Shownotes Transcript
迎接 AI 时代驾驭数位浪潮欢迎登上智能新赛道带您掌握科技的心跳
各位听众朋友大家好欢迎您收听智能新赛道我是主持人蛇日星在上个礼拜我们邀请到逢甲大学李一诚教授来到我们节目当中因为谈得实在太过瘾了我们就邀他再来我们的节目当中继续分享各位听众朋友大家好我是逢甲大学化工系的老师李一诚很高兴又可以来到智能新赛道跟大家分享在上个礼拜的节目最后其实我们有谈到好像在
这个新兴的领域因为上个礼拜我们谈到非常非常兴奋的一些发展那这些发展而且应该是发展的很快可能你们当初投入也没有想到会这么快对没有错就已经快要追不上后面的压力随之都而来了推力吧推力对是推力对
推力跟压力同一件事不过总是做一件有意义的事情做一个有使命感特别对台湾的下一个产业有非常重大贡献的我相信你们应该是蛮刺激的但是其实是蛮有成就感的我一直以来我都觉得说这个新的领域
可不可以再跟我们描述一下因为不管是你们现在做这个平台也好或者是说像上个礼拜有描述一个化妆品的应用场景可不可以再跟我们科普一下好对就是我们提到的这个新的概念其实是一个器官或者是细胞晶片的一个平台那这样的一个平台并不是大家所想象的这种 3C 的电子电机的这种晶片而是我们利用这种
材料跟细胞结合之后先做成一个体外的人工组织然后把它放到一个像是反应器里面有进有出可以提供养分的系统中去做培养那这样子的情况下我们就可以借由身体之外加上药物或者是一些光电等的物理刺激来使得这个细胞有反应那最后呢我们就可以在体外很快的收集到最佳化如何去针对疾病
所治疗的一个条件那再去使用在动物的身上那这样子的话就可以有效的减少动物的使用那加速医药或者是医材的发展那这个平台现在是好几个学校嘛国内外对 是由中兴大学 逢甲大学清华大学还有美国马里兰大学所共同一起研究的那发展的速度可能
我猜应该是比你们原本想象的要快很多对没错其实我们当初预期可能要两三年可是因为一开始做其实也算是运气蛮好的就有一些成果我们就开始去做跟 AI 机器学习做结合去做建模后来发现到其实蛮快的因为现在算力也很够嘛
他就可以很快的给我们得到一个回馈然后我们再借由机器学习给的建议的回馈再去试他的条件去验证那最后就得到一个可以在体外预测细胞行为还有他的活性的一个平台
那这个平台将来它等于算是一个过程是一个要塞的过程它不是一个产品对它不是一个产品那当然这个它也有产品但是它更多是一个平台那这个平台它可能可以帮助很多的产品上市但是它也有产品也有软体然后也有算力的模型那非常复杂的一个跨领域那未来呢类似像这样子那它一定最后都是各国的 FDA 在把关那这个要申请的话
這個要申請的話我想可能就是因為各國的法規有不同我們先美國好了大家都在看美國的臉色在辦事沒有錯我想美國現在對於這個器官晶片的一個應用已經有逐漸的開放那一般來說如果我們所使用到的細胞他並不是從人體來的時候
那其实是不需要一个 IRB 的但是如果说有一个从人体来的时候你就可以像现有一些人体的干细胞那你就要申请 IRB 去做一个细胞的取得那最后就可以在体外建造这个模型那这个模型的结果
如何去对应 FDA 的法规的要求最近 FDA 已经有开始在研议这件事情了因为随着像是刚刚欧盟的部分欧盟如果说化妆品他们有禁止使用动物那他就会有一些替代的方式所以两者的法规上有慢慢的接轨对应起来所以我想细部的部分可能他们未来会有更细的规定因为毕竟这个器官晶片是一个新兴的领域
那可能这近几年才开始发展那 FDA 这边可能也开始在演绎说怎么样的法规比较可以取得安全性的验证那类似这样子的话我们就可以持续关注是因为我们的技术跑得很快但是就是如果最后不能上市那都全面也还是打水漂嘛那所以就是说法规在这个部分已经跟上来了那这个就是好事了那所以我们看到包含像 AI 在全世界大家对这件事情好
我们就撇开现在我们的这个主题这两年这个横扫千秋大家被他弄的这个 CHPT 也好或者说其他的这些应用弄得可是呢大家其实对于这个伦理甚至是哲学上面的一些思考那这些其实大家都还是有一些疑虑的那这些东西如果识辨的清楚的时候那可能在这个各国的法治上面能够有一个完整的规范那大家可以有法尊的依据
这个时候技术就会继续往前推动能够帮助整个人类社会的一个更加成熟当然这样同样的概念应用在不管叫生物晶片器官晶片细胞晶片不管叫什么晶片上面看起来也是我们在催生整个觉得真的是风口浪尖谁也没有办法想象说 OpenAI 弄出这么一个大语言模型那就把红人星拱上曾经是
曾经是这个市值最高嘛那现在第二那已经非常非常了不起了我们在这个资本市场里面其实很难看到说哇一兆美元的现在已经四兆美元了那这个你就看到说整个资本就往那个地方去靠拢那靠拢当然就会他有更多的钱他就可以做更多的投资就发展的速度就会更快了
所以台湾其实过去这些年来我们看到在国客会里面虽然台湾很小我们只有 2300 万人在纳税可是我们纳的税却产生了这么高的附加价值能够在很多的科技领域当中推动台湾能够在很多的产业上面有如此风光非常非常让人赞叹的一些成就
那下一个领域当然我们就非常期待在这个部分不管是杨师长这个李老师还有很多很多团队的朋友们大家一起的努力那当然在跨国的这个你们怎么会选马里兰这个蛮聪明的我觉得因为其实这个渊源应该是说我当初马里兰大学的这个合作的货
其实是我们在 Boston 认识的就我当初在 Harvard 做博士后的时候然后他是我太太的同学然后我们刚好就有他在 MIT 念博士然后我们就刚好有接触可是这个很重要因为 Maryland 就在 DC 的旁边就在 FDA 的旁边所以你有这个 connection 然后整个人脉这个这样子渗透进去的时候可能甚至我们在法规的部分能够去影响
對或許是可以這樣未來或許我可以再跟這個馬里蘭的朋友討論這件事情看說我們能不能有機會去參觀啊或者是更深入的和當地的一些比較有相關經驗的人做請教這樣子是因為這個全世界都在看 FDA 的臉色說實在的不是只有看傳譜而已你如果是在這個衛福部我們講台灣衛福部的這個
管辖的范围之内或者甚至农业部环境部那现在很多环境荷尔蒙这些的问题其实都在做 3R 那也都需要透过这样的一些所谓的
不管叫什么晶片最后就是晶片就是台湾的对没错这样子其实这是一个蛮大的愿景因为如果说可以了解到更深入的法规以及法规制定方他们的想法或许未来我们就可以更抓紧这个 point 的部分去做设计那更符合法规的情况下就可以将这个晶片类的一些概念往生意这边更加的推动是那这个其实就如同刚刚休息的时候我们
对话的我们可能会有一些机会会变成是不管是杨老师或者您我们好像在医药的代工我们最后可能我的想象因为我不是学技术的但是我蛮会帮人家赚钱的
最后可能台湾就变成就是帮你出这个药筛的报告可是数据全部都在我们这边对不对对最后全世界的药厂就好像现在全世界的开晶片的人都要来找台积电一样我们非常期待这一天能够快快的来到我们先休息一下待会继续来跟丰台大学李一诚教授聊天
各位听众朋友欢迎你回到智能星赛道我是主持人蛇日星在今天的节目当中前半段我相信各位如果有仔细听的话应该会感受到跟我一样的热血那这个我们最后这一段呢我们想要跟林晨老师来请教其实我们现在看到全台湾的人才都被台积电收光了那如果我能够从台积电抢下一些人才我都觉得说我好厉害即便是在化工领域那我都觉得
我相信也是蛮多人到台积电去是的那这个时候呢如果我们要再开启另外一个新的重大领域的时候我们的人才培育该怎么做
其实人才培育我在打个唱好更麻烦他是跨领域的对不是化工系的问题他是各个系都必须要面对这些不同的人才就像一成讲到的他在培养品里面他可能有蛮多的这些作用他已经从化学变成电化学然后变成电学然后变成半导体变成数据科学这个东西有够超级复杂的
其实关于主持人这边所提到我觉得是一个非常重要的地方就是说跨领域的人才应该要怎么样去培育其实大家会觉得跨领域好像很难其实没有那么难就是说我们应该着重的是说首先我们要如何去培养一些生技产业或者是生物医学相关工程的人才就是说其实人才是有市场就会有需求
所以其实我们应该是要试着把这个产业带起来慢慢的大家就会看到这个产业其实是有前景的那就会有人想要投入在投入的过程中对应的部分以生意工程领域来说的话当然现在有很多的医工系产生它也是一种里面就有交各个
电子学 化工 资讯等等资通讯的那这样子的人才出来就会变成是一个帮各个专业领域沟通的人才那当然同学们或者是听众们想说可是我已经来不及了我的专业领域就是电子电机资通讯那该怎么办其实没有关系的你可以再去做一些在职的进修做一个研究所的生物医学相关的进修这样子反而有
更好的好处原因是我们刚刚提到这个跨领域的整合它其实是要每一个专精的技术领域要很深对 要很深的所以其实我们如果在研究所或者在下一队阶段进阶的时候有一些生物的背景
我們更可以聽懂跨領域人的需求那針對這個需求就可以用原本的專精去把它好好的設計出來反而這樣子是一個很好的一個出發點是是是我們以前都會覺得跨領域要精通很多領域第一個他是不容易的因為他精通精通一個就覺得你很厲害了你要精通好幾個我常常做這樣的比喻假設你有十分的資源
那你如果觉得说我现在是跨领域的时代所以我每一个领域都要投然后加起来很抱歉你不会是死就刚刚一成讲的就可能变成是一种同横向沟通的人才他可能比较像是 PM 的但是你如果真的要去做突破的话你一定要在自己的领域里面非常的深所以就是说如果已经有一个专业了那可能再有一些其他的进修跨这个领域的时候特别是你刚刚提到的就是有产业需求
那这个过去台湾一直以来就是因为我们自己没有药厂没有办法一款新药要投 10 亿美金哪个药厂做得出来即便做出来你没有国际的行销的一个通路你没有一个知名的品牌其实还是没办法是的所以我们就一直在这样的一个卡
那也就是说在医药我特别讲强调医药的这个领域里面好像我们就比较没有太多的琢磨即便毕业了去药厂就去做做学名药把人家过期的专利拿来这个 reversion engineering 然后那这个东西好像就没什么附加价值
当然就是说对于社会福祉来讲是好事因为它是一个学名药它就变便宜了没有专利的成本在里面的时候相对整体这件事情对社会大众是好的但是对在商业商的这些产业界来讲他们是没有诱因他不开出职缺那很自然的我念了这些一生的武功我也没有地方可以去发挥所以它变成是一个整条链必须通通打
但是我们现在看到很多在国际上面当然川普上台了我们看到全球的地缘政治的格局也出现改变了在研发这些生医的研发的领域台湾现在越来越受到国际上的重视未来会不会期待有更多的国际人才在这里面
這一點其實我其實是蠻希望的因為我們現在是一個地球村就我們不能固步自封所以其實越多不同視野的人加入到這個領域中或者是這個產業鏈反而可以激起這個產業的火花然後有一些新的技術的產生並且把這個技術推向一個新的下一個階段我覺得如果說未來能夠可以招募各個國際人才進來像是資通訊的人才
或者是醫學相關或者是製造技術相關的人才其實都是很好的其實你們已經在實踐這件事了對不對我們已經做到以前是說我要寄個樣本
哇這個很複雜因為他很有可能他需要冷凍乾冰要零下 40 度現在不是啊我一個實驗在這個地方做完了以後那我把數據甚至丟到雲端馬里來那邊 download 了以後他那邊繼續去分析或是說你反過來嘛對不對他們在做 AI 模型調校嘛那倒過來
他反饋給你的時候你馬上就知道說我必須要很快速的調整哪一些的微環境的條件其實我們現在就是這樣子做我才是這樣主持人這邊說的沒有錯這個其實以前在軟體開發就是這樣那個真的是繞著地球跑以前微軟有三個研發中心一個在西亞特一個在北京一個在劍橋
三个奥妙的地方在哪里正好时差八个小时北京下班了可能在北大清华这个下班了然后这个剑桥就上班了剑桥下班了西雅图就上班了
你这样子拼除了刚刚所讲到的这些很多工程模型在那个地方帮你去运作以外他已经摆脱了以前的线性一段在一个阶段在一个阶段他现在都是 parallel 在跑那更麻烦的是地球村全部的人而且是不同国家的脑袋在做这件事情这个实在太惊人了所以这件事情现在是台湾在主导
是当初这个 project 是我们先提出来的然后找了会做 AI 模型计算的伙伴这样子太猛了所以就是说也不见得是说好像要把这些人才通通要捞回台湾来其实现在有很多的教育模式也是一地教学就是说可能这群顶尖的好手可能有一段时间是在台湾有一段时间在马里兰说不定下一站就是剑桥
对有可能或牛津所以这样当你这个品牌出现之后那就会吸引更多的第一个是资金我们刚才讲了以前很难想象说一家公司的市值超过一兆两兆现在市值好像已经不是太了不起的事情了那钱都集中在那边当然这个造成不均的问题是很严重的但是另外一个部分就是这些钱他所能够招募的人才才是接下来的钱财滚动的动力对
所以在这样的一个运作机制当中那智慧财产权的布局怎么来运作智慧财产权布局的部分我觉得重要的是我们要先知己知彼百战百胜我们要先去找这个全世界在做器官晶片的公司到底有哪些我们先前有做过一些调查大概最大的就是像是欧冈 chip 这种公司的话大概就
兩三家左右但是人家的因為他們比較早起步所以他包的比較廣所以其實我們必須要從這個專利地圖的角度來看看說他們做的裡面還有哪一些地方是他們沒有包到的那我們先專精這邊去做那最後的話才能在這個領域上有一定的保護
和有一些一席之地那最后再试着看看能不能做一种合作我们现在要讲求的不是打败别人我觉得应该是要跟人家共同合作这样才能产生一个源源不绝的永续的产业链所以 Emulator 有没有觉得被威胁到
还没有所以我们看到三才一个是钱财一个是人财另外一个是制裁这三个结合在一起看起来台湾如果再加大力度的话我们应该还在国际上面蛮有机会的我相信是一定有的
太精彩了我们非常感谢丰亚大学化工系的李一辰教授再一次来到我们节目当中透过他现在正在执行的一些计划我们看到他们在产业应用上面的那种非常非常令人兴奋的可能性谢谢一辰谢谢大家这里是智能新赛道我们下周见
嗯