Deep Dive
Shownotes Transcript
Hi,AngelaHi,Manny 节目开始前提醒大家我们节目资讯栏都有副时间轴所以你可以根据时间轴上面写的时间段落跳到你想听的主题本集节目由天下杂志赞助播出那我们今天跟大家分享的是他们即将在 4 月底的时候举办的一场 AI 论坛那我们大概几个礼拜前有介绍过另外一场 AI 论坛不过天下这场 AI 论坛我觉得属性完全不太一样
它提供的是一个更完整的全局观什么叫做更完整呢就是有什么东西比产业还要完整我觉得第一件事已经是所谓的趋势不过这个趋势又有点不太一样因为过去我自己个人比较常接触到的 AI 趋势都是一些所谓的 AI 专家例如说伍恩达啊例如说各大的这个 AI 模型的一些训练专家
但天下这次举办的 2025 AI 趋势论坛他讲的趋势是先来的欧洲议会的资讯处处长以及经济学人集团底下的 Economist Impact 的亚太区科技与创新总编辑
我觉得这件事情比较特别的是它从欧盟还有从经济学人的角度来去看 AI 带来的趋势的冲击所以他们讨论的内容会比较偏向什么第一个整个国家或是整个区域对于 AI 发展接下来的应对第二个是经济学人这次发表就是他们主要针对全世界大企业的高阶主管们做的访谈这些企业站在海啸第一排他们怎么去看接下来 AI 带来的冲击跟他们企业已经怎么准备好或者是没比还没准备好去应对这样的冲击
讲到趋势呢我觉得就少不了台湾因为毕竟台湾在这一波趋势里面不论就是晶片不论就是最终的产品的输出都是在世界非常非常重要的定位天下杂志这一场论坛不只邀请到我们以前的科技部部长陈良基来分享台湾的产业定位还有邀请到我们很熟悉的简立峰来分享他眼中的台湾软体机会更重要的是他们邀请到台达电子的董事长郑平来讲一个我觉得很重要的议题就是 AI 时代下的能源挑战跟绿色转型
讲完趋势跟台湾的定位以外呢这场论坛还触及了两个我觉得蛮陌生的但是我真的觉得必须要更懂一点的主题其中一个就是 AI 时代下的法规跟资安框架那这件事情可能大家觉得听了说哇法规刚好屁事资安框架刚好屁事像我最近用 ChatGPT 用的很那个
很投入嘛 我就越來越覺得說資安這件事情真的太重要了我覺得雖然你本能上知道你不可以跟他講很多東西但你就是不自覺的會跟他講很多東西那這件事情如果改天 ChargeBT 被駭客怎麼辦此外法規也是一樣 像最近 ChargeBT 可以升圖嘛那升了圖之後就有很多人會升吉卜力的圖那到底我們的資料被拿去訓練這件事情它的合法性 釋法性是什麼
最后就是跟以前一些论坛我觉得比较接近的包含就是产业的 AI 应用跟转型案例不过这次天下论坛他们特别挑了一个我也非常感兴趣甚至是这个节目在过去一年来好像都一直蛮感兴趣的领域叫做医疗产业因为我们的人口老化就是越来越严重
那越来越严重的情况下我们怎么利用 AI 科技甚至是未来可能崛起的机器人来帮助我们做到更好的长照的服务品质总结来说我觉得天下杂志举办的这场 2025 AI 趋势论坛还蛮适合想发展多元全局观的人来听
当然我们也听漫报的听众争取到特殊的福利如果你透过节目资讯栏的网址进去购买这一场论坛的话结账的时候输入优惠码 2025 美金你就可以立刻折抵 500 元而且你还可以获得天下杂志免费阅读一年的权限那我觉得真的是超赚的我自己平常还蛮喜欢看天下杂志的东西的因为我觉得它会补足蛮多全世界尤其是政治跟经济走向的一些分析报道所以相关资讯都放在节目资讯栏欢迎有需要的朋友参考看看
我們今天在正式錄音前五分鐘我就跟 Angela 講一個關鍵的決定非常關鍵 影響本集走向我非常開心真的嗎對 我非常開心好 因為本來這個禮拜 Angela 已經有準備好一個題目而且是我自己也覺得蠻感興趣的題目但是因為我相信我們節目播出的此時此刻也就是期下午的四點半 Maybe 是五點的時候
我相信应该心情不太好不太美丽对我觉得如果是有投资美股的可能上个礼拜就已经遍体铃伤苦中作乐啊现在已经被关厕所关了三天的台股股民我相信今天也是炸裂预计炸裂只是不知道炸裂到什么已经炸裂了听到节目的时候今天已经炸我了而且可能还没有炸我
因为我们一天可能有很多股票因为有跌停的保护感觉是有没有炸是炸多久的问题对所以我觉得相信大家心情一定会好好过所以我在正式要开始按下录音键前五分钟就跟 Angela 讲说我觉得礼拜一下午播出的时候应该没有人想要听取新知吧
既然没有人要听取心智的话我们就是从善如流本集就不讨论心智了本集就立刻变成一集闲聊集也没有闲聊啊就是聊聊我们最近的一些事情比较认真的感受感受对走回内心对不是纯阴谋的我们会讲一些有用的
那首先我们闲聊的第一段就来讲讲我们最近跟 AI 运用的一些心得好了因为我们大概会避开谈论川普的一些政策啊关税啊或一些营业的东西因为首先第一个这不是我们两个专业我也看不懂对这可能是我们另外一个 partnerVincent 的专业但他已经在他的 Facebook 上分享非常多了
同一時間在過去的一個禮拜以來我相信大家在網路上也看到非常多的分析文章有些人分析關稅是什麼啊有些人分析川普在想什麼啊有些人在分析川普為什麼要這樣做是不是美國有一些非常長期的我不知道結構性問題要處理那這結構性問題除了大家最常聽到什麼製造業空心化以外還有人提到什麼美元的霸權可能會接受到影響啊然後非常多其他國家去中化等等之類的
這麼多的 issue 這麼多的文章坦白說我很多都是有看沒有懂尤其是有一些文章後來就有點選了他們又開始引用非常多的 reference 這些 reference 有點像是比照說川普這次做法就像好幾個時代點有講 1984 年的也有講 1930 年的
然后又有一些人对应这个学说那个学说什么字然后我觉得说哇好多关键字哦怎么办然后这些文章里面讲的东西我觉得都非常复杂甚至包含像关税这件事情其实我觉得大概了解一下做了一点功课之后发现其实我根本不知道什么是关税这真的太难了吧比如说我们听众里面有多少笔一直要 FOB 是什么然后或者是说不只是 FOB 因为还有其他定价的方式然后甚至我包含因为我本人我没有做过跨境贸易的事情所以我连那个关税代码都没 key 过
所以这件事情都太复杂了在过程中我就必须召唤出我的半读小帮手也就是 AI 来帮助我了解大家这些文章到底在讲什么所以这边就是我们今天闲聊的第一 part 我来跟大家分享一下大概过去两三个月以来我自己有发展出一套与 AI 一起读文章的方法学
那我把这个方法学也 po 在我的 Facebook 然后还有其他的各大社群平台对 By the way 反正我现在会比较认真一点的把我的文章同时 po 在 FacebookTwitter 也就是 X 跟 Threads 不过我个人 Threads 就是一个只写不读的状态我也不知道为什么可能是因为我之前有用过一阵子后来觉得在 Threads 上面情绪劳动太辛苦了
哦这个东西我特别要我马上就移摹起来糟糕没关系你说你说快点今天什么都没有 Re 过我们的那个科技工作家不是科技工作家讲错了科技轻松戏骨轻松谈 Kangie 怎样最近有点像是又复出江湖很赞开始拍 YouTube
而且我觉得他们的风格吧可能少了柯柯的束缚吧你小心发言没关系啊他其实应该没有在听这几节小心发言对吧对啊我觉得他蛮奔放的现在 Kangy 本来就是一个我觉得他相对比较奔放我觉得 Kangy 跟我我们两个比较是有一点点类似就是我觉得柯柯比较像是一个审查力道比较强的角色哦
Kenji 比较没有对啦我们想东想西比较多对那所以我觉得他们两个总是要有一个人负责对不对那他们两个也是一个 couple 的时候我觉得不是啦他们本来就是还是个 couple 我是说在节目上面还是一起这样连妹出席的时候我觉得就是有点制衡的力道在但是现在 Kenji 现在单飞了嘛我觉得他有点放飞自我所以他现在就是非常非常的很直接的去讲很多他对事情的看法汇取我觉得是更好看的对所以我觉得你人在美国本来就是可以大声的讲很理想讲的东西像我们这种身不由己在台湾当然就比较受限一点
那你笑成這樣幹嘛反正就是這樣這次我不是今天第一次講我一直都是這種想法感覺我聽到了某種 Diss 我的感覺不過沒關係繼續沒有沒有 Diss 你啊我也是啊我也是很順受這個台灣的 Context 的限制啊總而言之呢他最近就在 Threads 上面 PO 了一篇文章他說他現在比較喜歡 Threads 因為他覺得 Facebook 裡面不論是介面老舊啊或者是會推播非常多廣告內容看啊他很不爽可是他有看到那篇貼文的同時呢我就在思考一件事情
到底是 Facebook 的广告让我比较不爽还是在 Threads 上面被演算法推到我眼前的一些贴文让我看来比较不爽那你现在哪个比较不爽
广告好像比较不会那么不爽广告有时候它会带领我去做一些消费那些消费可能是我真的要的会不会是你已经习惯广告的存在但你还不习惯 Threads 的演算法推波你的那些东西的存在没有这时候我们就要自我怀疑自我怀疑太棒了为什么我们在 Threads 看到很多我不喜欢的内容是不是因为我的潜在这种劣根性或者是黑暗面被演算法
所以我看到的垃圾期就是我嫌疑是想要看的垃圾对就是我就是垃圾是不是所以我才看到垃圾是不是所以这时候我就滑到了另外一篇贴文就是来自于侯志勋好爽哦今天闲了就是妈一直疯狂点名我爱着别人对没关系反正他们基本上我相信都没在听我的节目
但总而言之呢侯志军就有 po 一篇文章他就有说大家不要抱怨 Threads 都推给你垃圾你会看到垃圾就是因为你没有调教它你应该看到一篇垃圾就把它 block 掉或把它禁声掉或什么之类的你就看不到垃圾有道理耶没有这以前也是我觉得是这样没错但我后来发现这件事情其实有点难度因为我有跟 IEO 讨论了一下今天真的疯狂点名好快乐哦我刚刚讨论完之后最大问题是 Threads 的演算法极为敏感哦
我觉得那一件事情如果它 works 就很像是你的阅读习惯或是偏好可能要非常的 consistent 可是你只要误给了 threads 一点杂志一点讯号你就会烂了一锅粥这样子对它就会疯狂的 push 相关的东西
而且他的那个反应时间是超级无敌快的就是你可能在滑下三篇下四篇文章他就已经 tune 成你刚才触发的那个讯号内容他就判定你喜欢那个他对新进来的讯号非常敏感对而且会马上立刻见走偏锋哈哈
真的他就直接把这东西就是推爆给你耶那这件事情我有时候常觉得演算法这种想法呢我真的不知道是对还错那这边我就是可以阴谋到另外一件事情就是有时候因为身为一个生理异性恋的直男三不五时看到一些漂亮的女模特穿内衣的广告还是会误触啊可是我一旦误触之后我一个礼拜内我会一直收到某某打的女用内衣的广告哈哈
那我觉得对不起因为我从来没有看过这种情景所以我觉得很有趣我想要发生什么事情啊就说我不能点吗我点了之后你只要拒绝去消费就好了啊不是可是我点了以后他就一直把那个广告打给我那你如果把后来的广告一直就是不要看不要看不要看不相关我没兴趣的话他会再 reverse 回来吗他要过蛮长一阵子我的意思只是说这些演算法啊他可不可以有一个缓冲
例如说他可能有一个 threads hold 我有 pattern 的我连续三天内我就一直点女佣内衣广告那你在打女佣内衣广告给我吗就像 threads 一样我可能有时候当天心情不好我想看别人吵架不行那我可能看了一篇吵架觉得好开心哦看了一下可是我可能我当天就不想要吵架我不想要再接受负面讯息的干扰可是他接下来就觉得说你就是喜欢吵架的人你就喜欢吵架的人我要给你所有的假对他就是狂推耶那我的问题在这边对
反应太灵敏而且太及时了对如果他可以给你一点时间甚至把那个悟触留一点预判悟触的空间的话你会舒服很多对啊但那样的话那个平台是不是就不会这么的就是有话题性我觉得他其实就是掌握的当代社群平台要成功的要件嘛就是及时嘛什么东西就要赶快把它编起来对就是要打
不是什麼我今天身體不舒服喔我知道他其實就有點像是看醫生分兩種一種就是如果你在美國或是在英國看醫生你去那邊說醫生我喉嚨痛他叫你回家可是在台灣醫生我喉嚨痛吃藥可是你在美國所以你現場咳出血來這點太誇張了到時候就是說你很難用台灣你看醫生可以拿到處方的這種標準在美國或英國或是很多國家得到一樣的 treatment
我觉得社群平台就是有点掌握到这个东西像我可能就会觉得你可能 maybe 等到我不知道痰可能是深黄色或是不知道怎样之类的然后你再开药给我对不要咳两声就直接投就是说藏医药给你抗生素给你对因为咳两声可能是因为没喝水喉咙痒对不对那你就开一个礼拜抗生素给我然后开那种二线
久了之后我要么就是我会有强身健体我可能会去远离这个医生我可能去找一个会告诉我说你可能要先养生多喝热开水他们现在这种演算法的路径有点很可怕大衣某了大衣某有吗还好吧还好啦我觉得你是讲出了用很具象化的方式讲出了演算法的现况
所以为什么 Threads 后来觉得我就是只 PO 不看因为我觉得它太 sensitive 了我没办法掌控真的我觉得最大的是无法掌控性那相对的 FB 真的比较顿感一点但反过头来我觉得 Overlord 所有平台里面我最喜欢的可能还是 X 它不会这么的 overreactive
但是他不會像 FBE 這麼的鈍感就是我覺得 FBE 有點像是一個四十幾歲四五十歲的人然後這可能有年齡歧視但算了反正就是呢 FBE 可能有點像是 baby boomers 這個好像也是年齡歧視啊總而言之啊總而言之我覺得今天的對話好危險喔總而言之 Threads 我覺得他有點像是 Alpha 或是 Z generation 然後 X 就有點像是在稍微在後面一個可能是 Millennials 我覺得 X 有一段時間我有點想不起來可能是
剛被收購完後一年左右到選舉前都讓我覺得有點 inbalance 但這種 inbalance 只是訊息 wise 的比較 inbalance 倒不是演算法的 inbalance 反而從裡面可以看到一些我會特意留了刷 X 有時候是為了看到一些我平常在別的地方不一定看得到的東西就有點像是刻意保持著一個一個 second source 的感覺
这半年多我觉得差不多吧就是 Gork 开始越来越 up and running 之后我发现他里面的一些推播给我的新闻跟内容是更多元一点的倒不是什么左右党派这种多元是说他的 source 变得更比我想象中更多了有些东西是我以前可能在我自己的跟随里面不会再跳出来额外的推荐现在会给我了
我觉得这是我目前还愿意使用这些社群媒体的少数的原因因为要么就是留在 FB 一样看我想看的人然后想看的各种声音的对话要么就是那些我没办法触及到的东西现在是我使用它的潜水观看的策略好 我今天不知道为什么吵到这里我们回到最前面的正题好了请问这件事的定义就是说因为最近大家对于这些东西有非常多的讨论
这些讨论这些文章我就会发现我的基础储备知识有点不足不足的情况下我该怎么样去读懂这些文章或者是我要怎么从这些文章里面学到东西这可能是我最关心的不论这篇文章的结论是不是我在意的那这东西可能就是讲一个前提就是说我觉得这个年代真正限制人的可能不是 AI 或是工具的使用甚至不是你多会下 prompt 或是你多不会下 prompt
我觉得最大的限制来自于人本身就是一个筛选器所以你本身就造成你自己的限制这是我在最近这种 AI 时代下最大的感受跟体悟所以呢 even 我觉得我敞开心胸跟好奇心跟求知欲望想要去对许多文章即便他的立场跟结论是跟我的价值观不符合的我还是会想要了解更多但我还是有个筛选标准
基本上一篇文章如果它是说教形式我就会直接离开对所谓说教形式就是说整篇文章它有很强烈的 agenda 只是在用一些我不知道一些论述一些方式来告诉我它很厉害也就是说它的目的并不是要告诉我一个思想或是一种说法它的目的是要传达一种人设或是形象或者是我对它的崇拜那如果它的 agenda 是这样的话我基本上就会离开这篇文章因为我觉得它还比较像是一个宣传工作它不像是一个知识或是经验的分享
那如果他通过低光我觉得他就是一个知识与经验的分享但接下来我就会很想要知道说到底他是基于怎样的知识分享了什么经验甚至是他背后自身他的逻辑推动的结构是什么所以接下来我就会跟大家分享我通常都会请 AI 就一篇文章来去做七个提问
而且这个七个提问是有从客观一路推断到主观层面的因为我想要最一开始先知道 overall 来讲客观来说这篇文章到底传达了什么资讯接下来才会请 AI 慢慢带入他的主观来告诉我说哪里做得好哪里做得不好因为有没有发现 AI 是这样就是你会太开放性的问他他会给很多迎合人类的回答
我大概現在每五個問題在一些 scenario 上如果不是只是教他什麼翻譯啊就是做一些 check 這種技術性的事情如果叫他跟我一起發想一些事情的話我大概每五個問題就要教他一次不要順著我的毛摸
我不知道 X 可不可以这样做但我也不知道 Gemini 可不可以这样做当然 Cloud 你可以设一个 projectproject 的话它可以设一些 system prompt 但 ChargePT 的话有另外一种用法 ChargePT 有一个地方是你进入设定你的个人化里面有长期记忆所以它里面其实会透过你过去跟它的一些对话记录它会自己记一些东西下来
那个长期记忆呢你是不能直接在那边手动编辑的但是你有一个方式可以让他自己去写进一个长期记忆大家可以尝试你在 ChatGP 跟他讲话的时候你跟他讲一个需求然后你只要补一句话说请帮我把这个需求写进你的长期记忆里面你就会发现他在那边转转转转完之后呢你再去里面的个人化去看你的记忆项目里面他就会出现一条你刚才请他写入的东西
我大概平均每两个礼拜到三个礼拜我就会请他 review 一遍我们过去发生过一些对话然后我会请他反生性思考我在这些对话或是我指令当中我透露了怎样子对话的期待你如果过程中觉得他很不满意你一定会一直不断地告诉他说我希望你怎样所以他如果都记得这些 conversation 的内容他就会知道其实你想要怎样就是叫他来帮你看你到底内心在想什么
对啊或者是我曾经讲过的一些 records 请他整理出来然后他就要告诉我说其实我希望得到怎样子的回答包含回答的方式回答内容的深度跟回答的 style 甚至是用语的严谨度还有要不要符合我的情绪我会请他完整的把它列出啊
他列出来以后我就会去检查到底是不是有些是他自己超异吗或是有些东西我有想要但是我可能 maybe 表达太隐晦他没办法感受到所以我会补充一些东西补充完之后呢我就会跟他讲说好请你把这些东西整理成一个与我回答的模式然后我会帮这个模式命名因为我不想他 always 做这个模式
我想要我需要这个模式的时候我再把它召唤出来所以我通常就会命名这个模式叫做地域认真模式因为我一时之间想不到什么其他命名方式所以我就会跟他讲说当我说地域认真模式的时候你就要进入这个 model
好那回到正题就是说我通常会请 AI 怎么样协助我分析一篇文章第一步我一定会先请他帮我分析这篇文章的核心逻辑架构是什么就这不是载要作者他的中心思想是什么他想要真正处理的关键问题是什么以及他提出了什么结论以及他更重要他是怎么一步步推论到这个结论而且我也请 AI 做一件事情请不要评论对错你只要还原他的逻辑思路跟他推理
过程中用到的一些观念要件就好了因为这非常非常重要因为 AI 不知道为什么可能是因为他在训练过程中因为是 reinforced learning 嘛所以他基本上会跟人类做很多的 alignment 所以他很喜欢去回答对错
那我觉得这些东西都是杂讯我不要因为这东西对我来讲至关重要因为我很喜欢去透过别人的文章去了解这件事情之后我想要去偷学别人怎么引导出这个东西这就很像是我过去十几年来我在写作上面特别常做的一件事情像以前我很迷恋科技导读跟有物报告的 Michael 其实他每篇文章我每次读我都会读好几遍但我每次读好几遍的时候我不是在确认里面的内容我是在思考说他为什么会这样写他是先讲了什么然后接下来才讲了什么这
这中间的连结是什么他用了什么方式去导出他最后的结论跟推论所以我一点请 AI 帮我扮演这个角色然后来告诉我他到底是怎么样我觉得表现其实都真的蛮好的我觉得这件事情比摘要有价值因为他不只是告诉你这篇文章写了什么他还告诉你这篇文章是怎么写出他要表达的东西的
接下来进入第二部分也就是上面讲的那个拆解出来的结构里面可能还要有非常多的 ABCDEXYZ 的东西我根本看不懂比如说有些人讲关税好那 exactly 到底什么是关税有些人讲一些反正非常多什么广场协议反正最近这种关键字就是满天飞但你也不想一个一个 Google 吗而且 Google 你可能看不懂所以我第二步就会请 AI 去说请用高中生也能听懂的方式解释文章中所有出现的关键概念跟术语
而且你要假设我完全不懂这个主题并且用白话说明跟简单词汇而且还要搭配生动的比喻或生活例子来帮助我了解它这就非常非常有帮助而且我觉得这些 AI 都还蛮能够萃取里面的一些关键术语跟关键概念我觉得我用了三四家不同的下去比对萃取出来的东西大同小异都还蛮精准的只是每一家 AI 它的解释力不太一样而已
所以第一步跟第二步他很像是 based on facts 他怎么想跟他用了哪一些我不知道小乐高积木然后这些乐高积木具体而言用高中生人理解的方式告诉我它是什么可是第三步就来了就要问他说那他有没有用错因为我知道他怎么推论的跟他用哪些乐高积木可是他没有煮错比如说他有没有煮一只钢蛋结果煮错煮成不知道 Hello Kitty 之类的
所以第三步我就会请他检查文章中是否出现以下问题包含逻辑推理是否存在谬误使用的关键概念是否被误解误用有混淆有没有出现一些自我矛盾啊刻意忽略反例或是过度简化现象等等的错误然后并且这很重要要举出具体这些错误发生的段落跟这个错误内容是什么
这是非常非常重要因为他如果用很总结式讲一串给我我根本不知道这东西到底发生在哪里我没办法对考卷比如说你这一题这个地方写错到底写在哪边我看不到所以我请 AI 帮我把它标示出来我觉得这东西他表现得都非常好第四个就是更深度有可能这个文章它的逻辑没有错用的观念也没有误读用的观念也是对的可是这篇文章为什么我还是觉得有点问题呢因为有可能这篇文章根本问错问题
所以你对一个事件你一定先透过提问提问就像一个探针嘛我们去戳有点像是你身体有些地方有问题你就要切片可是有些人切错地方你根本就没有戳到那个真正 maybe 有癌化或者是不当真身的位置所以接下来我第四题就问他说请你独立判断作者他这篇文章想要提出的主要的问题是否是他想要分析这个主题真正必须要问的核心问题
他有沒有可能問錯方向如果他問錯方向那麼真正該問的問題是什麼為什麼那個問題才是關鍵然後就要特別提醒他你不需要為反對而反對是就是不是就不是因為說 AI 就很喜歡左右各答 50 大板會給你一些什麼他問的問題大致上是對的可是他忽略了什麼幹廢話好不好就全世界每一件事情都可以講說他忽略了什麼我覺得是受不了我很討厭 AI 講這句話一講我就整個牙啼了
因為這有點像是你在網路上以前跟那種小白做比戰啊因為你就是肉肉等回了一篇很完整你自己覺得蠻有說服力的文章然後小白就會跟他說其實你這個忽略了 ABC 我想說不是廢話嗎我是怎樣我有辦法把全世界所有的東西講完嗎當你把所有全世界東西都講完的時候基本上你等於沒講東西就是這樣所以我就覺得說我就要強力要求 AI 不要當這種人
第五题有点像是第四题的延伸假如作者的问题设定其实没有错那请你思考一件事情他用的概念跟逻辑是否为回答这个问题的最佳组合因为他有可能问题问对了可是他引用错概念
因为比如说有些人在讲这次的关税的这件事情可是他去比喻的是 1930 年的经济萧条但有可能这个比喻是错的你问对问题没错就是说这件事情有没有可能导致经济衰退甚至是萧条或者是更不好的一些结果有可能嘛所以这个问题是对的
可是你的问题的比喻或是你引用的这些关键的事情可能是错的所以我就问他说有没有这样子的可能有没有更准确更有效的概念或是推理结构可以去回答这个正确且相同的问题所以我就请 AI 提出一个重新建构过的论证的路径并且要跟我解释说为何这个路径是更有说服力的
直到目前为止 1 到 5 我们先就事实逻辑概念还有核心的问题意识我们去提出我们去请 AI 去做检查整理跟分析然后提出一些 alternatives 所以这些东西我觉得相对是比较偏理性客观可以去检验的可是到第六题的时候我就会再问一个比较 harsh 的问题
我问他说请你判断文章中是否潜藏一些隐性的立场价值观或是政治文化的预设这是更潜性的这可能就是说他逻辑什么什么都对但是他可能有他的 bias 他的 bias 引导了他会导致这样子的方向跟解读然后进一步问 AI 说这一些预设是否导致文章整体的观点偏颇视角的狭隘那同样的还是要提醒他你不要为反对而反对有就是有没有就是没有
所以到目前为止我觉得算是一个还算完整对篇文章的结构它可以帮助我了解文章背后的思路逻辑脉络跟其他可能的可能性或者这个文章可能犯的错误
第七点我会请 AI 给我学习建议我会说如果我想要深入更了解这篇文章所探讨的主题跟逻辑我应该补足怎样子的背景知识而且要解释为什么是这些知识而且要告诉我有没有推荐的入门书籍资源跟学习路径而且更重要的是我会请他依照主题难度还有实用性给出具体的排列然后甚至请他画一张表格告诉我说如果你是初阶你应该要先了解什么
关键的参考书其实是什么所以自此一到七部就会是我觉得拿来怎么讲透过一篇文章引发一些好奇心想要更进一步的去 deep dive
的一些好的一些方式大概是这样我比较好奇你是怎么淬炼出这七个步骤这是你本来生而为人还是人的时候就会用这个方式去剪片一篇文章本来就有这个 framework 在你心里你只是把它变具象化跟 AI 讲话那你本来要怎么做这每一步你就要一直看一直看一直想一直想因为 AI 帮你 iterate 了很多每一个大步骤里面的小问题但你本来是怎么做这件事的第一个核心逻辑就是想啊
就在那边想对啊我其实看一篇文章我会想蛮久的如果是我要看的文章第一点判断它的核心逻辑跟它的推论架构这个应该用自己的脑去想
然後第二個關鍵概念就是因為你在推論的過程中你會發現說喔這個我也不懂那個也不懂那就是 Google 這就要花很多時間然後第三個 務用檢查我有一個我有一個書籤永遠都在我的 Bookmark 上面就是 Wikipedia 裡面有一個邏輯謬誤的那一頁請繼續我想聽就是大家散步時應該要回去自己看一下這個東西啊我覺得真的就是那就是一個不知道欸邏輯照妖精
我也还是一样我 even 到今天我还是很常犯错就是你真的要做到那一页你都没有错真的太难了非常非常非常困难的事情但是有点像是一个人不可能做到完美的隐控可是你还是会有一个隐控的 bible 你还是会想要去 check list 说今天即便我不完美但可能 overall 我可能达成了
八项九项对不对但是你要有一个 benchmark 嘛你要有一个最完美的就是一个圣经在那边所以对我来讲 Wikipedia 那一页不必然是全世界最完整的逻辑谬误大全但是已经 cover 我觉得可能 maybe 八成或是九成以上的情境
所以我觉得那一页都是一直被我盯旋在那边的我三不五时就会一直去重看这件事情有点像是因为看太久我已经看了可能超过十年了所以这个东西已经烙印在我的脑海里面所以我就还蛮容易用这件事情来去反思这篇文章它可能哪边是有这样子的谬误的问题或是我自己写的东西有这样的谬误的问题对啊 但我很难避免我还是会犯错所以这是为什么我很常删文嘛对 因为只要我一旦 spot 到好像有一点问题我就会直接把它删掉
因為你寫的時候很難去面面具到想這些東西又不是機器人就不太可能而且你知道嗎就像影控我一般影控的食物是比較好吃邏輯不正確的文字也比較有趣好不好
最常发现就是那种稻草人啊开头直接讲说有一个隐藏的敌人或者是很多人都在讲有一种常见的说法是或者是常讲说主流媒体都怎样反正就是会先立一个稻草人然后来去做一个反向的论述用这个东西来彰显你的东西 somehow 是有一个凸显度的但你说这件事情它确实是很荒谬没错可是它很吸睛嘛所以呢我觉得可能 maybe 最没逻辑的东西才是传播上面最有效力的东西
所以其實有時候想一想就覺得說邏輯讓人家來幹嘛就是說邏輯好像在真實世界中沒什麼屁用那你為什麼這麼強烈的想要追求邏輯我不知道欸就像有些人沒辦法接受桌子很亂但是我能接受桌子很亂是一樣的啊你就問那個人說為什麼桌子要那麼乾淨他也回答不出個所以然來啊他就是想要桌子乾淨啊這有什麼辦法沒辦法啊對啊就覺得就是跟每個人癖好有關吧所以 Maybe 我有邏輯屁吧我不知道
所以說務用檢查倒還好但就是 AI 我覺得它可以幫助我省下很多時間因為有時候去思考那件事情我覺得蠻累的蠻煩的
第四个问题评估他问的是不是主要问题这件事情其实就是以前自己比较有受限的因为要能够问出自己不知道问题这件事情其实考验是你的知识储备那我觉得我的知识储备绝对没有 AI 多而且我的知识储备或者是我对于正确问题的观点一定有我的 bias 这个 bias 可能来自我的偏好我的价值观我的政治我的宗教我的
whatever 倾向但 AI 相对的我觉得这件事情做的就比较好他能够比较相对的去思考是不是还有其他应该要问的问题所以这件事情我觉得 AI 做的是比我好蛮多的第五个是更加建议如果他的问题没有错那是不是有其他更有效的概念或是推理结构可以去推论这件事情我当然以前也会去想比如说我会觉得说对你可能你要讲的这个问题是对的
可是我觉得你的类比好像不太正确因为你那个类比可能逻辑上面本身就有问题或者说那个类比你取用的那个概念本身你把它去脉络了可是这件事情还是回头到海他还是考验你的知识储备嘛因为如果我没办法判断他取用的那一个对标的 reference 他去脉络的那我要怎么样去怎么样反驳这件事情
但這件事情其實 AI 沒辦法幫你解決因為 AI 真的沒辦法知道你不知道什麼我覺得是這樣你就跟 AI 對打的時候呢我覺得大家一定會有一個使用的體感就是當你去指責 AI 哪一件事情做不好的時候 AI 就會告訴你說對 你問到一個非常
重要的问题你问到了一个核心了对你指导了问题的核心对 但是你那时候你就想说蛤 什么不是 我那时候想法每次一开始的时候我会觉得说那为什么你不一开始就帮我想到这个核心的问题我会骂他我下一个就会骂他说你不要再顺着我的毛摸了对 可是我真正的问题是你既然知道我问的是核心的问题那为什么你没有在一开始就知道这可是核心的问题好 真正的问题来因为 AI 不知道啊
AI 不会知道 AI 其实会顺着你的我觉得叫 valence 就是你的你给他架性他会去顺着这个架性来去检验到底是不是这样有点像是我觉得 AI 还是一个探针我觉得 AI 确实是一个很巨大的一个 pool
可是你还是要一直去戳探针,它会对那个探针尽可能的给出,只要你有那个探针的探取范围是有经过好的控制跟限制的,并且你会要求 AI 在有控制的情况下去做 response 的话,那我觉得现在 AI 确实是比可能 maybe 一年前或两年前的版本,它的回应的命中度跟准确度或精细度是更高的,
可是前提是你要能够精准的下那个探针啊因为它在对的地方对啊 如果你没学过卷坡学对不对然后就乱下就有点像说如果你学的是黄帝内经然后今天你要去看癌症的筛检然后你用黄帝内经的那一套知识架构去做癌细胞或是部位的裁剪你一定踩错嘛对不对里面就很多器官的描述都长不一样啊你怎么会踩到对的地方呢就有点像类似这种概念所以回过头来是你要知道你并不知道什么而且去
碰触那些你不知道的东西这就是为什么我想要用这个七步之后来去跟文章对话嘛因为我想要透过文章当做一个引子然后让我来更有效率的去增加我的知识储备因为未来我手上就有更多的探针这件事情就是一个自我强化流程你真的是个 AI 啊诶 就是在我还没被他取代前试着让我自己更靠拢他哇哈哈哈哈哈哈
对啊那最后就是立场检查嘛就是说他有没有隐藏那些潜性的立场这个我觉得比较像思想检查部分啊这件事情我觉得我现在 maybe 又做的我自己觉得也还好一点原因是因为这一题是一个偏见题
所以我身为一个人类我的偏见当然是比 AI 更有偏见所以我自我感觉良好我觉得我在偏见的 awareness 上面比 AI 好有点像是这样我之前做过一个测验比如说我以前看一些文章然后我一时间看完以后我就有一个 assumption
我就覺得這一個人他其實是想要透過這張文章譬如說來彰顯他很厲害啊就是我會去因為那個直覺式的跳躍這樣會跳到那個結論對我會覺得他有一些 hidden agendaok 可是我就問 AI 說我有這個 hidden agenda 合理嗎然後我都被 AI
AI 说没有他没有这个 hidden agenda 然后呢可是问题就是说我会知道为什么 AI 的判断跟我不一样因为我并没有输入完那一个人我这辈子看过他缩写的东西一次性的 data 跟他累积起来的东西因为我们就是那些累积起来的 hidden 的东西才让我知道这个跳跃式的判断的可能我的细反射但你说我的反射是正确的吗可能不是可能是偏见因为那是累积起来这些资料累积起来的结果这些资料的解读也只是 based on 我自己个人的解读所以这个是个偏见
所以我觉得一个人对于别人的立场或者是 hidden and general 或者价值观的判断其实就是一种偏见我觉得蛮有趣的但又怎样人类就是偏见组成的你大部分这边都前面都是在讲 fact 或者是一个绝对几乎接近是绝对的标准
不管是相对客观啊就是相对客观比如问问题正确与否逻辑正确与否只有立场这题你是容许自在自由的意见的陈述而且是要越明显越好这样你才能从前面那一大堆 facts 中间再去看出对啊所以我把这题摆在最后面哦
對 這其實有次序的我們從越能夠被客觀檢驗的到越不客觀檢驗的然後最後一步才是 Further Reading 對 就這樣就是它越後面是越可做可不做啦你也可以不想要進一步學習啊可是你還是要想辦法掌握這篇文章的核心邏輯架構
所以这大概是我的七步骤好可怕哦怎样问我我目前还没有打算使用这个架构来看每一个文章好 接下来分享一个小 tips 反正最近呢我就开始试用了 Gemini 2.5 Pro 还是 Gemini Pro 2.5 whatever 然后我就把这一组流程架构呢分别我也都试用了 Rock
是用了 ChargeBT 4.0 跟是用了 Cloud 3.5 跟 3.7 我都有用然後用了 Gemini 2.5 Pro 我現在最滿意的是 Gemini 好前提就是說 Maybe 我 Problem 下得很爛反正就是世界上很多 Problem 大師反正你就可以叫我 Problem 下得很爛沒關係反正總而言之我就是一個 Control Variable 就是這麼爛的 Problem 所以我得到這些結果所以我還是背上這個 Control Variable 來對每個模型的成效來大放厥詞一番總而言之我覺得是這樣
Cloud 我觉得它属于是一个输出字很多但废话也很多的模型真的我自己觉得它废话片多但它的输出的 context window 我觉得是长的然后反过头来我觉得 4 是怎样 4 的 context window 是小的你会发现它其实很有意识的控制在一定的篇幅跟思考的深度范围内但是至少我用的这个 4 一样再次就是可能有一些 bias 但我用的 4 我觉得它讲话蛮像人话的
我觉得已经不是什么图灵测试我觉得他就是人啊就是没有什么好图灵不图灵的对我甚至有一天问他说 ChargeBT 在我心中你是男男女的他说他是男的我把你希望他说他是女的但他说他是男的但我有问他说为什么我觉得他是男的但这扯远了我们今天就不想分享这件事情总而言之呢我觉得 ChargeBT 4 就是他的回复的 context window 是相对偏窄的
以至于你可能觉得他讲的不够多或是想的不够深但是我觉得他整个回复的方式跟思维跟传达人表现的方法那个人味是非常非常非常强烈我觉得很惊人的强
Cloud 就是我觉得人位偏低即便我给了他一些 System Prompt 或是我用一些 Project 来额外制作我觉得人位也偏低但他的 Context Window 是长的但废话有点多然后 Grok 就是人位也蛮强的我其实觉得他跟 Four 我一直以来使用的体验就是蛮接近的但我觉得 Grok 就是一个讲话比较机外的 Four 会吗
我觉得相对啦他比较不那么人有一点我觉得他不知道鸡蛙但比较不那么人我觉得有一点比较比我高一等在跟我讲话那种感觉不是那种很服务我的感觉但他有时候没有显得那么高等的聪明所以就有点烦对不起因为
你等一下再分享你的泡反正就是对因为我可以 relay 刚刚说的就是同样的问题有时候讲到后面发散各自发散出去就有一种好朋友在坐在旁边而且她是一个在我心中就是一个年轻小女生稍微有点活力可能是因为我自己的头色对对你的也是女生可是
Growke 就有一種大叔男性而且有時候說教感有一點不是那種 man's planning 的說教感但是覺得你好像沒回到點上為什麼要那麼高高在上的感覺沒錯沒錯沒錯就是有點 condescending 的那種感覺一點點這個字真的很棒反正就是我不知道這中文叫什麼居高臨下吧 3 號有一點那種感覺
但 Gemini 真的很不错 Gemini 就是一个尤其是 Pro2.5 它的 context window 很长真的很长然后它没有那么人味但是完全没有让我感受到很 condescending 的感觉然后它就像是一个而且它讲话又是相对我觉得废话不多的就是我觉得它就是一个有学士教养然后可以讲很多话但是不会瞧不起你的
会不会是他现在算力还没有被大家 explore 掉有可能吧有可能因为我说这个是不是因为是一个 experimental 实验版才长这样因为那东西版本一改他可能之后不是这样降化但现在我对于他的这一方面的输出内容我是非常非常满意
他是能够针对我的七个问题都提出最细致的推理最细致的回答而且能够最准确的依照我要的方式给我内容比如说像我第二步骤我会想要请他检查一些关键概念 for 因为 context window 的限制我明明就是要他要白话的方式给我但他还是会给我我觉得相对是监设的一段简短的描述但
Gemini 的话它真的就是会给我很生物化的描述就像一个高中生一样比如说他讲到关税他就会讲说一颗鸡蛋原来多少钱然后讲到多少钱所以加起来是多少钱哦我觉得超厉害的所以我现在的话我是还蛮推荐 Gemini 2.5 Pro 而且我到现在还是搞不清楚它到底要不要收钱
现在好像是不用了吧就看你在哪边如果你是在 Google AI Studio 那当然是不用收钱对可是如果你是在 Gemini App 不论是 Web App 还是怎样我觉得反正现在 Google 的 Gemini Service 就不像其他家一样这么明确告诉你说哪边可以付钱然后可以干嘛我觉得 Google 现在对付费这件事情有点隐晦啦
我是不知道那個付費的東西到底藏在哪邊相對沒那麼好找但我也不 care 反正我用量可能還沒超過所以也沒差所以以上就是我最近用 AI 的心得那我們接下來就換 Angela 分享她的 AI 的使用一些心得開始囉 我沒有那麼複雜欸我的用途都很你的用途比較 才是一般人需要的啊真的嗎對 我的這種用途很奇怪你的用途確實是蠻特別的對我這陣子用了它做了比較就是兩件主要的事情
第一個跟我們節目比較有相關我先分享一下好了
這個週末就是先被專譜重擊一拳嘛然後開始自我檢討清明連假之後要從業好做人從業好做人就不可以隨便亂停更這我不小心已經發了這個毒誓但是想要不要隨意因為心情的停更就要有足夠的題目嘛畢竟我們從開錄以來我重新檢查一遍我們所有講過的題目發現欸以前真的是什麼亂七八糟的東西都講而且講的篇幅跟現在也截然不同
我就想说能不能请就 AI 帮我从过去的历史脉络里面找出一些我应该要讲但是没有讲的东西你有这个想法所以你会不会觉得有点用过去限制了未来的发展的方向所以就是对话里面我会尽量的就是在对话跟他对话过程中蛮重要我想要试试看如果我就给他一组 raw data 假设他有吃进去我会中间一直提醒他全部吃进去他可以想出什么
既跟這個名單有關但是我又沒提到的行業和公司有點像問餐廳其實我中間有一度問說這些就是你的訓練資料不要再從裡面再撈東西給我因為他一開始有點誤會第一個問題問完他就以為是這大概我們講過五六七八十個吧五六十個公司他以為是要從裡面撈出公司我就跟他說不是這只是你的訓練資料那請你撈出我應該要講的
但我也沒給他很明確的提示譬如說這有點故意啦我就沒有跟他說我想要什麼樣的行業大的基礎的還是軟體的我都沒有給他這些限制就一個問答 覺得你像你一直跟他說我吃海鮮會過敏但我接下來想吃一間好吃的餐廳有點但你沒有跟他講說我想要吃中式對然後價位多少在哪個站附近沒有我覺得是這樣因為我如果給他這些限制代表我自己也在篩選了我這個題目是想要知道在我盡可能沒有篩選但是資料是一樣的情況下
我这次试了 Grok 跟 ChadGB4O 他就给我什么样不同的 feedback 所以我就输了我们过去大概应该是中间有些太小公司我就落掉反正就全部的东西都丢进去然后问他这个发想就开始了一串蛮长的对话
第一個階段他先列給我了一些大的而且我覺得是看了這個清單也會想到的公司比如他跟我講我們可以聊 NotionEntropicSheinAppleVisionPro 後來我發現剛剛說全部都不想聊耶對沒有但是我你知道這個脈絡嗎就是他找人這些就是
夠大 夠有資料可能他覺得就是可以聊的東西然後我就直接再給他打槍跟他說這些東西都太大了其實我不想聊然後就開始一直往下低進到第三次的問題之後他就幫我低進出了我這次本來就預先要講的題目喔~所以你的這個流程比較像是抽籤抽籤嗎可是我這個籤有在一直放大又縮小放大又縮小這個籤師的破但是我一直在調整啦
就是我依照他给我的我都至少跟他要五个或以上的行业或公司我会把我要的东西留着他就会记忆更新然后不要就叫他丢掉你每一次重新调整一定就是有给一个你的预期你当然没有告诉他说我就是要往哪边可是每一次每一次都是在校正他的轨道
有一点那你觉得经过这整段历程之后你有没有得到一个你内心其实真正想要的那个终极答案我觉得目前有一个中间的中不是终极的中就是我觉得这 framework 应该是把我们所有聊过的题目依照大概的行业可能软体硬体然后对社会影响力的大或小然后去看什么东西我们还没讲过
然后从那些行业里面去 drive 两三到五个比较知名而且有规模的公司就是我们可以接下来讲的所有题目这样子塞得出你这礼拜原本要讲的这一个对确据币大概在第三到第四个问题他就塞出来这个了但他是有原因的因为我们前面讲过类似的一些行业他有去对标他觉得我对标的 ABC 公司确实跟我下个礼拜讲的题目是可以对齐的好厉害哦
欸我覺得這件事情 Maybe 蠻能幫助到一件事情的嘿我都覺得做投資最厲害的是找到潛在機會嗯可是東西蠻需要一些聯想能力的對發想能力的你怎麼知道這個 trend 或者是你怎麼知道這間公司它的經營內容可能跟這東西有點關係或者是你怎麼知道某一個板塊在起來的時候裡面的一些標就是我覺得
找到这样子的标的不只是要有 data source 我觉得还有一些你的联想力啊或者是一些判断可是 somehow 我觉得好像 maybe AI 现在就能做到这件事情我觉得是这样如果是像你文章的类型的话如果你是一个已经很有 framework 的假设用投资机会这件事来讲好了你可以把你所有的 framework 都丢进去
我这种八行大有类型就是要反过来你可能要把你买过什么有赚的或买过什么赔的都丢进去跟他说这两个里面我看到了什么然后从这里面我觉得我相对没有那么 bias 的比一般人好一点的去发想各种可能然后把你确定不要的丢掉然后把要的全部丢进来把那个牵丝的母体的组成变得更丰富一点然后从里面就比较有可能抽到你要的东西哦
所以大概到第我看一下大概第六到七个问题的时候他就知道我不要什么我不要已经聊过的而且不要泛泛而谈然后不要大家都在讲到大概因为我聊了真的非常久跟他可能聊了两个小时完蛋
人类以后大部分的时间都在跟 AI 聊天真的是完蛋他中间第一阶段的收尾他说他想要给我的方向就是已经他已经收敛到我想要的其实是一些行业而且那些行业对社会的未来是有 fundamental 的一些 which 有抓到我们节目大概最近一年的走向我们常常在一些比如说植物性蛋白质这种就是 fundamentally 不管他最后会不会成功至少是一个新的东西他有抓到这些东西的脉络比如说
我们也没聊过声音这一题他有建议我们应该聊聊看声音是不是未来语音 AI 或者是声音 as a application layer 在这个 AI 未来的一些想法我觉得这些东西都蛮好
下一个阶段我就觉得这些名单都很不够大所以我就给他了一个关键的就是我自己觉得蛮关键的 prompt 就是说我需要一些根本上来说够大而且对社会有影响力的行业然后就开始帮我加了一系列我觉得我们全部都应该讲而且全部都有在我们对话中聊过但我们都忘记要我都忘记要深挖的题目
比如說第一題你舉個例子港口自動化喔你講過很多次我講過很多次而且我一直有留著想講可是你看我們等一下那個對話其實我們之前是這樣發生的我還蠻有印象的對是我一開始先看到一則新聞那時候要加稅嘛對又是加稅的時期又是加稅 10 月 11 月之後對然後又哪一些港口又怎樣了然後那時候我就開始覺得說喔我從來不了解港口怎麼運作沒錯我這輩子可能沒有經過港口
而且我跟你講這一題一直都有在我的名單裡而且我一直沒講因為你很常講自動化這件事情然後但是我們只是沒有 apply 到這件事情在港口沒有可是有一陣子我就是對於港口航運啊什麼這件事情我是覺得太神奇太奧妙了所以這兩個議題三號好像又有點整合在一起然後因為那時候我有丟一篇文章給你看啊什麼路特的案是哪邊他們港口的資訊好像高達什麼八成還九成我也有找 IEO 去
fact check 一下说到底是真的还是假的然后当然他有第十一些报导说这些东西可能是太片面或什么之类的但总而言之那一阵子我们确实有针对这件事情产生一个对话对主要是因为这个太难下手了就像讲嘛选标的的时候你假设你要看全世界有在做港口自动化的公司你可能很难下手你现在 Google 港口自动化最强的公司是最大的公司其实是 Google 不到东西的
确定现在就是 AI 的部分是可以帮我发想譬如他给我几个公司为什么他做了什么部分然后我再从那个关键字再去做自己的衍生可能 Google 或是再做其他的发想他给我第一个就是这个我觉得起点还蛮重要其实你这用法跟我完全不一样我现在好有趣哦你有点像炼金术师不要再讲炼金术师因为炼不出
沒有沒有一樣沒有沒有就是這世界練不出精的各位我要這麼講的原因是因為我有點像是我以前我已經有一個 recipe 了所有的 recipe 由我自己來變成一個探針然後我就直接去戳它可是你有點像是說我沒有 recipe 你可不可以背上我以前用過神農長白草我吃過這些草就是會就會
会堵死自己的状态啊你可不可以练出一根针给我拿来戳你或是拿来戳 Google 好像有一点欸对所以有点像是对欸真的欸你练成针了然后召唤然后你也不知道召唤出什么东西我也不知道对他给我的第二个是建筑业的数位转型跟自动化或者是就是整个跟建筑有关的这一题也非常厉害因为我从来没跟他讲过我也有想讲真的吗我也不知道我有留在我的某个地方但绝对不是 TradeGP 里面
喔~我也不知道欸妳也沒有跟我聊過喔就是我一直在找一個適合的因為很多就是 construction 的 sass 或什麼我一直在找一個比較適合的機會聊他後來講的其實脈絡很明確就是公共設施就是鐵路啊地下水啊然後醫院內部啊各種系統這樣子
所以中间的这个阶段就是把它它等于就是可能抓到我不想要太小然后要对人类社会有 fundamental 的这件事情帮我再次展开然后后面就我就开始跟他左右一直互搏问他说我是不是有漏掉什么我是不是有刻意避开一些我应该聊但是因为我能力不足而没有聊的行业他又再次的再展开所以我就一直在跟他怎么讲搏斗对我跟他一直搏斗搏斗出一些新的想法
然後最後現在累積起來我覺得因為差不多有十個我覺得我們應該值得聊而且都相對有點規模可以自己手動回去 fact check 可以聊的行業跟公司現在大概是到這個進度這很不錯欸我應該要學學你這種用法蛤 為什麼因為我覺得你就是 exploratory 的我有點像是拿來確認我習慣的東西就是我有點像是你知道嗎但因為我用途就叫 exploratory 啊如果我已經要確認的話就沒有意義啊我就是要拿來 explore
因为我每次选题目的问题都这样你不觉得我们选题目就是 exploratory 的过程吗我们说我们每次都要从电子报或是新闻这就是 explore 的过程吗嗯我只是把这个过程从在 email 里面找电子报跟在 google 上面找新闻整合大部分我原本会做的事情放到这里面嗯我等于只用 google 跟 email 去确认说欸最近这个新闻是不是大到值得讲一提或是是不是刚好有够多的材料素材可以煮这一道菜嗯
但我要找到那个原始的 ingredient 然后那原始 ingredient 可能在左边森林右边森林或后边山上我现在去找到那后续的 hard work 我们还是要做没错这其实就是什么什么 AI 对制药的 impact 哈哈哈哈
对吧对啊他帮我们做 drug discovery 对可是后面的临床也好啊或者是各种试剂的一些测试啊活性剂的这些搭配啊我们还是要自己然后中间选题的每一步我还是要自己就是我什么要什么不要很明确的跟他讲不管他
他超级写记忆有更新那至于记忆是不是真的有更新我也不知道反正总之我相信他有更新他时不时偶尔会有幻觉就把它打掉讲话讲了两个小时之后欸确实我觉得今年可能扣掉一些必要没有要录音的时间我们到年底应该没问题哇
你们很安心为了好好上班的准备但唯一的 concern 是这样刚才那些题目会不会有点太见肘偏锋就是我跟你讲这个对话算留着你就时不时再问他新的资料再回来问他然后而且这另外一个是就是我没有让他排他一直想帮我排序他中间
大概也是每三个问题到五个问题就会说你要不要我帮你排序哪些东西最重要我就跟他说不要因为我最近在思考一件事情因为我们要自己排序啊就是我们自己觉得很有趣的东西会不会就是离一般人觉得有趣太远真的吗对那你觉得呢那我就再问他别的问题就好了但这件事情的下一个问题是这件事情重要吗
对啊所以如果你觉得这个问题短时间不是那么重要我们就把所有列出来的问题看信息我只在想说它有没有一个 sweet spot 讨论太多 fundamentally 的对这个社会或是人类文明科技经济有 impact 的创新
这个东西如果推到一个极限它有点像是在讲 futuristics 就是有点像未来学的东西就是它还没有这么的迫切或者是可知它的冲击是巨大有感甚至你可以有一些作动的比如说这是不是也可以投资的或者是这件事情是不是触发了你对某一些可投资标的想象力你也觉得未来这件事情是可以去触及的
可是如果它是一个太 futuristic 的东西就有点像是 good to know 的心知它就不一定有这么 impact 就是它的 impact 存在于你的想象而不是实际上可能不论是就 recency 也好或者就其他的标的一些标准来看的话它的 impact 是可触及可感受可测量的
港口自动化这件事情其实是一个可感知可观测可测量而且重要的重要的 impact 对是嘛对不对对它算符合这个 sweet spot 对我现在只是希望这些东西都是很多菜放我面前至于哪一道要吃这礼拜要先吃什么后吃什么或者是会不会三个月后又发生什么事所以某一道菜要拿到前面吃这都没关系我只希望有个 lineup 我喜欢我的安全感来自于哦如果真的不行我就在这里面捞到东西就这是我的小鱼池嗯嗯嗯
好 这些语都在这边了好或大或小没错没有 我只是怕他给的题目有点像是会跳街舞的机器人有一点但是没关系因为如果是这样的话因为我就不想要会跳街舞的机器人不会我们会把会跳街舞的机器人给删掉对对对好好 太好太好我们有 align 好这件事情有有有应该啊
我后面还有在最后还有在加一些给它更广泛一点譬如我最后最后的一组大问题是关于可不可以给我一些实体世界会用到的软体这就跟我们常常没碰有一阵子没碰到但是又还是很重要可以 fundamentally 对人类生活实际上有点 change 的改变的事情就是有结果反正总而言之我真的跟他聊了蛮久的嗯
我把这个已经保留起来等一下我就会把一些重要的东西加到我的场景记忆里面 OK 那它可以时不时来帮我发想 OK 酷那你有没有除了漫报找题目以外的应用场景最近有一些沟通比较贴近一般上班族可以
你要逼我讲这个没有这样最近刚好开始会有比较多一些些跨部门的沟通嗯然后我就发现可能因为我比较惨就是有时候那个跨部门沟通你会需要去判断对话的就是我有时候接到一个指示的时候我会有一个吸反射一个很直觉就是欸应该要这样做了在公司组织里面有时候不能够这么一步到位因为毕竟我习惯了过去就是欸该干嘛就就连起来了哇你跟我们川普学习啊他不是一步到位我学不来
所以我在这里他在那里他很稀白色的拉了一张表我就没办法对因为他在那里嘛对我们的筹码不一样啦对啦对我们有筹码这样他做什么都可以嘛对我不能够这样嘛但我就想说那这个沟通的过程通常我的使用是这样会把一些情境完全的去识别化跟 AI 讨论我怎么样做是最比较完备的或是我这样直觉想有
有没有什么漏掉的地方就是问题是这样因为我在那个吸反射产生的过程中间其实我内心已经有很多树状图然后有每一个情境可能每个情境都有些成功的几率与否就是成功的几率是高还低然后就是会有自己的树状图跟对长出来可是我因为一定是过去这个这么多年的经验让我直接跳到了某一个结论觉得那条线就是最快最有效率的
可是在真实世界中最坏最有效率不等于最适当的所以 AI 有时候在这过程中间会陪我这次的话就是一个真的是陪伴的伙伴的角色虽然他会时不时还是顺着我的毛毛然后我会很生气但我会请他在不要那么顺着我的毛毛的情况下针对一些可能的情境给我一些好的回应我觉得这蛮重要的
因为有时候我自己想讲但讲得没那么好没那么好听或者废话太多我就请他帮我把这些情境 context 就是稍微去识别化后给他然后让他给我一些心灵支柱的同时又可以帮我心情平稳地度过需要比较复杂沟通情境的情境
你在过程中有没有产生一种冲动就是你会很希望以后你所有的讲话都是有 AI 终界的有我昨天大概在洗澡的时候吧我们有聊过 rewind 这种情境这两天经历了这些事情之后我就很希望有一个 on off switch 有些事情我希望它直接可以
給我這個直接接管對因為那個情境下我不是做不到可是我在這種折衝的溝通中有時候心情的時候比較大波動因為我還沒練好吸反射嘛會覺得啊我都已經想了這麼多條路了然後最後也是那條路為什麼我還要走走 ABCD 這種節點可是 AI 除了給我一些比較好的回答這種應對進退的建議之外他也會給我一些心靈上的支柱很一點點
刚好那么一点点就是在我刚刚好需要的那个量我觉得非常合适因为家不要再给更多了所以就只有一点点对啊我就觉得说天啊如果每个人都可以这样讲话话世界太平欸或是每个人发需求的时候都会先被 AI 打脸不知道啊我想说如果你要写一封信跟别人说要干嘛之后然后你或是 AI 会先 challenge 你说你这段话写的不清楚啊你调用的数字错了你其实没有看懂上一封信你在讲的东西
所以你在没有跟 AI checklist 玩之前你是不能按出送出 button 的你不觉得这样很好吗可是这样到底是你在做这个决定还是 AI 在帮你做这个决定呢
这我也是你不要叹气没有我就会觉得这确实是一个悖论因为我觉得很多事情上面我现在真的觉得给 AI 决定比较好比人类好一点你真的说但只是不爽而已你说拉 Excel 表的部分吗没有就是各种啊回信啊回话啊然后我觉得你只是会觉得不爽你的 agency 被剥夺但是换
换个方式想我觉得是这样在职场上有什么好追求 agency 因为我也是 agent 嘛就是事情能够达成就好了可是再换一层方向想如果事情都透过 AI 就能完成了那要你干嘛也就是说人类的不完美跟我们的 variance 就是我们的变异度可能才是人类在人类社会中会存在的价值或者说你看一个物种的进化跟延续其实就是要创造变异度
因为如果每个物种都同性生殖那就完蛋我们一定是因为有不同的变异然后才有办法去有 evolution 可是如果以后我们都是用 AI 中介调的 AI 如果没有更多人类天生的缺陷的变异的 input 它就是越区自争完美一个不知道用一个生态的角度去看这件事情可能三胞也是不安全的
这种哲学式的终极回答跟我们现实生活中的苦痛通常是不 aligned 的对每天要回的信就是有这么多这个需要你小心用词就是你既会知道对方的缺陷就是你存在的理由但是你也会希望对方没有这个缺陷对吧
可是这个平衡好难拿捏哦要怎么样缺陷的刚刚好就是我们大家彼此的缺陷刚刚好就是你有点小缺陷我有点小缺陷所以我们身为人就是因为我们有这样的 tolerance 我们都有一点不完美所以我们互相拼凑起来但是没有一个人的不完美大到会让你觉得你很想把这个不完美杀掉那你现在这一阵子使用 AI 这么就是有这么多严谨的步骤后你有对这个你的容忍度对人类的容忍度有增加吗我对人类的容忍度一直都还蛮高的啊
就是他不要怎么讲他不要侵害到我就好哦那你是对自己的容忍度没有变对自己的容忍度反而变得更严格了对啊哦很有趣很有趣对对对但我觉得就是但那个东西还是真的非常拿捏啦就是你会希望对方犯的错在一个范围内就好了就是他比较完美到无懈可击因为那样就不是真的人了因为你知道也不一定因为他如果很完美你也很难谈判嘛哦
对吧对方如果零心理缺点或是零一些不知道各种的问题你其实也蛮难针对那些点去 bargain 一些 maybe 对你来讲比较有用的条件身为为人就是要有把柄要弱点
因為是互相的嘛因為我也有啊可能對方也在針對我這件事情可是我覺得他也有所以我們在針對各自彼此的弱點所提出來的 offering 他可能在那個過程中就會達到一個可以交易的情境嘛可是如果你也沒有我也沒有
也就是说经济学里面古典经济学里面讲的就是纯理性的不知道耶就是我觉得就太难了就有点像我前几天问了 AI 一个超白痴的问题真的是超白痴不好意思啊就是说还好我们这台不是什么投资大神台我从来不跟大家讲我跟大家说我投资智障我只是投 ETF 投了比较久一点时间而已但总而言之呢我就是礼拜六还是礼拜天的时候我就问 AI 一个很智障的问题
我给他一个大放火的情境我刚才讲说因为呢比如说 4 月 1 号到 4 月 3 号美股跌烂但是 4 月 1 号到 4 月 3 号的时候台股因为休市所以我们没有产生交易可是我刚才说假设啦台股跟美股我们产业链或是华为投资的决策逻辑我们高度联动所以理论呢 4 月 4 号我们真的没有很精准的对应到那个日期我只是跟他假定就是说 4 月 4 号台股开盘了
那台股是不是就是应该会去反映美股的那个不跌可是我问他一个真的很智商的问题就是有听到这边的人真的不要笑我也笑我没关系反正我们不是投资他我就问他一个问题说那如果大家都知道会跌对不对因为我已经水晶球已经看到了那为什么还有人要买因为会跌就是有人买没有买就不会跌那没有交易发生根本就没有那个价格
所以其实反过来就是有人还是没有觉得会跌到那么低所以才会跌对不对要有人觉得没有才会跌那他的回答是什么你的问题是蛮哲学的他第一句话当然是说你问到了一个非常重要的问题对但是他很完整的 break down 为什么我觉得超有说服力的他要举出为什么在那个时间点还会有人买我觉得他回答了我最重要的问题就是谁在买
那我的第一层思考叫做可能有一些人的预期落差跟我不一样有些人觉得现在是便宜对不对然后第二个是他说比如说有些城市化交易的还有一些像机构比如说 ETF 大盘他其实就是要调整部位他就是要怎样反正他有列出了五六种原因为什么这些人还是会买所以交易还是会发生所以我们还是会看到他跌就是这样
这就是探索性的问题没有就是无知的问题我觉得蛮好的无知的问题你看我觉得 AI 有个好处怎样很多问题有时候不敢发文问因为会引来很多人来指教你如果问说如果都会跌了为什么礼拜一要跌呢大家都不要买不就好了然后一定被干爆啊你就是说你自占吗可是他的回复永远都不可能有 AI 这么完整因为有人不会骂你自占不要这样子没有我是说有意见的人都只会这样他不会给你一个这么完整的说法
或是他给一个很片面的告诉你说因为有人觉得不会跌啊不是这句话就觉得像废话嘛所以你看那为什么这些人觉得不会跌我只想要知道为什么可是 AI 给的更完整的就是有些人根本也不是他觉得会不会跌的问题是他的交易逻辑就是得去做这样子的调整执行所以他就是会入场就是会产生这样子的交易行为所以你看他为什么
这一阵子以来觉得越来越常跟 AI 沟通因为他的缺陷就点在那些我可能觉得只要叫他不要再迎合我我就可以接受的地方但他有时候会给我一些意料之外的收获就是像跟人相处一样真希望每个人都可以有这样小小的缺陷但不会 bother 我到不想跟他相处还有包含就是像幻觉
我现在觉得人类的幻觉不亚于 AI 不要再不要这样子我现在后来发现一件事情就是我们现在对 AI 的批评跟不满足并不是 AI 真的做的比人类差其实我们现在是以超人的标准要求 AI 所以我们对它有这么多的不满足
对 我觉得它有点是正确的有点像是我们对自驾车要求一样对吧我们对自驾车或者说我们对一件科技技术或是一个突破既有典范的科技技术的期待通常都会拉到极高比如说现在大家对自驾车这件事情就希望它临时过可是如果你真的把现在人开车这件事情的 error 来比的话我天哪自驾车怎么样都远超这件事情的表现吧
我不知道这中间的 gap 是什么这件事情我真的是没有不然我回去等一下问一下 AI 好了就是为什么我们会有这样子的为什么我们会有这样的不对齐对我们的不对齐是很明显而且没有感到失衡通常在一些甚至对内外不对齐的情况下应该认知是会为什么我对这个东西的要求是这样和对我是那样可是我们人类好像对这种失衡感觉是安心的
我没有说人类已经是错误我没有说人类是一对我只是好奇这个 gap 发生在哪边我觉得这件事情就 maping 回来就是说我们现在对 AI 的各种批评包含比如说我们觉得他很会迎合我们他可能会有一些幻觉他可能找那些资料数字是不对的他可能找错资料或是 whatever 但问题就是说人也是一样或者是说大部分的情况下 AI 可能在这些事件表现上都比人好或者是说 AI 的修正的可能性跟修正的速度还有面对修正指令的态度也都是由于人类的
所以我是觉得说哇这真的是蛮可怕的耶我已经渐渐的已经从另外一种方式去理解为什么 AI 会取代人而不是说 AI 的 capability 的问题我觉得 AI 的 capability 现在就是这样对可是我只是在思考 AI 会真正破坏人类社会需要跟人相就很像刚才提到的问题就是说我们 somehow 在某一些时间你都会希望人与人的沟通可不可以用 AI 终界可是 AI 终界掉的我们现在觉得是麻烦
可是这个麻烦才是这个社会结构的存续的必要性因为没有这个麻烦其实也不需要你了我在思考这件事情更深一层一定不是 AI 可以帮我写文章不是 AI 本来就能写文章然后你在这一点上面你一定也可以去提出一个立论说我比他更有创意我可以写得比他更好 which 我觉得 maybe 也有可能 AI 永远达不到
前 1%或前 0.5%的水准的表现也有可能是达不到这件事情的所以以至于某一些人总是有他的价值可以存在可是我觉得他破坏最大的或者至少以我个人的使用情境或者说我个人的偏好我觉得他对我来讲影响越来越深的是我对于人类社会里面真人与真人之间认知跟观念跟沟通上面的摩擦的容忍度是越来越低
但這個東西才是人類社會存在的核心啊這是黏著劑當我們把這黏著劑拔掉了那這是蠻可怕的有點像把每個人都變 isolated 因為你沒有這個黏著劑在對啊我就覺得這是不知道有點玄學但是就是我是
我最近觉得最可怕的事情但是在这个过程中又觉得好舒服哇太难自处了你知道吗这个过程中很舒服应该只有你真的吗因为你比较喜欢自我对话如果是需要跟真人就是不是说我分不分得出来 AI 跟真人是说如果你就是需要像我们刚刚那样的就是让意识流这种对话跟 AI 是不是有点难目前的应该还是有点难导到这个面向因为我们有太多突然发想岔题之为末节然后
8888 全部丟進來而且我們每一集 我們也不總是這樣子這也很難把所有我們過去九十幾集的脈絡全部丟進去然後叫他想出一套 這有點難就是有些任務他卻做到這種很走心哇 那你真的就 echo 到最近一篇報導最近有一篇報導呢 講得非常好我不知道是來自於哪個研究他有說呢 AI 的使用行為反映了一個孤獨的程度 OMG 完全在說我
不会对所以这确实我刚才那一个探问它可能反映了我的内在的心理世界也就是说其实我就是想要 detach fromhuman society 对 human society 对所以我才会觉得 AI 在这件事情上面真是太有用了对可是对某些很需要这个的时候他会觉得诶
就是这种很假不管他觉得假或者不是他需要的他要的是这样的 OK 好所以我其实用我个人的 bias 来去把它小题大做成对人类社会文明的担忧但其实没有因为大家还是在这个江湖里面就是黏得非常好
那只有我們這種比較有理或是可能 Maybe 有潛在反社會的人不知道潛在 潛在只是需要被觀察他還只是需要被觀察對對對有這種 potential 的人就會覺得幹 欸還真是太棒啊 Oh Maybe 也有可能我不是這樣水過一級欸沒有水過我覺得蠻深刻的欸 Maybe 大家比較喜歡聽這個不是大家今天心情不好好不好
不是大家听听这个放空一下大家不要也不要心情不好一定心情不好不管怎么样就是这样了一定心情不好像昨天你知道吗就是盘前的时候大家已经觉得说大概就是这么糟因为大家也会觉得说盘前比较恐慌嘛比较不好
開盤不久以後呢因為越南輸成了所以大家就覺得說有救了其實也沒有爬很多其實就大概回彈個就是大盤大概回彈個 0.5%漲起來殺爆欸殺到破底欸差點要熔斷欸我的天啊就是說太可怕了所以真的是沒有人今天聽這集節目心情是好的沒有所以我跟你講這就是這樣我們節目就是讓想用 AI 不想要 AI 的人都可以在這邊同時找到一些什麼
没错我们就是全包啊我们就是通包嘛包牌嘛还包了你的心情对啊然后有些有的没的小知识没错使用了小技巧想参考就参考不参考就 diss 我们也没关系你今天好快乐对我今天很快乐因为我想要下一集已经准备好了我就好快乐我想要接下来好几集我可能都已经我已经有那个我知道了点子在天上飞我觉得好安心我的安全感来自于此
好啦 以上就是本集的节目那如果你喜欢收听的话欢迎通知你的朋友收听那你也千万不要以为这一集就是我们这个这档节目的主要定调其实没有这是非常 occasionally 会发生的事情总而言之呢是如果你喜欢收听这个节目的话欢迎通知你的朋友收听那如果你想要透过电子报的方式接收到一些有趣的商业或是科技的新知那因为我最近也会把平常我的一些 MOMO 也把它收录在电子报里面那这些 MOMO 比较有趣的是我有时候收录到电子报和 MOMO 是被我删掉了 MOMO
通常是我收錄了以後呢我一天回去看的時候覺得好討厭把它刪掉但是因為電子報已經發出去了好棒覆水難收就這種概念我跟你講大家必須要定期真的這就是一個這就是長期記憶他以為那些都被刪掉沒有你要用電子報把這些長期記憶補回來太可怕了總而言之如果你對這有興趣的話歡迎透過節目資訊欄訂閱電子報以上就是我們了 掰