What Happens When We Die? with Sam Parnia
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几个世纪以来，死亡一直被视为最终的、不可避免的界限——心脏停止跳动，大脑停止运作的那一刻。但革命性的研究提出了一个问题：如果我们对死亡的一切认知都是错误的，会发生什么？萨姆·帕尼亚是纽约大学朗格尼医学中心医学副教授，也是《清醒的死亡：彻底改变我们对生命和死亡理解的新科学》一书的作者。他开创性的工作探索了科学如何突破生命和死亡的界限，揭示了在动物被宣布死亡后使其复活的可能性——也许有一天也能应用于人类。从回忆死亡后的意识体验（有些人称之为“濒死体验”）到利用人工智能和先进技术研究大脑在最后时刻的状态，他探讨了对医学、伦理以及我们对生命意义的理解的深远影响。 </context> <raw_text>0 这是我们每个人一生中都注定要经历的体验。它是不可避免的。因此，我们常常不去质疑它。我们只是接受它，而没有去思考死亡究竟是什么，以及我们如何知道它何时发生？

总的来说，每一个收听这个播客的人，包括我认为99.9%的医生、科学家等等，我们都被社会以一种非常清晰的二元可分离的方式看待生命和死亡的方式所影响。这是萨姆·帕尼亚说的，他是纽约大学朗格尼医学中心医学副教授，也是心肺复苏研究主任，同时也是一本新书的作者，

《清醒的死亡：彻底改变我们对生命和死亡理解的新科学》。我想向你说明的是，事实上，我们认为存在一条清晰的界限来区分生命和死亡，这是一种社会约定。它并非基于人体、哺乳动物体内存在的现实。

帕尼亚和其他人对复苏的研究彻底改变了我们谈论死亡时的含义。我是一名重症监护医生，我的专业领域是研究大脑，如何在人们死亡后重启心脏，以及如何保护大脑，以便他们能够恢复生命，享受有意义的生活、工作、社会等等。我们是否可能过早地认定人们已经死亡？

我们对生命何时终结的看法实际上是否阻止了人们可能被救回？当我们说“救回”时，我们的意思是？

在生死之间，意识发生了什么？有一种看法认为，如果你问死亡后意识会发生什么这个问题，你是在谈论一些哲学或神学方面的东西。人们创造了这些人为的界限，他们认为，好吧，这不是科学。当然这是科学。我是一名医生。我一直在处理生死问题。

我试图做的工作是在人们死后恢复他们的生命。因此，为了让我们研究这一点，并确保我们不会造成任何伤害，同时也认识到对个体来说会发生什么，我们必须引入意识的研究。帕尼亚不仅一直在推动人们对死亡的理解的界限，

作为南安普顿大学人类意识项目主任，他还对回忆起死亡经历的人进行了最大规模的研究，并利用人工智能技术揭示了一些令人震惊的发现。不管你喜不喜欢……

科学已经进入到了死后阶段。科学已经进入到人们过去认为是哲学的领域，即死后会发生什么，对吧？欢迎来到《大脑袋》，我们将把最大的思想和复杂的发现转化为易于消化的脑力食物。《大脑袋小点心》来自芝加哥大学播客网络。我是你的主持人保罗·兰德。在今天的节目中，我们将利用科学来理解死亡。

《大脑袋》由芝加哥大学的在线自由艺术硕士项目支持，该项目使在职专业人士能够深入思考、清晰沟通和有目的地行动，以提升他们的职业生涯。可以选择伦理与领导力、文学研究以及科技与社会等可选方向。更多信息请访问mla.uchicago.edu。

所以，我先从一个非常简单的问题开始，让我们开始吧。什么是死亡？我们如何知道它已经发生了？保罗，我们知道，我们需要每天面对的最大问题之一是，你知道，这似乎很简单，你知道，什么是生命？什么是死亡？

而我们现在面临的挑战，由于科学和医学的进步，实际上它并不像人们想象的那么清晰。科学已经表明，实际上即使在一个人死后，身体内的细胞也不会突然分解或降解，并且存在相当长的一段时间，即使是大脑也能

即使在人们死后也能保存下来。现实情况是，一旦你进入人的身体并从生物学角度观察它，就没有清晰的界限。我们所知道的是，当你延长数小时的时间时，就会有一条清晰的界限。这有点像说，如果你我和你一起飞越大西洋，我们从比如说纽约飞到伦敦，我们知道在纽约是白天，在伦敦是晚上，是黑暗的。但是当你飞行时，你从光明开始

然后在某个地方，它开始变得越来越暗，越来越暗，越来越灰。然后最终在某个时刻，它就完全黑暗了。对。但是没有一条线。你会在哪里画这条线？所以我们认为在社会中，我们只是想到光明和黑暗。我们认为这些事情发生在彼此之后，就像立即发生一样。我们试图说明的是人体，哺乳动物的身体，

科学的现实是，没有。从光明到黑暗的过渡是存在的，但它发生在许多许多小时的时间里。这对社会有着明确的医学意义，因为这意味着如果你不假设你已经到达黑暗，如果你认识到它仍然是灰色的阴影，你就可以尝试在人们死亡后将他们拉回光明。如果你把人们贴上结束的标签，你说，哦，那是结束，那么你就不会尝试，因为你认为它不存在。

你知道，几乎所有的医生，甚至包括大多数受过训练的神经科学家和科学家，他们都被教导说，大脑缺氧大约五分钟，也许十分钟后，大脑就会不可逆地受损并死亡。而这实际上是不正确的。二十多年来，这已被证明是不正确的。

并非故事的全部真相。你做了一些研究，其他人也做了一些研究，这确实使这一切都栩栩如生。我特别想到的是塞斯坦博士所做的工作。它与猪有关。我想知道你是否可以解释这项研究，并提供一些背景信息。

耶鲁大学的神经科学家内纳德·塞斯坦博士也在21世纪初开始研究大脑，并对理解大脑中存在的所有联系感兴趣。他想找到他可以使用的脑组织，出于伦理原因，他决定与屠宰场合作，因为他不想杀死动物。他问是否可以给他

在动物被杀死后被丢弃的大脑，它们的肉显然被用来制作香肠等等。但重要的是，他们在动物被杀死四小时后收集了这些大脑。然后他们能够做到，他们在2019年在《自然》杂志上发表了这项研究，他们取了32个死猪的大脑，并将它们连接到一种具有保护大脑特性的药物混合物中。

他们在6到10个小时内接受了这些药物。现在你看到的是来自10到14小时前死亡的猪的大脑。他们能够证明，在所有这些情况下，他们都能够恢复大脑功能。

在那些猪的大脑中。这真是太神奇了。32个死猪的大脑被连接到一个人工血液供应系统，该系统将血液泵送到器官周围，这反过来又恢复了脑细胞中的一些活动。这一令人惊讶的发现提高了人们对医学进步的希望，并引发了人们对死亡定义的质疑。

这表明大脑并没有死亡，如果你知道该怎么做，你可以恢复它的生命。让我们稍微分解一下。在这种情况下，功能和意识之间有区别吗？如果有的话，我们如何理解两者？好吧，意识是最有趣的问题之一。你知道，你和我都是有意识的思维人类。

事实上，我们所有人，所有收听的人，我们所做的一切实际上首先都反映在我们自己的意识中。我们做决定，你知道，我决定今天来谈谈，你决定邀请我。但是当然，当你来到医院时，我们有办法从外部角度减少你的意识。

并减少你的记忆形成等等。换句话说，当我们进行手术时，医生会给我们服用镇静剂或麻醉剂，这会让我们进入深度睡眠或某种昏迷状态。因此，我们失去了对周围环境的意识。

在对猪进行的研究中，所给予的一种药物，如果不是更多的话，其设计目的是保护大脑，它也具有阻止大脑信号传递、整个大脑皮层电信号传递的作用，而我们通常在人们有意识、清醒和倾听时会看到这些信号。如果他们对你和我进行脑电图检查，脑部监测，他们会看到这些信号。但这些动物只是被给予了药物，阻止了这些信号的出现。

所以在某种意义上，把它想象成动物在恢复大脑功能的同时被给予了麻醉剂。那么如果他们没有服用这种药物呢？如果他们没有服用这种药物，那么就非常担心这些动物可能会再次完全恢复意识，并意识到它们周围的环境。部分原因是，

出于伦理原因，他们被给予了这些药物。哇，好吧。这在许多不同的层面上都是巨大的。当然，每一个收听的人现在都在说，等等，这能应用于人类吗？我认为答案是肯定的。你必须理解，这是第一次这样做。这对人类来说是一个巨大的飞跃，那就是你可以带走一个已经死了几个小时的人，并且

如果你知道该怎么做，该服用什么药物，原则上你可以恢复生命，并恢复大脑的活动。重要的是，没有任何脑损伤，那些猪的大脑没有任何损伤迹象。这是这项研究的一个关键发现。

因此，复苏领域，想想这有多么巨大。想想你在新闻中读到的所有那些在现场被宣布死亡的人，因为事故，因为不幸的突发心脏病，对吧？你读到，你知道，救护车人员到达现场，他们试图进行复苏，他们在现场宣布该人死亡。

如果他们知道这种技术可用，我们可以实施它，那么许多其他原本健康的人，年轻人，健康的人，他们的生命就可以恢复。这可能是完全推测性的，但在猪的案例中，如果它们恢复了意识，它会是死前一样的动物吗？

它会是死前一样的存在吗？好吧，你强调了一个关键因素。你对我说，意识怎么样？不幸的是，人们今天看待这个问题的方式仍然非常哲学化。如果我告诉你，谈论死亡以及死后会发生什么是一个极具争议的领域，这不会让你感到惊讶，因为每个人对此都有自己的看法。但这些观点是基于他们自己的个人信仰，

在他们的背景、哲学、宗教或非宗教信仰中，无论是什么。对大多数人来说，很难以一种非常中立、无偏见的方式看待这一点。有两种思想类别。一种观点认为，实际上是什么让萨姆·帕尼亚成为萨姆·帕尼亚，让保罗·兰德成为保罗·兰德，以及每一个听众，都是某种程度上由大脑产生的。因此，大脑中的某种电化学过程导致你的思想，导致你的意识感。

和你的意识。问题是，没有科学支持这一点。没有证据向我们展示如何，想想看，一个单独的脑细胞会突然，任何学习过细胞生物学的人都会知道，即使是在高中，细胞也会产生蛋白质。那么，一个产生蛋白质的脑细胞如何突然导致这种令人难以置信的思想现象呢？

和意识。这就是所谓的意识问题。没有科学可以解决它。有些人认为，如果你以某种方式连接，你知道，成百上千甚至数百万个细胞在一起，本质上是通过电路与电力连接，那么你就会以某种神奇的方式产生意识和思想。但同样，这确实是一个深刻的哲学问题。没有证据支持这一点。

例如，从来没有一个实验能够证明大脑或脑细胞如何产生思想。思想似乎是一种不同类型的物质，与大脑细胞和身体中的任何细胞所能做的事情不同。现在，如果你查看科学文献，你会发现另一种观点，这包括诺贝尔奖获得者神经科学家约翰·埃克尔斯爵士，那就是大脑实际上是一个重要的管道。

但实际上你的意识，你的思想，你是什么样的人，是一个独立的实体，它与你的大脑相互作用，就像当我打开我的电脑并登录互联网时一样，我的电脑不是互联网内容的来源。没有电脑，我无法访问它。所以你需要它。如果我损坏我的电脑，我就看不到互联网的迹象，但这并不意味着它们正在产生它。那么当我们死后，这种意识会发生什么？

用莎士比亚的话说，死亡是最后一个未被发现的国度。但帕尼亚正开始使用科学工具来探索它的边缘。死后会发生什么？休息一下后再说。我们如何改进工作中的沟通？麦肯锡前首席执行官为何入狱？

我们到底有多不理性？根据芝加哥布斯商学院的理查德·塞勒和哈佛大学的史蒂文·彭克的说法。股票市场实际上有效率吗？芝加哥布斯评论播客以世界领先的学术研究人员的见解，探讨了商业、政策和市场中的重大问题。我们以清晰直接的方式向您介绍突破性的研究。无论您在哪里收听播客，都可以找到芝加哥布斯评论播客。

在人类历史的大部分时间里，一旦一个人死亡，我们就假设他们的脑子里不会发生任何事情。意识就像一个电灯开关。它要么开，要么关。

但是有了现代的核磁共振成像和脑电图机，我们有了一个令人着迷的发现。在我们死后几秒钟，我们的大脑中就会出现大量的活动。它们像圣诞树一样亮起来，尤其是在与做梦和意识改变状态相关的区域。

基本上，人们和动物死亡时，大脑会变平，正如我对你所说的那样，大部分功能都丧失了。但随后突然，在五分钟前或五分钟后，但请记住，这些都是非常早期的研究，我们不知道这是否可以延长更长时间，在某些情况下，突然出现了一种非常高频率的大脑电活动激增，持续时间非常短，然后它又消失了。

这可能是人们在经历从生命到死亡的过程中，经历这些清醒的、高度清醒的、高度有意识的死亡回忆体验的大脑标志。我们可能已经找到了一种信号，进一步证实了来自世界各地数百万人的这些证词。在这次能量激增期间，我们的意识可能正在经历什么？

帕尼亚进行了有史以来规模最大的研究，采访了从死亡边缘回来的人，记录了他们的经历，并寻找模式。这项研究被称为AWARE-2。

在发现CPR之前，生死问题非常清楚。回顾大约10年后，很明显，许多人在接近死亡或甚至心脏停止跳动并超越我所说的死亡阈值后幸存下来的人，都回忆起关于他们自己的非常生动和普遍的经历，这些经历被贴上了神经肌肉的标签。

濒死体验，这个术语的出现是因为在20世纪70年代，人们没有意识到你实际上可以在生物学上走向死亡并超越死亡，然后再次被救活。所以基于你不可能从死亡中回来的哲学，它们被称为濒死体验。我们不再认为这个术语是准确的。

我们现在使用的术语是死亡回忆体验。我们知道，那些走向死亡的人，这已经通过多项研究得到证实，我们已经进行了世界上规模最大的研究。正如你所说，Aware2项目涉及超过25家医院的33名研究人员，主要在美国和英国。

但我们已经研究了数千名心脏停止跳动并有回忆的人。令人难以置信的是，这项研究中有15%的参与者报告说他们有生动的死亡回忆体验。我们现在知道，这非常令人着迷，那就是当人们经历死亡时，要么就在心脏停止跳动之前，要么就在心脏停止跳动之后，他们会经历一种完全独特的内心体验。

因此，虽然从我们的角度来看，他们看起来似乎没有意识，充其量是处于昏迷状态，或者正在经历死亡。但从垂死者的角度来看，他们感觉自己的意识并没有消失，它继续存在，但它实际上在扩张。他们将其描述为它突然变得广阔，这是他们以前从未经历过的。与此同时，他们感觉自己能够

收集关于他们身上正在发生的事情的信息，就好像他们能够从身体外部感知一样

他们能够准确地描述正在试图使他们复活的医生和护士正在做什么。但与此同时，他们也在收集大约360度的信息。这更像是一个他们正在收集的信息领域，而不是你和我通过直线互相看待的方式。这是一个他们能够收集的整个信息量，并且能够听到、理解和看到正在发生的事情。然后令人难以置信的是，他们接下来经历的是一种体验，他们能够重温

他们生命中的每一刻，他们所做的一切，这有时被误解为，就好像你的生命在你眼前闪过一样。这不是一个正确的描述。他们真正经历的是他们与其他生物的每一次互动，无论是人类还是其他生物。

他们正在重温他们所做的事情，也正在重温另一个人或另一个实体因发生的互动而感受到和经历的事情。所以他们感受到了两种观点。例如，如果他们做过一些伤害别人的事情，比如他们对某人大喊大叫，伤害了别人的感情，他们会重温这一切，但他们也会重温另一个人所感受到的痛苦和不适，就像那个人所做的那样，但现在要强烈数千倍。

同样，如果他们做过对别人有很大帮助的事情，并且给别人带来了很多美好的感受，他们会重新体验这些同样的感受，但现在要高出数千倍。重要的是，他们评估的方式是从道德和伦理的角度来看的。所以，这不像他们在重温他们的生活，而是一种

这是我的生活年表，这是你知道的事件a，这是我上学的时候，这是我妈妈，这是我爸爸，这是我毕业的时候，这是我的婚礼，这是我的第一个孩子

是互动，但它是纯粹从他们根据道德和伦理观点的行为方式来看待的，因此他们最终以一种深刻有目的的方式重新评估自己的生活。他们开始认识到，他们的生活有一个更高的目标，那就是根据道德和伦理来完善自己。这是完全普遍的。这与人们的信仰无关。这与他们的出身无关。这是相同的整体理解。

现在，你刚刚说明了这一点，我相信许多人都在这样想，那就是它会因文化问题或宗教问题而有所不同。

你认为事实并非如此，这是一个普遍的概念。完全是。我发现越来越有趣的事情是什么？再说一次，我想说的是，我们已经研究了数千个案例。我们已经对它们进行了极其详细的分析。我们还使用了各种先进的数学方法，使用机器学习算法作为人工智能领域。

试图区分这些，看看它们是否与其他人类体验不同，例如梦境或药物诱发的幻觉。我们能够以98%的数学确定性证明，这些死亡回忆体验是完全不同的，是独一无二的，并且与死亡有关。但真正有趣的是，整体概念是一样的。这与人们的出身无关，与他们的背景无关。

背景影响它的方式是他们如何解释它。同样，如果你碰巧是一个无神论者，并且你什么都不相信，你可能会说，“我不知道。”我的意思是，我听到有人说，“我不知道为什么我有这种经历，因为我不相信任何东西，但令人难以置信的是，我确实有这种经历，我不知道它为什么发生在我身上。”这几乎就像他们认为它只应该发生在其他人身上一样。同样有趣的是，这是一个关键点，这不仅仅是你研究他们的证词时他们所说的内容，也是他们没有经历的内容。例如，

人们，我必须澄清这一点，因为人们有时会误解。顺便说一句，我对宗教没有任何偏见，我非常尊重其他人的信仰等等。我并不是试图反对这一点或任何人的宗教仪式方面，无论以何种方式、形状或形式。但事实是，在这段经历中变得非常清楚的是

即使人们坚持他们的宗教仪式，比如说有人每周都去一个礼拜场所，或者他们进行了各种宗教仪式，无论你能想到什么背景。在他们的死亡体验中，这些特征从未被记住。

归根结底是他们如何度过自己的生活。现在，如果这些是基于人们的宗教或文化背景而想象出来的经历，那么你就会期望人们突出他们生活中那些方面。比如，你知道，我每周都去教堂，或者我去过某个地方。但他们没有一个这样做。我没有见过一个案例，在对生活的回顾中。

同样，如果你是一个非常物质主义的人，就像我们看到的那样，只对比如说获得财富、金钱、权力和名声以及所有这些感兴趣，那么这些都不会出现。所以，同样，如果这些是我们自己思想的结构，我们应该看到人们所说的话有更多变化，而我们没有。这一切都归结于你没有说你相信什么，而是你如何在生活中行事。

当你思考这些例子时，这是正在发生的一种超自然现象吗？还是它仍然发生在自然世界的范围内？好吧，我不喜欢“超”这样的术语。我不相信“超自然”这样的术语。我认为人们，请原谅我说这话。顺便说一句，我们进行了一次精彩的谈话。我并不是想，我并不是想冒犯你。你是一位很棒的主持人。没有冒犯。很好。人们用这些术语来形容他们不理解的事情。请原谅我。我们不够谦逊。

所以我们不理解，所以我们都，这显然是超自然的，或者这是这样，但我不喜欢这些术语。现实情况是，即使是我们今天的科学也表明，当我们死亡时，大多数大脑过程都会停止。但在这一大脑关闭的过程中，这实际上是一种保护身体的方式，身体实际上仍然是，你的大脑仍在努力使你恢复生命。

通过各种措施，它所做的事情之一是关闭其活动以保护自身，当没有，基本上当它被饿死时，没有能量，没有氧气进入。但当它这样做时，它会释放出通常存在的某些制动系统，这些系统会阻止你访问你全部的意识。因为想想看，如果你突然能够处理你意识中的一切，你会不知所措。

令人难以置信的是，看起来当我们死亡时，这些制动系统被移除，大脑突然被优化，使你能够访问你的全部意识，从你最早的童年到死亡的那一刻你所做的一切，然后根据这些深刻的伦理和道德原则来分析它们。

所以我们必须问自己的问题是，为什么我们的脑，它总是被优化以从我们发现的每一个环境中获得最大的意义，即使在死亡中，它也在试图拯救我们的生命。但与此同时，它让我们能够接触到我们通常无法接触到的现实维度。这并不是说它们不存在。

从技术上讲，你的记忆和意识在某个地方，但你无法访问它们。突然在死亡中，它出现了。为什么这件事会发生在每个人身上？为什么从你的角度来看，死亡中重要的是不是你的晋升或你的财富以及我们努力争取的其他事情，而是在那一刻似乎出现的这种深刻的目的和人性？

好吧，哇。所以我们正在思考意识如何融入其中的想法是，它与大脑活动是分开的。这就是你的研究带给你的地方。对吗？是什么让你得出这个结论？毫无疑问，你的意识和你的大脑是紧密联系在一起的。

更大的问题是，你的大脑能否产生意识？许多杰出的科学家也认为，我们称之为意识的实体，我们是谁，是一个独立的、未被发现的科学实体。它不是魔法。它不是超自然的。它存在。我们只是还没有工具来测量它。我们没有足够灵敏的工具来测量它。

但它不是由大脑产生的。它与大脑相互作用。因此，是的，如果你患有脑部疾病，你会失去对意识的感知。但同样，这是一种双重关系。但当我们死亡时，我们的意识并没有消失。

现在，我们从对死后经历者的科学研究中看到的证据是，人们的意识并没有消失。他们体验到意识变得异常清晰，更加广阔。他们比以往任何时候都更加清醒。他们拥有全新的现实和体验。因此，我认为，如果我们想以一种公正的方式看待这个问题，我意识到这可能会挑战一些人的观点和信仰，

我们必须怀着谦逊的态度看待这个问题，并认识到我们过去所持有的任何信念可能并不完整，科学已经进入了一个全新的未知领域，我们在这个生命延续的领域取得了显著的发现。基于你的洞见，由此产生的问题不计其数。

随着科学的进步，无论是科学、哲学、伦理还是精神层面，现在都需要解决哪些最重要的问题？我认为有两个主要的方面。首先，在医学上，我们必须认识到社会必须改变。

必须开展这项研究，并实施这种科学方法来挽救人们的生命。如果我们对生死观的认识受到挑战，将会有数百万人得救。与其将其视为二元对立的终结，不如认识到即使事情已经发生，我们也可以挽救它，我们将设计治疗方案，我们将能够在死后让人们复活。这是最重要的，也是关键。这的第二部分是，我们所有人都必须认识到，即使我们能够恢复生命

正如我刚才所说，我们都会经历死亡。因此，我发现我们生活在忽略死亡发生时会发生什么这个问题中是令人惊奇的。然而，在我的工作中，我经常看到人们正朝着那个方向走去。他们还有几周、几天可活。有一天，轮到山姆了。有一天，不幸的是，轮到保罗了。有一天，轮到每一个收听节目的听众，他们会突然发现自己剩下的时间非常有限了。因此，我们忽略这一点是没有意义的。

关于死后会发生什么的更深层次的问题，或者摒弃世界各地存在的古老智慧、古老哲学。没有一个社会没有问过关于死后会发生什么的同样的问题。生命的更高目标是什么？仅仅是我们吃喝玩乐，组建家庭，获得成功，拥有社会地位吗？还是生命有更深层次的目的？

我们的研究结果表明，这些证词表明，是的，我们应该全身心地投入生活。我们应该努力改善我们的生活。我们应该能够获得快乐，获得社会成功，拥有家庭等等。但与此同时，生命还有更深层次的目的，这是许多古老传统也谈到的，除了，你可以称之为精神性。是的，如果我们将精神性定义为生命的更高目标，

再说一次，不幸的是，西方世界大多将精神性视为各种模糊事物的混合体。但如果你仔细想想，了解你的目标以及我们如何改善我们的人性，这就是从死亡研究中得出的信息，我认为这将对社会产生巨大的改变。这让我高度警觉并努力关注每一刻的

因为，你知道，我们与他人的每一次互动，都要努力意识到那是什么，我该如何处事？正如有人曾经说过的那样，我是否可以在与他人的互动中做得更好？想象一下，如果我们都这样做，而不是以自我为中心，而是同样关注他人，那将是一个多么美好的社会。因此，我们不仅希望挽救人们的生命，而且这也会以非常积极的方式影响社会。“大脑风暴”是由芝加哥大学播客网络制作的。

我们的赞助商是格雷厄姆学院。你是一位终身学习者，拥有永不满足的好奇心吗？每个季度都可以访问 50 多门开放注册课程。了解更多信息，请访问 graham.uchicago.edu/bigbrains。如果您喜欢我们在播客中听到的内容，请给我们留下评分和评论。