Herman Pontzer: what people get wrong about metabolism
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你跑步、骑自行车或游泳是为了减肥吗？赫尔曼·庞策尔是一位进化人类学家，他专门研究人类如何利用能量，他认为你可能是在浪费时间。他提出的“运动悖论”认为，人们一天所消耗的能量是有限的（由进化决定），而增加运动量并不会最终燃烧更多卡路里。弄清楚我们身体的工作原理是庞策尔教授更大项目的一部分，该项目旨在绘制和更好地理解进化如何塑造人类生物学的差异。主持人：阿洛克·贾，经济学家的科学和技术编辑。撰稿人：赫尔曼·庞策尔，杜克大学进化人类学和全球健康教授，“燃烧”和“适应性”的作者。我们的播客文字记录可在economist.com/podcasts上找到。收听最重要的事情，从全球政治和商业到科学和技术——订阅经济学人播客+。有关如何访问经济学人播客+的更多信息，请访问我们的常见问题页面或观看我们的视频，了解如何关联您的帐户。</context> <raw_text>0 经济学人。本周，我们将讨论人体。特别是身体如何利用能量。我将与一位研究人员交谈，我很长时间以来一直对他很着迷。为了解释原因，我需要带你回到我的童年。

我是一个相当健康但也相当胖乎乎的孩子。从我能控制自己吃什么开始，我说的是离开家之后，我一直非常注意保持体重和各种食物诱惑的方法。因此，我尝试过各种时尚的节食方法，包括最初的低碳水化合物阿特金斯饮食。

我也在健身房里花了很多时间，在健身自行车上、交叉训练器上。我甚至尝试过一次旋转课程，结果之后直接呕吐了。再也不那样做了。有时这些饮食和健身计划有效，但大多无效，因为它们很难坚持。但我还是坚持了下来，因为多年来作为一名科学和健康作家，并与许多科学家交谈，

我了解到，保持健康包括注意饮食，还要确保多活动。这就是灌输给我的科学知识。如果你想保持健康的体重，唯一重要的是卡路里摄入量与卡路里消耗量的关系。有氧运动、跑步、骑自行车、游泳，这些都是增加等式后半部分的最佳方法。

然后我看到了赫尔曼·庞策尔的研究，它彻底改变了我对人体新陈代谢的认识。他的研究都是关于理解人体如何以及为什么以这种方式使用能量。他花了数年时间与坦桑尼亚的哈扎人（一个狩猎采集社区）一起生活和学习，并通过他们发现了一些 remarkable 的东西。

令我们震惊的是，如果你是一个哈扎男人或女人，你燃烧的卡路里数量与你在美国的普通办公室工作人员实际上没有区别。他们根本不会每天走 10,000 步或 12,000 步。是的，我的意思是，典型的美国人，我想，一天走不到 5,000 步。所以一个哈扎成年人一天的活动量相当于大多数美国人一周的活动量。

令人瞠目结舌的含义是，运动更多的人并不一定燃烧更多卡路里。所有这些年来我一直在做的跑步、跳跃和游泳在我的保持健康体重的尝试中几乎无关紧要。赫尔曼几年前出版了一本书《燃烧》，书中写到了所有这些内容。

他的最新著作《适应性》试图解释这些发现，并将关于新陈代谢的具有挑衅性的观点以及许多其他观点放在进化如何塑造人体的更广泛背景下。所以，你毫无疑问可以看出，我非常期待与赫尔曼坐下来探讨他对新陈代谢的观点，以及为什么我们对新陈代谢的许多误解已经根深蒂固在我们生活的方式中。

我是阿洛克·贾，这是来自经济学人的巴贝奇。今天，赫尔曼·庞策尔的人体指南。赫尔曼·庞策尔，非常感谢你加入我。感谢你的邀请。赫尔曼，让我们从你的假设开始，即经常锻炼的人并不一定燃烧更多卡路里。这个想法是，经常锻炼的人和不经常锻炼的人之间的能量消耗是相当恒定的。

当你发表这项研究时，人们是如何回应的？我的意思是，因为它与人们对体重管理和运动的许多传统观念相悖。是的，我的意思是，我认为不同阵营对它的看法不同。我认为最令人惊讶的是，当我与其他终生研究新陈代谢的人交谈时，就像我当时开始做的那样。他们说，哦，是的，我们有时会看到这种情况。是的，当然。你知道，能量消耗在不同的生活方式中是差不多的。我想，什么？我从未学过关于这方面的东西。

当然，非常支持运动的人，或者当然是一般公众，我认为对此感到非常惊讶，对吧？因为，当然，这根本不是我们被告知的。所以对我来说这是一个真正的启示，我认为对许多人来说也是如此。当然，有很多抵制。我认为人们总是对新想法犹豫不决。但随着时间的推移，我认为人们已经逐渐接受了这个总体概念。是的。我的意思是，已经十多年了，你显然收集了更多证据。这是

但让我们回到这项最初的研究来源，然后再讨论它的意义。这项具有开创性的研究是基于你在坦桑尼亚与哈扎人一起生活的时间。你能给我们描绘一下他们的生活以及你最终如何与他们一起工作吗？

当然。所以我应该首先说我是一位进化人类学家。所以我对人体是如何进化以及这种进化历史如何塑造我们今天身体的工作方式非常感兴趣。我一直对新陈代谢和能量消耗感兴趣，因为就任何物种的生态、进化而言，这才是关键所在，对吧？生命是从环境中获取能量的游戏。

并将其转化为后代。这就是生命的意义。这从根本上来说就是这样，不是吗？就是这样，是的。所以，你知道，当我开始进入新陈代谢研究领域时，我真正想要的一个明显的比较点是，那么，在更像我们物种进化方式的环境中，我们的新陈代谢是什么样的

在一个更像我们物种进化方式的环境中。所以今天没有任何文化被困在过去，并且是一种回到过去的时光机。但是如果你看看今天的狩猎采集社区，那么在成为智人之前，人类已经狩猎采集了 200 万年。因此，仍然拥有这种狩猎采集生活方式的文化是理解这对我们身体有什么影响的参考点。所以没有关于

关于能量消耗、新陈代谢的任何狩猎采集社区的数据。我想，好吧，我们必须了解那是什么样的。在开始之前，我认为，他们更活跃。我知道这一点。所以他们会燃烧更多的卡路里。这就是我想检查的。是的，这是基本假设，这些人，因为他们仍然在狩猎采集，他们四处走动很多，他们会消耗和消耗大量的卡路里。

没错。所以哈扎人是典型的狩猎采集者。男人狩猎野生动物。女人整天采集野生植物食物。没有车辆、枪支或电力等等。他们住在坦桑尼亚北部稀树草原中间的草屋里。男人每天走 19,000 步。女人每天走 13,000 步，而且经常背着孩子。所以这是一种非常高强度的体力活动生活方式。这就是我们想去了解这种生活方式对我们的生理机能有什么影响的地方。

所以，跟我说说你做的实验。你是如何测量你跟踪的人所使用的能量量的？所以我们使用了一种非常棒的技术。这叫做双标记水。我们使用同位素，特殊形式的水。你喝了它。然后随着时间的推移，我们可以观察你的身体如何排出氢和氧。事实证明，你排出 H 和 O 的速度使我们能够测量你的身体每天产生多少二氧化碳。

这是衡量你燃烧多少卡路里的非常精确、准确的方法。因为二氧化碳是你的新陈代谢废物。所以我们是第一个使用这种最先进的技术来测量狩猎采集社区的能量消耗的人。而你的起始假设，正如你所说，是你假设这些人会燃烧更多的卡路里。你发现了什么？是的，好吧，令我们震惊的是，当我们得到数据并查看它并将哈扎社区的男性和女性与美国、欧洲和其他地方的人们进行比较时，我们

根本没有区别。如果你是一个哈扎男人或女人，你燃烧的卡路里数量与你在美国的普通办公室工作人员实际上没有区别。他们根本不会每天走 10,000 步或 12,000 步。是的，我的意思是，典型的美国人，我想，一天走不到 5,000 步。所以一个哈扎成年人一天的活动量相当于大多数美国人一周的活动量。对。所以这是一个真正的巨大差异。

所以燃烧的卡路里数量没有区别，尽管体力活动存在如此巨大的差异。我的意思是，当你得到这样的结果时，你必须检查一下，对吧？确保你没有做错什么。当它再次以完全相同的结果返回时……

你会开始思考什么？什么可以解释这一点？即使这些人四处走动很多，他们实际上并没有消耗更多能量。因为我们一直被教导相信，你使用的能量越多，我的意思是，这会对你的新陈代谢产生影响，对吧？是的，完全正确。所以我们首先假设我们弄错了。所以我们仔细检查并使用了不同的方法来确保我们有一个非常强有力的结果。我们做到了。

我应该说我们现在已经在其他社区复制了这一点。我们在其他情况下也看到了这一点。所以不仅仅是哈扎人。那么发生了什么？好吧，这就是我过去十年左右研究的重点，试图理解身体是如何平衡账目的，因为这里没有魔法，对吧？如果你把这些卡路里花在运动上，他们就是这样做的，他们并不是特别高效的步行者或类似的东西。他们在走路时并没有节省能量。如果你把能量花在活动上，就像我们知道的那样，

但每天的总卡路里是一样的，那么你一定在身体整天都在做的其他事情上节省了能量。这引出了一个更大的问题，那就是我们的新陈代谢在做什么？答案是，你整天都有 37 万亿个细胞在工作，做各种事情，从你的免疫系统到你的神经系统等等。因此，即使在一个非常活跃的人身上，你每天燃烧的大部分卡路里都花在了非活动任务上，花在了你身体所做的所有后台工作上。

你的身体所做的。所以我们现在认为，假设是，通过节省一些后台任务的能量，他们实际上在他们的预算中创造了足够的余地来每天承受这种高活动成本，而不会改变燃烧的总卡路里数

超过 24 小时。所以，如果我理解正确的话，那么这个想法是，你知道，如果你四处走动很多，就像这些人整天都在做的那样，你确实在燃烧四处走动的卡路里。但这只是你的其他身体功能，后台基础代谢率活动，它们通过减少活动来进行某种补偿。所以是生命的基本功能。

是的，完全正确。所以我们通过各种方式看到了一些证据。比较这种比较的最佳方法之一，最受控制的实验是在运动员与非运动员之间，非常活跃的人与不活跃的人之间。我们从这些类型的研究中获得了更多关于正在发生的事情的生理学数据。如果你看看运动员，他们的背景炎症水平较低。那么这是什么呢？慢性炎症是你的免疫系统过度活跃，不必要地活跃。

所以我们知道，那些经常进行体育活动、经常锻炼的人，他们的炎症水平会下降。那么，你的免疫系统通过减少炎症来节省能量。

睾酮和雌激素水平，对吧，在男性或女性中，这些在运动更多的人中会得到调节。所以，你知道，久坐不动的人实际上比经常锻炼的人具有更高的睾酮和雌激素水平。顺便说一句，这是一件好事，因为它可能是运动如此有益并能预防生殖系统癌症的原因之一。你不会一直都有这种激素在促进你不需要的细胞活动。我们知道压力。所以如果经常锻炼的人……

他们对社会心理压力的反应会减弱，并且比久坐不动且不活跃的人更快地恢复到基线。所以有很多不同的方法可以使身体在进行体育活动时节省能量，我们认为这就是账目平衡的方式。嘿，我想指出，这仍然是我们正在积极研究的领域。我认为我们还没有找到所有答案，但这就是看起来正在发生的事情。

令人高兴的是，它还将运动与健康联系起来，我认为我们直觉上知道这一点，但它为我们提供了一种机制来解释原因。那么，为什么运动对我们如此有益呢？需要明确的是，它确实如此。

好吧，它可能之所以有益是因为它帮助我们重新调整和改变我们花费能量的方式，而不是仅仅改变我们燃烧的总卡路里数。是的，我认为值得暂停并强调这一事实，不是吗？我认为你的任何研究都没有表明在跑步机上或步行的所有这些时间都是浪费的。

它们仍然在你谈论的方式中做所有这些有用的事情，这基本上是占用你的能量预算，这样你的身体基本上就不会对你做更糟糕的事情。所以运动，你推荐运动是一件好事，对吧？绝对的，是的。我只是很好奇，你能运动过度吗？有些人对此很痴迷，不是吗？是的，没错。所以，你知道，你的身体如何重新调整它花费卡路里的方式，如果你运动更多，就会将能量从非运动任务转移出去，

最终会导致问题。所以那些非常活跃的人，那些有巨大运动量的人，这通常是我们看到的精英运动员的情况，但任何人都可能处于这种情况。如果你在运动上花费了如此多的能量以至于没有足够的能量剩余，

例如，用于正常的生殖功能，或者用于你的免疫系统，因为你已经从这些其他系统中带走了如此多的能量。你会得到所谓的过度训练综合征。如今它被称为 REDS，即运动中的相对能量不足综合征。所有这些都在谈论同一件事，那就是你的身体中没有足够的能量来完成所有必要的功能。人们会出现一些问题，例如他们无法很好地从疾病中恢复过来。女性通常会停止排卵。

所以如果你走得太远，你会在全身看到这些影响。但对我们大多数人来说，这不是问题。关于所有这些，我有点想知道，我们还在谈到人们随着年龄增长而发生变化的新陈代谢时听到关于新陈代谢的事情。我们听说孩子们根据他们的体型显然有相当快的新陈代谢。然后，在中年时，你的新陈代谢下降只是一个神话，这就是为什么人们之后会增加体重吗？

你做了一些工作来证明这并不完全正确。是的，没错。我们使用的这种非常棒的技术，这种同位素追踪技术，有十几个左右的实验室专注于这项技术，他们一直在将过去 20 年或 30 年的研究数据整合在一起。

所以现在我们有了大型数据集，数千人我们可以查看，体型、年龄、生活方式等对能量消耗的影响。所以我们进行了一项非常有趣的分析，我们在几年前发表了这项分析，展示了生命过程中代谢率的变化。所以在这项研究中，我们有从 8 天大的婴儿到 90 多岁的人。所以我们真的可以很好地了解能量消耗，你的新陈代谢是如何发生巨大变化的。

从出生到老年。而且，你知道，那里有一些惊喜。其中之一是，从你大约 20 岁到 50 岁、60 岁出头，你的代谢率非常稳定，对吧？几乎没有变化。我 40 多岁了。我不会预测到这一点。我觉得不一样。而且我认为很多时候，当人们感觉不同时，也许他们会增加一些体重，他们会责怪他们的新陈代谢。我一直把它当作借口。

是的，你知道，我明白。我也这么觉得。但是，你知道，对不起，没那么简单。这不仅仅是你的代谢率下降。事实上，根本没有任何证据表明这一点。相反，似乎正在发生的事情是人们可能吃得更多，可能吃得不太健康，可能睡得更少，这些都是我们知道随着年龄增长会让人们多吃一些东西的事情。是的。鉴于你在新陈代谢方面的工作，你和你的同事们，在理解

我们的身体如何利用能量以及这种改变能量的受限能力方面。这个想法是，你知道，如果我在早上跑 10 公里，我可以吃一顿丰盛的煎饼早餐，根据你所说的，这似乎不是一个明智的想法，对吧？即使在卡路里摄入量与卡路里消耗量方面，我们认为这是有道理的。如果我们放弃这一点，

那么，鉴于他们正在进行运动，鉴于他们正在健康饮食，人们应该从你的研究中带走什么关于如何保持健康体重的信息呢？关键的收获是什么？你知道，我认为所有这些都表明饮食和我们吃的食物以及我们放在家里并围绕自己的食物是最大的杠杆。比运动更重要得多。是的，为了保持健康的体重或达到健康的体重。

运动仍然非常重要。它可以产生一些与体重相关的间接益处，因此它可以帮助你保持肌肉质量。如果你想尝试减掉很多体重，运动可以帮助你在减肥的同时保持肌肉，所以这很好。有一些很好的证据表明，如果你在减肥后进行运动，它可以帮助你保持体重，可以更好地调节你体内的各种东西，帮助调节你的食欲。所以运动有很多间接影响，可以从各个方面帮助减肥，但真正的大杠杆

对。是你的饮食。那么，食物是否也是现代疾病（如肥胖）的解释，而不是我们听到的更多解释，即人们不怎么动。他们只是整天坐着。

好吧，两者都是，对吧？你有肥胖相关疾病，也有久坐不动相关疾病。所以，如果你想保持心脏健康，例如，心脏病是全世界的主要杀手。那么，肥胖是心脏病的危险因素，但久坐不动的生活方式也是如此。因此，体重健康但从不锻炼的人也面临心脏问题的风险，尤其是在他们变老的时候。所以运动对很多事情都很重要。

但这并不会像饮食那样帮助你减肥。是的。你认为你的新陈代谢工作是否也进入了临床和公共卫生讨论？因为我们仍然听到很多关于保持卡路里、多运动的事情。我的意思是，例如，我的手机上有一个应用程序，它会告诉我今天我走了 500 卡路里的路，所以你可以多吃东西。根据你所说的，这是无稽之谈。

是的。你的能量消耗会每天波动。你的身体所做的这些调整是某种更长期的变化，并且是后台的事情。所以如果你今天锻炼而明天不锻炼，那么是的，你今天燃烧的卡路里会比明天多。但是，对，你不能通过跑步来获得你的甜甜圈，那种事情。我认为它确实开始进入公众意识，看到这一点真是令人欣慰。也许我们可以

知道当世卫组织、疾病预防控制中心等机构在减肥和肥胖方面的指导明确地强调饮食，并将运动视为重要因素，但在肥胖方面的重要性较低时，我们已经更多地参与了讨论。你仍然经常看到的是，哦，要么是这个，要么是那个，或者运动和饮食都很重要。而这个问题在于

我认为它让人们摆脱了困境，也让食品公司摆脱了困境，在那里我们可以说，好吧，我想卖给你一个节食计划。不用担心运动。或者，哦，我想卖给你一个锻炼计划。不用担心你的饮食。或者我想卖给你这些食物。只要你锻炼，你就可以吃所有这些食物。那里有很多故意曲解的空间。我认为当我们对信息和科学很清楚时，这是一个更好的公共卫生信息。

赫尔曼，我可以稍微退一步吗？你是一位人类学家，所以我们现在谈论新陈代谢的原因是因为你长期以来一直在进行这项研究。但为了将其放在更广泛的背景下，以试图理解人体是如何进化的……

我可以问一下，如果新陈代谢在人们中如此严格地稳定，尽管我们每天都在试图改变它，为什么它会这样进化呢？我认为我们对新陈代谢的思考方式有点错误。我们经常认为我们需要的能量是一种对卡路里的关键需求，它就是这样。你需要能够有足够的能量来为你的身体提供燃料。但这不仅仅是成本，对吧？那些消耗的卡路里不仅仅是成本。

从你的角度来看，你的身体消耗的那些卡路里是投资。这些卡路里投资于维持你的身体并保持你的健康。至关重要的是，从进化的角度来看，这些卡路里最终会直接或间接地投资于繁殖。因此，从这个角度来看，有机体应该每天尽可能多地消耗卡路里，而不会破产。

因此，物种的代谢率，包括我们的代谢率，不仅仅是你一天结束时收到的关于你有多活跃、你有多大的账单。

这些能量预算实际上是每个物种进化出来的校准策略，以便它能够尽可能多地吸收它可以预期的卡路里，并将这些卡路里花在有用的事情上。所以从这个角度来看，你会希望随着时间的推移保持你的预算作为一个有机体是稳定的，对吧？不要剧烈波动。而且你想保持这个卡路里预算尽可能高，对吧？

而不会让自己面临挨饿的风险。因此，每个物种的新陈代谢都是一种进化策略，这就是我作为进化人类学家如何看待它的方式。人类的新陈代谢与我们最亲近的亲属相比如何？我们对能量的需求特别高吗？是的，所以我们在生命之树中最亲近的亲属是黑猩猩、倭黑猩猩、大猩猩、猩猩。与它们相比，我们每天燃烧的能量要多得多，即使你控制了体型和类似的东西。而且

这对为我们的大脑提供燃料至关重要。你的大脑每天燃烧 300 卡路里。这相当于跑 5 公里，对吧？这只是你的大脑。我们的身体通常比其他猿类燃烧更多的卡路里。所以这是一个策略，这是一个高能量猿策略。这就是我们，对吧？这就是我们进化的目的。我们之所以能做到这一点，是因为我们另一方面，在能量摄入方面，我们有一种其他猿类从未进化过的非常棒的共享策略。狩猎采集策略

以不同的方式获取能量并共享能量，这使我们能够拥有这种更快的代谢。当然，我们所拥有的新陈代谢，这是一段漫长而曲折的进化旅程，它把我们带到了这里。直到最近，我们对自身新陈代谢的误解，这与你新书《适应性》中的一些观点相呼应，这本书是关于我们实际上并不像我们认为的那样了解自己的身体。即使你像你在那本书开头谈到的那样作为一名医生学习，

我认为值得探讨一下我们不了解自己身体的一些事情。所以我们谈到了新陈代谢以及它与我们想象的有多么不同。而这有一个进化原因。但仅仅从纯粹的视觉层面来看，我的意思是，告诉我教科书中我们得到的人体图解有什么问题。

一个带有心脏和肺以及我们认为在我们体内的所有东西都井然有序的图解。- 所以，你知道，我在研究生院的培训中，我在哈佛大学在那里时与医学院一起学习了大体解剖学。- 你打算成为一名医生还是一直都是人类学家？- 一直都是人类学家。我是一个闯入者。我知道我不会成为一名医学博士，但如果我要为我的职业生涯研究人体，这就是我一直很幸运能做的事情，我想真正深入了解它。所以我认为这是一个至关重要的培训环节。

所以你的工作是解剖整个人的尸体。那一定感觉很奇怪。这很奇怪。这是一种非常超现实的体验。但你马上就会学到的是，你面前有教科书，上面有详细的图表说明一切应该是什么样子。一旦你开始用你自己的

很明显，书中没有捕捉到很多变化，而这本教科书中的人是一个虚构的人物。但是，你知道，我们将生理学教给平均体型的人，无论那是什么意思。你被告知它以一种特殊的方式工作。

但这根本不是事实，对吧？我们的身体都是独一无二的，都是不同的，正是环境和基因的这种相互作用。我认为，我想在这本新书中讲述的故事是身体是如何运作的，以及为什么它对我们每个人运作方式如此不同。是的。我的意思是，你描述了当今人类的身体差异可能非常大，尤其是在世界各地不同的地方。例如，人类种群……

已经在含氧量很低的极高海拔环境中定居下来。我的意思是，他们是如何做到这一点的，他们的身体与生活在海平面的人有什么不同？——这是一个很好的问题。因此，当我们环顾全球时，我们会看到人们外表上的差异，当然，所有明显的外表差异。我们知道内部也有差异。

而很多差异只是噪音，对吧？这只是基因突变和偶然事件的累积，创造了这种巨大的多样性。很多都不是对任何特定事物的适应。典型的例子是头部形状。19世纪后期的人类学家痴迷于头部形状。如果你有一个宽阔的头骨或一个长长的头骨，所有这些事情。

事实证明，完全是噪音。没有任何原因。所以很多特征都是这样的。但在特定情况下，例如海拔高度，你拥有产生真正适应的正确条件，即我们身体运作方式的差异，这种差异是有意义的，并且实际上适合该环境。

你必须拥有非常强大的选择压力，例如对氧气的需求。它必须在几代人中保持稳定，并且特定于该位置。如果所有这些都是真的，你就会得到这些局部适应。安第斯山脉的人们、喜马拉雅山脉的人们、埃塞俄比亚高原的人们都是这些独立的种群。

关于身体如何一代又一代地对这个问题做出反应的自然实验。发生的事情是，你拥有增加肺部大小或增加脾脏大小的基因变异，或者在喜马拉雅山脉的一个例子中，这种非常有趣的基因变异会改变我们身体对氧气压力做出反应的方式。所有这些都在不断变化，并创造了对这种情况的奇妙适应，在这种情况下，问题是无法获得足够的氧气。

是的。你的书中还举了另一个例子，例如东南亚的人们，他们过着半水生的生活，并花费大量时间自由潜水。他们也已经从基因上适应了他们的环境。对。这实际上与高海拔地区缺氧的问题类似。只是在这种情况下，这些人大部分时间都生活在海洋上的船只上，而不是在陆地上。他们基本上是海上狩猎采集者，他们自由潜水寻找食物。

你可以想象，那里存在很大的选择压力，几代人以来一直如此，以便能够在较少的氧气下生存。他们拥有这些奇妙的基因适应性，拥有更大的脾脏。好吧，为什么你需要一个更大的脾脏？好吧，脾脏是红细胞的储备燃料库。红细胞是将氧气输送到血液中以支持更长时间潜水的细胞。我们知道，当我们观察该人群的脾脏大小，并观察其背后的遗传学时，已经发生了变化。所以

所以这是一个很好的例子。我们的物种充满了这些关于对特定局部挑战的特定反应的奇妙例子。那里存在多层适应，因为除此之外，你还拥有终生发生的适应。你拥有在我们物种数百万年的时间里发生的适应，对吧？所以我们是这样一套分层、非常复杂但非常有趣的适应。

我喜欢这两个例子，因为它们是对当地环境的相当具体的适应，正如你所说，我们应该认真对待它们，因为这些事情正在改善那些地方人们的生活，因为他们需要这些适应。然后，如果你考虑人类，我们所拥有的一切都经历了数百万步才到达我们这里。所以我很想知道。

在那样的更漫长的历史进程中，人类生理学的重大关键时刻是什么，这些时刻导致我们到达了现在的位置，拥有我们的大脑和快速的代谢？我认为，如果你必须指出一个根本性的变化，那就是这种对抗原收集的行为变化。你拥有这种双重投资组合策略。你基本上拥有同一物种中的食肉动物和食草动物共享食物。

这会产生更多可用于大脑等事物的卡路里。

它创造了对社会性、对分享的这种相互依赖的需求。这在其他地方不会发生。它最终对大脑大小产生了这种滚雪球效应。因此，在过去的 200 万年中，我们谱系中的人类大脑翻了一番或几乎翻了三番。因此，你最终会得到这种有趣的双重遗传。当然，你获得了我们物种在生物学上拥有的所有这些遗传遗产，我们传递的 DNA。我们还拥有我们传递给每一代人的积累文化。

对每一代新人来说。我们获取食物的这种根本性变化

最终对代谢、大脑、社会性、对运动的需求等方面都产生了连锁反应，对吧？狩猎和采集是一种体力活动的生活方式。因此，这改变了我们肌肉骨骼系统和心脏的工作方式，使我们能够移动，使我们在炎热的气候中活跃，并改变了我们身体保存水分和应对热量的方式。这可能是导致我们认为是人类独有的一切的巨大变化。

我们现在正在适应的所有这些适应一定都是成功的。它们对我们有所帮助，所以它们仍然存在。但它们都有权衡，对吧？它们中的许多都有权衡。我最喜欢的一个是关于我们体内声带的位置。我认为这乍一看可能听起来微不足道，但它非常重要。为什么人类的声带位于现在的位置？为什么这实际上是一件坏事？

是的，在我们与声带进行这次讨论时，这非常恰当。当然，许多动物都可以发出声音并用声音进行交流。但人类的语音是一种非常特殊的东西。它是一系列由辅音分割的元音。为了发出这些元音，A-E-I-O-U，你需要一个具有两个组成部分的声道。有一个垂直部分从你的声带（你可以在喉咙里感觉到）开始，

向上延伸到舌头后面的口腔后部。然后是水平部分，从舌头后部延伸到嘴唇。当你处理元音时，你会以不同的方式塑造这两个组成部分。

这是人类语音的基本机制。好吧，我们是唯一一个喉咙里声带位置如此低的物种，这给了我们这个由两个部分组成的声道。这个范围。是的。大多数物种都足够聪明，可以将喉部向上收缩，几乎到达鼻子的后面。

为什么这更聪明？好吧，因为每次你吞咽时，无论你吞咽的是饮料还是食物，都会经过声带。每次吞咽时，你都会进行这种复杂的舞蹈，以确保你不会将食物咬到肺部或类似的地方。但当然，它总是会出错。仅在美国，每年就有数千人因窒息而死。我的意思是，这太悲惨了。所以想象一下。为什么

我们天生就有这种愚蠢的喉部位置。这真是太蠢了……好吧，因为自然选择偏爱语音的社会因素，擅长交流非常重要。自然选择是，它的经济学是，你愿意承担窒息的风险。

因为良好的沟通的好处对于像我们这样非常社会化的物种来说非常有价值。因此，我们进化出了这些低声带，位于喉咙深处，而权衡当然是在享用美味晚餐时尽量不要被晚餐噎住。这太迷人了。即使在今天，人类物种之间也存在明显的差异，并且可能正在发生我们甚至不知道的各种适应。在所有这些适应性压力下，总的来说，

这些区域差异有多少？作为一种物种，我们今天更相似还是更不同？人类在基因上非常相似。我想在书中表达的一件事是，是的，我们彼此不同。当然，个人，我们每个人都是独一无二的。没有人是教科书中的人类。但是，我认为我们被教导去理解这些差异的方式是失败的。

当然，在美国，我们被教导的方式，甚至有抱负的医生被教导的方式，是一种非常种族化的思考方式。好吧，白人有这种生物学。白人有这种倾向。我无法想象还有什么更糟糕的方式来尝试理解或解释人类的差异。事实上，所谓的种族之间没有任何硬性的遗传差异。种族是一种文化建构，而不是生物学建构。

更好地理解我们的多样性是，全球各地的种群几乎共享了他们所有基因库。你所在种群的基因库，我所在种群的基因库，

如果他们要制作一个维恩图，圆圈将几乎完全重叠。在我的社区中，很少有基因变异是我在全球其他任何地方都找不到的。但是现在，个体之间可能会有很大的不同。例如，让我们举一个简单的例子。让我们以血型为例，对吧？ABO 血型系统。假设我的血型是 A 型。

而我社区中的其他人是 B 型，那么我们的社区中至少有 A 型和 B 型，可能还会有 O 型，对吧？所以 A 型和 B 型都在我们的社区中，它们也都在你的社区中，这些相同的基因变异，所以在这种意义上，我们的社区完全相似，即使我作为 A 型与 B 型的人不同，所以

个体上，我们在某些方面有所不同。有时你会发现一些种群略有不同。我们谈到了适应高海拔地区的人们，或者我们可以谈论肤色作为对紫外线的适应。因此，在某些特定系统中，确实存在局部适应发生的个案。但事实仍然是，我们全球所有社区的基因库的维恩图几乎完全重叠，差异非常小，对吧？所以我认为这是一种思考多样性的新方法。

逐个系统地思考，逐个体地思考，而不是一种我们经常被教导的、无法真正理解的宽泛的概括性方法。是的，我的意思是，你已经暗示了这一点，但我认为人类以略微不同的方式思考多样性，基本上是以更直观的方式。无论是文化、肤色还是任何这些东西。你认为为什么

尝试研究人类的进化人类学以及那里的变异能力对于理解当今的社会背景也很重要。我认为，一旦我们掌握了身体运作方式、不同系统或不同器官的运作方式、它们如何发育、它们如何对我们的基因和环境做出反应，

有了这种熟练程度，你就可以免费获得对人们为何不同的更好理解，对吧？因为当你理解一个系统是如何发育时，你就会理解为什么它在这里与那里或在你与我之间发育略有不同。我认为这种人类学的多样性观点比我们经常被教导的那种宽泛的概括性方法更有力、更正确。一旦我们理解了我作为生物个体为何独一无二，

现在我更好地理解了我与邻居的不同之处，以及我社区的人与地球另一端的人的不同之处。因此，它对理解我们世界如何运作具有连锁反应。我认为这非常重要。赫尔曼，和你交谈真是太好了。当你有了下一个令人惊叹的、引人注目的结果时，请回来告诉我们所有关于它的信息。赫尔曼·庞泽，很高兴和你交谈。非常感谢你的时间。谢谢。感谢您的收听。

Babbage 由 Kunal Patel 和 Jason Hoskin 制作，本周的混音和声音设计由 Carla Patella 完成。执行制片人是 Hannah Mourinho。我是 Alok Jha，在伦敦，这是《经济学人》。