EP28：失智走失怎麼辦？用AI顛覆照護現場！Ft. 仁德醫療社團法人陳仁德醫院行政副院長 李淑儀
20:24 Share

迎接 AI 时代驾驭数位浪潮欢迎登上智能新赛道带您掌握科技的心跳

各位智能新赛道的朋友大家好我是蛇日星在今年呢台湾正式进入了高龄社会很多的统计告诉我们说哇这个路上有几个人是几岁以上的有几个人是几岁以上的所以呢对我们来讲呢我们看到很多很多新的现象那以前可能我们常常讲说人生七时古来稀那结果现在可能九时都还稀为长

以至於說在人生的最後這個階段有很多新的現象

那我们今天呢试着从一个智能的角度来理解这个高龄社会非常荣幸能够邀请到在嘉义非常有名的人德医疗照护体系的执行长同时是人德医院的行政副院长李淑仪博士来到我们的节目当中是不是请淑仪先跟我们的听众朋友问好大家好我是淑仪很高兴来到这里跟大家相见

那在淑儀的人生历练当中非常的特殊你是从医护人员起家的 Kike 主持在这个护理师但是一路后来还去念了法律还念了管理的博士

可不可以跟我们分享一下这一路的心路历程那走到今天看到这样的一个超高龄社会我们怎么样的从一个外行人的角度来理解你从内行人的视角给我们一些带路吗其实因为我本身是一个护理师当初是很单纯的就是想要把护理工作做好

那一毕业应该是三十几年前我在台北的国泰医院加护病房那之后一路就都是做紧急救护然后呢后来到澳洲去游学了三个月回到嘉义然后去嘉义基督教育医院那时候刚好是开始算是高龄社会那时候才百分之七的六十五岁以上的老人那个时候其实政府大概都已经知道未来其实就是会一直往老化的方向去迈进

那時候也是誤擋誤撞就進了長照中心就開始做長照後來發現這一條路其實就是一個不歸路他需要很大的投入那即便是政府從 1.0 2.0 明年開始長照 3.0 我們就知道這個趨勢是擋不住的

而且像海嘯一樣的襲來我在承認德醫院接手我是在民國 95 年接接了以後其實政府的政策就很明顯的往那個地方跑我們醫院是比較小型的地區醫院也不可能去跟加基 聖馬那種區域醫院大型醫院去拼比我們是他們的下游醫院我們再往下就是長照機構了

所以我們就開始慢慢的就以地區醫院為基礎去建構一個長期照顧服務的網絡一一的慢慢的把它建構起來一直到現在成為醫養一條龍的一個狀態開刀房 加護病房那需要很緊急急救的不是我們的方向跟策略所以當初我們就把我們整個醫院的策略抓得很緊那要做策略其實我的缺乏很多所以我才去讀 EMBA

然後之後才去讀氣管的博士把整個醫療照護體系的方向給定調然後我們就從那個方向一直往前走一直走到現在所以一路走來你說它是怎麼樣的變化其實我們真的是就朝著那個趨勢去走

那就不會有一些偏頗那這期間有人跟我們說醫美啊小兒科啊這全部只要一來到我這裡全部通通都拒絕因為那不是我們要的不是為了賺錢所以我們的方向正確的其實也感謝主在這幾年讓我們真的越來越豐盛我很好奇就是後來你又去念了一個法律

是因为法律是博班以后遇到了很多的招呼问题被人家告了被人家告了以后觉得奇怪我跟律师沟通真的很有障碍律师不懂我们医疗长照我们不懂法律那我们的同仁被告了真的很冤枉我觉得他真的是冤枉的没办法我只好陪着他上法庭陪着他跟律师沟通那在这沟通的过程里面遇到很多的 gap

缺口很大我就跟同仁說有沒有人想要去讀法律啊趕快趕快因為我們是學費補助一半的然後讓同仁去讀結果同仁每個人聽到法律大家都謝謝再聯絡然後我只好自己去讀自己去讀了以後其實

並不會因為這兩年讀了法律我就變成一個很厲害的法律人雖然具有考法律的資格可是我跟你講我根本就考不上我也很怕你也沒空考好不好而且我也怕我考生因為案件會太多

就是因為這樣子去讀法律我認識了很多的律師我認識了我們同學學長法官調查局的其實這些變成是我因為去這兩年然後獲得了一些人脈的關係可以來協助我面對以後的這種照顧糾紛的問題這是我沒有想到的所以其實從淑儀這樣一路的歷程其實我們可以看得出來長照的複雜度

就是从一开始你本身是护理师到后来跑到嘉义去就在长照中心长照等一下可以再帮我们剖析一点更细日照各方面的当了一个照护特别是比如说有一些高龄的他可能现在我们看到台湾社会面临很大的一个失智的挑战

当失智的时候其实常常会连不起来因为他断线了所以他有时候表达跟实际的状况或者说他凭着记忆所陈述出来的一些可能不是事实的一些资讯造成后面在照顾的一些困扰所以刚刚最后提到说

逼不得已之后再去练一个法律所以从您这样一路走来的路程路途当中我们可以看到真的是相当复杂因为面对家属面对主管机关各方面从您自己的这样的一个不管是执行长副院长的一个角度

可不可以跟我们分享一下就是现在可能会在长照机构里面面对的挑战在哪里其实基本上现在的民众才感觉到这个长照的问题他们都认为说把人送到长照机构里面或者是在家里面因为现在长照有居家有社区就是日照那有住宿长照大致就分这三类就可以了

那居家服务都认为你派一个专业的人员到家里面来服务你应该要服务到多好多好多好然后越久时间越好可是真的啊因为他家里面就一个人独居他希望你来能够陪他越久越好可是呢他现在的整个支付制度不是这样子的

他是以完成這件事情為主而不是時間更過去的一個長照居福是不一樣的那日照就是把這些比較需要被照顧的人白天送去下午就回家就晚上跟家人在一起這樣那住宿的就功能更差一點的就 24 小時都住在那裡那其實基本上很多人都期望我送到去被人家照顧以後能夠恢復到跟他以前一樣其實那個認知就會差距很大

我們每個人都會老化所以其實到後面你的期望跟他的實際上面的身體的狀況其實中間是有落差那導致工作人員的壓力就會非常非常大那非常大的時候怎麼辦

为了怕你跌倒所以干脆我就把你保护性的约束在床上或者是在轮椅上其实这个是说实在的是违反人身自由但是只要家属签一个同意书其实就不会方便照顾但是其实说实在我们没有一个人愿意被绑在床上或轮椅上

所以其實我們現在不斷的在顛覆這樣子的一個做法或者是常常 24 小時被包著尿布有一些人其實他功能還是可以被訓練被好起來的所以我們就導入了很多的科技照顧來協助工作人員比如說跌倒偵測什麼的跌倒的時候趕快那工作人員可以去協助或者是時間點到了我們就利用科技來提醒你說現在要去上廁所就帶他去如廁維持他最基本的人性的尊嚴

這是現在未來需要去做挑戰的那可以做到現在的我們這樣剛剛講的那些程度其實機構真的還不多只是現在目前台灣的剛起步那我們幾年前都一直推自力資源

自力自援就是我自己用我自己的能力我能够做到什么我尽量自己做而不要很快的比如说家里面请一个外籍移工一进来你就什么都叫移工去做你自己都不想动那你很快就失能了我妈妈就这样我爸爸也是这样就会依赖人性的尊严

我们在台湾最有意思的就是我们常常在看消费行为的时候就是 CP 值要小个大碗问题是说没有这种事情嘛那所以就是刚刚淑怡提到这个期待你留月久月好但是事实上在支付的体系上面那会造成政府很沉重的负担

那即便是自费那恐怕在家属如果长久面对这样的挑战还是蛮大的负担我们先休息一下待会再回到节目现场来和淑一请教有关于这些智能的装置怎么样来协助进行更好的照护

各位听众朋友欢迎你回到智能新赛道今天我们非常荣幸能够邀请到在国内虽然是在嘉义我们常常觉得嘉义好像比较偏僻一点相对的资源是比较弱势的但是其实在弱势的地方往往有一群充满着热情的人就把这个弱势就转成是一个优势

在嘉义地区素想盛名的人德医疗照护体系的执行长李淑一博士来到我们的节目当中他同时也是医院的行政副院长在节目的前半段其实我们从他个人的成长的历程

他所接触到不同面向的长照到休息之前他特别提到了有关于科技照护的这个部分我们是不是请淑怡就从这个地方开始跟我们展开好的现在因为我们有四个住宿长照机构

有护理之家跟现在长照法的住宿机构我们其中有一家住宿机构刚好要室内装修因为我觉得科技是很重要的因为今年 10 月 8 号我们会开工一个 200 床的机构那 200 床肯定是人力会更吃紧所以在这个 45 床再加一个 28 个人的日照中心我们就直接利用硬体在装修的时候把它智慧化

所以整個所有的基礎建設網路網路架構什麼 WiFi 全部統統一次佈滿那佈滿了以後就開始導入智慧科技那智慧科技剛開始其實我們沒有佈滿那麼多因為經費沒有那麼多是是是 C 還是很重要的沒有那麼多的成本所以我們只能小規模的先試看看那試看看以後發現哇塞真的很好用效果好不過其實比如說跌倒

其实刚开始的误报率是非常非常高的刚开始三个月的时候我们光是误报率跑了 425 次三个月我跑了 400 多次你想想看所以你们的照护人员身体都很好真的跑跑跑你说要不要跑每一次阿朗你都得跑那跑过去以后发现这个就是不是跌倒啊

就趕快拍照然後回饋給廠商那廠商就會根據這樣子的一個狀態然後去修改他們的參數調整到大概有好幾個月將近一年的時間所有的誤報率幾乎是零了表示我們跟廠商好好的合作可以讓我們這個工具這個科技

可以协助我们工作人员那现在只要他一想我们大概就知道了是不是应该要赶快跑那有一些地方比如说在扫地的那个样子在拖地就很像跌倒那个地方躺的是一个失能的人这个现在警报出来是他跌倒我们就根本不用跑

我们已经把科技照顾融入在我们的工作流程里面了所以现在已经到了回不去的地步因为工作人员已经很仰赖他那不是只有跌倒啊还有定位啊

電子圍籬剛剛提到失智失智的人只要黃昏症候群真的只要傍晚的時候他就會開始 wondering 就會開始遊走一天到晚就爆花花款款的就要回去了不是他要回去了他還會接著隔壁的阿公還是阿嬤說不然我們做回來回來兩個就爆花花款款的小姐要來照過去我們機關還沒有照顧科技的時候

通常會有人跑出機構然後就派出所打電話來要不就別的機構打電話要不然就醫院打電話來你知道那個時候接到那種電話都會嚇死然後後來有了科技照顧以後他只要到我的管制區那個機器就阿朗了我們就可以把他帶回來所以這種走失的機率就可以降低很多工作人員相對的工作負荷壓力就會變得很小很小

时间体力这个是一件事但是心理那个压力压力非常大你刚提到就是因为在一个装修的过程当中当初为什么会决定就是要朝智能的方向去走因为那个时候厂商其实也开始起步他们也有很多科技招雇要来协助医疗或者是照护其实我是因为有一次在

加大的 EMBA 的那個高階主管演習營聽到一個廠商就去賣嘛他們在講說他們把那個 tag 放在嬰兒的身上然後以免嬰兒被偷抱走因為那段時間就是有發生這種新聞然後我就發現說這個嬰兒被抱走那我放在老人的身上老人不會被抱走他不會被抱走他會跑走他會逃跑那我是不是應該放在我們老人的身上那這樣他就跑不掉啦不然一天到晚喔

我們都被警察罵真的警察一天到晚就在罵我們一天到晚都在幫你們找人那人好好地找回來沒關係就怕他外面發生意外那就說那我要先試試看在這個比較小的機構試試看以後如果 OK 我就直接

複製到我們的 200 床的機構這樣我才有時間預備因為這預備的時間有兩三年的時間那現在剛剛好我現在整個 Demo 成功了那可以複製過去其實我很感謝政府比如說經濟部像金屬 金工金工他們就有很多金屬工業發展中心他們就有經費看到我們其實有一個樣子了他們就願意把資源導入我們所以現在我們機構幾乎是百分之百不滿的科技照顧在裡面

所以我们的人语就更轻松了其实这个就是一个我们常常在讲做科技的人他们很厉害问题是说如果在这个特别是服务导向的他其实不是单纯就是我只是设计一个芯片或者是把一个装置做出来

那他必须要在那个人的使用行为上面要结合起来他才能够去验证到底这个科技可不可行所以场域是很重要的我自己过去也常常参与经济部或者很多政府单位的一些审查计划

大家每一次都在盯的是什么就是场域像这个苏伊这边有这样子前瞻的视角可以来看到说我们如果要降低照护的成本的话我可以大量的导入这些科技所以这个形成了一些

所谓的生态系这是以照护机构以这个照护的场域在那个现场因为说实在的真的就是你很难用开发科技的那些工程师的角度来思考在照护那边的护理师或者是其他的这些照护人员的他们实际的那个挑战

所以在这个融合的过程当中像刚刚讲一开始是 400 多次的这个 FORCE LARM 到后来可以完全去除掉这些他们当然有他们的技术所以技术都可以做得到问题是在行为面的时候如果你考虑不到的话

其实这些技术也就是很厉害没有说你很厉害问题又不到位了那另外一个就是开发那这些呢当然就落到了比如说像财团法人金属工业发展中心那他们要执行政府这些专案计划的时候他必然就会找到一些场域来结合所以这个就是一个非常非常重要的一个生态系那另外一个我刚刚听到您分享的就是说从一个

本来要装修的 45 床到今年 10 月要开 200 床所以等于算是有一个小规模的先实验然后慢慢把这个规模放大那未来有没有更大的想法因为政府规定一个机构最多就是 200 床

我不是说传输啦我说你们可能会去接更多的点因为我们自己本身就有四个对因为技术已经就是服务体系已经建立起来了现在其实很多机构可以加费很多的人了没错其实很多的机构如果他不想做他就想要直接要叫我去做我都觉得你们以为我很闲吗那其实科技其实可以布满了整个台湾没有问题因为卫福部的长导师今年开始有很多的补助

他希望機構全部都科技照顧協助工作人員但是他只補助設備但是其實很多的機構連 Wi-Fi 都不通你給他設備根本就沒辦法

那基础建设其实是要让机构自己花钱我们光是每个预算去抓一抓那个都好几十万甚至有的要上百万可是政府却不负责这个那导致于说你到底是要我怎样那我请教一下就是说我们常常都是很多厂商的心态都是要靠政府补助但是因为政府的钱就那么多那比如说像仁德的医疗照护体系可不可以接受捐款我们不行因为我们是私人的

我們不是財政法人我們是社團法人

我们等于是公司所以我们不能捐款我们现在照顾到很多的一群很有经济能力的长辈在我们那里他都叫我们放奉献箱在那里我说不可以这是不行的真的那就蛮辛苦就一定要靠政府的这个支持是没有错那所以呢我们看到其实裁员除了刚刚讲到一个是 ecosystem 那当然金主是从政府来那其他的管道似乎现在还不通

以至于说就使得这些照护机构他们就可能在发展上面就会受到限制虽然有好的技术好的生态系甚至有高专业职的执行长可以一步一步这样子来推动但是我们常常讲钱不是万能但是没有钱万万不能即便就是只有一个 WiFi 的一个东西

可能卡住就卡住了没有错所以这个还有蛮多挑战的是听到人德体系能够有这么好的一些科技导入为你们高兴但是也看到其实未来在长照 3.0 的时候可能有更大的需求压力更大今天的节目就先到这边告一段落这里是智能新赛道我们今天访问的特别来宾是人德医疗照护体系的行政副院长李淑瑜博士谢谢你谢谢

嗯