Could A Fungal Pandemic Be “The Last of Us?", with Arturo Casadevall
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五年后，COVID-19 成为全球大流行病，另一个健康危机是否会出现在我们眼前？根据研究疾病的科学家们的说法，由于气候变化和全球变暖，真菌大流行——科幻电视剧《最后生还者》的主题——的可能性可能更大。由于真菌正在适应更温暖的气候，它们变得越来越强大，并且对我们用来对抗它们的药物也越来越具有抗药性。Arturo Casadevall 是其中一位警告真菌强大潜力的科学家。他是约翰·霍普金斯大学布隆伯格公共卫生学院的微生物学和免疫学教授，也是新书《如果真菌获胜会怎样？》的作者。他解释了为什么真菌正成为日益严重的公共卫生威胁，以及我们有哪些工具可以保护自己免受未来真菌爆发的侵害。 </context> <raw_text>0 人们可能熟悉一款先做成电子游戏后又改编成电视剧的作品《最后生还者》。我想知道您能否解释一下这部剧的主题，以及它与您的一些工作有何关联。首先，我从未看过这部剧，只看过开场预告片。你没看过这部剧，所以你不知道。萨马拉·韦斯特。萨马拉·韦斯特。

他们正在研制一种疗法。我开始收到人们发来的邮件，说：“嘿，你是这部剧的顾问之一吗？”我说：“你在说什么？”

那是阿图罗·卡萨德瓦尔，约翰·霍普金斯大学布隆伯格公共卫生学院的微生物学和免疫学教授。他也是新书《如果真菌获胜会怎样？》的作者。这部剧的主题是，一位 1968 年的科学家预测，随着全球变暖，冬虫夏草可以适应更高的温度，从而成为人类病原体。真菌。

是的，这是通常的反应。真菌似乎足够无害。许多物种知道事实并非如此。这就是这部剧的主题。它与我的工作有何关联？好吧，我长期以来一直在研究为什么真菌具有致病性。虽然这部电视剧只是科幻小说，但像卡萨德瓦尔这样的研究真菌的科学家们已经在为他们所说的可能不可避免的事情做准备。

我们将来会面临真菌大流行吗？答案是肯定的。我们大多数人只认为真菌是美味披萨上的配料或令人讨厌的瘙痒感染。然而，我们通常不认为真菌是致命的。对我来说，这是一个非常有趣的问题，因为植物，真菌是植物的主要病原体。所以如果植物会思考的话，它们会害怕真菌。

昆虫害怕真菌。青蛙害怕真菌。所以问题是，我们有什么不同？使人类与众不同的是，我们体内的体温为我们提供了对抗真菌的天然免疫力。但就像电视剧中一样，气候变化正在改变一切。目前，真菌没有理由进化到能够承受更高的温度。但如果情况发生变化呢？例如，如果世界变得稍微温暖一些呢？

好吧，现在有理由进化了。世界变得越来越艰难。地球上所有的生命都必须适应。就是这样。所以这是最大的担忧。最大的担忧是真菌已经适应了。

如果它们适应了更高的温度，它们就会突破我们的温度屏障。如果真菌继续适应地球上更高的温度，《最后生还者》这样的真菌大流行就不再仅仅是科幻小说了。你需要有一种具有传染性的真菌疾病，对吧？你需要能够感染，人传人，或者你需要环境中发生一些事件

以某种方式向人类喷洒孢子。所以这是可能的。从生物学角度来看，没有什么可以阻止真菌在肺部产生孢子，这样当你咳嗽时，孢子就会出来。但在看似灾难性的事件中，也有一线希望。我们有远见卓识来准备并可能预防真菌大流行。我们需要提高

对此的认识，因为我们可以做些什么。可以制造疫苗。可以制造新药。

我们可以更加了解这些威胁，这样我们就不会被真菌大流行蒙蔽双眼。欢迎收听《大脑风暴》，这是一个播客节目，我们将把最大的想法和复杂的发现转化为您可以使用的脑力食物。我是您的主持人保罗·兰德。在今天的节目中，我们将讨论真菌如何适应以及为什么我们需要为真菌疫情做准备的科学知识。

芝加哥大学领导力与社会倡议指导经验丰富的执行领导者从他们长期的职业生涯过渡到为社会服务的、有目标的领导力新篇章。该倡议目前正在接受第二批研究员的申请。你的

你的下一章对你和社会都很重要。访问 leadforsociety.uchicago.edu 了解更多关于这项独特研究员经历的信息。谢谢。

当然，大多数人可能都在思考这个问题，认为他们知道真菌或真菌是什么意思。那是他们吃的东西，或者是在雨后散步时在树林里看到的东西。但我想知道您能否谈谈您正在谈论的真菌类型以及它们的简单解释。保罗，这是一个很好的问题。大多数人除了在超市或雨后在树林里看到蘑菇时，都不会想到真菌。

但大多数真菌是单细胞的，微观的。这些是导致疾病的真菌。我从你的书中了解到，大约有 600 万种真菌，这比大多数人想象的要多得多。至少。这是一个估计。世界上大部分地区都没有被绘制地图。而且很少有工作来了解你后院有什么真菌。

但人们似乎并不害怕真菌。真菌可能会骚扰他们。它们可能会给他们带来指甲感染。它们会给他们带来足癣。但人们不会四处走动说：“你知道吗，我真的很担心我会死于真菌疾病。”通常情况下，我想也许在我们开始谈论真菌的挑战、真菌的坏处之前，真菌也有一些真正的好处。

好吧，昨晚我喝了一杯葡萄酒。没有真菌，你就不能喝葡萄酒。基本上是发酵。它们是食物。它们制造了我们许多药物。有多少听众可能正在服用他汀类药物？好吧，它们是由真菌制造的。青霉素是由真菌制造的。许多其他抗生素都是由真菌制造的。但对地球来说最重要的是，真菌的作用是它们是主要的分解者。

所以当树木倒在森林里腐烂时，是真菌将所有这些养分重新带回生命中。

因此，它们对地球上的生命至关重要，因为我们知道这一点。我们可能不知道有多少真菌物种存在，但我们确实了解了很多我们已经接触过的真菌。卡萨德瓦尔在 20 世纪 80 年代艾滋病疫情高峰时期曾亲身经历过一种真菌疾病。真正改变我生活的是在 20 世纪 80 年代中期进入纽约市贝勒维尤医院。

我在那里看到的是一种难以形容的破坏。医院里挤满了死于我们从未听说过的疾病的年轻人。医学中可能发生一些未知的事情的想法令人震惊。而杀死他们的并不是我们现在所知的艾滋病毒，而是机会性感染。

这些感染，如真菌，是导致肺炎球菌的一个大问题。在 20 世纪 80 年代中期，我们认为你永远无法制造药物来控制这种病毒。所以我们的想法是，如果我们要帮助这些人，我们就必须研究是什么在杀死他们，真菌。因此，这就是我开始研究真菌的原因。

真菌疾病的研究一直是科学中的一个偏远领域。病毒和细菌总是吸收房间里所有的能量，原因很简单。大多数真菌不是致病性的，因为你受到体温的保护。你很热。真菌无法在 97 度以上存活，巧合的是，这是人类的平均体温。所以幸运的是，我们拥有天然免疫力。我们不会考虑它，但我们每天四处走动时的体温，

足以抵御大多数真菌。

所以我们得到了大量的保护。基本上，它们无法在我们的温度下复制。基本上，一旦它们进入我们体内，它们就会关闭，免疫系统就会清除它们。这就是为什么大多数人不担心死于真菌疾病的原因。直到 2009 年，一切都发生了变化。一种被称为奥耳氏念珠菌的真菌开始做一些科学家认为不可能的事情。所以这里有一些东西。这种真菌在医学上是未知的。

到 2009 年。几年后，它开始出现在三个不同大陆的患者身上。这些分离株没有关系。你不能说，好吧，一些发生在委内瑞拉，发生在南非，发生在印度次大陆。你不能说，好吧，你知道，有人把它带到飞机上并感染了。不，这些东西没有关系。事实上，它们大相径庭。现在我们面临着奥耳氏念珠菌的重大问题，它正在

迅速传播，并在美国各地造成问题。事实证明，这是你最近经常听到的事情。一种被称为奥耳氏念珠菌的真菌，疾病控制与预防中心正在发出警报，称其传播速度很快，尤其是在医疗机构中。奥耳氏念珠菌是一种酵母菌。对于健康的人来说，它通常是无害的，但对于免疫系统较弱的人来说，它可能是致命的。

现在已经有超过一半的州报告了耐药真菌病例。所以所有最初的报告都发生在免疫力非常低下的患者身上。

所以真菌几乎找到了一种适应的方法。一旦它进入医院，它就非常顽固，而且很难清除。所以如果你看，疾病控制与预防中心几年前发表了一篇论文，只是表明这东西正在一个州接一个州地传播。现在它主要对免疫功能低下患者构成问题。但我们这个国家有 700 万免疫功能低下的患者。许多人可能面临风险。所以我提出的问题是，

你和我们的读者是什么情况。医学上未知的真菌同时出现在三个大陆，而且它们没有关系。它们似乎是独立爆发的。我给你一些东西。共同点是什么？它不是土壤。它不是文化。它不是食物。这三个地方都在经历全球变暖。所以我们提出，这是矿井里的金丝雀。

这是第一个例子，一种生活在环境中、不打扰任何人类、具有致病能力的真菌。但后来它适应了。即使我们可以治疗它，我也不想吓到任何听众，即使任何人患病的可能性非常小，但最重要的是，它发生的事实应该是一个巨大的警告信号。所以这是最大的担忧。最大的担忧是真菌已经适应了。

如果它们适应了更高的温度，它们就会突破我们的温度屏障。因为如果你有一种真菌可以生长，比如说，让我们使用华氏温标，高于 95 度，那么它今天就不是致病性的。但如果在两三年内它可以达到 98 度，那么我们就无法阻止它们。说到生命适应，这对我来说是个新闻，但我没有意识到我们的体温实际上正在下降。这是一个令人难以置信的结果。

这是一篇非常有趣的论文。他们所做的是收集了几十年的温度读数，追溯到，你知道，现在已经超过 100 年了。他们表明，人类平均体温正在下降。换句话说，你的曾祖父母比你更温暖。

怎么会这样呢？毕竟，你知道，我们是同一个物种。好吧，事实证明，100 年前，人们感染了很多在今天我们清洁的世界中没有感染的东西。他们有虫子。他们中的许多人患有肺结核。即使是潜伏的，它也可能会提高你的体温。无论如何，他们生活在一个炎症更多的世界里。

炎症就是为什么当你受伤时，它会感觉温暖。所以在炎症更严重的世界里，他们的体温更高。我们的世界更干净了。但这会导致一个问题，因为如果真菌正在适应，或者我们正在变冷，那么我们相遇的时间将比我们想象的要早。所以我们有两件事正在发生。我们有适应性。但如果适应性不够，那么温度也会使它们发生变化。它将以非常意想不到的方式改变它们。

但另一件事是，气候变化不仅使一些真菌更强大，而且实际上还有助于它们的增殖。所以我们今天在哪里，明天在哪里，仅仅从数量上来说，实际上可能大相径庭。包括最近杜克大学进行的一项关于老鼠的研究在内的一些研究，真正使这一点栩栩如生。你能给我们谈谈这项研究以及它能向我们展示什么吗？

所以这项研究向我们表明，我们不必只担心适应性。情况变得更糟，因为当你把这种真菌放在温暖的环境中时，它们就会有这些可移动的 DNA 元件，然后开始重新排列它们的 DNA。所以当它们重新排列它们的 DNA 时，

其中一些会产生耐药性，而另一些则会获得更强的毒力。如果真菌继续适应我们新的气候，不仅对我们天然的温度屏障产生抗药性，而且对抗真菌药物也产生抗药性，这对我们意味着什么？好吧，卡萨德瓦尔和其他科学家希望开发更好的抗真菌药物，甚至可能开发一种一劳永逸的抗真菌疫苗。休息后再说。

谢谢。

如果你想了解政治新闻背后的政治学，那就收听《并非另一个政治播客》，这是芝加哥大学播客网络的一部分。

今天，我们只有几种能有效杀死真菌疾病的抗真菌药物。但我们为什么没有更多这种药物的原因可能会让你大吃一惊。当你观察生命之树时，动物，我们，牛，猴子，与真菌的关系比与植物的关系更密切，而不是与变形虫等东西的关系更密切。小的，微观的，和大的，蘑菇，实际上是相同类型的生物。

而使它们真正有趣的是，它们是你最亲近的亲戚。所以我们与它们共享许多生物化学物质。而这实际上在你试图制造抗真菌药物时会成为一个问题。从本质上讲，制造一种能够对抗你的亲戚而不伤害你的药物变得更加困难。事实上，我们在生物化学上与真菌如此相似，这意味着很难找到差异。如果很难找到差异……

差异就是目标。你想杀死真菌而不是杀死人。一些目前抗真菌药物中的一些也有一些严重的副作用。好吧，我们最好的抗真菌药物是在我出生那一年制造的。

它被称为两性霉素 B。如果你想知道我的年龄，我出生于 1957 年。多年来，这种药物被称为两性霉素。好的。现在，多年来，医生们已经找到了如何降低其毒性的方法。

但这告诉你一些事情，我们对某些真菌疾病最有效的药物，我们现在还有其他药物，是一种很久以前开发出来的毒性很大的药物。我们不仅在疫情发生时没有许多抗真菌药物，而且还有一个日益严重的问题。抗真菌耐药性正在上升。

这意味着真菌变得如此强大，以至于它们实际上可以击败旨在杀死它们的药物。没错。耐药性，就像其他一切一样，仍然是一个日益严重的问题。尽管一些目前的真菌疾病具有很强的耐药性，以至于很难治疗。但这不仅仅是人类面临抗真菌耐药性的问题。科学家们还在野生动物和农业中看到了同样的问题。真菌是造成

我们作物产量巨大损失的原因。每种主要作物都有主要的真菌病原体。哥伦比亚官员证实，一种真菌摧毁了亚洲和澳大利亚的香蕉种植园，现在已经蔓延到南美洲。所以小麦有一种真菌病原体，水稻有一种真菌病原体，你随便说吧。农业与真菌进行着持续不断的斗争，以确保我们餐桌上能有食物。

这显然是一个对社会极其重要的领域。我的意思是，维持粮食供应。它不会成为新闻，但真菌正在摧毁今天的整个生态系统。在我们的一生中，我们已经看到了两栖动物的灾难。一种真菌已经传播到世界各地，杀死了无数的青蛙，并导致许多青蛙灭绝。在北美，我们已经看到了蝙蝠的问题。

蝙蝠一直很好，直到 2006 年，然后某种真菌不知何故进入这个国家。蝙蝠就像你一样。他们在夏天是 37 度。他们对这种真菌有抵抗力。但在冬天，没有昆虫。他们需要冬眠。

所以它们的温度下降，这种真菌就会杀死它们。数百万只蝙蝠被杀死了。近二十年来，北美的蝙蝠一直被一种叫做白鼻综合征的致命疾病摧毁。受感染的蝙蝠身上会出现由真菌引起的苍白白色绒毛斑块。最近在《科学》杂志上发表了一篇令人惊叹的论文，将蝙蝠数量的下降与婴儿死亡率的增加联系起来。

而这种情况发生的途径是，通过追踪数据集，一个人能够证明，随着蝙蝠数量的减少，害虫数量的增加，人们使用更多的杀虫剂，杀虫剂无处不在，并且存在关联。所以它只是向你展示了这一切都是相互关联的。所以当我告诉你青蛙生态系统、蝙蝠生态系统中正在发生灾难时，它们会影响我们。

如果我们再过几年，在五年后再次与你联系，你认为你和你的同事们会取得什么样的进展？我们想要做的一件事，我们一直在努力，而这被 COVID 大流行搁置了，那就是试图构建一个威胁图表。

换句话说，你那里有 600 万个物种，对吧？你认为我们最应该担心哪些？好吧，我会说一些接近你体温的东西，一些可以在另一种动物或植物中引起疾病的东西，因为事实上它可以在昆虫中引起疾病意味着它可以击败昆虫中的昆虫。

所以我会寻找这样的东西。所以我更担心的是一些可以生长到 35 度的东西，而不是一些只能生长到 30 度的东西。你是 37 度。所以你越接近它，它就能生长到你的温度，我就越担心它。所以要构建它，因为我认为如果我们有了它，我们就可以开始关注我们未来的威胁在哪里。这对于防范工作来说可能非常重要。

医生们通常不会考虑真菌疾病，因为它是罕见的。但真菌的有趣之处在于，真菌不会迅速杀死你。所以当它们倾向于引起疾病时，它往往是慢性的，如慢性鼻窦炎。所以大多数真菌疾病都不是可报告的。它们不可报告。为什么？因为它们通常不可传染。

所以，我有一位同事，大卫·丹尼，但他领导了一项非凡的努力，试图记录在任何一个国家有多少人死于真菌疾病。每隔几年，他就会在媒体杂志上发表一篇论文。我认为死亡人数以百万计，死于真菌疾病。我最近才看过它。所以，我们说的不是只造成少数病例的东西。当你把人口放在一起时，

我们说的是无数的人类死亡和痛苦。但有一点是，当你查看这些数字时，真菌疾病的问题每年都在恶化。一旦症状出现，我们就可能没有药物来治疗它，但实际上可能有一种疫苗可以预防这种感染的发生吗？对 COVID 发生的事情有很多批评。重要的是要记住，在一年内，在一年内，

我们有了疫苗，我们有了药物，我们有了单克隆抗体。但疫苗是一种完全不同的策略。而问题是，保罗，你会给谁接种疫苗？你想给有风险的人接种疫苗。有风险的人往往是免疫功能低下的。但猜猜看？因为他们免疫功能低下，他们可能对疫苗没有良好的反应。所以制造疫苗变得困难得多。你能制造它吗？是的。我们有针对免疫功能低下人群的疫苗。

但同样，你从制药公司的角度考虑一下。你正在为一个利基人群制造疫苗，这个人群将更难测试，更难做出反应。将需要付出重大的社会努力才能完成这项工作。今天有人正在努力为蝙蝠制造疫苗。

例如，我的同事布鲁斯·克莱因和他在威斯康星大学的同事们。人们正在研究这些问题。但人们需要知道的是，与其他更紧迫的疾病相比，这些努力微不足道。这是正常的人性。真菌每年都在恶化，但只是逐渐恶化。COVID 袭击了我们，颠覆了我们的社会。

此时，你可能在心里想：“好吧，我需要害怕所有真菌，甚至担心真菌大流行的前景。”但真菌还有另一面，它具有许多有希望的潜力。令人惊讶的是，它们也可能同样容易开启一个新的发展领域。事实证明，它们可能是彻底改变我们现代工业世界的关键。

所以我们还没有谈到的是，所有这些事情都在努力将真菌开发成新的材料。例如，我邀请你的听众搜索“真菌皮革”。所以事实证明，某些真菌，你可以按照手提包的形状种植它们。

你可以种植东西，然后压缩菌丝体。而这些东西实际上是可生物降解的。它不是来自动物。我们正在与美国宇航局合作，利用真菌的一些特性进行屏蔽。太空中最大的问题是辐射。你会把铅运到那里吗？事实证明，它们会产生黑色素，而这种黑色素是一种非常强大的屏蔽材料。

真菌建筑材料。有些人正在使用压缩真菌作为某种砖块。你知道吗？我们的文明依赖于材料。如果你考虑一下石器时代、青铜时代、铁器时代、硅时代。那么，想象一下一个时代，生物时代。

我相信真菌世界有很多新的东西会给我们。它也无论是在空调、建筑材料方面，真菌都存在于所有这些正在影响我们生活的不同领域中。让我们只谈谈空调。

事实证明，当你购买蘑菇时，它们会更凉爽。它们更凉爽的原因是它们含有大量的水，一旦水蒸发，真菌就会更凉爽。这就是为什么你即使浴室里充满了蒸汽，当你走出淋浴间时也会感到寒冷的相同现象。

水，即使是一点点水蒸发也会让你感觉更凉爽。所以其中一件事，也是你在科学世界中做的一些真正有趣的事情，我们没有，我们制作了一个原型空调，我们去买了这些蘑菇。

从超市买来，我们安装了一个来自电脑散热风扇的风扇，将空气吹过，它使温度下降了近 10 摄氏度。这是一个很大的下降。只要这些蘑菇有水，从它们中出来的空气

就更凉爽。现在，最终它们会干涸。但我要说的是，你可以把它们舀起来煮熟。对于那些做饭的人来说，蘑菇含水量最好的例子是，你去超市买所有这些大蘑菇，然后你煮它们，它们就变成了小东西。你会说，发生了什么事？好吧，水出去了。

所以它确实有例子，而且所有那些考虑水的人，真菌作为过滤系统。你可以把它们放在水流动的区域，它们会从水中吸收我们想要去除的许多东西。所以很多人都在做实验。我认为未来我们的世界中会有更多的真菌。《大脑风暴》是芝加哥大学播客网络的制作。

我们的赞助商是格雷厄姆学院。你是一个终身学习者，有着永不满足的好奇心吗？每个季度都可以访问 50 多门开放注册课程。访问 graham.uchicago.edu/bigbrains 了解更多信息。如果你喜欢你在我们的播客中听到的内容，请给我们留下评分和评论。该节目由保罗·M·兰德主持，由利亚·塞萨里内和我马特·霍达普制作。感谢收听。