EP27：AI抓出呼吸中止真兇！從打呼到三高，全家健康不能等！Ft. 瀧洋康健股份有限公司執行長 蔡至誠
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迎接 AI 时代驾驭数位浪潮欢迎登上智能新赛道带您掌握科技的心跳

各位听众朋友大家好欢迎您收听智能新赛道在上个礼拜呢我们邀请到龙阳康健的执行长蔡志诚蔡执行长来到我们节目当中针对呼吸中止的这一个检测做了蛮有对我来讲蛮多新的治疗的方式啊

那我们知道在这个 AI 的时代其实数据是非常非常关键的那我们可能人云亦云但是我们爱是之音还有我们 Digitimes 的这个听众朋友呢基本上都是非常非常厉害的听众不是一般的市井小民那所以我们今天再一次的邀请到

龙阳康健的蔡知青长来针对更细部的一些运作机制来跟我们的听众朋友一些分享是不是请知青长跟我们的听众朋友问好各位听众朋友大家好我是龙阳康健蔡智成在 AI 的时代里面就是其实这两年其实大家被这个 Genitive AI 生成式 AI 洗到误会以为我一直在澄清我在很多的场合都在澄清

三层式 AI 不是全部的 AI 大家不要每天都在弄这个吉普利一波热潮弄完了以后大家好像现在也会花了那个时候我真的快疯掉了这个每个人传给我的都是他的照片那事实上 AI 已经有 60 年的历史了那关键就是你有好的数据上一集其实我们有听到经理长有谈到算力是非常关键的

所以现在这些就是之前我跟福基组的互动很大量的原因也是因为超级电脑你没有算力说实在你再厉害你有数据也没用你有演算法也没用这些必须要结合起来另外还有一个很关键的问题就是你的专业知识专业知识

那在上个礼拜呢其实执行长有跟我们在下半段的时候特别提到了比较这个传统的这个检测方法还有很多其他的甚至 APP 听声音都可以那这个当然就是说它的精准度各方面那甚至就是从

卫福部他们是不是可以核准你上市将来是不是还有健保给付各种条件它可能非常非常的复杂所以如果我们谈资料的治理是医疗创新的起点的话从这个观点执行长可不可以从一路走来从小宏达博士到后来龙阳科技跟他把这一个劳斯莱斯的引擎变成一架飞机这个过程

怎么从数据的观点来看整个 AI 跟创新对于睡眠中止的一个影响 OK 跟各位分享一下上礼拜有提到就是因为医院的检查的床数不多导致愿意去接受检查的人要排队排很久

那我们是希望利用这样子的一个 AI 的技术我们在诊所端就可以接受到这样子的检查那这个检查并不是最完美的毕竟它只有影像它没有数据

我知道你是呼吸中止症可是你的最低血氧我们呼吸中止症跟各位听众说明一下什么是呼吸中止症呼吸中止症就是停止呼吸 10 秒钟算一次一个小时超过 5 次以上就是呼吸中止症可是在 18 岁以下的青年他只要有一次我们就定义他是呼吸中止症一次 10 秒对

就是說我們 5 到 15 次是輕度 15 到 30 次是中度 30 次以上是重度一個小時

那严重的话我们在医院常常看到六七十次甚至说我们在 COVID 的时候政府教育我们血氧在 95%底下就要注意了那可是呢晚上睡觉很多人只要是会打呼的人可能他的血氧都低于 80%

我们还甚至看到血氧有低到 37 36 的而且这个培训本身就是医师我们刚把这样子医师不见得健康医师蛮可怜的医师真的是很过在台湾的医师真的是对自己的健康也要别的同事顾好

那後來是因為這種穿戴裝置發達了那現在有一些血氧機他可以 overnight 去監測你的血氧而且也拿到 FDA 的 approved

那這樣的一個 device 剛出來的時候公司就買了 20 台他就給很多醫師去測試那有一個還蠻也不能把它當笑話這是很 serious 的笑話他拿回去我就隔天我在後台我們在園端就可以看到他的血氧了我說許醫師你的血氧很低喔

要小心喔他說我有看到因為他在他的 APP 也有看到然後隔一天呢我在後面看我們早上不是傳早安圖我是傳他的學養圖那隔天呢我又跟他講許醫師今天更糟糕了他說那不是我那是我姐姐

然后他姐姐也是医师那结果呢大家都是因为被 COVID 的时候大家被教育到这个血氧的重要性那现在很多 device 而且像有一些手环智慧手表也有这样的功能那所以说慢慢的夜间低血氧的这样子一个现象慢慢的被重视到那真的夜间低血氧检查应该是说我们检查是从影像来

我們希望可以做到普篩因為把檢查的費用降低以後我希望每一個人都負擔得起那負擔得起真的你是很嚴重的 OSHA 的時候你再到醫院的睡眠中心去檢查分散這個人流是我們現在想要推動的一樣從全民健康的角度來做預防醫學所以就是所謂的個人化管理是的就是精準健康的一個概念我們要先把 patient 把它分級分類

我們把最緊急的最嚴重的再送到醫院的睡眠中心做 detail 的檢查然後慢慢的就是有輕重緩急那這樣子來做這個預防醫學的工作

整个欧莎这样子如果把这一个平台建起来的话那其实它影响到可能还有后面的给付保险的给付因为呼吸中止症会影响到后面可能会有慢病

大家都知道我们是吸氧气涂二氧化碳如果说你是打呼或者是呼吸中止会把你的血液里面的二氧化碳的浓度会慢慢的升高我们睡觉是八个小时嘛

长时间的缺氧的话会让你的血液会去腐蚀你的血管的内皮组织越讲越严重我本来都不知道这件事好恐怖导致你全身就变成慢性发炎那如果说你血管的内皮组织被腐蚀了就不是那么很平滑

那有些脏东西就会卡在血管的内壁里面那内径是不是越来越小越来越小的时候你的血压就会慢慢的越来越高所以高血压是这样子来高血脂也是这样子来

甚至說我們也知道我們血糖是由腎臟的腎絲球在交換如果說那些微血管也塞住的話交換的效率不好那我就變高血糖了所以說我們有一個 slogan 叫一滴生三高所謂的一滴就是夜間滴血氧慢慢慢慢的可能五年十年你就慢慢會有高血壓高血脂高血糖這三高

那你有这三高以后呢可能再经过五年十年你如果说头部的那个血管出问题你可能会引起脑中风失智这些这个都有医学的实证这相关的论文也蛮多的在心脏的话你可能就是心肌发炎心肌梗塞这样子

所以说在医院里面看到 30 岁中风的现在不是很特殊的常常都因为肥胖导致你的呼吸中止然后你就变中风了然后 50 岁失智的也有为什么会提早失智是因为你的脑部慢慢的缺氧受伤那像刚刚有提到就是说呼吸中止症会影响到你白天的精神除了公安意外会比较多以外那

你的那样子的一个判断力学习能力都会比较差那美国有做这样的一个实验他把国小一二年级的学童末段班的学童来做呼吸中止症检查竟然有 40%后段班的学童是呼吸中止症这跟学习跟人生生涯发展都有关系好我们先休息一下我们继续跟蔡承铭请教有关于这些数据分析的事情

各位听众朋友欢迎你回到智能新赛道今天我们的节目很荣幸再次邀请到龙阳康健的蔡智成执行长我们

我们谈的主题是在呼吸中止但是我们发觉说这件事情跟血氧浓度以及它后续的一些慢病的扩散性是非常严肃的一个挑战我们之前在上面一段在跟听众朋友分享的就是所谓的数据治理收集的这些资料从龙阳康健的观点他是从影像的资料一定要去做大量的比对当然就是说有可能会

结合其他的检测方式那也当然就会印发出来后续的不同的一个诊疗的方式那如果从这个观点来看的话那 AI 在这里面所发挥的功能是什么我们这几年来已经累积了大概超过 6000 例的影像

那這樣子的話有一些醫師他在 question 他說你做這樣子的一個軟體檢查一次就好啦那這個沒有什麼 business 可以再推行我說不對喔那你看我們有高學職的人你為什麼叫他三個月就要抽血一次

呼吸中止症我们现在看到他的体型他脖子的外形大概判断八九不离十就知道你有呼吸中止症目测他根本就不用检测所以说我们不知道他的严重程度这样

也不知道那个关键的点对对对所以说我们现在就是说很多应用影像的应用就比如说我做代谢管理那有的 patient 他原来是肥胖的病态性肥胖 BMI 超过 35 导致他的三高他拍 CT 的时候我们就可以从影像来看到他的上呼吸道是非常的狭窄的

那经过适当的治疗以后他的代谢变好了他代谢变好以后呢他的体重慢慢慢慢的就回到正常瘦了二十几公斤

我们在跟他拍一次 CT 他发现他的上呼吸道体积竟然多了四倍最小截面积也多了两倍多甚至去年的感恩节的时候他传了一个 message 给我我觉得好感动他说我们员工旅游去肯定

同事說我都不會打呼了以前都沒有人敢跟他睡同一間不然的話就要比他早睡這位培學他原來也是被保險公司拒保因為病態性肥胖 也還有三高

可是他经过两年的治疗以后整个健康检查都没有红字了你只要把他的年龄盖住你以为他是二十几岁的人他就跟保险公司去申扑他说好你以前有病史虽然你现在检查没问题可是你要加费

来投保加了 20%的保费可是他已经很高兴他可以买保单了过了一年以后他又去争取把这个体位变成是正常他又少了 20%的那个费用所以说这个三高是可逆的我们传统来讲说高血压的药一吃就要吃一辈子这是不对的

那我们把这个呼吸中止症把它比喻成在上游丢垃圾的人那高血压高血脂这些药呢就是在下游清垃圾的人你如果没有把呼吸中止症解决掉

你的高血压高血脂是没有办法完全治疗不治本对所以说吃药可以降血压可以降血脂 OK 可是你后来还是会肾脏负担会越来越重还会有并发症出来

所以说我们是希望把这样的一个 AI 应用给大多数的人都可以负得起这样的一个检查然后真正的找出你的呼吸中止症的原因经过治疗以后大家都可以把这三高控制下来甚至说我们这样的一个代谢管理如果说可以去落实因为刚刚讲的你晚上睡不好白天就没精神反过来你如果睡得好

白天精神好可能工作 8 個小時我可能 5 個小時我就把工作做完了 3 個小時我就可以去運動了那以前是整天昏昏沉沉的打瞌睡都來不及了哪有時間運動那這樣子的話變成是一個良性循環的時候我們從運動從飲食從睡眠管理這三支腳那就是說我們把它稱為生活處方鉛 Life style medicine 我們從飲食就是營養

运动处方签还有我们正确的睡眠管理这三支箭一起射的话可以把你的健康顾好

所以我們現在跟牙科醫師在說口腔保健從口腔開始然後把氣道弄通順你很多疾病就會不要而喻的所以這個也是我上一次訪問那個郭鋒銘醫師的時候我很意外因為無意之間真的是無意之間聊到這個所以引發了來邀請這個蔡執行長來我們的節目

我就突然联想说因为其实它这个是蛮遥远的以前我们认为是这个呼吸中止然后这个其实搞不清楚到底什么一回事然后牙科他说呼吸中止就是牙科可以帮忙很多这个真的是对我来讲好像如果没有这些新的科技应用我们很难想象这个中间的关联性是没错因为牙科是最接近民众的

因為我們去醫院都是生病我才會去醫院

可是我们每半年都会去牙科去洗牙所以牙科是最容易接近民众的尤其你在牙健康的时候所以说我们现在跟牙科医师都在 push 这样一个睡眠牙医那个 sleep dental 这样的一个服务模式那就是说你去洗牙的时候顺便先做个问卷你可能是呼吸中止症的候选人的话那你再加做这样的一个 AI 检查

用这样子来筛呼吸中止症的病患出来然后再 A 如果严重的我们再到医院去做更精确的治疗如果我们将来台湾有睡眠专科的话是可能是一个非常系统性的东西哦

它不是哪一块好像每一个都会有关联你刚才讲三高也有心脏病也有这个也有那个也有所以基本上整个荣扬就围绕在医学影像上面做 AI 的判断所以说睡眠大家现在连精神科也在看神经内科上呼吸道就是说鼻腔就是耳鼻喉科

口腔就是牙科还是胸腔这样子所以说睡眠是一个多颗性的整合

医学真的很博大精深对我们来讲可以有这样子的一个科技而且就是说我觉得你应该是遭遇到蛮多逆风的去跟这些医师沟通还有主管机关大家都不得给他信到的你们这个是什么东西用资讯科技就要来解决医学这么复杂没错所以说有一些医师听到 AI 的时候他蛮排斥的

他很怕他自己的工作被 AI 取代掉所以说我们发现到现在次专科切得越来越细像牙科现在也切成什么口腔外科矫正牙科这样子所以每一个专科医师都看到你一部分而已

所以我们刚刚在讲 human centric 这样子的一个概念的话在很多专科医师的脑海里是没有的那我们现在是把它看成一个全人的照护我们关心他的睡眠甚至我们还会跑去 patient 的起居室里面看空气有没有流通你有没有沉满你的温度湿度这些都会影响到睡眠

如果说我们回到主持人刚刚讲的以人为本这样子我们是要去关心他的人他这个人他的整个家庭比如说我们看到这个小姐为什么他是黑眼圈原来是他老公会打呼他睡不好不是他自己所以说我们希望从全人的照护这样的概念可能不是全家照护没错老公打呼就变黑眼圈

所以說現在也有跟一些醫美診所他也想合作說你們的你們的顧客現在都是小姐對不對那如果說你們在家做一個說

我們這邊也有在看呼吸中止症的 solution 你可以帶他老公一起來這太妙了這樣子所以說從全人的角度來看照顧到你的全家或許是你的小孩也有呼吸中止症那我就是說從一個媽媽開始她來做醫美那把老公把小孩都帶來看呼吸中止症有這樣再嘗試這樣跟醫美診所合作

这个真的是超乎我想象在这个节目之前我对呼吸中止症有初步的了解这两集下来之后真的大开眼界所以这个也是我们智能新赛道制作节目的目的我们常常一直在既有的这个模式当中一直在工作或者生活当科技进来的时候往往我们会第一个是抱持着一个怀疑的态度

但是当我们听到蔡执行长这样子深入的剖析之后我们发觉说这个影响的层面真的是太大甚至会造成革命性的改变我们非常感谢荣阳康健的蔡执行长再一次来到我们的节目当中谢谢您谢谢大家也祝大家一夜好眠健康延年好我们下周见

好