The Little-Known Secrets To A Good Life, with Shigehiro Oishi
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本播客包含关于自杀的简短对话。如果您或您认识的人目前正在挣扎,您可以拨打 988 或 1-800-273-8255 联系国家自杀预防生命线。想象一下。

你出生、长大,一生都生活在一个地方。我父亲现在 91 岁了,他是一个农民。你年轻时结婚,养家糊口,你从未离开你长大的城镇。就像他的父亲、祖父、曾祖父一样。你认识每个人和每件事。

每个人都认识你。——我的整个 Oishi 家族基本上都是农民。——那是 Shige Oishi,芝加哥大学心理学教授,也是世界上最著名的幸福和意义专家之一。——我的意思是,他每周只和大约 10 个人交谈?

也许吧。所以他过着非常小巧舒适、非常传统的生活。——现在想象一下完全不同的事情。

你一有机会就离开家。你旅行、换工作、搬家、结识新朋友。你的生活充满了新的体验、挑战和故事。你知道,我 18 岁离开家乡,去东京上大学。

你知道,我来这里之后,我先是在纽约市,然后在厄巴纳-香槟分校读博士。我的第一份工作是在明尼苏达大学,所以我搬到了明尼阿波利斯。然后我在弗吉尼亚大学找到了一份工作。然后我就一直搬来搬去,一直搬来搬去。那么,哪一个听起来像更好的生活?我的意思是,很多重要的生活,你知道,决定都围绕着生活。

我应该留下来还是离开?对吧?我应该留在我目前的工作岗位上,还是应该接受这份工作邀请?我应该留在芝加哥还是搬到纽约市?我应该和我的现任伴侣在一起还是尝试其他人?你知道,我们不可能不把 The Clash 的声音剪辑到这次录音中。没错。这是不可避免的。对。美好生活的秘诀是什么?

有人说这是关于幸福的。享乐主义心理学或享乐主义幸福感被认为是个人幸福和生活满意度。其他人认为这是关于意义的。因此,目的论幸福感本质上是你正在改变世界。过着这种生活的人觉得他们的生活是有意义的。

他们的生活对其他人很重要。但如果两者都不够呢?如果还有第三种方法是没有人考虑过的呢?你知道,如果你没有稳定的社会关系或经济状况,很难感到快乐或改变世界。但在某些情况下,我的意思是,他们正在过着非常令人钦佩的生活。如果你认为

心理丰富的生命是一个可行的第三维度,那么也许他们可以证明并看到他们的生命实际上是值得的。心理丰富。这是他新书《三维人生》的重点。好奇心、探索和经验如何创造更充实、更好的生活。生活的想法是什么样的?我认为这需要自我反省。对你诚实,你想要的是什么

一些舒适、愉快,你知道,生活,快乐的生活,或者你真的想改变世界,或者你想体验很多不同的事情,无论其结果是积极的还是消极的。对许多人来说,心理上的丰富可能是他们在努力寻找幸福和意义时找到生活深处满足感的答案。有非常清晰的

我们可以给出一些建议。如果你想最大限度地提高幸福感,显然你应该和你的最好的朋友以及,你知道,家人和邻居等等在一起。而有意义的生活,当然,你应该决定你最关心什么事业,并尝试,你知道,志愿服务并在较长一段时间内反复做一些事情。

但如果这不是你想要的,那么也许心理丰富的生命是你想要的生活。欢迎来到《大脑袋》,这是一个探索正在改变我们世界的突破性研究和发现的播客。我是你的主持人保罗·兰德。在今天的节目中,寻找一种新的美好生活方式。我应该留下来还是离开?

芝加哥大学领导力与社会倡议指导经验丰富的执行领导者从他们长期的事业过渡到为社会服务的富有目标的领导力后续篇章。

该倡议目前正在接受其第二批研究员的申请。你的下一章对你和社会都很重要。访问 leadforsociety.uchicago.edu 了解更多关于这种独特的奖学金体验的信息。

他的父亲离开而不是留下会更好吗?为了找到答案,Oishe 首先需要了解驱动人类满足感的根本力量。几十年来,心理学家认为答案归结为两件事:幸福和意义。我基本上是一个研究生,与迪娜的幸福博士一起工作。当时,你知道,我们认为幸福是美好生活的唯一途径。

所以我们研究了很多关于什么使人们快乐等等。然后我真的很震惊,有人真的批评了幸福。幸福有什么问题?卡罗尔·里夫说,哦,幸福就是一切,还是?

如果希特勒很开心,你知道,那就没问题了。他过着美好的生活。然后很明显希特勒没有过美好的生活。所以,你知道,卡罗尔·里夫和类似的人认为,也许个人幸福并不是衡量这个人是否过着美好生活的一个很好的指标。

人们可能很难以我们认为幸福实际上并不是衡量美好生活的一个很好的衡量标准的方式来思考。但你花了大量时间谈论为什么不是,甚至还有一些类比来帮助我们理解为什么幸福和美好生活不一致。

我只是认为现在的文化是,我们非常关心最大限度地提高幸福感,以至于我们陷入了一种陷阱,你知道,我们认为幸福是衡量你在生活中做得很好以及你是否成功的黄金标准。当你有了这个等式,不快乐就变成了个人失败。事情变得非常非常奇怪和非常混乱的地方就在这里。

所以如果幸福不是美好生活的金票,那么意义呢?

全身心地投入到更大的事情中,回馈社会,有所作为,这实际上是答案吗?所以更多的是让别人快乐而不是让自己快乐。这是通往幸福的第二条道路。所以第一个是享乐主义的方法。无论你对你的生活有什么主观上的感觉,那都很棒。

但第二种方法是目的论的幸福感方法,你应该善良,行为良好,做一件有益的事情,为社会做出贡献。如果我们仔细考虑这个想法......

意义,并认为美好的生活来自于意义感,这似乎也具有挑战性,其中存在关于有意义的生活如何不会导致美好生活的问题?如果有人认为他们正在过着有意义的生活,我认为这很好。祝贺你。你做到了。你做得很好。但这只是我发现有时令人不安的经验发现。

例如,那些具有高度右翼权威主义的人,这些人赞同这样一件事情:完全的、绝对的顺从对于社会的运作至关重要。这些人往往会说,是的,我的生活是有意义的。而那些不赞同这些观点的人,对吧,反叛逆者,说,是的,

他们觉得自己的生活并不特别有意义。意义的一个关键维度是一致性。当你是一个反叛逆者时,显然,很难感觉你的生活真的非常和谐,一切都很融洽。所以让我对人生意义感到困扰的是这样的发现,但同时,你知道,有很多情况是人们

一个没有目标、困惑的年轻人突然发现这个组织,比如恐怖组织,非常非常有吸引力。一些社会学民族志研究表明,这些组织之所以有吸引力,是因为这些组织为他们提供了关于生活应该是什么样的非常明确的指导。以及对那生活的意义。没错。就像你在做什么一样,

将会产生巨大的影响。它与巨大的运动有关,对吧?所以他们牺牲了自己的生命。和

认为他们的生活正在改变世界,但在某些情况下可能是错误的意义。这就是我所担心的极端情况。好吧,我认为许多人肯定熟悉你谈论托尔斯泰的故事,在他完成《战争与和平》和《古代》之后,他考虑自杀,因为他认为他的生活没有意义。

是的,这有点荒谬,不是吗?是的,但你无法控制,你知道,外部,你想要生活中更多的意义吗?但他被这个迷失了。没错。所以即使你取得了客观和令人难以置信的成就,对吧?他已经写了《战争与和平》,对吧?然后他成名了。他拥有巨大的财产,爱他的妻子和孩子等等。然而,他有一种感觉,

他的生活并没有像什么一样加起来,比如,有意义的。坦白说,我很难想象,但这是一种主观感受,对吧?他真实的感觉。事实上,许多有成就的人,你知道,有时会自杀。这很难让其他人理解。但同样,意义是一件非常非常主观的事情。有些人可以用小事找到意义

其他人,即使有很多关于你意义的证据,他们也看不到。你确实谈到了美国人特别将个人成就和幸福的概念联系在一起。而且,当你看到一个非常成功的人自杀时,这与我们看待世界的方式非常不一致。他们为什么要这样做?

因此,将个人成就和幸福联系起来绝对不是关键。对。我的意思是,研究非常清楚,幸福不是生活中这些巨大的成功,而是生活中的小事。所以,我的导师埃迪娜有一章精彩的章节,标题是“幸福是积极情绪的频率,而不是强度”。好吧,这是一个很大的重点,不是吗?

是的,这确实很重要。所以强烈的积极事件或情绪通常发生在你升职或订婚或,你知道,婚礼或类似的事情时,这些相对罕见的事件。

所以想象一下我问你,回顾你过去六个月的生活。你经历了什么样的生活事件?有些人经历了这种强烈的积极事件,对吧?而其他人则没有。最初,就像,你知道,你观察相关性,那么快乐的人往往是那些最近获得重大晋升等等的人。但是

但令人惊讶的是,三个月后,六个月后,你回去后,最近发生的重大积极事件的影响就完全消失了。明白了。当你结婚或升职时,当然,你会非常快乐。但是......

它不会持续。它不会持续。所以你是在说我们应该经常结婚吗?这就是你说的吗?嗯,不,但是如果你可以,如果你可以,也许每个月,呃,

半年或类似的时间举行一个小仪式或类似的庆祝活动,那比结婚五次要好。我明白了。好的,好的,好的,好的。所以我们完全被误导了,认为晋升、进入伟大的,你知道,精英大学,以及婚姻和孩子等等是幸福的关键?不,

每天遛狗,向邻居问好,每周与最好的朋友喝咖啡,或者与你的配偶共进浪漫晚餐。这些都是事情,小小的快乐,而且经常发生。

而这些正是促成你幸福感的因素。你确实谈到了丹·吉尔伯特进行的一些研究。这确实是终身教授与非终身教授的想法,这对你来说绝对是一个贴近生活的类比。绝对的。所以这是一个伟大的研究。所以他们问目前的助理教授,你们认为呢?如果你获得终身教职,你会有什么感觉?每个人都说,当然,我会欣喜若狂。对吧。

然后他们问,哦,如果你没有获得终身教职,你会有什么感觉?每个人都说,哦,我的天哪,我会很沮丧,很痛苦。我失败了。我失败了。我认为这非常直观,与我们的直觉一致,对吧?但有趣的是

他找到了获得终身教职的副教授和没有获得终身教职的其他地方的副教授。好消息是,那些被拒绝终身教职的人比目前的助理教授想象的要快乐得多。哇。

坏消息是,那些获得终身教职的人并没有比他们担任助理教授时快乐多少。好吧,你把这说成是幸福陷阱。是的。这是我们犯下的情感预测错误,我们认为这些重大事件会极大地影响我们的幸福感。

但实际上,这些重大事件,我们只是很快就会享乐适应。丹·吉尔伯特和蒂姆·威尔逊创造了“心理免疫系统”这个词。就像,你知道,病毒进入你的身体时,你的免疫系统会攻击它。就像发生不好的事情一样。

心理免疫系统只是攻击并消除它。所以那些被拒绝终身教职的副教授基本上只是

他们的心理免疫系统发挥了作用,你知道,习惯了它,他们经常说,哦,实际上在新大学新学院,你知道,人们要好得多,人们尊重我等等,所以有很多积极的事情是他们没有,你知道,预料到的,而且我们也像我们完全低估了自己内在的自然治愈能力一样

Oishe 越深入研究幸福和意义作为美好生活的来源,他就越意识到,虽然有很多优点,但也有一些缺点。我读得越多,我就越开始质疑。这听起来真的很像一种非常稳定的生活,我父亲过的那种生活。

与此同时,我们认识很多人四处走动,对吧?探索,你知道,冒险。所以纯粹地,我只是有这个问题。那么纯粹的冒险生活,好奇的生活,就心理学家定义而言,它不是美好的生活吗?

所以从那时起,我开始思考这个新的概念,心理丰富的生命。如果还有第三种美好生活方式呢?这就是 Oishe 在偶然发现心理丰富时发现的。休息后更多内容。我们如何改进工作中的沟通?麦肯锡前首席执行官为什么入狱?

我们到底有多不理性?根据芝加哥布斯商学院的理查德·塞勒和哈佛大学的史蒂文·平克的说法。股票市场实际上有效吗?芝加哥布斯评论播客以世界领先的学术研究人员的见解,探讨商业、政策和市场中的重大问题。我们以清晰直接的方式为您带来突破性研究。

无论您在哪里收听播客,都可以找到芝加哥布斯评论播客。让我们稍微谈谈这种拥有美好生活方式的第三种方法。你把它说成是拥有心理丰富的生命。

告诉我心理丰富的生命意味着什么。因此,我们将心理丰富的生命定义为充满多样化、不同寻常、有趣体验的生活。而且往往伴随着视角的改变,有很多生活故事可以讲述。

所以,你知道,我父亲过着非常快乐的生活。但与此同时,由于他的生活方式,他的生活经历相当同质且相当有限。所以在这种意义上,他的生活可能并不那么心理丰富。

所以心理丰富生活的关键实际上归结为三个因素,新奇和情绪的多样性,情感体验。第三个是视角的改变。你改变看待自己或世界的方式有多少次?你使用了诸如新奇或新颖之类的词语,它们是心理丰富的重要术语。这些词语在心理丰富方面意味着什么?

是的。例如,你知道,我们进行了 14 天,两周的每日日记研究,我们只是简单地问学生,就像,记录一下一天是怎么过的。你今天有多快乐?你知道,你的一天有多有意义等等,等等。但我们也问,你今天做了什么新事情吗?是或否?

你认识了新人吗?是或否?你吃了什么新东西吗?是或否?我们发现,在他们做了什么新事情、认识了新人或吃了什么新东西的那一天,他们觉得那一天比他们什么新事情都没做的那一天更有趣,等等,等等。我们还询问了今天是典型的还是非典型的。快乐的一天通常是典型的一天。

心理丰富的一天是非典型的一天。非典型的一天,他们去远足,去听音乐会等等。所以当我说明新奇很重要时,我的意思是,你做了什么新事情吗?你认识了新人吗?你吃了什么新东西吗?好吧,它不一定要

引号“积极”的体验,对吧?不,不,不,不,不。所以这是一件有趣的事情。在同一项每日日记研究中,我们询问,那么你今天感到悲伤和愤怒的程度以及幸福感如何,对吧?当然,快乐的一天和有意义的一天是他们不生气或悲伤等等的日子。

让我感到惊讶的是,在他们说这是心理丰富的一天、有趣的一天的那一天,他们也经历了相当多的负面情绪,如愤怒和悲伤。所以我相信到一天结束时,他们已经解决了这个问题。但是

这些负面情绪往往会给你带来惊喜,对吧?就像你并不总是期望负面事件发生一样。所以当我们在另一项研究中询问时,比如当我们要求他们写下负面经历时,有趣的是,当他们写下负面经历时,他们往往会说,哦,这让我以与以前不同的方式思考世界和看待自己的方式。

与我们询问时相比,好的,告诉我上周发生在你身上的最好的事情和第二好的事情。他们喜欢写它,但这些事情不会改变他们对世界的看法或看待自己的方式。所以视角的改变通常发生在负面事件发生时。

发生并且负面情绪发生时。是的,你花了大量时间谈论改变视角。你能告诉大家你是如何改变视角的吗?我认为最伟大的例子来自焦点小组,当时我问本科生,你知道,好的,你知道,告诉我周末发生在你身上的不同寻常的、有趣的事件是什么?一个学生说,哦,在我的一生中,我第一次去看职业摔跤比赛。

我期待着一些俗套的暴力和协调的事情等等,对吧?

她非常惊讶,当她去那里时,实际上有很多孩子为摔跤手欢呼。她想知道,“为什么会有这么多孩子?”然后事实证明,WWE 正在开展大型反欺凌运动,并带来了这些孩子。所以对这些孩子来说,职业摔跤手是榜样。

所以她有这种先入为主的观念,“哦,这是一种轻娱乐和俗套的暴力等等。”但后来她非常感动,经历了一系列不同的情绪,并且最终以全新的视角和对职业摔跤和职业摔跤手的不同看法回来了。

所以这不仅仅是新奇和许多不同的情绪,而是一种导致视角改变的真正体验。另一项非常有趣的研究是关于丰富度和人们为了寻找伴侣而愿意旅行的距离的想法。

以及它是如何联系在一起的。对,对。所以有一项由社会学家詹姆斯·博萨德进行的经典研究。他在 20 世纪 30 年代研究了费城地区的结婚证书。所以他知道这些人在结婚前住在哪里。

他发现的东西令人震惊。当年在费城结婚的人中,超过一半的人住在 20 个街区以内。其中 34% 的人住在五个街区以内。这意味着

我们并没有理性地抽取最理想的伴侣,对吧?我们只是从你邻居那里看到的熟悉的人中进行选择。所以博萨德很漂亮地说。

丘比特可能有翅膀,但他们的翅膀并不适合长途飞行。但这是 20 世纪 30 年代。所以,那时候有种族隔离,种族隔离等等。所以也许这就是人们与邻居结婚的原因。

所以在荷兰有一项非常好的复制研究,也许是在 2008 年左右发表的。所以这些人是在约会网站等等变得非常流行之后约会的。他们只是完全复制了同样的事情。所以查看同居证书,结婚前的平均距离

不到四英里。这是现代荷兰。最关键的是,出生时,他们平均相隔只有 15 英里。所以我们仍然生活在一个非常非常小的世界里。

而且存在巨大的熟悉偏见,我们喜欢熟悉的人,你知道,我们在探索方面做得不够,如果你考虑的是最大限度地提高最佳潜在伴侣。走得更远,走出你的邮政编码。没错。

当然,许多人会在工作中花费相当一部分清醒时间。人们如何看待工作会直接影响他们对幸福感或对世界影响的感受。谈谈工作以及它如何融入心理丰富。

是的。所以我发现这个由,你知道,薪酬规模汇编的伟大数据集。所以有数百万计的人填写工作满意度和工作意义。一项发现,超过 500 个职业。一项非常有趣的发现是,对工作感到满意的人往往是,你知道,那些拥有高薪工作的人,比如外科医生和医生。

数据科学家等等。但是当你观察那些在工作中找到意义的人时,这些人是老师、社会工作者、警察。对于工作中的意义来说,薪水、收入与之并没有很强的相关性。这很有趣。但是当我观察旧职业时,我发现特别有趣或令人费解的是,例如,我们的主管,

我钦佩的人,对吧,或者作家和编辑,他们的平均工作满意度非常低,好吗?但我认为他们会发现自己的工作是有意义的。但事实证明,工作中的意义也很低。有趣的是,我观察了殡仪馆馆长,

所以殡仪馆馆长对他们的生活与艺术总监和作家等等一样不满意。但殡仪馆馆长真的发现他们的工作非常有意义。这告诉我们什么?如果你只有两个维度的好工作,那么你的建议将是,“嘿,艺术总监,也许你应该考虑成为数据科学家或殡仪馆馆长。”对吧?

但当然他们不会,因为如果我们有关于他们的工作有多有趣和富有创造性的第三个维度,

也许这些人得分相当高。我认为工作中也有第三个维度,那就是心理丰富的工作,他们有更多的自由,他们每天、每年所做的事情都不同。所以薪酬数据中也缺少一些东西。其中一个词,天哪,你无法打开任何商业出版物而不阅读关于生产力的故事。

但在心理丰富的这个世界上,生产力并不完全是伟大的赞美,对吧?没错。我的意思是,我们每天、每周、每月都会根据生产力进行评估。所以,当然,从公司的角度来看,他们希望最大限度地提高生产力,因为最大限度地提高生产力会导致最大限度地提高生产力。

你知道,利润。我们的日常生活只是如此专注于如何完成事情,如何提高效率。但发生的事情是,当我们如此专注于生产力时,我认为我们将许多外围活动视为浪费时间。

从心理丰富的角度来看,这是一个错误。如果你有这个目标,哦,我需要今年写 10 篇论文等等,那么你不会阅读不相关的书籍。

但很多时候你,我们从做一些与你的中心目标完全无关的事情中发现了一些令人耳目一新的东西和一些新东西。这是一个很好的观点。所以这个给自己一些富有成效的停机时间作为礼物的想法非常有价值。没错。我真的很希望,我的意思是,美国公司和大学过于关注生产力。

但正如你所说,我认为我得到的理解是,这些都不是一个比另一个更好。你只是给凳子加了一条腿,让人们在生活中找到真正的意义、价值、幸福或满足感。这是让他们思考什么最能引起他们共鸣的另一条腿。所以有些人不喜欢陌生的环境。

他们想处于熟悉、舒适的环境中。如果那是你的价值观,如果你认为那是你想要的生活,那么这完全没问题。我认为如果你是这样倾向的,那么幸福就是通往美好生活的道路。

有些人真的关心改变世界,那么有意义的生活可能适合你。但有些人并不那么关心幸福或改变世界,对吧?然而,有些人过着令人钦佩的生活。

例如,安东尼·波登,我认为他并不那么关心人生意义或幸福,但他拥有令人难以置信的生活经历。没错。所以他为生活带来了许多烹饪的多样性。

美国观众。而这个世界非常以欧洲为中心。所以我觉得他改变了世界,但就像托尔斯泰一样,他并没有那样感觉。他并没有那样感觉。所以他结束了自己的生命。

所以他可能并不快乐,他可能并不觉得自己的生活特别有意义。但尽管如此,我认为很多人钦佩他生活的方式,你知道,冒险的、大胆的,非常非常,你知道,对那些过着艰难生活和不同生活的人富有同情心。

这就是其中一点,即使你感觉不到快乐触手可及,或者意义触手可及,

如果你像安东尼·波登那样的人,那么我认为心理上的丰富和心理上丰富的生活可能是通往美好生活的第三条道路。那么你应该留下来还是离开?答案,就像许多其他答案一样,取决于情况。这三种生活方式都有其优缺点、风险和回报。

关键在于,理解通往美好生活的道路不仅仅只有两条,这拓宽了我们思考如何到达那里的方式。我认为当你问自己这个问题时,我应该走还是应该留?

我们有这种偏见和懒惰,说:“哦,好吧,最后,让我们再做同样的事情。”你知道,确定的收益比潜在的收益更有吸引力,对吧?伴随着失败的风险。所以我们应该告诉自己,偶尔我们应该说:“是的,是的,是的,我们应该走!”