Deep Dive
Shownotes Transcript
迎接 AI 时代驾驭数位浪潮欢迎登上智能新赛道带您掌握科技的心跳
各位听众朋友大家好欢迎您收听智能新赛道上个礼拜我们邀请到嘉义基督教医院的陈伟院长来到我们的节目当中用他很多实际的案例跟我们分享导入 AI 的一些酸甜苦辣吧那今天我们再一次邀请陈院长来到我们节目当中是不是请院长跟我们的听众朋友问好各位空中的朋友大家好我是嘉义的院长陈伟
我们在谈很多 AI 的应用其实现在大家对于道德和就是到底准确性或者是叫做 responsible AI 这件事情因为医疗是这么的专业同时是这么严谨人命关天所以其实大家都是用最高的标准来看这件事上个礼拜我们最后都有谈到一点点就是卫福部这边的一些政策导向这里面当然就是说看到 AI 这样迅猛的发展
那勢必是可以来舒缓一些在医疗院所的压力但是又对于这样的一些工具的可靠度到底靠不靠谱这个是其实蛮大家还是质疑今天如果说病患觉得说我是白老鼠那我一定不会去看病
所以就是我们一般看到三个模式第一个模式就是还是以 AI 就是做很简单的工作但是第二个模式就是已经走到 Copilot 这个不是 Microsoft Copilot 它就变成是一个协作的模式它是一个辅助的模式最后才是走到所谓的今年可能大爆发的 Agentic AI 其实坦白讲我自己作为病患我绝对不相信 Agentic AI
谢谢老师我想这是一个很好问题其实早期也很多医师在问这个问题那我想这个其实以目前的法规不管你怎么做最后盖章的人就要盖瓜成熟那目前那个章是没有办法让 AI 自己来盖那我想那个以目前所有的 AI 都是辅助工具不管是你是诊断甚至是治疗都是辅助工具
我想这个其实真的是医疗的甚至科技的高度发展比如举一个例子可能现在药断层越来越精密以前一个医师要看一个肺可能看个几十张现在可能要好几百张他眼睛一定疲劳的精神一定会疲劳所以如果可以借着 AI 帮他提早可能找出可能性的病灶第一个他比较不容易 miss 第二个可以减轻他心理压力
但是他最后下个诊断还是那个医师不是 AI 所以这一切都是辅助的 responsible 就不是 AIresponsible 就是医生大概就是这样子所以从这个这样子的一个观点来看的话其实 AI 现在在医疗院所当中它
就是还在一个萌芽的阶段当然后续所以刚刚讲到说看这些片子那当然就是说因为您提到这个所谓的 prognostic 那其实预测是非常重要的预测是非常重要那也就是说假设 AI 可以做初步的 screening 可以筛掉 50%的风险其实对你们的工作压力
已經降低很多了或者說對護理人員比如說像上個禮拜您提到說假設我不管用藥或者是用任何的在 key in 的過程當中我拍一張我 key in 的然後上傳然後去比對原始的標準馬上反饋他會產生預警機制或者說您剛剛提到的整個的白血病的問題這個他其實是可以設一個 margin
Upper bound 或者 Lower bound 只要超过它就会出现预警那就会防呆不管是防呆或预警它所产生的效能就会让不管是护理人员或者是医生它就会大幅的降低它的工作压力我完全认同我想这个其实是目前可能可以比较往这个方向发展所以它其实还没有到我们现在好像很分析搞到那么多的大语言模型那么复杂如果可以减轻大家的
不管是 mental 或 physical 的 load 我觉得就帮助很大了所以就是我们有时候会觉得很炫什么时候 AI 但是事实上可能就是说如果运用语言模型的方式或者说他的工具本身还没有用到那么深入因为他还有太多风险需要去控管
但是佳琪也持续在往这个方向在努力我们知道佳琪其实除了 20 年前你们就已经看到社会变迁好像你们更早以前就开始从事一些海外的一些医疗这个部分可不可以跟我们分享一下我想佳琪会从事海外医疗大概是本于这样子冲锐院长戴德森医师他的精神他也是那时候
远渡重洋从美国的明尼苏达来到那时候嘉义在 1958 年是现在佳琪旁边有好市多有 nice 那时候全部都是一片荒芜所以是非常困难经营的甚至过程中董事会都曾经一度就觉得你这都赔钱是不是要收一收都有这样的疑虑
但随着这个上帝的祝福加基建建发展起来成为这个嘉义地区一个蛮大型的医院那我们也是一直觉得说上帝祝福我们这块地所以我们也因着承受他的恩典去祝福一些更需要的所以其实他的这个二三十年前就开始也是一些国家包括像我听说老国以前也都去过
比较密切一直有持续参与的包括菲律宾都超过 20 年然后泰国还有缅甸泰国是近几年特别这十几年来就特别加强在这里我们也看到一个需求因为在嘉义地区民雄附近很多工业区在十几年开始有许多大量的移工外籍的移工有些都是从东南亚来
那我们看到他们来这边有时候是被欺负有时候就是生理刚好住院的这都是真实的故事来住院中我们觉得他们真的是各方面的需要那我们就开始关心那也这样子里面都发生过有些来的移工后来就信主了后来成为牧者后来甚至回到他们自己当地去牧道就是去开教会等等
所以我们这 20 年来做了许多这样的事工就是定期会有短期带同事或是其他教会界的团员一起到菲律宾到泰国去做议诊去做宣教这样子跟当地的教会或是当地的民众有些合作
除此之外我们也承接国和会的计划案就是卫生福利的计划案特别是在应该是从 102 年在斯瓦地尼以前叫斯瓦基兰 S.W.D.N.I 里面最主要做服务的工作因为他们那边新生儿的死亡率很高
母亲产后没有得到很好照顾等等所以我们已经做了好几年就是在那边做这个 SWATDNI 甚至我们有一些比较小的合作像在多哥你们可能没听过这个国家有 我有听过在前面它就叫 TOGO
對這個名詞很有趣也應徵那時候矽谷生命學力量堂劉同牧師他們的前線那我們就過去一起支持大概這樣我想佳績應該會持續說這樣我會走出去其實走出去我們常常覺得好像似乎是我們給人事實上不是我們很多團員回來都很感動平常醫療這樣子但是當你走出去它裡面的熱情又重新被點燃起來
很多人这样很感动有些人就在这过程中认识神都有所以这个是一个身心灵的一个复健对不是复健科的复健而是我们就是身心灵各方面都碰到了一些困难就是恢复过来那像走出去像这些非常非常条件非常不好的
那當然就是我剛講的你剛講的現在泰國是重點泰國現在其實也成長的很快東南亞這些區域都算可是在非洲這邊他當地的各種的條件那對於這種遠距離了或者特別是 AI 的這樣子的一些想像從佳琪的這個規劃來看會有什麼樣的機會
我想的确我们也在发展远距医疗的模式就是说佳琪有一个比较早期都是离岛佳琪其实有一个很可以实践远距医疗的常律就是大家可能不晓得佳琪有负责就是阿里山南山村的事工
那這南山村的事工就是有些長者或是在地居民他有時候下山不是這麼容易的時候接著遠距他在那邊可能看家醫科醫師那家醫科可能特別皮膚科不懂那我們可能就可以遠距來彙整這裡皮膚科他有點像是 B2B2C 的模式來執行這樣子但後來我們也發現其實遠距醫療在阿里山後來也沒有做得非常的突出因為後來發現
哈里山的住民下山怎麼走走腳我們一個半小時車程對我們來講好像是尤其是山路很遠他們其實好像他們真的是可以下來全年一下那種感覺就又馬上再上去這樣子
所以这个很有趣但是就是那你多割就不可能了对不对一定要靠远距医疗辅助 AI 的工具进来才能够达到你的实际在当地的一个诊疗的效果目前我们其实比较要实质做的应该是在泰国泰国因为其实还是要 B2B 的模式所以那边有比较成熟的医疗机构会比较容易成功我们先休息一下继续回到节目现场来和嘉义基督教育医院的陈伟院长聊天
各位听众欢迎您回到智能新赛道今天陈伟院长嘉义基督教医院的院长再次来到我们的节目当中和我们分享刚刚提到了从在地医疗深耕到国际的人到医疗刚刚特别最后提到了泰国
我们知道加基要举办一个国际研讨会也就是说事实上跟国际的连结其实是非常非常的深的就是因为从一个人道关怀从一个基督教的一个关怀走到世界很多的地方去所以在这个国际的研讨会当中特别是关注在哪几个重点上面
四月的国际引导会最主要是施政的照顾包括现在最新的照顾的模式或是一些照顾的想法还有包括邻居照顾的等等的议题就是到施政的主题是我们看到全世界现在施治或者不管是阿兹海默这些现在问题蛮大的尤其是结合到之前提到的 20 年前看到的长照所以这个
现在人的余命越来越长也要谢谢医生的照顾我们以前没有失智症我在怀疑说是不是因为我们活不到那么老所以我想
私制这个影响层面其实非常的大所以佳琪很早就有看到这个议题所以在社区端就是有许多的私掌者的日照中心或是服务据点但是在这个十年来因为这其实还是需要有一个推动者佳琪之前我是很感佩就是佳琪之前的陈成仁院长他从院长的角色退下之后
他就致力于发展这个施政那他就是把前面的这个急性医疗从筛检那一段那筛检那一段有一些量表都可能早期发现那因为我们有很大的这个社区的场域嘛还有承办政府一个 VOT 的叫做场勤员每天都好几百人次去学习这些长者一些包括音乐艺术啊等等这些东西
那我们就可以在很多的场地去做筛检那早起发现那所以早在十几年前他们前院长就把这个东西整了起来我们就去承接政府的这个失事证的供照中心那从前端的这个发现转介然后接下来就是个案管理那个案管理就是包括资源的运用因为政府有些人资源包括他是不是要转到服务据点或者是有些需要转到机构那需要一些医疗或心理层面关怀等等
然后接下来我们做了也非常突破性的事情家吉真的是什么都做那时候因为刚好我也出任那单位我们去承接一个全国性的国建署叫师资友善卖账因为发现你要影响整个师资它不只是
失智症的患者家属他们是影响你其实整个社会大众的观感这非常重要因为很多都是误解其实他不是去偷钱他不是忘给钱而是这些长者是真的失智了所以怎么让社会大众更多的有这个健康之人更多的了解所以我们前几年如果可以你们可以看到那个全年都有一个电视在讲这个拍这个片子那就是佳琪跟全年一起合拍
我们曾经这个叫四字友善卖场我们也曾经四字友善社区我们也训练全国的四字友善天使就是曾经国建所计划案试着类似去教育一些四字的志工让大家怎么去引导这些或协助这些长辈跟他们的家属
那後來我們其實嘉義市政府也非常注重這方面所以也有額外的經費甚至到案家的家裡去看這個他的物理環境適不適當是不是容易跌倒容易讓他不小心燙傷手等等甚至也發現現在越來越是有年輕化行型所以有年輕失智症者的這個類似支持團體我們就成立這樣的團體
那我们也办一些法律的课程因为很多产生这个法律的纠纷这非常非常多所以我们办理很多这样的法律课程让他的家属让民众知道因为有些就是被骗钱就是他说长辈因为不晓得然后所以就被骗钱的很多那怎么去申请这个法律的保护等等我们都有类似这样一系列的教育活动
所以我想这整个需要一起来看那当然我觉得在这个智能化的时代也不是距离还有点远但是我觉得这也是可以努力的方向就像之前那个市政府有些经费他们就类似每个长者带个他自己信仰的平安符看是他信仰哪个宗教那就那是一个最终期让长者走丢的话比较容易借着这个侦测器知道他
坐落在哪个地方类似这样这个就是一些科技的应用我想现在也很多团体在研发比如说人脸辨识知道长者现在的情绪状态等等这些是不是功能有降低甚至测他的步伐有没有更糟
因为有时候没有办法对于施政长者没有办法用太多你用问卷或了解但是可能就只有用一些客观包括他的动态步伐包括他的人脸辨识心跳等等去看他的情形这是都在进行中但是真的到落地有些改变或介入影响的目前可能还是还有些但是我觉得那是对的朝这个方向努力是对的
所以其实我最近一直在传播一个观念就是 AI 不是 ChangePT 现在大家一般的民众被 YouTuber 误导了就是每天都在谈那些语言模型其实 AI 像刚刚院长所提的比如说脸部辨识或者是其他的比如说你去侦测它的步伐
我记得我有一年去参加一个 SAP 的一个研讨会我就看到他们放了一个案例我记得好像 2016 年德国拿到四足杯的冠军他们后面就是用 SAP 去做整个球员训练这个包含现在台湾也开始大量的导入了这是所谓的运动科学他们其实在球员的奔跑
在踢球他整个轨迹 motion study 这些全部通通都记录下来然后去做非常高度的一些分析这些的工具其实都在但这些都可能离 AI 有一点点的距离但是如果内部跨过去的话那就会产生非常大量的福祉我一直觉得这些长者特别是有点比较失能或者是甚至是独觉长者
如果真的是研发成功政府也有经费我觉得一些穿戴式装置一定有帮助那只要有一个 call center 然后可以收集这些资料他可以知道他所有的脉动情形提早发现问题或是真实知道他的治疗方向曾经在治疗中心看到一个病患一个长者他到治疗中心都觉得很嗜睡就是没有体力那大家就觉得说他是睡得好还是睡得不好真的不晓得他无法表达他也不晓得
那以前可能会觉得他可能睡不好就加重安眠药后来我就做一个实验就是请他当然那个准确度有限我就开始做这个实验请长者回去带智慧手环然后他可以看他这个睡眠情形后来发现其实他睡得不错反而减低他的药量他去治疗中心清神就好所以你看那个讯息是片段的因为我们你到医疗来医生也没有那么多时间去问你可能问不出来但是你有穿戴式装置我觉得那个东西迟早会有突破如果那个东西够准了
目前那准确度可能有些要经过 FDA proof 那个就也很困难变得可靠但是我觉得那个是将来是非常重要一个趋势是所以这个就是一个让人兴奋的事情就是说人生总是有很多的困境那些困境如果可以透过科学的方法
來作為改善甚至解決那這個其實是這些科學的目的不是在那邊秀 MUSC 我多厲害多厲害還是能夠實際在一些應用場域當中能夠對這些困擾或是我們講的痛點
那能夠產生一些改變那這個我相信包含您剛講那些日照中日拖日照那這裡面可能有大量的社工的記錄這些東西過去可能都沒有無從分析但是現在我們可以透過新的這些幫 HGV 講點好話他其實是很有用的但是唯一不斷的在澄清就是說 AI 不是只有那一個
但是如果说很多的日记那些记录的没错那它其实会产生非常大量的一些有趣的帮助没错其实还不用说到这么深到 AI 就是说其实光是一些如果我们是儿女爸妈去一个日照中心他中午吃什么他都担心说他明明吃不好结果后来我们就用一个很简单的手机把他照片上传他吃的东西传给他这就是一个很好的沟通平台那以前这个东西就都没有是
所以就是距离有时候造成一些焦虑但是现在透过新的科技当然就是说你的演算法那越强它后面的 prognostic 就是预测的一些维护或者是预测的这个诊疗可能都会更加的精确使得整个这个过程当中这个病患也好或者说
被照顾的人能够得到更好的照顾非常感谢陈伟院长透过非常生动的一些方式来让我们理解你们在做的事以及你们在想的事从想到到做到后面如果真的做到的话可能我们的嘉义市民甚至你们所去服务的一些人就会非常有福谢谢陈伟院长谢谢老师这里是正能星赛道我是石日新我们下周见
嗯