EP29：長輩不喝水？AI機器人來勸喝！Ft. 仁德醫療社團法人陳仁德醫院行政副院長 李淑儀
20:25 Share

迎接 AI 時代駕馭數位浪潮歡迎登上智能新賽道帶您掌握科技的心跳

各位听众朋友大家好欢迎您收听智能新赛道我是主持人石日新上个礼拜我们邀请到人德医疗照护体系的执行长行政副院长李竺玉博士上个礼拜跟我们讲了蛮多在照护现场其实说紧张也蛮紧张但是说好玩也蛮好玩的一些事情到了黄昏的时候阿公阿嬷就结果要回家了我上一次去他们那边看的时候

挺有意思的还看到麻将桌大家其实因为还是一样我觉得真的就是上个礼拜一开始我讲的以前好像人生七十股来袭现在真的可能随便路上走的都是七十岁以上的

所以在这样的一个状况当中我们看到以前没有出现到的一些现象现在通通都跑出来了现在其实实质是一个蛮严重的一个挑战所以从这样子的一个观点上个礼拜苏伊也跟我们谈了一些他们在导入的那个过程

那今天我想要再请淑一来跟我们分享是不是可以跟我们谈一下在这个里面你们实际有的一些细节好其实我们一刚开始导入我们就直接想到要把它整合起来

因为现在大部分的照护科技都是一个厂商发明一个另外一个厂商发明一个来一个就要用会有一个什么 APP 然后第二个来再叫我看电脑画面那我们刚开始我们就结合了七种穿戴式的生理量测那它可以看得到心跳血氧贴上去也可以看到体温我们把所有的科技全部都集中在中央看板

只要阿浪全部都要裝上看板只要大家一抬頭就可以看得到大家不用帶著手機不用一直盯著那個電腦畫面因為人不可能一直坐在辦公室人也不可能手機放在身上因為我們常要報住民要移位其實手機對我們來說是一氣啃到除了穿戴式的生理量測以外我們還有跌倒偵測還有離床偵測還有空氣品質的一個偵測還有電子圍籬

我們那個定位其實用的是最多的可以當作隨身呼叫器給工作人員給住民因為有一些阿公阿嬤他想要找人可是他可能講話講不出來比如說一些中風的啦一些講話比較小聲的那你只要給他一個 tag 他要找人他只要按下去那個看板就出現你就知道誰在呼叫我我們就可以立刻去協助所以其實這個用的很多

除了給他當呼叫器這個 tag 還可以當作電子微離的定位器他走到哪其實就定位在哪我們就可以很清楚掌握住民的一些狀況像那個血氧疫情的時間我們曾經因為有三個個案是快樂缺氧你看他感覺沒有怎麼樣其實血氧已經往下掉了我們就

透過這樣子的一個儀器立刻讓住民用上氧氣就很快的緩解很快的把這個問題給處理了所以那時候我們 45 個住民全部通通確診可是沒有一個人去送醫

沒有一個人去住院你看多厲害所以其實健保應該要發獎金給我們才對那有一些如果你晚一點送快樂缺氧的人很怕到醫院去插管住加護病房那一段時間其實整個醫院都真的是匱乏了那其實我們在長道機構裡面透過這些科技照顧其實把這個住民的健康變成是第一線的把關者所以其實我們是透過科技來協助如果今天我們沒有那些科技其實我們也是不知道的

都是當他血氧掉得很低了已經產生狀況了我們就趕快送醫啦所以其實這個科技照顧是很重要的目前我們是很依賴他其實我們過去在疫情前我們大家也沒有血氧有那麼高的意識

那后来疫情当中就发觉很多很多那我之前的节目访问一个呼吸中止症的一个专家那他也提到那这个比如说缺氧长期你可能是没有意识的但是他可能也会衍生出来慢性病因为等于算是你可能你的末梢或者是你的器官他其实长期在缺氧的状况当中

那其实都是一个后来都会导致更多的一个并发症没错所以如果能够在住民甚至是医护人员都有这样子的一个定位甚至能够去了解他的血氧的话这些东西做系统整合在你的经验里面难吗

其实那个都是技术问题技术问题不是你的问题我用的时候呢其实就是已经有了这些设备但是工作人员很重要你要去 sense 到说什么样的个案我可以用这些东西

因为那种设备不是布满了全部的人你不可能每个人没事你就把他带着血氧气还是 CP 值的问题我们都需要最好的百分之百问题是我的成本照顾的成本而且有一些确实他在打麻将你不可能叫他带着血氧吧那没办法打麻将所以工作人员还是要去有那个 sense 说我们现在刚好生理量测时间我可能测到这个人没怎么样血氧就那么低呢我是不是要再做一次确认真的是这样子的状况

那我就要趕快立刻處理這個就會去牽扯到我們的精準照護如果我們的設備是非常 rough 的我們的人員也是沒有受過很好的訓練其實這些好的成果都不會展現現在又更雪上加霜就是因為缺工

对没错没错这个护理人员缺的非常严重那所以就是更加重了 C 的这个我们讲 CP 值 P 我们大家都期待就在那边那问题是 C 它压力就越压越重对于整个的这个照护成本真的是很不容易所以就是说从您的观点您的经验就是说科技对于整个厂照的贡献会是在哪里第一个我们其实可以让他减少就医

經常就相對就是把整個健保就升起來了這個是外面的我們自己本身裡面的工作人員的壓力其實就可以降低非常非常多因為他會非常仰賴他我們曾經有一次他都沒有想喔那工作人員就以為沒有事你知道嗎後來其實是因為主機壞掉

他們才說難怪喔怎麼都沒有想呢後來我們就每天就把這個流程一定要確認這個是不是真的有在 walk 的放到流程裡面去不然人跑掉了走失了你都不曉得

因為大家都已經依賴他他是工作人員之一這個是一個蠻有意思的一個負面的效果啦相對就是除了系統以外那就是你的制度面可能要配合整個行為的一個調整那另外一個其實政府現在還沒有到那個程度我們就已經把空氣秉持導入

住宿機構是屬於人口密集的一個地方醫院啊 軍營啊然後長照機構都是人口密集那人口密集的地方我們需要的是空氣的一個品質那空氣品質以前一到長照機構就有那種尿騷味啦什麼味道就很難聞的味道其實大家對安陽院的印象其實是很差的那我們為了要處理這個品質我們就把空氣淨化器啊感測器啊放上去那放上去了以後

我們另外一個機關還做過研究弄上去的發現我的感染率其實降低很多很多是一直往下掉的我們才警覺到說原來這個機器是真的是很有效的就是以前都看不見嘛對不對不管是任何的你的血氧你的心跳你的各種的就以前看不到嘛除非說我還不舒服很不爽然後去量這麼低

空氣品質其實也是一樣只是覺得說有異味大家覺得不舒服但是更糟糕的是可能裡面有蠻多病菌很多細菌造成感染然後去就醫然後感染率很高你也沒感覺因為細菌是你看不到的他已經超過臨界值你才會爆掉可是其實這個是一個長期累積的結果如果說在前期你就把關了那透過這個淨化器

他就可以很明显的把我们的就医的感染率下降反而根本病人不会去就医这相对的健保又省起来了个案也不会不舒服其实这些都是科技带来的好处这已经是翻转而且颠覆了我们过去对肠道机构的想象太精彩了我们先休息一下免得我们血压飙高

嗯

各位听众朋友欢迎您回到智能新赛道我是石日新今天再一次邀请到嘉义我觉得非常厉害的一个照护机构这个仁德照护体系的李淑义执行长他同时也是成人的医院的行政副院长来到我们的节目当中刚刚其实连空气的品质这些我们过往所看不到的有的时候我们会觉得说常常我们都被提醒就是那个冰山的效应

看得到的可能跟看不到的那个不成比例所以我们常常在透过物联网的方式把很多以前看不到的那透过数位化的形式能够呈现出来那让他看得到那看得到的时候那相对就比较便于管理好

最近这几年尤其是今年可能算是一个大爆发就是 AI 其实 AI 很多并不是只有生成式 AI 我刚刚讲到包括像物联网包括上个礼拜还有今天节目前半段淑仪跟我们分享的其实都是后台都必须要有某一些的 AI 来支撑只是这两年生成式的 AI 实在是很恐怖整个大爆发大家突然才发觉说

这个离我这么近因为以前觉得 AI 是很科技的东西但是生存式 AI 就拉近了我们跟 AI 的距离在你们的体系里面生存式 AI 或者是一般性其他的 AI 的应用可不可以跟我们分享一下

我們其實從 106 年的時候就把整個個案的管理系統都已經有了我們稱它叫 eCare 那 eCare 裡面其實什麼評估然後照顧計畫跨專業討論然後擬定照顧計畫然後之後還要評值嘛那其實以前都是靠各自每一個專業人員然後好好的去評估它然後大家討論完然後再擬定照顧計畫以前是都是要人工去擬定的

或者是现在发生了一个异常事件多少工作人员自己去把它书写 eCare 只不过是帮我管理我写好的东西那现在有的生存式 AI 我只要写个发烧然后生存式 AI 就帮我写发烧怎样怎样怎样然后我要做什么处理那之后我要观察什么他都可以帮我做得很好其实护理师的工作量呢看到那个心里面就开心了因为都不用他自己去想

不用他自己去写他只要真正的去确认甚至是 AI 所写的是不是我想要表达的这样就可以了其实可以减轻很多护理师的工作量他那些以前要自己思考自己花脑筋还要在那边打字的时间通通都省下来了

他可以省蠻多時間的比例多少粗估喔可能以前要花好幾分鐘現在幾秒鐘就可以不用一分鐘吧反正非常非常效率非常好那照顧計畫也一樣其實整個照護團隊我們期望的是很多事情讓 AI 去做那工作人員的時間留下來是要給長輩的

而不是花时间坐在电脑前面尤其是今天我们都会面对很多贫贱今年是物理之家贫贱的大年这是另外一个大挑战大家都只会顾着电脑住民都自己看着办吧所以深圳市 AI 在第一线的现场他帮他们做照顾计划

那在行政人员比如说我每天都要跟 AI 一起相处我们的主管每个人都一个 AI 的助理帮我们写计划书帮我们拟定很多很多的东西那所以其实他跟我们都已经离不开我们的是你离不开他啦对对对我离不开他不是他离不开我说实在的我离不开他

所以每一个主管都有助理每个主管都有助理然后工作人员有的是直接在系统里面把生成式的一些功能放在系统里面我很好奇你们 Inhouse 的就是你们体系内部的资讯人员有多少人一个不过我们有个 AI 小组我们有一个 AI 小组

的确就是我们刚刚讲到这个护理师那可能他要去想那现在就是由 AI 帮你想那更厉害的我觉得是以前可能是经验的累积可能比较资深的护理师因为他见多识广那他可能他能够 cover 的这个层面比较广我自己使用生生是 AI 的经验就是哇很多时候是很赞叹的这个我以前没有想过我算是很有经验的人问题是

他这个搜寻资料然后综合资料的能力帮助我能够去突破我可能有一些盲点对 真的是这样很多 AI 提出来的竟然是那个角度比如说有个跌倒的异常事件我们只要跟他讲说

什么时间哪一个床跌倒然后他几岁基本资料给他他就可以帮你生成是他是因为要下床跌倒我都还没跟他讲过他要下床跌倒他就已经自己写好说哪个阿嬷因为要下床所以导致于在哪个地方跌倒然后接下来 PDCA 都写得好好的护理师一看哇真的太棒了 AI 就是初期到现在其实这个问题还没有解决就是看不同你使用哪一个语言模型了

然后他会产生幻觉那会不会跟你瞎掰瞎掰就冲他乱想所以工作人员必须得要好好的认真去看专业的判断要好好去看对没错可是大部分在医疗上面在账户上面所发生的事情都不会超过这些比如说最常发生在跌倒的地方就是预测要不就是在床边所以 AI 不可能给你写说他在哪个地方在诚信户旁边对啊所以 AI 写的其实

因为电子围篱都已经把它锁在家医室了不可能跑去成心湖不可能跑到外面去跌倒而且你常常用它它会很认识你它都知道你要做什么所以我就觉得这个是 AI 厉害的可是其实我也看过相关的报道就是说其实有一些 AI 它会比较会谄媚那个使用的人

比如说李淑仪很凶那我回答的时候我要特别小心我真的看过这些研究是哦我倒是没有看过这样子的有啊有真的然后而且不同的 AI 有的用语是比较温柔的有的用语是比较直接所以你用 AI 要怎么用呢就是用骂的

又骂他就会怕怕的时候就认真写他会认真写我真的看过国外的报告真的国外的报告有这样写的我曾经因为我们要出一本书有几个医疗专业人员要出一本医疗科技的书那我负责写的是住宿机构的科技的应用那我写好了就丢进去你帮我这篇文打分数

然後跟我打一打說 85 分我說那還缺什麼他就跟我說缺什麼我就在哺哺哺哺你再打分數打了兩次到最後 95 分我就說好謝謝不要再打了這個很有意思去年諾貝爾獎的這個物理學獎的得主 Jeffrey Hinton 他被稱為叫 AI 之父 AI 教父他就說最近他很擔心因為他發覺 AI 已經發展出情感來了那也就是說他在情緒的拿捏上面或者他的這個

用功的程度上面可能会跟你这个老板有关系那他就是我的分身所以这个像淑宇这么凶的可能那个 AI 会比较准希望他是很准的不过其实讲了这些好像很好玩的事情其实还是严肃的回到照护的本质其实我们今天看到包含在医院里面我们也看到就是

输入数据第一个人为的输入有可能会错对那第二个呢就花太多的时间像你刚刚讲这个碰到贫贱的这个可能这些照护人员的时间都花在电脑前面那这个其实就真的有点本末倒置那从这个角度怎么样的更多的使用科技来提升这些照护人员的生产力比如说我们有一个生理量测每天都要量生命真相嘛那从第一个量到 45 个

花很多時間從第一個量到 45 個量完以後還要坐在電腦前面再 Ki 45 次的體溫脈搏

血压呼吸还要 Key 这些现在不用了量一个送上去量一个送上去我 45 个量完我这些记录全部做完了所以这些都是科技的好处而且传上去他不会错以前可能量完了我写在纸上回来以后再 Key 上去除非主机没开要不然不会错对对对然后再 Key 上去有可能又 Key 错了

然後還有曲線那他的曲線讓我們去看到說這個個案是有異常的怎麼會曲線不對呢那會提醒我們像我剛剛提到的我們在感染率我們就統計就發現整個呼吸道的感染率降低很多有一個反而是泌尿道的感染率增加了住院都是因為泌尿道感染而去住院為什麼 插尿管嗎不是 沒有插尿管

我們體系已經養成了一個習慣看到什麼管路我們就心裡發癢要把它拔掉這是我們的習慣了不讓個案有任何管路在身上這是我們的目的為什麼會這樣子呢後來我們去思考原來

因为呼吸道可以靠机器去帮他把空气净化那为什么泌尿道感染会增加呢因为大家都不是忙着玩游戏忙着在办活动忘记尿尿忘记喝水所以水分摄取不足然后导致泌尿道感染增加那这个就是因为要很多数据告诉我们来提醒我们接下来要把个案 push 他好好去喝水比如说每个小时就起来就要去给他一点

對每個兩個這個水分一天要喝多少我們就要靠一些技巧其實這個也需要 AI 來協助我們比如說我們發現它是泌尿道感染又增加了那我們就想說哇塞這下子要這樣喝水啊那喝水工作人員說

收日薪 喝水然後呢 好啦好啦你喝水啦 別再說了啦工作人員會很生氣講到最後 氣氛都會兩個火氣都上來了現在呢 已經要機器人進駐我們把這些我們覺得

会生气的很烦的事情都交给机器人机器人就会这样喝水哦现在要喝水哦等一下因为阿公阿嬷不喜欢喝水为什么因为他们会去上厕所他们不想要去上厕所所以他们都不想喝水所以就机器人来帮叫他喝水喝水提醒他喝水因为他不会生气

我不知道因为现在机器人我不知道他会不会生气你不要给他那么聪明的 AI 他就不会生气然后提醒他要去上厕所然后今天一定要把这些水喝完这些工作人员做了会生气会不想做的事而且重复做的事情让机器人去取代他这是现在我们正在做的事情太精彩了果然在这个智能的新赛道上面我们看到了长照的希望

非常感谢淑一再次来到我们节目当中谢谢谢谢大家我们下周见拜拜