EP19：解決偏鄉痛點，智慧檢測進入臨床診斷 Ft.奈捷生物科技行銷長 黃淑莉
19:03 Share

迎接 AI 时代驾驭数位浪潮欢迎登上智能新赛道带您掌握科技的心跳各位听众朋友大家好欢迎收听智能新赛道在上个礼拜我们邀请到耐杰生物科技的黄淑丽警校长比较多谈的是她在好像她内心世界在面对一些高科技的一些挑战

但是我们现在面对的一个大的外在环境我们看到以前是觉得说怎么会有这么多新的疾病出来那是痣啊 阿兹海默啊这些好像很陌生因为以前我们活不了那么久所以

还没有发病就已经挂掉了但是现在这些高龄的社会阴法现在因为医疗的条件越来越成熟以至于说以前可能活到七八十岁都是高龄现在活到一百岁都还蛮普遍的我想请教邢校长因为奈杰在阿兹海默这个部分有一个非常特殊的你们的一个 treatment

也不是 TREMEN 对我们是做就是说用透过血液让病人能够及早发现他是阿兹海默症可不可以多分享一点我想阿兹海默症在近年来其实是一个非常大家受关注的一个健康的医疗问题以外还是一个社会的问题那因为我们奈杰在国际上以阿兹海默症血液检测其实是有一个非常特殊的

位置在怎么说呢因为目前来讲很多的技术发展出来的平台都是已在医学中心比较集中式的医疗环境里面但我们做的是偏向 Pure City 也就是说它可能未来检测可以拉到离病人比较近的像诊所或者是像检验所这样的一个位置一个临床的场域

刚才主持人讲到说以前这个疾病好像人没有那么的多是不是因为我们的年纪以前的人也没那么的长寿事实上不然因为那时候阿塞莫症的观念没有那么的清楚那很多人其实是真的是阿塞莫症的病人只是大家不知道那临床上的医生也疏忽他

那现在为什么感觉说越来越多阿兹海默症的患者除了我们现在比较高龄以外其实透过了这个科技也慢慢的能够被发现那以目前来讲的话我们在判定一个人是不是阿兹海默症可能就是透过两个主要医疗的检验一个就是透过大脑的 PET 影像的分析这个就是看类蛋白类淀粉在我们脑中的成绩的状况

另外一个就是抽积水液但是呢这也面临到检测的一个问题就是说病人一定是有临床上有很明显的一个症状你才会去做这样的检查因为这两种检查除了他一定要到医院以外另外一个就是他非常安贵在国外来讲的话做这个 PET 影像分析是大概要 5000 到 8000 块美金

那做我们说的脊髓液的这个检测它至少到 1000 块美金所以它是非常昂贵的一般人不会这样的检查去做早期的检测可是现在为什么会有血液检测的部分是因为我们现在检测的技术越来越灵敏所以我们可以透过病人在血液里头流露出来的这个蛋白质它其实从脑到我们血液一个含量已经是浓度非常的低

所以透过高黎明的检测是可以检测的出来的所以这个也是为什么会看到说越来越多阿兹埃莫症的病人而且未来会更多的原因是早期检测从一个病人发病之前的潜伏期是高达 10 到 15 年

所以就是说如果我们能够在病人 10 到 15 年之中间纵使在临床表征还没有出来可是我们就知道了那就把它透过生活形态的改变对 它的未来的治疗的概念有一点像是胆固醇的概念

胆固醇它只是一个有点像警讯告诉你说你可能对于心血管的风险会比较高那你可能透过生活形态或者是你吃药你就可以把它数值可以降下来阿兹海默症也是一样现在的 Biomarker 比较

大家公认的叫做 TauBiomark 这生物指标那未来我们再学一里头如果它的浓度比较高的时候我们就可能透过生活形态的改变它是可以降得下来的所以你患阿兹海默症的风险就会相对的低所以阿兹海默跟生活有关系脑部的疾病可能是我们全身最复杂的

所以他的病因其实非常非常的多他跟你的基因也有关跟你的生活形态非常非常的有关然后以前中风过的人他的风险也很高所以这个糖尿病上三高的患者风险也会很高所以才会说你把这些高危险的 factor 把它排除掉你的 AD 就是阿塞莫真 risk 就可以相对的低

那在国际行销的部分你们怎么做这是一个很有趣的案例以国际行销来讲的话基本上我们当时候进入这个市场的时候其实能够做到这样高利明技术的厂商其实是少的可是我们要怎么以一个台湾这么小的公司在这个国际上能够露出第一个我们要去看我们能够做的东西是他们做不到

一样高灵敏可是我可以用什么来区分就是我临床场域不一样因为就像刚才讲的因为他们机台非常大而且是必须要有专业的人士来操作所以原则上都是像医学中心他们买这样的一个设备

可是我们就会去想一件事情如果我能够把它变成一个早期检测的市场的产品早期检测的产品病人一定要可静性非常高我才能够去检测所以他未来病人检测的场域可能就会在自费健检的诊所或者是检验中心这个临床场域他需要的是什么

他就是要设备小是不是然后也相对病人也会觉得说便宜的那我想台湾的优势就是我们厉害的就是我们有办法把这个产品做得很好但是台湾困难点就是说我们常常

不知道怎么把一个好的产品放在一个对的位置所以这件事情定谋以后你就知道说你这个产品未来的临床场域就是会在第一线的诊所这个部分接下来你必须要有一个国外公认权威的单位来使用你这样的一个产品做技术验证

所以当时候我们在找这个点的时候呢我们找到的是荷兰的阿姆斯特丹医学中心它是在欧洲算是一个研究阿兹莱木尊非常权威的一个中心一个机构那我们找的这一个主要帮我们做临床试验的这个 PI 我们所谓的教授呢

它是制定阿兹海默症血液标准的全球这个就是你要让他第一个知道说你的产品能够做到什么程度这个产品未来的发展性到什么你可以帮助他什么那为什么他觉得我们产品有趣呢因为他看的是国际的市场那我刚才讲了说美国这些发展出来的产品呢

他们的临床场域都是美国的这样比较文明富裕的场域可是阿兹海默真是一个全球性的所以你必须要照顾到可能有一些区域他就是比较贫穷或者是他专业人士就是比较少的那他们需要什么他们可能就需要像我们这样一个平台

所以这一个教授因为他的位置是制定国际标准的这一个 Chairman 之一所以他看到的是这个市场就有需要的这样的一个产品所以他愿意成为我们公司的科学顾问来做这件事情那也因为这样的一个使用我们也加入了像比尔盖茨他有 sponsor 一个叫 S-Hammer Drug Discovery Foundation ADDF

这个 ADDF 刚开始它是资助药物的研发可是后来他发现一件事情药物研发如果你的病人没有办法招募到早期的阿兹海默症的患者其实在药物的临床试验很容易失败所以后来他们就也要投资像我们这样可以去把早期的阿兹海默症患者能够找出来的这样的一个技术

让这样的病人能够早期的去使用到药物进入了临床试验药物的研发成功率会比较高一点是我们休息一下继续回到节目当中来听黄淑丽秦小长的分享请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目

好我们刚刚听到行销长黄淑丽行销长跟我们分享了一段怎么样的把阿兹海默的协议检测打到国际市场一段历程那这段历程呢不仅仅是在欧洲那甚至像比尔盖茨这样的一个

大的投资人都被吸引来了最主要当然就是因为这个问题是全球性的而且它不会因为有钱人还是没有钱的人这个就涉及到很多我们现在所看到的所谓的全球北方跟全球南方 Global South 或者是 Global North 很多的这些先进国家他们能够做这些先进的研究以至于说他们开发出来的可能是以自己本位的一些思维

那检测的条件都在大的医学中心里面但是耐杰生物科技用了一个好像是异军突起其实有点像 Deep Seek 我必须这样讲就是我们在专业的用语上面叫做 Disruptive Innovation 就是本来大家可能在线性当中就是循着既有的成功模式在不断优化它但是有一些人可能用了一些不一样的思维比如说便宜小型那这些都是台湾的强项

那可是怎么样去取信于国际尤其是在医疗这个封闭的体系里面那这个邢教授上了一课非常重要的课那除了这个之外您刚刚其实有提到这个教授他也在国际的标准里面他是做科学里面担任制定标准这个部分其实以我自己的一些理解也非常非常的关键

我是觉得你很厉害怎么能够说服得了他还来当你们的顾问包含像世卫组织这个 WHO 可能都对你们这样的一个发展因为他可能要照顾的就是很多的 Global South 的这些人台湾这样的一个 approach 真的是可以帮助我们常常讲的所谓的普惠普惠的医疗普惠的各种条件可是这个概念很崇高但是也蛮模糊的

所以从你们的案例当中其实我们看到实际可以做得到对 延续 WHO 的这一个议题我觉得发展阿兹海墨镇的这一个产品也让我有很大的一个不同的思维原来 WHO 它的要考虑到的点线面这么的广

我举例来讲在去年五月份的时候 WHO 就公告了一个就是说他要找全球适合在这些比较贫穷国家的阿兹莱莫争的产品当时候我就在想说为什么现行的这些产品或者是技术 WHO 觉得还不够呢那我仔细去看以后才发现说原来这一个比较贫穷国家它会面临几个点第一个就是说

他的人才比较少所以这些能够操作大型仪器精密仪器的人才本来就会比较少这也是他们要面临的一个问题另外一个这是我们以前从来没想过的他们的物流问题因为血液检测他必须要在低温配送

这些地方是没有冷链的冷链系统是比较少的然后第三个现行的欧美的检测方案的费用对他们来讲也过高交通不便的情况如果你又集中化的医疗那更不可能所以 WHO 当时候就直接讲说他甚至想要找免费的医疗产品这件事情那是另外一个故事

但可以看得出来他要找的就是像我们这样的产品第一个人人负担的相对负担的起然后他又去中心化操作又简便所以他其实在 accessibility 跟 availability 都是非常非常的好那我们就有知道说其实我们的产品不单只是在欧美的国家是有可能的我们甚至也可以推行到他关心的这些比较落后的国家去

这已经超越了医疗了已经进到人道的救援不能说救援了但是就是的确就是说这些比较没有被开发的市场这个就的确就是我刚刚所说的 disruptive innovation 他们所看到大家

因为主流的有资源的他们开发的一套东西但是还有很多人没有被照顾到那这些没有被看到的所以现在很多时候我们都在问第一个问题叫做 A man needs 就还没有被满足的需求那这个没有被满足的需求甚至很多时候是根本没有被看到的那看到了也无解但是你们就具体的解了那所以这个是一个非常非常成功的一个案例跟我们分享那还有没有其他精彩的故事可以跟我们分享

我们这个产品到 Stanford 的时候呢当时候 Stanford 它即使像这样人才聚集的一个城市跟一个机构它也面临了一个问题就是说它实验室里面呢要操作的这些大型仪器的人它其实是要受过训练的但他们实验室就发生了一件事情就是说诶

人员流动过高造成实验室很大的困扰所以当时候呢 Stanford 就在想我能不能去找一个比较好操作的平台啊

而且它的 performance 其实跟这个大型机器台又是一样的那就这样我们又被看见了所以我们现在跟 Stanford 有做了一个比较小的 clinical trial 然后在今年的 Q1 我们也即将要发表 paper 就是用在糖尿病的患者但是这糖尿病的患者可能有

血管的这个问题这些都会造成可能未来阿兹海默症的所以其实也是用在阿兹海默症的这个领域里面就越来越往前推了这个时间对就刚刚讲的就是脑部的病变其实它很复杂所以就是我们常常觉得说中医蛮厉害的它是用系统性的来看一些事情

那糖尿病跟阿兹海默记得好像是前年吧前年好像是 Sale 还是 Nature 曾经有一篇文章讲到说脑部的病变跟肠道是有关系的对我们以前想说这个两个不同的系统

但是现在越来越精准可以包含像这个讲到 BioMarker 有一些特定的东西如果说如果能够回收到更早的时间他在没有变异之前那就能够 detect 到的话那这个就不得了那包含后面的一些医疗的给付各方面对于社会的这些负担其实都可以大幅的舒缓觉得非常有趣的一个案例从血液到脑部的病变甚至到糖尿

综合性的能够被 StanfordStanford 算是在美国 Medical Center 里面算是数一数二能够被他们看见而且被他们采用这个是不容易的在这样子持续扩张你们未来还有什么想法

我必须回归说我们看这个产品它其实是一个很创新的产品然后变成一个检测的平台那它其实是检测在蛋白质的这一块领域所以它可以试用的 application 适应症其实是很广的只是我们

去找一个 Amini 的市场就是在阿兹海默镇来证明我们的 performance 是可以做到这么高林林所以这回归到我的商业的策略就是说我选定了一个能够容易被看见但是它其实门槛也很高的一个适应症领域里面去累积我的临床的 data 然后

来证明我可能在其他的领域是可以政策得到所以终归一举它到后面我们是想要把它作为一个授权战

授权的一个方式就是说我不一定每一个市场都要自己打可是我先打在一个大家公认我技术是真的很好的那我透过技术的授权让其他的公司去发展他们要的这个临床的适应症

对这个是我们的一个概念好非常非常的精彩这个非常感谢奈杰生物科技的黄淑丽请校长来跟我们通过非常深入的一些案例分析让我们看到你刚刚提到就是最厉害的一个是在欧洲一个在美国都相信你们了那其他人不相信也难了那这个接下来可能要整个在市场上面扩散就非常的快了那

那先恭喜你们也非常感谢淑莉再次来到我们节目当中谢谢这里是智能星赛道我们下周见