ep679 - 《我們與惡的距離 II》無雷心得與幕後製作歷程 ft.金獎編劇呂蒔媛
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大家好,我們是水尢水某今天想進一步好影集嗎?今天我們要來介紹《我們與惡的距離 2》第二季它其實第一季在上映的時候其實大家都非常的喜歡不管是劇本、演員或者他想要探討的議題的確都讓大家對於這些平常不會被這麼放大檢視的議題

但是当第二季就是发出了要上市的这个上架的这个消息的时候其实又因为角色选角的关系引发了一些其他的争议不过我们今天就特别请到了该剧的编剧李时元编剧来跟我们

好好的来分享一下不过在那之前呢我们先请 Sweepo 跟大家介绍一下这个故事好了好那因为我们有提前先看然后发现呢他其实跟第一季聚焦在媒体乱象的幕后秘辛还有精神疾病的去污名化是蛮是

蛮不同的第二季呢它是比较聚焦在公共安全立法生态医疗跟社会体系的招载问题所以它其实最主要想要讲的就是要怎么透过个人的选择跟社会安全网来互相接触那所以第二季其实它是独立发展新故事也就是说你如果还没有看过第一季其实也没有关系那它其实会在

某一些的演员跟情节它的确是跟第一季还有人选之人造让者它是建构在同一个宇宙里面比如说城市的名字啊或者是一些时序啊对然后甚至还有一些角色就会直接串接过来然后你也可以看到里面有品味新闻嘛就是第一季的那个女主角特别

工作的地方所以他第二季是由一场发生在 2021 年疫情期间造成 5 死 12 伤的纵火案开始这个纵火者胡冠俊 24 岁他患有品格疾患跟 ADHD 过动症他当时候是在超市的门口放火去烧他的前雇主的机车因为他等于就是被气走了他就泄粉

但是没想到在这个火势的延烧之下然后当然也有这个超市它本身的一些逃生路线的问题所以造成了重大的伤亡那所以呢这个胡冠俊他也被检方求出死刑然后成为了国民法官制度上路后第一个可能会被判死刑的案例他就是先从这个去展开然后从胡冠俊身上然后去

去想说那所以在他身边可能有哪些人然后以及这些人他们也有什么故事对他们也有什么故事那所以你看到的这个周宇明他所饰演的这个角色是精神科医师马义森那他其实就是曾经治疗过胡冠俊的精神科医师嗯

但是在这场重火案当中他失去了妻子跟他的小孩所以他当时候就决定说他要对被送来医院做精神鉴定的胡冠俊去复仇就是凶手对对对

另一方面还有谢新颖饰演这个角色他是马艺森的青梅竹马叫做郑明那他因为多年前有一场汗事所以失联了那他再度出现的时候呢却已经是一个加害者之妻所以他当时候也是被社会排挤但是是另外一起案子对另外一起案子然后另外这一起案子就是我印象中应该就是第二集会去演好的那所以等于是说你就看哦一个是作为受害者家属的马艺森对

怎么了没事因为我没有印象他有英文名字但是 EasonEason 应该英文名字会叫但是我在我在想呢为什么要给他取马义森这个名字应该就是比较好记因为他就是马义森嘛可能是因为他的角色太多了可能他爸是不可能任务的铁粉啊 Ethan Hunt

然后呢另外一个是作为凶手家属的高正明然后我也在想说那个正明就是因为也跟也跟他的出生背景是有关因为他是小三的女儿

所以我自己在想他有可能是想要证明对不是 OK 对对对所以我自己猜测啦因为他们角色是比较多的好的好那所以这两个人他们在最黑暗的时刻重逢了然后也用意想不到的方式去接触了彼此所以大家如果在新闻稿上面会看到的就是譬如说在他们身边其实还有一个饰演立伟的角色就是薛士林对他就是高正敏的哥哥 OK

然后还有杨贵妹所饰演的这个义元她就是这个高正光的亲生妈妈对然后呢再来就是有公卫护士就是于子玉所饰演的这个角色然后也有少保官也就是孟耿如饰演这个角色是然后他们全部的人就会在这个过去 20 年是有发生不同的恩怨纠葛对恩怨纠葛好

那所以其实他的故事在前面两集的确是会看起来比较又有很多角色然后又有不同的这个时代的跨度对对对你要专心去看他们的前因后果但是过了就是从第三集之后其实就会很快能够抓到每一个主角而每一个角色他的这个成长的脉络然后以及为什么他的困境是什么如今会养成这样的他好的

然后接着你就不会在意那个时间轴的问题了是我们今天呢也非常荣幸的请到了这个编剧李诗妍来跟我们大家分享一下创作背后的一些心路历程那就让我们来听今天的访谈吧让我们欢迎诗妍姐嗨嗨大家好诗妍好 师傅好

那我们很好奇啊石原姐曾经在天下的专访里面有提到说让自己非做不可的作品往往都是来自于恐惧那像刚刚石原姐一来的时候我也发现她对很多东西都很害怕我们在事先的这个暖身的聊天里面发现石原姐跟水某有非常多共通的地方就是比如说对于身边安全或者是卫生这类型东西的这种恐惧其实是非常的显见

對而且重點是呢還把他的包包就是緊抱不放因為隨時都想逃難的感覺逃難型人格我不可以在我身邊就是我需要什麼時候他不在我旁邊喔~了解了解那個我會很焦慮可以好奇問一下裡面的內容物嗎就煙啊涼糕啊刮痧棒水啊有電擊棒啊沒有沒有沒有這是救自己的東西喔~就比較舒緩型的那一種

原来如此可被分享就一开始创作我们与恶的距离的时候是源自于什么恐惧然后以及你写完之后有没有就把这恐惧给放下了还是怎么样呢那在第二季创作的时候一的时候应该是我比较怕小孩变成杀人犯吧自己的小孩变自己的小孩是因为看很多新闻的关系吗有可能当然

因为我自己的亲子关系不算太好然后小孩比较跟我不熟也不是就是有距离啊我后来发现因为小孩夹在就是感情不好的父母中间小孩很辛苦所以他选择不讲话

他選擇兩邊都不靠所以那個時候我就會比較擔心這個就不知道他在想什麼然後就會不難免會往最糟的情況去想那時元姐你是不是從小到大都是這樣子比較是恐懼作為你採取行動的一個驅動力嗎是這樣子嗎我不曉得因為這些我覺得比較都是後來組織層的

就是比如說我那個時候想做聖靈的星光一開始做那個電視劇的時候我只會覺得其實如果照我自己創就是喜歡寫東西的脈絡概念上應該是沒有人做過的對我喜歡做沒有人做過的東西就是叛逆底啊我喜歡比如說山上沒有人去過沒有人做過一個高三的連續劇因為我是先拍了一個紀錄片

那個叫報導片吧然後在國家公園裡面晃了一圈然後我就非常有趣然後想說欸為什麼沒有人拍對然後那出鏡也是我比較會覺得就是明明這就是一件很重要的事啊明明就是生死每個人都會遇到的為什麼沒有人要做對我覺得我自己出發點概念是這樣啊後來我把它整合成比如說怕高怕死啊因為那都不是我很想做的事嗯

哦对爬山啊高山症因为我是很严重的高山症不是高山症巨高哦巨高症对对对所以有时候在山来不是山就是比如说像那种俏皮我基本上我都是蹲着哦那如果只是高楼呢高楼然后打开窗户看也不行头不要伸太出去哦那坐飞机不就很焦虑坐飞机还好飞机是密闭的好一点哦

喔~原來如此我自己覺得啦就是對我的恐懼好像是偏這一種可是卻會把這些恐懼轉化成為創作的內容那這個過程您可以分享一下嗎就是明明會覺得會怕這個議題或說這件事情可是你卻偏偏會想要把它變成你創作的主軸我當然覺得就是說概念上我自己覺得這件事對我很重要或是這件事我會覺得

該做我就會想辦法勇敢起來去把它做完因為如果是比如說只用錢叫我做的我也很想賺錢啊可是就會我就很容易翻桌就脾氣不好喔喔你說反而是錢比較多的時候就會更容易翻桌我很容易發脾氣就是我對於比如說概念或狀我不知道是這樣就是說好像理念有點距離啊或是什麼的我就會

我就不要寫我比較會是這樣 OK 對但一樣就是夾在痛苦中啦就明明就是想賺錢錢那麼重要對可是這些東西就會讓我覺得好像它非做不可對我來講比較是這個脈絡它就是非做不可做完之後有沒有覺得那個恐懼的感覺或情緒會比較舒緩一點

我覺得應該有被療癒一些啦比如說出鏡如果做完可能對死亡或什麼沒有那麼恐懼對對那剛剛抱包包抱那麼緊是做什麼就是隨手可以拿到要的東西那個是焦慮

安全對焦慮會不會也是因為您身為創作者就是您可以對於比如說這個故事裡面不管是角色或劇情的走向是有掌控的所以明明是一個你會害怕的議題但是因為你作為創作者你站在一個比如說可能上帝的視角然後你可以去藉由這樣子操控角色或操控劇情來舒緩自己對這個東西的恐懼我猜想啦

我覺得好像也不是這個邏輯我不曉得我寫的時候比較其實我覺得對編劇比較難的是怎麼進去那個角色所以我比較不是偏掌控

他会自己发展所以是你要所以你要自己去融到融到他们里面所以有点像是你离开你自己原本的这个人格特质然后去想会很想要进去这个人的里面我自己觉得写台词才有感觉当然他遇到的事件是我主导的对对对

有時候也會想說沒有必要讓人家那麼辛苦吧對啊會不會比如說就是角色們他發生某件事情的時候又偏偏跟你對於他的期待或者說你希望他的對開始出現分歧的時候那種應該也會有一種痛苦吧就是啊怎麼會他就發展成這個樣子就像很多人覺得之前一的時候有人覺得我們是太過

烏陀邦或是就是就是太給光明你說暖收嗎對對對對對但我自己就會覺得他就是該暖收我幹嘛逼死人這樣人家已經那麼可憐了人家那麼辛苦了對我來講我是覺得我會期待給他們一個好的未來對我是這樣子而且老實說就是我們在現實中的生活的確很多時候其實是已經壓力爆棚或者是覺得很不舒服了

那還是要回歸戲劇它還是有它一定的不管是娛樂啊或者是啟發啊它還是有一個特定效果它不是新聞事件嘛它畢竟不是一個即時的是 但我自己覺得其實也跟個性有關啦有些人就會覺得我就不想讓他那麼苦吧比如說我現在可能跟一些年輕的小孩合作他們就會覺得這個世界就灰的啊這些人就該怎樣怎樣怎樣

但我覺得就是我不知道是不是年紀大了怎麼說就會覺得人家那麼辛苦要讓人家有點盼頭吧雖然他們其實真的經歷這樣的人不會看我們的戲我認為是這樣他也不應該看啦我覺得蠻痛苦的要逼他們再經歷要再走過一點但是我會覺得我自己的期待是他們能有一個都能走出來都能往前走

当初我们就在看预告的时候发现它是六个故事六个家庭的故事然后跨剧到 20 年那时候我觉得对于这整个时空或者说整个野心就觉得有点恐怖因为我会想说那会不会角色很多啊然后关系很复杂都是行销的害的其实没有那么恐怖真的是被剪的那个样子

對所以其實根本沒有到那麼誇張對不對你看起來也不會覺得那麼誇張吧對啊 我就是覺得說欸 很奇妙欸因為就是一開始會覺得有點難進入對 然後但是呢後來居然就可能是因為越來越關心角色所以就覺得說好像也不需要時間走了

我也不需要去记录说这是什么一九多少年或者是两千多少年那基本上就已经可以完全理解这个脉络那所以我们就很好奇啊就是针对第二季您一开始在创作的时候是先建立角色跟他们彼此之间的关系图吗还是说你有先想好说我要有一些

就是有戲劇效果或者說有一些你想要講的議題的大事件概念上應該是都是從角色開始我自己因為最近很多人在問我說就是是不是都想很多議題對

我覺得我思考不是這個邏輯我們思考是比較先從角色我先選了兩個角色出來那我就是還是鎖在思覺失調症跟隨機殺人嗯好那我選定了比如說喔這次我想找什麼樣的個案我看了一些判決書對哪一些部分我是比較有感覺的我會把這兩個挑出來嗯

然后从这两个去延伸出来该他身边会是有什么样的人对对对比较是这个概念当然因为我这一次也很知道我自己要放政治所以我就会把政治人物先摆进来懂对然后再从结构有角色我会去想结构在他们的过去里面哪些

是重要的跟影响到他们的所以我才会铺了这个 20 年 10 年所以就是例如说就是针对这两个角色他身边会有他的类似导师人生导师的角色类似他的人生的阴影的角色然后所以推动他们再进入到下一个阶段所以就把那些角色先安插好这样子吗

有點類似吧比如說如果說我想講思覺失調症我就會想講公衛護士對那公衛護士就是採訪過後你就覺得你大概了解他們的狀況那他是不是只要有公衛護士這個工作他還會有其他的負擔所以後來把他的哥哥放進來那因為當時人太多的時候大家一直想叫我刪線嘛最有可能刪的是棋惠那一條但我不想

我蠻喜歡那一條雖然很淡而且它是我到最後第九集我才把齊慧他們家跟全部的人都在一起思考上的脈絡是這樣其實我是邊寫邊調的喔但是的確我知道比如說

回到 20 年前我最想要让观众先从主脉络应该是冠军这一条我是用冠军的回头推嘛所以他小时候 5 岁的时候发生什么事 10 几岁的时候在这个体制上有哪些人会出现可以接住他我是能不能理解他比较从这个脉络去思考然后其他的就是搭配好思觉思想跟政治的关系跟什么就是慢慢去

支起来的吧明白那会先把角色的结局先定出来吗就有点像是叫做什么先射箭再画吧是不是要先把他们定出来算有吗不一定只有冠军这角色对对对其他角色是不是算有吧

算有啦就是期待我們後來就是跟駿洋討論以後駿洋還是把時他就是烏托邦嗎是這一集是烏托邦嗎還是上一季嗯我忘記了反正就是我們還是希望給他們好的結局

对我们来讲是这样的就是还是先设定说要暖收然后呢不同角色他们的暖收会是怎么样收对对对然后所以中间还缺少了哪些店让他可以收到那个地方去是因为你变成每一集其实我觉得这个最难写的是啊比如说我三四我可能知道我要写冠军家但我

其他人是空白然後我要把其他人都回 20 年前他們都在做什麼都在發生什麼事那麼多人一起回去對我是痛苦這個我要花很久的時間懂我意思就是當你去看三四五六不就回到五六也是過了十年後這一群人變成什麼樣子然後最難的是政治人物

对就是比较遥远的所以不太确定说要怎么写到或是他们的变化你不能十年没有变但是你也不能十年变太多然后你要变到观众是有感或是他能出来是有用的对对对角色出来要有用

而且也不只是个人的改变就是比如说整个社会环境是所以就年代的时候我当然还是有做一些功课这些年代大概发生什么事情或是什么状态有先摆着

然后再看要不要用这样那因为在剧情当中也是有发生一些比如说大型灾难的意外然后或者是当时候的什么法规有一些修法的方向那这个是要怎么去挑呢是说在填调的过程中觉得说这东西可用我想看填调应该比较少这个后面就是年代的那个我自己就要花时间整理嗯

嗯 自己會挑一下比如說喔 那個誰打架了喔 比如說誰被打然後我就是才想說啊 徐帆帆那幾年有沒有什麼特別的喔 你才會知道喔 家暴法剛成立是不是 家裡魂喔

比较有这种逻辑啦倒过来想的倒过来想对那找到的时候会不会觉得哇太棒了也没有其实也不过就一句话而已啊就是对有些东西那就是放着我可能有一些重大的东西我觉得有趣的我会把它抓出来然后那个时候疫情然后他们公司还没有人然后所以我是一个人在那然后墙上就贴满了便利店每个年代对对对的大事件这样子

然后就开始乾坤纳挪移对对对半来半去想到底有没有用有时候你做那么多你不知道有没有用是这个就是我很想要问资深编剧的问题就是会不会很多时候是徒劳无功就是譬如说你想了很多点或者是设计一个很巧妙的角色人物那但是可能之后不管是跟团队讨论抑或是填调之后发现不够写实

然后那个人就没有用了那个事件也就得要放掉有时候不够写实有时候太写实就是都不一定我觉得会我觉得蛮常会做这个工作

人生不就這樣而且我們都寫完了其實很多是被剪掉其實也有蠻多剪掉的這次剪的蠻多的我有在考慮就是在這個過程中有在思考說我寫劇本的方法是不是 too much 這樣子什麼意思叫做 too much 就是寫太多寫太多然後其實還有時候是放不下

然后你必须要取舍让观众比较容易进去还有时序啊什么这些东西我觉得也有让我再重新想我写剧本的方式是不是哪里可以调整

但有可能会改不了因为那是习惯那我们这边就可不可以穿插问一个问题就是因为我们很好奇说就是编剧他要顾的东西这么的多那是不是有一些 AI 的工具现在是十元姐也会一起参考的

對 因為之前我什麼事今年才開始用 CHEGBT 對 因為之前我花太多時間在填掉它都一直被罵嘛我其實到雨後一直被罵夠了沒 不要再填掉等一下誰敢罵學姐沒有就是酸啊什麼林玉玲啊或是公視的人啊就說可以了吧

對對對 因為他們等很久啊就像我中間重寫嘛然後當我決定重寫的時候他們就說他們在收到大綱的時候是一年以後

所以他就會說你不要再填了你知道我意思剛剛抖了一下欸你也剛抖就等他們收到實體大綱的時候就是一年以後了因為我最近有在思考這件事就是填調對我到底有沒有幫助我還是認為你當你使用 AI 的時候你還是要有一些填調的基礎是你才知道你什麼時候該提問或是問什麼問題你什麼時候的疑惑

可是當你完全空白的時候去問這件事是很浪費時間而且很危險因為甚至你沒辦法抓包他有沒有在跟你

胡乱 愣讲话你最近推荐我用那个是什么 Perplexity 对 因为我们会那个 Chad GPT 跟 Perplexity 两个一起用然后我们发现就是有时候问 Perplexity 一些问题他会讲得非常的头头是道但是你如果是有看过那部剧你就会发现他根本有一些细节那不是跟 Chad GPT 一样但是 Chad GPT 是不是最近比较好对对 他最近因为他不懂

不懂的有時候他會上網他已經有內建上網然後他原來是不會的那時候我就有問他說你到底是怎樣是真會啊他說我內建的啦我內建我來不及啊我怎樣怎樣然後還會跟我說沒有人催你啊沒有他還會說我手滑

我想说你会手滑他们会越来越皮我跟你讲对对对有些人滑掉但是也是我们自己养出来的对不对一定是石原姐跟他讲话就比较有俏皮化所以才会那么有条我也比较轻松但我会觉得对我的好处是在于说我最近发现比如说我现在在问说这个检察官抓到一个怎么样的犯人嗯

他可以怎么判起诉对他可以帮我整理出来几种重型是怎样轻的会是怎样或是中间会怎样这个他整理的我觉得

我如果我自己要去做這件事可能三天都找不到真的耶對對對我覺得對我最大的好處是這樣子因為我常常就是因為這樣然後去網路一搜就過了三天然後也不知道自己在找什麼對他們的收集整理的功力是非常強的但是到底回答的問題能不能用這個還是要取決於人類自己本身要再去檢查一下但我覺得刺激跟打開你的東西我覺得那件事蠻好的它會給你很多的方向或者讓你提點很多你當初沒有想到的

對 但是我一直會說你寫的很老派是因為寫的好刻板喔不好意思這樣子對對對對他說那我下次會改進之類的對他說欸不然我再給你一個嚴肅一點的版本喔對他通常都會在追問嘛就是一個非常好的

助理一档師一档師很有耐心對對對對他最常用破折號我跟他說請你不要再用破折號但他下一句馬上就出現破折號然後我就貼給他說請問這是什麼這是破折號那我剛剛不是叫你不要用嗎喔不好意思我現在不會再用了對對對你知道你剛剛讓他回答不好意思可能又消耗多少噸的水嗎也是

那我们很好奇就是在第二季里面因为有探讨到随机杀人然后医疗超载政治生态等等的问题那每一个其实都是真的是蛮深又很广的社会议题所以像刚刚十月姐就有提到说你可能假设是就是去填调之后有非常多的资料那你要怎么去筛选说

就是哪些东西要真正的要留下来用然后以及第二个问题是说那你要怎么决定这些议题在故事里面的先后次序我自己都还是觉得是随着角色走就是你走到那里它是该发生什么事然后怎么兜起来所以就是要很符合人性的这个意思吗

符合人性就说他过了十年他就是会有这样子的成熟度或者是他过了二十年他就是会有那样子的遗憾是类似要这样子符合这个人设他会做的事情好像比较符合应该是说如果我们讲

思覺失調的話你就會從一家其實概念上每一個人的不管是病或是什麼都是跟我後來整理出來就是都是跟家庭社會學校有關就是在這三樣就是生活環境對對對對對所以你在從這裡面去切所以我可能讓其惠當老師誰當

嗯然後比如說 呃 少保官他就會很 care 說不是我 我要收小孩就好我要逼學校收啊現在是學校不肯收壞的小孩就是學校沒有人要收那當有人願意幫忙的時候他可以讓小孩進入學校但學校裡面可不肯支持這件事

就是我覺得所謂接住他不是一個最近我們在講都不是一個人可以接的接住是要一群人接的一個人如果只是一個人去接那接了以後呢他是需要整個制度或者整個體系的協助否則就算接住了那後續或者如果請進了那一個人接住了那個人他去幫忙那個人會累死他自己也會被燃燒殆盡所以我自己覺得都是偏這三個去走比如說這個角色的哪

哪一個脈絡嘛那放鄭光進來當然也就是希望到底政治能不能改變那這樣子假設第二劑藥是發生在現在就是 2025 年就是這個我們都覺得時間莫名其妙來的

的六月初是不是会呃呃有可能议题就不同或者是说有可能会带进来其实好其实我只有在写剧本的时候说会关心当代的东西我如果没有在写那个我不想看哦

你懂我意思嗎就是我我現在我腦子一點都不想看你立法委員當然當然你懂我意思就是當然你知道他現在吵得很就是那個自裂感很重啦但是我說當我在工作的時候是做這些如果我

沒有在處理這個相關東西的時候我會不要看因為我要平衡一下承受不了因為也有自己的生活嘛對對對還有其實我自己現在做的東西就是我自己要做的功課啊我現在寫的劇本就我現在也有其他的功課要做所以我可能其他的我就盡量沒有辦法那麼關注跟盡量不要發表意見因為你看到的都

就是我就說你看到可能就是這個人的一個東西這個人的兩分鐘對不夠了解的情況下就不要發表因為我們看到的只是他的兩分鐘我沒有辦法去

run 那一圈我就会的确这也是我们我们在经营这个频道也已经经营 12 多 13 年了其实我们也是很多时候读者或者是观众也都会问我们说最近发生什么事情你们怎么看啊或者是你们怎么没有讨论那个其实我们也是不是那种就是跟着某一个时事然后就会所有东西都要发表意见我觉得那会太辛苦对

對而且非常容易被炎上對甚至是甚至是批評你製作品這些都知道說你只要罵東西批評東西你就有流量但是很多的時候尤其是當我們越深入的了解不管是幕後人員或者是去了解這個故事背後的一些原因什麼的當我們會覺得說很多東西不是只有你表演

裡面看到的一集 45 分鐘 50 分鐘一個小時它後面是多少人多少時間累積出來的然後會有各種原因導致你最後只能夠看到這樣可是你如果只針對這個去罵的話那等於是你就把所有其他你看不見的東西都抹煞掉了

不過那是觀眾看戲的權利啊是權利沒錯但是因為我們再加上還是有這種所謂的雖然不多但是一點點影響力的情況下我們會認為說我們希望把這個權利留給你你自己去去告訴你自己說我喜歡不喜歡我為什麼喜歡為什麼不喜歡而不是聽我們對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對來來 期 期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期期

在自己沒有去看的情況之下只因為說他罵了所以我不看或者他罵了對罵得很爽我想要跟著一起罵就我們盡量是要避免這樣的事情因為影視作品真的很多然後呢我發現就是真的是有蠻多人他會

要嘛是没有时间要嘛就是他自己的生活也已经有够多事要忙了所以他可能就只看别人有骂的部分然后就跟着一起留言或者是就发表意见冲突才有戏嘛站队对对对就会站队那其实我觉得那的确也是

就是从我们的角度来看我们会觉得那个是抹煞掉剥夺了一个人他可以享受一部作品或许那一部作品也会带给他一些启发的可能性对我是觉得所以这也就是为什么我们不太去拿作品出来然后讲说他的哪里哪里不好因为我们很担心说我们虽然要讲一些建设性的 Feedback

但是有可能在別人的耳中聽起來就會覺得說那我就跳過不看那反而是剝奪了他的一個機會啦對一直做建設性的 feedback 會不會很辛苦其實會啊當然還是會尤其是在婚姻裡面更是這樣子

我懂但是對我來講我覺得比較困難的是當我明知道說你走另外一條路你的流量會好很多的情況之下就是那個就是好像掙扎對我到底我守了這個幹嘛呢對不對我在幫觀眾們去守這些東西可是那我到底得到了什麼就是那個真的是會很掙扎

可是我覺得現在做很多事情就是你那個原則跟你那個詞要站好不然你很容易不知道被吹到哪裡去是沒錯對對對所以後來就是反而就相信我媽因為我媽就是在修佛法嘛反而我就相信我媽那一套哲學或者是那個價值觀就是說就是我們每一生都就是每一個人都有一些業就是不要一直萬般帶不走不要在活的時候創造更多的業很好伯母說的很好

那我们也很好奇啊就是说在探讨社会议题的这个题材大部分的时候其实是吃力不讨好的因为需要很长的时间填调然后而且呢就是有没有精准呈现现在因为网路发达然后也因为就真的是有很多的专家学者那他们很有可能会

挑出来去一一检视甚至连包含就是可能创作者的私领域也会被放大检视那这些其实都让作品就是有可能因为某一些点就像我们刚刚讲的被批评了然后整个就失焦了那所以有时候这些被讨论的点它有可能可以促进社会讨论但是也有可能会成为观众情绪的一个出口

那所以举例来说像是第二季我们也看过就是有出现一些选角的争议嘛那作为编剧您怎么看这件事我的看法应该就是这个案子的宿命吧

怎麼說就是雨二的就是這個戲我常我們最近常在講雨二一跟二齁他要去哪裡從來不是我們能控制的雖然大家都很認真宣傳行銷但是雨二一的那個討論風潮那個也不是我們可以控制的我們也沒有想過會是這樣超出你們的期望對對對就是說他帶這個這件事情帶出來討論要去哪裡不是我們可以掌控的

我們只能做我們自己想做的事對我們來說是這樣啦能做的事所以我自己覺得如果你在講孟靜茹的事件的話我的確認為它就是一個與惡的宿命吧就是如果今天是別人的案子我覺得別的案子可能考慮的不會那麼多那可能就

或者是价值观

我覺得我們價值觀應該就是任何人都有工作的權利吧只是今天就是說他要面對的事跟或者是說這次因為我也被炎上了一下嘛所以也是會在想說這世界到底是每個人都撿到了一把槍

可以這樣子我覺得社群媒體就是那把槍其實每個人現在都可以發表自己的意見然後都會被人看見我覺得這其實就是造成也不是說造成啦就是會讓現在的就是議題這麼容易的瞬間的會發酵然後甚至常常會到那種一發不可收拾的情況我覺得是造成對立啦那個對立讓我覺得有點害怕好像我覺得現在任何事都偏這樣子就是你只能站隊

你不站隊你就最不可捨你就是你就是貼近什麼什麼什麼或是你就是靠近什麼什麼什麼是然後我覺得這件事是讓我們我自己如果比較多感觸應該是說我們對話空間真的變太小越來越小管道變多了但是反而空間變小了嗯

而且其实我那个时候就发现说当这些演员的事件出来之后我觉得反而突然就让这整个剧娱乐第二季变成了一个大型的社会实验反而就是我们那个时候也在想说那剧组会怎么反映演员会怎么反映观众会怎么反映就是这个东西在

再加上刚好就是这个剧他想要探讨的我们与恶的距离活生生的在我们眼前上演了我觉得这是一个很难得的一个机会就是说这样子的一个戏剧作品因为我们以前看过很多就是戏剧作品影响的社会像比如说韩国的熔炉之类的就是他上了之后引起了这个话题然后大家去关注然后到照明修法然后改变了整个社会风气但是这一次的我觉得是又是一个完全不同的

它正在发生中然后我们观众或者说所有的这些群众们他们对于这个剧这个角色或者这个演员的一些行为正好就是呼应了这个戏他想要表达的这个内容我觉得

也许就是大家可能光是冲着这一点你可能就要自己去好好的问问你自己说那恶跟你的距离就是你到底是怎么看这件事情我觉得这个真的是一个很难得的一个机会就先撇开说剧本上好不好看适不适合你看你该不该看我觉得这是另外一回事而是刚好有这么一件事情发生就是在探讨这个剧想要讲的东西我觉得它就已经值得你去多关注它而不是只是停留在只是在发泄或者说只是在谩骂

的這個成績上面而且現在真實跟虛擬的那個界線越來越模糊了

就是先不講 AI 的造假或者是說這些讓我們已經沒有辦法分辨真偽阿湯哥為什麼會拍不可能任務的最後兩集也都是在講對抗 AI 對抗 AI 這件事情然後他要那麼堅守所謂做真實的特技等等的就是說這個真假難分然後還有所謂的就是被迫站隊或者是你要不要站隊的這件事情

的确是真的是蛮困难的所以好像都得要回归到自己的初心说那到底一开始做这件事情是为了什么那如果这件事情不变的话那就不变吧就这样子做下去

就是不要花那么多力气内耗自己我觉得内耗自己是真的很累因为这个过程中其实我们也是不停地在检讨到底一开始我们的选择有没有错啊但是你其实回过头来想错真的不在他吧而且甚至可能对错不是当下就能够决定的就是我还是就是回到那个我其实一直在训练我自己啦我不要因为人家两分钟的那个画面或那个对话影响我对这个人的所有判断

因為我就是只看到那樣那一個點對我其實一直在訓練自己啊其實這件事蠻難的

因为我们真的很容易对任何事发表意见这个是我觉得这个也很呼应那个我们上个礼拜才分享的那部片那个动画荒野机器人它里面在讲的就是一个 AI 机器人不小心掉到一个荒岛上面然后他要怎么去适应这个荒岛然后以及这个荒岛上面的各种动物然后还有大自然要怎么适应它然后最后其实是他就是

算是领养了一只小野燕嘛然后把这只野燕抚养长大然后他里面就有提到说其实

要生存不一定是要弱肉强食要生存可能有时候是要超越自己的原厂设定也就是机器人的原厂设定他可能是没有心他只会他只有演算法他只会运算所以他会运算最好最有效率的方式去生存然后可是那些动物可能是所谓的弱肉强食它是所谓的食物链所以他的运算就是他的生存几率有多高

或者是他原厂设定他就是要强欺弱那如果我们都是顺着我们的这个本能或者是我们的原厂设定去生存的话有时候我们就没有办法创造更美好的事物我不知道我就只是自己联想到那部片你们工作真的

工作量好大但是又很幸福啊就是我们的工作是在看这些好作品就会觉得说一直看然后马上就要产出一直看马上就要产出对对对然后但是有趣的也是其实好像它都有一些普世性或者是共通性不管是西方的作品啊东方的作品就是其实它有一些东西精神它是互相呼应的而且因为好的作品它就会去反映现代反映时代

然后他会去丢问题给观众然后让观众看完之后不是只是在那边讲说我觉得好看不好看而是如果换作是我我会怎么做或者可能是再进一步的去想说我为什么会喜欢或为什么不喜欢因为你刚讲的原厂设定就是我看到比如说剧情里面讲的合理的不合理的我的本能反应就是支持或者是反对但是可能再超越一个就是说那你要去检视我为什么会有这样子的反应

是我會說當大家都在罵某個演員或者說罵某部作品的時候因為是表面上看到的這些事情該罵但是那你有沒有自己去想說那我為什麼會有這樣我只是順著因為這些東西該罵所以我就罵了嗎

還是我不罵我就顯得我怎麼樣對就可能再去就是再把這件事情你再稍微拉高一點再用更高的角度去檢視自己跟這件事情的關係或者他對你到底有什麼有什麼意義在我覺得可能才是

就是看這些作品對我的感覺啦就是我們為什麼要不斷的分享就是想要跟大家說為什麼我覺得這些作品不管是感動了我 啟發了我甚至讓我討厭 讓我生氣但是我希望做到那個為什麼最終是我嘛其實作品只是我的一個娛樂對最後我會有什麼反應其實還是出自於我它其實就像是鏡子一樣你怎麼反應它就怎麼照射回來

那石原姐在创作的过程中有没有遇到自我怀疑的时候应该是一定有天天吧天天吗天天没有自我怀疑的时候还会想说为什么我今天没有自我怀疑为什么我今天没有自我怀疑就开始自我怀疑今天怎么会写的这么顺明天就会重写对对对然后要不然就是说今天写的这么顺一定哪里有问题我没看到对对对所以我觉得好像蛮难免的吧

我自己是一直都要等到剧本出去给别人看我可能稍微放松一下吗没有我要听到别人的意见才会知道我到底写的好不好

我好像偏這種自己沒辦法判斷當然我我我我寫劇本的方式是我每天都會從頭寫就是我不管我寫到哪我都會從頭看一遍就是從頭往下走跟我有點像但是我沒有任何的作品但是我的意思是說這個其實在訓練我看這戲的 tempo 節奏所以我就是順修我看到哪裡不順我就會改我是一直寫一直改一直寫一直改的那種人對所以

我就說我其實沒什麼信心啦現在如果有一點信心就靠 AI 嘛因為他都會誇你確定他就會安慰你嗎

你這個什麼對什麼人物結構啊什麼角色特殊啊什麼的話多會安慰你有時候你會跟他講說嚴厲一點他說好你等一下我大概會給你如果有 0 到 10 我可能會給你 6 媽才 6 就是我會覺得一直要需要我啦我需要很強大的肯定

外界的所以我偏内耗型哇那真的很辛苦的耶我个人是偏内耗型而且的确会花很多时间因为你等于每一次你都要重新看但是你每一天的状态都不同然后你每天可能又看到一些新的资料还是什么又再把它改掉没有所以我大部分的时间我说我疫情时间最大的问题是因为我坐在那写不出来就没得决头痛胸闷然后我就去好

好像我中間有二二這個過程四年嘛我大概就是進了心臟科 run 一圈然後發現自己高血壓啊膽固醇太高啊什麼什麼什麼然後胃潰瘍啊然後中間還去看諮商啊對對對就是大概就這樣那有沒有舒服一點舒緩一點最近喔最近應該就是有稍好一點稍好一點但是也是我自己覺得就年紀大那個

其實專注力會變很短然後體力又不好然後你會覺得過去比如說我到今年開始應該最近吧確診科技師告訴我我已經不吃冰不吃甜後來又不吃冰不吃甜因為我等於吃就會讓我頭緊那應該是血管收縮還是神經他就說我的氣卡住因為我只在看中醫中醫就會說氣卡住你氣卡在中交上交系然後我那邊坐下來腳就腫

要不然头就痛对就是你写不出来你都在处理这些这会不会是一种编剧的职业病啊压力吧因为就是威救就是压力然后你身体就是往前在紧缩嘛所以的确就是这边会很紧绷都很容易啊但我就说如果照比其他编剧我每天都一万多播每天都六狗捏我一个礼拜在狗爬三天交三捏你算超健康的好不好所以是心理造成的应该是焦虑焦虑

那有没有过那种就是整份打掉重练因为你说你会一直精修细修嘛 222 就有重修啊我大概写了两年之后中间觉得自己写的很难看然后写不下去因为那个时候我想走的是其实是算偏性情啦我本来第一季一开始想写的是性情然后写到我好像写完十集大纲跟两集剧本他怎么写都觉得卡

然後也沒有那麼好看然後後來就去看諮商嘛然後再來就是後來林玉玲他們那個人選要開機了然後我就說劇本界我看一下好了他跟我講有私生戀他一開始有跟我講然後我想說欸我好像也有因為我其實把詮釋的那個但是我的可能年紀小一點然後不是像王靖對但是我整個看那個劇本因為我看到五六的時候我就決定我要重寫

因为怕有一些类我自己觉得就是跟性有关性然后师生跟其实那个加害人家庭就是比如说代理人家太太女儿我觉得有一点点类似然后又讲到政治然后人家都已经讲总统大选了我还在那边地方政治我想说那么差吗对我后来就决定全部重写才会变成现在这样

所以原則上我不算太慢我這個大概寫兩年而已這已經算很快了不能說四年 兩年而已因為前面兩年就不算對不對前面兩年是另外一件事那 史源姐你自己的抽屜或者是你的這個沒有 我跟你講我的抽屜是空的你沒有一些沒有靈感啊還是完全沒有

我是靠錢做事的誰出錢叫我做事我才會去想我要做什麼我沒有靈感平常就沒有在想一些喔這個東西加上這個可能很有趣喔不太會其實我偏寫實行我不認為我是一個天馬行空我如果能像九把刀那樣我就發財了我不是那樣子 OK

对所以我觉得我比较需要靠大量的甜点要去打开我的视野去看真实世界的运作然后我不是特有想象力的人

那这样是不是平常也要参加多一点的活动譬如说一些社团啦或者是去博物馆还是什么这样才能接触到一些不同领域我大概觉得我之前最多的是因为小孩跟我距离嘛所以我他不理我所以我都渗透进学校所以我会在学校里面做很多志工然后那时候我们帮学校做志工比如说那时候比如说我们陪孩子好了但他们会帮志工妈妈上课

然後我其實然後我其實我的心理諮商或心理學相關都是從這一系列就是從我兒子小學國中到其實我到這兩年我才停下來這兩年身體有點狀況真的坐不住不然我兒子都已經研究所畢業了我還是有在國中做志工然後上那個諮商課然後我覺得那個對我是有幫助的啦比較多是有幫助但你說我特別做什麼沒有我超爛

就不喜歡出門嗎還是老了真的沒有很想我真的覺得老了真的變超愛出去好消耗我能量喔非常非常消耗我一天只能做一件事這是她一天到晚講的這是我們的講德話我們 chatGP AI 他我好朋友他就說因為你做每件事都太用力喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔 喔 ㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒㄒ

不会有时候是不会哦是完全可以理解因为我也是就是我现在四十几岁嘛可是我大概从三十开始我就已经觉得我一天只能做一件事情然后我只要做完那件事情我就觉得好累就是我没有办法再去想别的事情然后我也很不喜欢跟别人社交就算是呃

譬如說我們自己的演講場合就是可能下面的觀眾都非常的支持或者是表現得很積極正向但是我還是覺得好累喔就是要笑我也覺得好累我根本不想要任何臉部表情就是我就只想要就就攤在那邊然後看我的書啊或者看我的劇啊就這樣子

这是爱人对应该是还有一种可以终于检查一下什么气不够啊气卡住有可能也是这种但是倒不是体力不好他体力其实非常的好他重心他可以深蹲 60 公斤没有我现在已经深蹲到 80 了深蹲对啊

硬舉啦對硬舉 80 但是深蹲 60 那也是很強啊對所以他不是沒有力氣他只是就是所以就是心理或者說就是那個應該是心理腦袋就會覺得說我今天這樣也夠了對我幹嘛還要這麼累我那麼累幹嘛然後就會直接就是進入那個休眠模式這大部分都在休眠但你們工作量這麼大

但是这就是运气好的地方就是我们即使是休息也是在追剧啊然后那些就会变成我们之后的一些追剧要用脑耶你们讲追剧要用脑很累耶对然后而且我觉得好像比较回不去以前还没有当就是还没有在经营这频道之前没有看剧的乐趣对就跟编剧一样

現在看劇都做功課對啊他就直接看說電影比如說 25 分鐘接下來要幹嘛他馬上就已經知道說我知道那這個是幹嘛這個人待會一定會死然後就說你不要現在跟我鋪這個喔我知道 OK 然後就會覺得說天哪沒有至上是那種驚喜感職業傷害那石嫣姐還有沒有什麼想要跟我們的這個聽友們講一下就是關於這次我們與二距離第二季有沒有什麼你想要跟聽友們說的話

我觉得不要被那个议题捆绑就是回来看戏就好了哦我觉得你进入角色就好了对我来说是这样嗯嗯嗯嗯嗯议题没有那么重要嗯嗯

而且有时候就是从角色身上就就是那叫什么以小看大吗以小博大不是不是虽然我成语很差还是不要乱讲就是有时候就是从角色身上然后你越来越关心角色其实你就会也想要去关心那个议题

而不是說先從議題我先從政治正確我先從什麼樣的一個切腳去展開而是說我先關心這角色慢慢就會融入到說他會關心的事情也是我會有興趣想要關心其實我覺得這也就是這個句想要講的就是當你撇開這些議題不看的時候這些人他就是一個人他有他自己的其他的他有他的背景他有他的苦而且人是很複雜的對就是他

很多时候它是很多种颜色混在一起所以没有所以没有办法说它就是这个颜色它就是这个样子对啊好那我们今天非常谢谢诗媛姐能够来到我们这边跟大家分享就是我们与二的距离第二季的很多的秘辛以及她自己一些很有趣的一些小秘密的分享那我们今天节目就到这边我们下次再见咯拜拜