蛮方便的一个方式所以可能就会有一些观众觉得说那这样子你根本就没有必要是单口喜剧你换成另外别的职业想要夺得三星这个

或者是 podcast 的餐厅主厨之类的怎么都是在讲我现在正在看或者一个想要这个替付报仇的一个大馆

这也太遥远了吧好拉回来拉回来那所以这个的确是待会我们会花比较多的这个时间来琢磨的好那另外一个部分的确是有也有蛮多的批评声量是在影节下半场因为他呈现了主角他去照顾这个罹患阿兹海默症的爸爸

所以他就陷入到一个长照的困境那所以当然有很多人不可谓言的就是可能有类似的经验或者是他从这个妇女当中的一些互动的场景跟对白其实都深深的受到了触动但还是有一些声音觉得说因为他反映现有的长照资源这件事情可能是比较偏颇

甚至有可能有误导的嫌疑让大家觉得说那如果我今天也需要这样子长照的服务的话那我是不是也会遇到跟陈乐乐一样的困境但事实上似乎好像并不是这样就是还有更多的选择对然后当然也有另外一个考量是说那这样子会不会有一点呃

因为陈乐乐他就是从一而终的照顾他爸爸都在家里面照顾那所以可能也有一些有过类似经验的人或者说医护人员他可能认为说这样子会不会变相有点强化就是传统的价值观说你就是要当鼓励这样子的说你必须要受苦受难的去照顾你的家人才能够凸显你的孝顺或者说你的用心

而忽略了其实在社会上其实是有很多的不管是服务或者是机构是能够提供给有需要这样服务的人是完善更完善的一些照顾的是所以其实老实说这两个讨论其实我在看剧的过程中我也一直有那种很复杂的感受对那我也会就是看看婷婷嗯

因为我就是一直觉得说好像这个部分我觉得有点不耐或者是那个部分我觉得我不理解或者这个地方要配一个洋芋片之类的对然后就去开冰箱总而言之呢就是我们看完之后的确是有很复杂的感受然后我们也讨论很久那但是我自己就是说我们后来

在写稿然后去消化这一出影集之后我们才比较能够理解到说这出影集需要一点时间去做成变因为呢第一个我们认知到一个事实是它不是描绘单口喜剧的职人剧它并没有完整的去架构单口喜剧圈的一个生态圈就是完整的一个职

职涯啊或者是这个工作环境的一个状态甚至整个生态系统的对他并没有去建构这个所以他并不是一个职人剧然后第二个呢他也不是探讨长照议题的社会写实剧 OK 譬如说如果要假设譬如说那个什么我想念我自己对他可能里面就是会探讨很多就是比较像是这个疾病的一些病程是或者是一些专有名词

然后还有他跟他家人的日常互动等等甚至医疗剧对甚至医疗剧所以他也不是这种社会写实剧所以其实仔细来看他其实是一个讲述中年困境也就是陈乐乐这个四十几岁的大龄女子他的一个疗愈的作品对

也就是说他不管是单口喜剧还是阿兹海默正他在本剧里面其实是用来凸显主角对于现实的一个领悟跟他的执念然后还有他对于过往的记忆跟遗忘但是这个当然不是角色本身知道的是我们作为观众的上帝视角我们所体悟到的我们所理解到的所以换句话说呢陈乐乐这个主角

他需要这两个不管是长照还是说这个单口喜剧他需要这些来帮助中年已经失去一切的自己不管是他自己的婚姻失败啦或者是他一度失业啦甚至是他在单口喜剧圈老实说也是不是那么成功对

所以他需要这些来获得力量然后继续他的人生所以对于就是网路上可能就是对于单口喜剧或者是强盗议题有比较有深刻的认识或者是有期待的观众来说他就会觉得说好像我看完甚至是我不需要看完这出剧都会觉得说他好像什么都想碰对

什麼都拉進來了但是呢可能講不到位或者講得不夠深的感覺反而讓他們感到出戲對所以才會的確就有很多的不同的風向然後外加就是最近又突然冒出一個就是有抄襲的嫌疑的這個指控嘛那所以就會變得說好像有的確有一些觀眾就會覺得說那就乾脆棄劇算了是

那其实我觉得忘了我记得你七句是有点可惜的就是说前面两集的确会需要一点耐心但是就是过去之后你到后面的三集的确会有一种

柳暗花明又一春的感觉而且重点是看秦亥的表演就只回票价了完全是预约了我们已经可以直接一言就是他了真的是我觉得明年要参赛的其他的人选有点辛苦了真的

好 那我们是不是就直接来介绍不然还有什么选择等等 我们刚刚有介绍影集在演什么有稍微讲了一下好 那我们就直接来介绍那个漫才美索太太 OK 对啊 因为我觉得有两个作品也是都是在讲单口喜剧的

然后而且他们也都是透过讲生离死别的这种议题来笑谈人生然后刚好主角也都是女性然后各自都遇到了跟陈乐乐类似的情况对对对因为之前我们介绍过父亲嘛然后我印象中好像在图文也有介绍过《我想念我自己》那如果大家对于这两部作品也有兴趣的话我们就另外再开一集去聊长照议题

但是我们今天就是先聚焦在这个单口喜剧对 单口喜剧的这件事情好的好 那我们先介绍漫才美索太太非常推荐大家去看真的是 The Marvelous Mrs. MaiselThe Triple MThe MMM 好 那这出影集呢 The 3M 哦 好好好好

这部影集全剧总共有五季 43 集听起来你会觉得说天哪 追起来会有点累你巴不得它有 86 集真的为什么是 86 因为成了好 那它的故事呢是设定在 1958 年的纽约曼哈顿那女主角 Mitch 她的完整名字叫做 Miriam Maisel

因为他嫁了嘛就是他冠夫姓 Maisel 是这个夫家的姓然后他是一个犹太人然后他其实是当时候女性眼中的一个人生胜利族我可以先跟大家讲一下就是你可能在很多的影集里面比如说像我之前很喜欢的那个广告狂人就是在那个年代呢其实你会看到有很多的女性呢她们都是被塑造成所谓的 Trophy Wife 就是奖杯

老婆 奖杯太太或者是花瓶妻子基本上就是她的外表非常的美丽然后也非常的端庄娴熟基本上就是每一个成功的男性背后都应该要有的那个太太的模样就会被称作 Trophy Wife

那 Mitch 呢就是一个标准的 Trophy Wife 对没错那因为她就是说也受过高等教育嘛然后也住在这个就是高档的社区然后也生了两个孩子重点是她跟她老公也是自由恋爱的那所以其实她即便知道她自己是花瓶可是她也是蛮开心的她也很享受她的人生一直也都遵循着母亲教她非常多就是如何要当好一个 Trophy Wife 的一些

交战守则比如说呢一定是老公睡着之后呢他才能够去厕所卸妆然后要赶在老公起床之前呢先去这个厕所把妆给化好永远不能让老公看到自己丑的样子而且呢他每天都会拿着那个叫什么皮尺嘛然后去量就是他的手腕啊他的腿的宽度啊等等的那所以某天当他发现他老公居然外遇了而且还离家出走

重点是她把这件事情拿去跟她爸妈讲的时候她爸妈还不挺她还说你赶快去给我把你老公追回来尤其是她妈马上就开始检讨女儿是不是你做错了什么你是不是做了什么惹你老公不高兴所以呢 MaiselMaisel 她就实在是太失落了于是她就喝醉酒了然后她就意外冲上了丈夫一直梦想想要成为的这个单口喜剧演员的这个表演舞台

他就直接冲上去表演然后呢试图在这个奇效跟善效当中呢不是奇效跟善效是奇事跟善效当中呢去开创他自己全新的人生因为他甚至根本也是算是这个无音插柳流程

因為她當初根本不是想要表演的她只是因為喝醉了就想要上台發洩一下沒想到呢 當她開始抱怨的時候台下的觀眾竟然就開始互動了起來覺得說這個女生講話很有趣然後以為她是要表演的所以她就順勢開始她完全她的段子是沒有預先排演過她就開始去抱怨她的人生抱怨老公小三的對象對不對 然後抱怨說為什麼我這種身材 哇她的身材真是沒話說

不用再评论了各种的条件为什么老公还是要选择外遇对因为他有一段非常经典的大家应该在网路上面预告找得到就是呢他的小三叫做 Penny Pen 对然后他觉得很就是

就是怎么会有人取这种烂名字我觉得他就是学那个 Stan Lee 对不对名字都一定两个都是同一个字母的 Peter ParkerBruce Banner 对然后呢他就讲说没错我不敢相信自己居然输给 Penny PanPenny Pan 然后呢他就讲说看看我诶

谁不想跟这对咪咪过夜他真的是这样讲然后就立马就把他的这个他是先把他的胸部露出来但他还没有拉下来然后呢大家就开始笑嘛然后他就讲说没有错没有错我现在呢因为就是水肿啊对水肿我喝醉酒啊我在哭啊然后所以他就把他脸先遮住然后接着大家又再笑得更厉害然后他讲说好好好那我就把下半身也遮住然后呢最后他就干脆讲说直接露出来给你们看对

那总而言之呢这一出影集它从 2017 年开播之后其实就陆续拿下很多像大奖包含金球跟艾美奖的最佳电视影集那女主角奖更不用讲了她其实是拿过好几座那所以其实影集的表演风格它非常像是加速版的舞台剧是 没错节奏超快

每个人都像是有定好的位置在那边走位然后还要搭配表情跟姿势对不对就像是在做这个舞台秀的表演一样是是是不是舞台秀舞台剧啦好那他的台词也非常的犀利喔然后呢重点是他的这个美术跟服装哇真的是

超美 超華麗他們的家呢 大概是只有跟那個破案三人行之外我看過最棒的是那套所以其實就算你對單口喜劇很陌生其實我也是啦那但是我一開始看的時候你只要熟悉一下它那個快速的那種喜劇節奏其實就很快的能夠進入故事而且你就會覺得它

就算是很多那種人物跟人物之間的互相挖苦吐槽啊對 很像是舞台劇的節奏可是當它要回到個人的那種沉澱的情感的時候你又覺得它又不是舞台劇它又變得很寫實可是當它這個串接過去到舞台劇的節奏然後再拉回來的時候

其实是很难的耶其实它有一种就是那种 surreal 的一个感觉就是好像不是很真实但是呢你又不觉得你像是在看舞台剧其实如果硬要比当然是不一样的主题对然后也不一样的呈现可是那种气场的感觉节奏的感觉有一点像淑女养成记哦

对不对对对对就是半戏虐半真实对你这样一讲就很像了然后也因为的确里面好几个大咖当然谢云轩本身也都是舞台剧出身的所以他的那个就是说黑色幽默跟荒唐荒谬的那种感觉就要拉得很

很精巧它就等于是剧本加上演员的表演再加上镜头语言这三个是达到了一个完美的和谐的同时你就会有我们在讲的这个感觉对那主要的这个剧情线当然就是 Mitch 的算是他的单口喜剧的一个职人

那所以就是她实现梦想的过程所以从一开始她是这样子即兴演出然后后来她就找到她的经纪人 Susie 然后再来呢她进阶道可以去巡回表演了人家会出钱让她上路了对从一开始只是 warm up 开场到后面拥有自己的秀了

对就是自己的专场的意思那所以都可以看到说 25 岁的 Mitch 她怎么在这个亲友跟社会她整个文化都不看好女性的情况之下她可以去摆脱失婚人妻跟花瓶妈宝的一个标签如何成为 The Marvelous Mrs. Maisel 对对对 Maisel Maisel

对因为他后来给他自己取的艺名就是这个嘛我记得他之前我现在有点忘记但是他之前取了好几个艺名就是听起来要嘛就是像什么呃说什么像

就是那什么,诶,他是说什么色情托星还是什么的?色情酵母。就是很像麻辣间谍里面也有取笑他,什么 Valentine 还是什么。就是你不能乱取你自己的这种行走江湖的艺名哦。像我们自己取水洋水某,也是造成蛮多人困扰啊。对,尤其大家每次在讲,哦,我可以叫你水某啊。对,然后一讲完就啊。

好尴尬好害羞哦然后我就说我都不介意了你就别客气了好那所以接下来要比较严肃了哦嗯那到底忘了我记得有没有抄袭曼彩美索太太的嫌疑嗯

我觉得嫌疑的嫌疑是有啦因为你只要讲嫌疑就因为就嫌疑就是有人怀疑吗对不对好 OK 好我觉得呢我们两个人不是那么懂也没有法律专业所以呢那我说有人说这样可以了吧我们先好我们用字要精准一点有人说这个

好 没关系我可以分享一下就是我们是用什么去做评断的嗯

我們之前呢 判斷評斷 我們沒有資格 對對對 評論 評論而已因為呢 其實之前我們曾經受邀到那個原創我挺你的 podcast 節目裡面這個是由經濟部智慧財產局他所製作的一系列節目對 要先講是他製作的喔 他製作的

经济部制裁局自己制作的对对对我们只是受邀而已然后我们有在文字说明栏里面放那两集节目因为那两集节目是他们邀请我们去当主持人对他们通常就是每一集他会找不同的呃

其实说主持人其实我们是去问问题的小白以上都是免责因为呢我们的确是编剧小白嘛所以我们就是去请教这个就是法律事务所然后去问他说其实过往水底情深还有动物方程式这两部奥斯卡的金奖作品其实都曾经被告上法庭哦

而且被告就是说原告的对象其中有一个是阿当哥的那一部就是他是未来科技然后他可以预言未来有没有人犯罪 Minority Report 关键报告的编剧其中有一个是关键报告的编剧去骂动物方程式抄袭他的故事因为他的故事也叫 Zootopia

而且他还曾经把 Zootopia 这个故事拿去 propose 就是去提案给迪士尼没想到迪士尼打枪他之后呢过没几年竟然就推出了自己的 Zootopia 没错是不是乍听之下就觉得说那铁定有抄袭这样就叫有嫌疑可是这两个作品其实最后都被判定说其实是没有抄袭嫌疑是无

无罪的那所以大家如果对这两部作品当初的这个法庭实证案例可以去到文字说明栏里面我们有放那个原创我听你的当初的这两集就是我们跟律师对谈的然后的确我觉得从里面学到很多然后印象最深刻就是著作权法

保护的其实是创作的具体表达形式而不是背后的概念与思想举例来说像水底琴声

他当初故事本身是人鱼恋嘛然后呢原告是说他当初有一个 idea 是叫做人跟海豚的那个相恋人鱼恋就是说一个是人跟那个叫什么他是一个他是一个特殊水底生物对水底生物的恋爱那所以呢律师就跟我们讲因为人跟水底生物的恋爱的这件事情它是一个概念对它其实不是一个

不是一个你可以去保护的一个缘它不像比如说牛郎与织女的恋爱这个就会被保护了因为牛郎跟织女是一个特定的人物但是如果今天是一个穷小子跟仙女的恋爱对

就没有受到保护对对对因为这只是一个概念懂了这是一个思想然后为什么是这样子是因为要避免大家垄断 idea 嘛否则我要是现在想到什么我就到处就是去把它写下来然后就到处告人家说你就是不可以写什么人跟鬼恋爱或者你不可以写什么当兵然后被兵变兵变的故事就是

這個是為了要確保說大家的創作是可以天馬行空的是不會有限制所以我們就直接從這個原則來看看就是保護表達不保護想法我們就從這個原則來看就是其實大家也不是說大家就是有人說就是有三個橋段的確是可能有一點

風險但是的確我們自己在看的時候也有聯想到第一個就是那個女主角在婚禮搞笑致詞 OK 這是第一集剛開始沒多久就出現的對那

这个呢女主角在婚礼搞笑致辞它其实是一种概念那致辞的内容或者是她致辞的形式还是时机还是这个甚至镜头拍的方式那个就叫做表达对

好那在忘了我记得里面呢陈乐乐在就是发生这个概念的时候他是意外被主持人推上台然后当时候他爸因为还没有来所以呢他得要拖时间所以他就现场介绍他的闺蜜然后也现场讲了一个他自己觉得有趣的小段子然后他就讲说什么婚姻是坟墓啊 blah blah blah

然后结果呢她这种搞笑当然有点白目嘛因为婆婆就坐在底下那所以婆婆也给她使了一个白眼所以这个是她的一个表达的形式那同样的这个概念的确有出现在漫才美所太太里面那这个女主角 Maj 呢她在也是影集一开始第一颗镜头第一个画面

作為開場對就是 Mitch 他直接站在這個舞台正中央然後問所有人說誰會誰會在自己的婚禮上面致詞對是誰誰會為了要穿進這套禮服兩個禮拜不吃固體食物是誰然後接著他就說是

然后他就非常的自豪那接着呢他也去分享了他多爱他老公然后他们是怎么认识的然后呢最后也以恶作剧的方式去讲说而且我们的这个我们的蛋卷里面可是有放虾哦因为在他们的这个犹太教里面可能对于有一些就是拉比来说是不可以这样吃的上帝说有鳞片的都不能吃

真的吗他里面有讲我忘记了后来他爸就去他爸就去 challenge 那个 rabbi 说你跟我讲上帝有说过这个虾不能吃然后他就说什么什么没有灵跟没有什么东西的是不能吃的有灵跟什么你把这个表达记得非常清楚然后这件事情就是律师提醒创作者们一个很重要的要素就是说如果你要守护你的 brain

你就要把你的表达尽量写得详细尽量写得精确这样子如果人家日后真的是抄袭你的话你就可以非常就是说你有一个 whole package 你有一个很完整的东西可以去

defend 说这个是我的创作因为我的东西长的就是有一到五种特征而他把这五种特征一口气给抄写甚至是如果你按照比例来说他们也可以就 case 去判断说这是不是有抄袭的嫌疑所以等于是说 Match 的这一场戏

他跟陈乐乐其实老实说是很不一样的的确他们都有穿婚纱都在婚礼上面拿起麦克风讲话可是这件事情老实说太笼统了太笼统了所以难道以后所有影视作品里面都不能呈现新娘在自己的婚礼上面搞笑致辞那这个我觉得就有点过分了

重点是你看哦你回想我们两个人的婚礼在台湾的这个请客的宴席上面一样也有一样是我拿的对只是 Nobody gives a shit 哇你这好画龙点睛哦对谢谢你但是我我 give a shit 所以我现在就要逼大家把这个 shit 给听下去就是我们那时候是在我忘了是哪一个西华饭店今天还没关门呢哦

反正呢我们那时候就是因为要让大家吃得开心嘛所以我们就想要就是比较非典型的用自助餐的形式对因为这样子我也可以吃到我最爱的炸汤圆所以呢就是大家收了礼金之后那是重点然后接着呢 Age 要准备开始了可是呢我不让我公婆我也不让我爸妈讲话

我就自己直接把麦克风拿了起来就说好那非常谢谢今天大家前来光临那接下来呢我们就开动然后我就想结束了然后我就出去现场换身雷动对然后虽然大概还有补充说明说哦现场还有啤酒对啤酒也免费喝对因为是自助餐室所以其实大家真的吃得很开心然后也因为是比较非典型的对

所以其实我那一场搞笑致辞的确有很多人印象蛮深刻然后事后也来跟我讲说这实在是太酷了那所以你说我也有女主角在婚礼上搞笑致辞如果有人这样子然后她的台词也是一模一样说什么什么开动然后老公在旁边补

對 啤酒也任何那這樣就有問題了因為這個是表達因為我們很明確地講了你說了什麼然後當時對方就是那個觀眾的反應是什麼因為這個叫做表達這個不是概念可是概念就是你在這個婚禮上面講了一段有趣的話這叫概念可是實際講了什麼那個叫表達對 沒錯當然如果真的有人要抄襲今天我們講述的這一段事實的話我給你拍拍手因為沒有人吃虧 OK

没有啦我这意思是说提醒你你要多做一点细节的变动对举例来说可能旁边一样婆婆给了一个白眼或者是说这时候就是有人什么前男友出现或者是就是你要把这些所谓的你自己的创意再加进去那就没有抄袭的问题了好那所以这个是第一个那第二个呢喝醉讲段子被发觉哦

OK 这个同样是个概念他同样是个概念对因为呢在剧情中陈乐乐他当时候是就是被炒鱿鱼了嘛那所以他就想要找点乐子就是他当初是怎么踏入单口喜剧界的 OK 对所以呢他就去到现场然后当然一开始他是在底下作为观众结果呢没想到就是主持人刚好想要 open mic 就是邀请现场的素人可以随意的上台来表演那他是因为要去厕所

所以他就经过了舞台那所以呢就意外的被这个主持人就是拉上台那他自己当然也很开心啊所以他就上台就讲了他为什么被炒鱿鱼啊然后以及他对于工作还有友谊的一些感慨那当然我们也可以看得出来说编导他是借由这场戏去带出主角找到爱情跟热情的开端因为他后来当然就是这个呃

喜剧俱乐部的这个老板就直接去跟他邀约说你以后要不要来表演然后以及他后来的老公后建华就在台下看见了对然后也喜欢上这个女生了那所以呢基本上他的重点是先带出说哦

即便你好像被关了一扇窗但是你好像又被开了一个门可是呢同时也去呈现说这个陈乐乐他的确对于他爸爸还有对于他的闺蜜的关心是有些疏忽的那反观呢如果我们看这个美索太太啊

Maj 呢她是在被丈夫跟家人背弃之后也就是她发现她丈夫外遇了嘛所以呢她一气之下喝醉了然后去到这个煤气灯咖啡厅对去吐苦水就是我们刚刚前面讲的去漏卤啊然后做出一些不雅动作啊那但是呢她当场其实是被警察拉下台哦

因为他公众猥亵公然猥亵然后还有第二点是他没有执照因为在当时候的这个时空背景是需要有这个执照你才可以上台表演的那他不知道这件事嘛所以他就直接上台了那所以呢后来也带出来说哦他经纪人就是看到找到了这一个千里马了那再来呢就是他也认识了他的单口喜剧的前辈所以等于是说你看这两个表达

我不是在帮他说话我只是站在很客观的立场他当然是有相似的元素在就连比如说厕所就在舞台旁边这个的确也是跟这是相似的但是我觉得这个就如同我们刚刚讲的他其实并不在著作权法的保护之下因为他就是概念他并没有直接的超级到他的表达

对而且他的确加了很多的如果让谢云轩也这样公众的去露的话我觉得那个那个就躲不掉了是的这个就真的就很生意了然后如果也被警察抓走那就太多细节了然后最后一个再来就是女主角她把私事当成段子然后呢分享之后老公在现场听到了愤而离去这个特别

这个听起来就蛮精确的咯对好那这时候呢除了我们待会要讲的就是说这个到底是不是有更多的细节是不同的就是说他的表达是不是做出区隔之外再来我们也要考量另外一点叫做必要场景原则 OK 你一定忘记了对不对我就忘记了比如说麦当劳一定会有大麦克这样子的吗

其实是真的吗当时候我们在询问这个律师的时候他跟我们举的例子是说大家不是很喜欢拍一些那种校园小清新的故事吗所以训导主任老师同学闺蜜导弹鬼这些东西通常是男生比较导弹然后女生比较用功然后你那时候就有讲那所以市场是不是就会自动淘汰老梗

因为你就是这样问律师嘛看太多了嘛对因为律师的意思就是说其实这些元素这些必要的脉络发展其实就叫做必要场景原则也就是说你不能说啊他怎么可以同样都有那些学校的那些人你怎么可以在学校里面放闺蜜拜托

对然后你怎么可以让女主角是一个乖乖牌然后爱上一个不羁的少年嗯那但是这个就叫做必要场景原则 OK 那所以律师当时候就是提到说呃因为我们创作者其实写东西你就是希望引起大家共鸣嘛嗯那你知道大家的时代记忆或者说大家共同的成长记忆对就是如此所以你一定是往这个脉络去设计啊

所以你并不是说我是刻意去抄袭九把刀那部片红了所以我就一定要这样子按照他的脉络去写而是说在大家共同的成长记忆里面的确有这样子的原型在就都会有一个沈佳怡但是你就不能叫她沈佳怡没错没错对不对

对所以呢不能因为别人曾经这样的设计过然后你就不能这样子写或者不让人家这样写对所以你才会那时候跟律师讲说那这样律师是不是其实市场机制自己也会去淘汰这些劳梗因为人家就说够了没可不可以不要再写爱情消息就会有这样子对对对

对对对所以大家就会想办法那我是不是把它变成是人鬼片对人鬼恋或者是说我加入是可能是同性的或者是说是就是各种不同的什么我不知道师生恋还是什么的就是你就可以做出更多的不同的表达那这样子这个必要场景原则它本身就不是一个问题所以这回到我们刚刚讲的

一个单口喜剧演员他把自己的私事拿出来讲然后当他的家人听到了感到羞辱或者感到不舒服而离开其实这个还蛮符合现实的对就是

单口喜剧演员拿自己的私事来讲被家人听见我虽然不知道是不是真的常常发生但是我觉得也算是一个蛮合理的就连自己讲我们也常常会讲到自己的以自己的案例自己的家人对不对拿出来讲所以

OK 然后还有啊就是如果有时候我譬如说我讲到就是你家的事情然后你如果觉得不舒服你会叫我要暂停啊是你说这个东西你觉得是你的界限但跟这有什么关系没有没有我只是要顺便戳你一下总而言之就是说这种东西其实它是它叫做现实它叫做它叫做真实会发生的事情不就刚刚你的有一个专有名词吗合理什么的好

必要场景对对就必要我只是意思是说没有没有我只是要回过头来讲这个影集的他所做的方式譬如说他在设计这个剧本他要想说好那我要怎么让陈乐乐跟张凯

会分手那怎么样可以胎回去到陈乐乐他的这个职业因为他们两个人本来有一个心结就是张凯曾经在他的朋友面前去否认他太太在这个超商以及在喜剧圈工作甚至还劝陈乐乐可不可以不要再继续做单口喜剧了没错这个本来就是他们两个人

那我们就是说作为编剧他怎么去放大这件事情的戏剧效果那当然是不是就是让张凯跟他最在意的朋友们一起在这个现场听到陈乐乐去讲张凯心中最不堪或者说最脆弱的一个点对

那那个脆弱点可能是 maybe 他家很有钱或者是 maybe 可能是哦就是他们是曾经有过这个谎言或者是 blah blah blah 那所以这个脉络下你就会可以理解说哦他这样子设计是合理的合理的所以私事当段子老公听到愤而离去嗯也没什么问题对那我们接下来看表达也就是说呃在这个曼曼财美索太太里面她的

处理的方式是女主角上台抱怨她跟自己分居的老公再度上床了 OK 再度上床这件事情本身没有效果对所以呢她多讲了一件事情是没想到隔天被小三发现小三冲去她的工作场合怒骂她是当妇所以小三怒骂正妻是当妇的这个活动

的确是没有在《忘了我记得》里面出现当然当然因为他们根本没有发生过这种事嘛那所以他讲的内容本身就已经是不同这是一个然后第二个是其实跟《忘了我记得》里面张凯也不同的是 Mage 的老公其实从头到尾都不知道他老婆有在讲单口喜剧对

所以他当场看到的时候他非常的震惊因为那个是他想要做但是却没办法成功的事情没想到自己的老婆而且老实说是他自己其实不认为他老婆能够做得到的事情他却做得比自己还好没错然后再来就是他

他本来要把这个怒气责怪到经纪人身上说是你你带坏他对不对结果没想到呢还被对方洗脸说如果不是你当初在那边搞外遇如果不是你这样子打压你老婆你老婆是可以根本不会出来的

而且呢他其实是一个非常看好就是他绝对会大红大紫的一个喜剧明星没有但他如果老公不搞内出他根本不会出来讲喜剧当然也是啦但是 anyway 反正他这个经纪人就把他骂了一顿嘛那结果呢这时候还有一个戏剧效果就是说他发现

觀眾群裡面有三個男性在歧視他老婆跟他老婆說你回去廚房啦那所以呢他就衝出去把人家大打一頓因為等於他把他內心中的那個

受伤的自尊然后以及对老婆的爱与心疼全部融合在一起变成一个怒气然后发泄在那个三个人身上然后他为什么之后还是没有办法跟他太太复合就是因为他也没有办法在各种层面上都被当成笑话那这个东西你要说他有部分的精神跟张凯的人设是类似的

的确是有就是同样也是不得志的一个老公然后呢张凯其实老实说也没有不得志而是说都是出生自富贵人家所以从小可能被保护好好的所以或者说从妻子那边感受到颇大的压力对对对对对对对对所以有这个相似度可是我必须说有多少夫妻都从妻子那边感受到压力不都是压力不都是从另外一半来的吗对要不然要

从哪边来从小山来总而言之就是说你这样子描述大家就知道说他的表达是非常的不一样了不过有一幕倒是因为新闻都

有报道了嘛就是他们直接讲说两副机吵完架之后坐的这个计程车离开的那一幕的确那个就那个就是属于表达了因为是镜头怎么拍对他们新闻真正在直接就是切割把角色兑换对不对比如说张凯配上这个 Mitch 对不对然后还有他有这样兑换他有兑换的我没有注意到有有有他就是为了要强调说在这个呈现上面是有问题

那这个我觉得就这个嫌疑就会比较大因为那个那个就是属于是表达因为你是怎么拍出来的对可是呢因为我们那时候在请教律师的时候他也提到说表达是表达他可能是有好几个点对不对好几个不同的元素对对对可是呢他必须放在整个故事里面脉络去看嗯

舉例來說你還記不記得那時候在講《動物方程師》的時候我們就說他原本的這個創作者的名字也叫做 Zootopia 然後他後來也就是這個電影就叫做 Zootopia 這個也夠精確了吧而且呢就是要判定有沒有侵害著作權其實還有另外一個原則我們今天沒有討論是因為這個我們沒有辦法驗證也就是說所謂接觸原則也就是呢這個

創作者有沒有接觸到那個被控告他抄襲的那個對那個作品就是被告也就是原告他要證明說被告其實有接觸有接觸這個作品的他才想出他的那個作品對對對所以像當初 Zootopia 這個

非常的 spot on 因为他是去迪士尼投案嘛对然后结果迪士尼不要可是迪士尼后来又退了那这个就逃不掉了嘛对然后所以呢他就讲说为什么这个明明就是名字一模一样而且这名字还很精确是那种两个字合在一起所以它不是那种你凭空想就可以想得到的那律师那时候是有提到说这时候法官他其实看的就是整个故事的走向对也就是说

他去看就是动物方程式的故事跟当初的这个 Zootopia 其实已经很不同了对他不管是角色的设计还是呈现的风格然后以及他的故事的主轴对想要表达的东西都不一样对他的那个 plot 剧情其实也都不一样即便精神都是要讲说就是不要歧视啊对用动物的乌托邦来影射对对对

对对对他的精神是一样的然后他的名字也一模一样但是还是告不成他说就是因为他的这个 plot 或者是角色设计或者是他的整个呈现表达的方式其实是有够多的不同

所以最后还是告不成 OK 对啊懂了嗯欸为什么会讲到这个啊哦所以所以也就是说呢总而言之欸如果是站在这个著作权法的话呢其实忘了我记得应该是不不至于构成所谓的抄袭的对在法律的层面上面但是至于观感那我觉得那就是另外一回事这我觉得观感就叫观感就是观感就是所谓的很主观对啊所以你很难

我没有办法帮别人回答我看肖战说你长相超级霍建华没有啦某些角度很像好啦反正呢就是我觉得因为我们并不知道因为 Netflix 有出来讲话了嘛那他的意思就是说谢谢你们想到别的优良作品对对对然后呢他也讲说从头到尾他们都是知道说这是一个非常深具原创精神的一部作品秉持原创精神

对那我们所以他等于他在里面并没有去讲到说主创团队有没有参考漫才美术太太或者是有刻意的致敬都没有提那所以我们并不知道说他们有没有去接触这部作品那以就是说那叫什么甜调的这个经历来说的话应该是会看啦我

不是我本来要讲的是什么就是说以合理的角度来说漫才美索太太的知名度是非常高的对然后又是以这个单口喜剧为主题对的一个作品然后又已经有 5 季了就是说它的内容是够多然后分布够广

换句话说任何人如果想要创造一个就是有单口喜剧为这个元素的作品的话不太可能不太可能不去看不太可能不去看对但这个还是一样并不构成抄袭哦

我们只能说他可能有我不知道啦如果你要写主对打怪的这个奇幻故事一定会去看西游记的这个概念一样对啊或者是但是西游记不受这个注射权保护因为他已经就是对你爱怎么改就怎么改对

好 所以以上就是基本上反正我们因为我们不是法律专业所以我们还是推荐大家去收听原创我听你的节目因为里面有针对不同面向的创作包含出版业也是然后或者是这种 podcast 声音节目它也有就是教你要怎么去保护你的原创保护你的著作权所以不是所有夫妻开 podcast 都会被我们告的 What

对对对这是一个概念但是如果你叫水泡水某呢那就不一定了你叫水泡水某他如果故意叫你他如果叫水游水某那我觉得也不用等我们出手了哦你说别人也会就跟那些电影教会我的是一样 Right

我觉得对但是呢我在律师他当时候最后帮我们做总结的时候其实他有提到一件事情他说因为在法律台湾的法律里面他侵害著作权他所讲的法律用语其实是从治与改作所以他其实没有所谓的这个抄袭的用语嗯

也就是说抄袭这个字其实是白话文啊是律师报文抄袭并不是一个法律的罪行对然后连致敬其实也不是法律的用语对所以他说呢就因为法律他其实当初他定义的并没有这么的精确所以他其实留下蛮多的解读空间所以换句话说呢只要这个漫才美索太太的主创团队没有去告这个忘了我记得主创团队基本上这件事情就是

但是我觉得第二点是说其实我们就算用台湾的法律的这个精神去推论或者说去理解的话其实真的也真的就它只是一个概念是它不受保护对

所以其实我觉得呃律师真的是提醒很好就是说如果你是创作者你就是要想办法留下这些记录不管是呃你当初的发想的笔记啊你跟谁聊过这些东西啊对然后你寄给谁过然后还有你尽量把那个场景或者是你假设你是画作好的图文的作家那你尽量你就要把它画得很精确他甚至有讲说他曾经有帮人家打过官司是那种呃

那个原创者他会把他的英文名字画在那个图画里面所以我觉得这很聪明要抄我只要直接对不对只要调一下对比就说你看我的名字在里面然后这是我当初的巧思那我觉得这就是一翻两瞪没错好以上就是今天的节目我们下次再见咯我们还来不及就是聊另外一部那我们就另外再开一集好不好

就是那个另外一部我们另外开一集就是专门介绍我们看过很喜欢的这个单购喜剧因为我自己也有很多很喜欢像那个 Jimmy O.M.对对对我们可以专门来聊一个好那反正呢就是有兴趣的朋友先去看莎拉席尔曼生离笑别 Silver

Sara Silverman 我觉得这一部真的真的才会让我想到陈乐乐的人设所以请大家赶快先去看这个好的然后这也没有任何抄袭的问题是因为人家这两部作品是同一时间上的对一个是好像 20 号另外一个是 23 号是是是好以上就是今天的节目我们下次再见咯拜拜拜拜