0310 全球讀報｜南韓總統尹錫悅獲釋｜川普暫緩25%關稅1個月｜澤倫斯基民調支持率上升｜轉角早安
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小兔早安 大家早安 HORES 早安 大家早安 欢迎大家来到今天 3 月 10 号星期一的全球串联早安新闻 大家早大家早安我跟大家聊一下好了这个呢是昨天我自己在跑步机上面跑步的时候听到的然后因为这阵子我的工作非常非常的紧凑我几乎找不到时间就是好好的锻炼所以我昨天想说我一定要自己至少跑个有氧运动

那我不知道為什麼我聽到這首歌呢,我就變得很激昂就是我原本可能比如說跑三公里,我就覺得差不多了今天就可以停了三十分鐘然後昨天就是在這首歌陪伴之下,我就是一直跑一直跑一直跑然後我還一直跟著那歌裡頭歌詞唱健身房裡面其實是有別人的,但是我就是不管因為這是 Bruno Mars 的 Lady Gaga 這首歌叫 Die With A Smile

就是在说如果世界毁灭了我还希望可以在你的身边抱在你身边反正是非常煽情很古老很复古的一首歌可是他们两个人演绎就

好火热很激情我没有想到这种很抒情的歌其实也是可以帮助跑步的分享给大家然后我在健身房里头呢我就大脚迈开嘛对不对是这样的讲嘛就是反正动作很大然后我会尽量的让上半身我的肢体手臂啊背啊也可以稍微运动一下就是这首歌的带领那我突然间跳脱一阵子就想说别人看到我可能会觉得是一个疯子

因为这首歌真的很激烈嘛然后所以我也真的可能表情啊肢体动作都很激烈果不其然我下了跑步机大概跑了 5K 之后呢我就看到我旁边有一个男生中年男子一种非常怪异的眼神在盯着我然后也不讲话然后就一直盯着我

我觉得我应该是没有打扰到别人应该我绝对没有发出任何声音 I'm sure 可是他可能还为什么他社区做了一个这么怪的卡

anyway 就是跟大家分享一個那個跑步的小 kpop 你不是說有唱出來嗎我沒有我對嘴對嘴感覺我自己是 Lady Gaga 那樣子在唱我覺得你一點也不怪咖因為我會唱出來你跑步很投入的時候怎麼唱歌不是我跟你說有的時候你帶著運動耳機然後一邊跑的時候突然也是幫自己打氣耶

就是刚好到副歌很激昂然后你就会觉得把那几句歌写唱出来反正旁边人没有靠很近你就会直接哼直接唱我直接唱出来可是最尴尬的就是有时候唱出来之后旁边草丛突然跑出人然后你就会觉得 OK 好大家都听到了没关系那我就唱吧因为你是在真正路面上面跑对啊我就觉得户外很开阔啊就是唱一下还好吧

我有听过一个理论就是你在跑步机假设最多你只能跑 3K 你走在路上路上跑的那种气氛就会让你可以是 3K 的两倍更多所以你可以跑 6K8K 都没问题

我自己的实证经验是偏向要有旁边有人一起跑比较会因为不想输所以比如说爆米麻辣松旁边的人都还在跑的时候你就觉得现在停下来有一种很逊的感觉所以就继续跑所以有一点筋可是还是会真的增加了成绩就距离会拉长可是自己一个人在户外即使再开阔跑反正只有自己一个人嘛所以停下来很容易停下来

好真实的周一哦这很内心的真实的周一对啊那我问你哦你跑步的时候如果要提醒自己或者是要给自己打气加油有没有一句很常跟自己讲的话好像没有耶我有耶你会说什么我说再一步就好我会跟自己这样讲再一步你自己有内建一个教练教练都会跟你说快到了

对 开始踏轮我会说再一步就好然后这会是一连串再一步就好 再一步就好 再一步就好这样子 对我会跟自己说跑了十万步通常就昨天在这个状况之下跑到 5K 去了很猛啊对啊我通常都是想说可以休息了 可以休息了可以休息了你很棒 你今天已经努力了嗯 很好 可以休息了

欸可夢那時候我想說再一步就好待會就可以休息了其實我前面那一句重複了比較多次都是連貫的

只是拿一个比较大声而已对是连贯我还会说在你不就好待会可以吃什么我脑袋都会这样子想对有一些朋友就是走这种路线可是我就不太敢走这个路线因为我一旦这样想我就会觉得我开始会展开满脑子的吃喝的想象就会很不专心跑步了对跑步真的是要专心你的那个稳定啊气息啊都要这个真的很有趣这个是每个人脑子里面的的差异跟习惯我

我有一阵子还会想到我想去的一个目标假设随便好了我很想再去中央公园跑步我就会想象我自己正在跑去中央公园的路上然后我快要跑到我想去的地方了这个还不错对啊因为有说实话有时候这个听起来可能过度浪漫化可是有时候我在

台北跑步可是我跑跑跑有一些段落我会觉得这里很像是日本或是这里很像是甚至美国的一些大景就特别是西边或是山边的时候一个宁静的瞬间我就会自己摸摸这样感觉

可是我拿出手机想拍的时候我又觉得很烦因为拍不出来对是拍不出来的拍不出那个像的感觉可是那个当下的感受是很像的可能刚好某个冬天的阳光洒下来或是秋天就是一个比较凉爽的通常是偏凉爽的时节嗯

那夏天的河边或西边现在对现在对因为昨天去跑步就有这个心情对啊或是夏天的河边有时候也会瞬间觉得诶这边有点阴凉或是有点像是我不会讲就整治得很好那种感受嗯嗯嗯我知道啊那你有没有碰过那种跑步机它的荧幕是可以让你选城市的比如说你选芝加哥或者是加州的就有画面可以看对

然后很像你在跑步这样而且你还看到人跟你打招呼哦就是那里面的人我跟你说这个我整体很喜欢可是会让我困扰就是它有时候会用空拍机然后那个空拍机的视角就会瞬间拉高我就会觉得有点晕哦 你飞起来了就是我觉得拜托你这个是跑步的影片你就要停在地面好吗对对对有时候跑步我骑车啊虽然空拍机整个拉高景色很漂亮可是我就会觉得你在干嘛你在干嘛对对对

我知道你在讲什么我真的好迷那个哦是很不错啊那个整个气氛谁想到了很厉害好啦我们今天资讯蛮多的准备一下要来开始带毒报了我们今天第一则大消息是南韩总统尹锡悦的最新 update 就是被拘捕起诉积压了 52 天之后呢南韩的总统尹锡悦他被释放了南韩总统尹锡悦在 8 号的时候

傍晚是或是回到了他的官邸就总共结束了长达 52 天的羁押尹锡悦他在今年 1 月中的时候中旬的时候是因为涉嫌叛乱罪被捕那就变成南韩第一位因为刑事的控诉被捕的在任总统首尔的中央地方法院接受尹锡悦的律师团队提出的取消逮捕令的申请

那理由是包括了拘留期限已经到期隐习月已经被起诉还有韩国高级公职人员犯罪调查处在调查过程里面有程序性的问题

方决定不提起抗告允许尹锡悦用非羁押状态继续接受调查好所以重点是还在继续调查当中但就不需继续羁押了所以才说他回到了官邸那宪法的法院是预计在三月中旬的时候会宣布弹劾案的判决如果弹劾案被驳回的话尹锡悦就会立刻复职但如果通过了弹劾他就会在两个月之内六十天内重新举行

总统大选法律界是普遍认为取消逮捕令只是一个程序的问题不会对弹劾的审判产生实质的影响

宪法法院呢是会独立于是独立基于义习越他的宣布紧急戒严到底是不是违宪来做出弹劾与否的判决所以关键就看三月中哇 祸事了对啊 52 天也是蛮长一段时间了啦快两个月了但弹劾案才是大家最最最最在乎的感觉他好像很多生命病对啊 没错没错没错嗯

好 接下来第二题我们看川普的关税喊得很大声实施的时候呢有很多变数像是呢他又宣布了暂停对加拿大跟墨西哥大部分的商品征收 25%的关税那原本这个关税呢就是稍早之前上周二就要开始实施的那这是一次特殊的豁免嘛豁免会到 4 月 2 号到期所以届时呢川普威胁对于所有的美国贸易伙伴实施全球的互惠关税制度

加拿大的财政部长他就表示说加拿大首波回应关税的措施仍然会持续就是反克征美国的关税但也会延后对价值 1250 亿加元的美国产品实施第二波的报复型的关税

那白宫呢最新修正的命令排除了对于假肥的关税就是一个金再一个假假肥但是未能涵盖所有的能源的产品川普就职首日还声称说致命的这个芬太弥通过加拿大还有墨西哥进入美国之后呢也会持续的用关税来告诉他们要威胁他们不可以这样子再进口这样子

美国的商务部长 Ludnick 表示 4 月 2 号也会推行互惠的关税希望墨西哥跟加拿大在芬太尼的问题上面有足够的作为去

阻挡或停止美方的限制的担忧那此外呢 25%的钢跟铝的进口关税仍然会在 3 月 12 号如期的生效加拿大跟墨西哥现在是对美最大输出国那看股市方面的表现美国股市周四是下跌的投资者的关注这个关税真的是反反复复你要开始又很凶狠但是在开始的前一刻又停下来说你比如说 4 月 2 号这个是一个特殊的

禁止其或豁免其那中间又会发生很多的谈判那 4 月 2 号会不会真的如期开征川普政府大家都搞不太懂但是紧接着加拿大有最新的重要消息对的这是我们后来又找到的就是官方结果显示呢前加拿大央行的总理呢他现在赢得了一个执政自由党的党魁的位置而且呢

而且会接替杜鲁道来出任加拿大的总理杜鲁道我们报道过蛮多的因为他在加拿大最近知识度是一路下滑所以他在今年 1 月份辞去了党魁还有总理的职务所以现在自由党紧急的必须要进行选举来寻找他的继任者

那我们刚才说的前央行总理他叫卡尼他是政治的新手但是他就是在加拿大的央行担任过总裁嘛自称是振兴自由党还有川普进行贸易谈判的最佳人选所以加拿大即将要换一个总理没错最新好接着第三则我们看到

乌克兰泽伦斯基在国内的支持率是上升的这是民调做了一个整理嘛基辅的国际社会学的研究所在周五的时候公布的民调就显示出说在白宫炒了一架之后呢乌克兰总统泽伦斯基他的支持率是上升了 10%

调查显示三月份有六成七的受访者信任泽伦斯基比前一个月提高了 10%本来是五成七那调查是调查期间 2 月 14 到 3 月 4 号之间进行那那个时候是基辅跟他的最大军事支持者就是美国的关系就在 2 月 28 号这个 Oval Office 椭圆办公室陷入危机嘛

那基辅的国际社会学研究所的执行主任叫做赫鲁谢斯基他就表示说乌克兰人是把新美国政府的言论看作是对整个乌克兰还有所有乌克兰人的攻击乌克兰人希望和平但不是付出那么高代价的和平那会晤之后川普称说泽伦斯基是实现乌克兰和平愿景的阻碍

在此之后美国就暂停对乌克兰的军事援助跟情报共享泽伦斯基有试图要去修复关系就说乌克兰已经准备好要尽快投入谈判了而且在川普的领导之下要展开谈判工作那这个调查是访问了 1029 人在全国各地的民调结果都相似可是乌东方面比较特别的是乌东这边的泽伦斯基信任率比较低

是落在 60%其他地方是 67%所以跟区域还是有一些些的差异那当然不排除我们讲的占领区的影响乌冬或者是整体人民的偏向好那接下来呢我们选的是叙利亚内部冲突的议题看到叙利亚当地的领导人他的名字是夏拉在叙利亚现在爆发数日的冲突之后

呼吁尽快的恢复和平 BBC 就报道说这一次在叙利亚内部爆发的冲突是安全部队杀害了数百名翻译叫做阿拉维派的宗教少数的族群的平民那这个我们刚才说的阿拉维派呢是什叶派伊斯兰教的一个分支整个教派呢大概占叙利亚人口的 10%

那因为我们之前早上有聊过在组成上面叙利亚大多数的民众的组成他们大多数是逊尼派的穆斯林

所以其实是有一点不一样的那总部呢就为在英国的叙利亚人权观察组织他就表示说周五跟周六在西海岸发生了三十起对于我们刚才说的这个阿拉伯派的大屠杀 745 名的平民丧生所以当地的领导人夏拉就表示说要尽可能的维护国家的团结还有公民的和平而且能将在这个国家共同生活是他们接下来的目标就叫和平的共存啦

过去四天呢在叙利亚当地的冲突导致现在死亡人数超过了一千人了有 125 名的新伊斯兰主义领导政府有关的战士还有 148 名亲阿萨德阿萨德这个战士

夏拉就表示说对于暴力事件现在已经展开了调查并且确认责任方而且呢要把肇事者移交法庭联合国的叙利亚特使他的名字叫做皮特森他对于平民伤亡令人不安的报道也表示深感震惊呼吁各方呢要避免各种可能破坏国家稳定的行动嗯

今天是看到德国,德国的工会,一个工会提了在周日的时候在汉堡机场突袭罢工德国这个工会呢,它原来宣布是在周一的时候在 13 个主要的机场要举行罢工嘛可是意外提早一天,在周日就在汉堡机场提前开始了

所以看到周日的汉堡机场本来计划的 144 个抵达航班还有 139 个出发航班里面只剩 10 个航班没被取消

其他 200 多个航班几乎都被取消了那不满的乘客就说这次突袭罢工让人愤怒那工会的秘书斯图贝他叫做 Stubey 他就解释说突袭式的罢工是必要的因为他们的经验是如果你提前通知雇主会采取大规模行动来破坏他说提前通知的话雇主就会来破坏你的罢工

德国的服务行业工会呼吁航空安全部员工从周一开始早上要在 13 个德国主要机场举行 24 小时警告性罢工根据德国机场协会预测,周一会有超过 50 万人没办法如期达到自己本来的航班预计会取消 3400 多个航班

法兰克福跟慕尼黑是德国最大的两个机场那就会也会出现大量取消航班的情况这次的罢工噪音是德国联邦政府跟地方政府之间的工资纠纷工会就声明称呼说罢工是改善大概 25000 人 25000 名员工工作条件的必要措施

好 接下来我们看到英国伦敦有一名男子他在 8 号的时间参加支持巴勒斯坦活动的时候突然他拿着巴勒斯坦的国旗攀爬上英国最著名的景点之一就是大笨钟然后高喊口号然后警校人员就赶到现场了嘛但是双方对峙竟然超过 16 个小时就是这个爬上大笨钟的男生跟当地的警校人员对峙这样子

那他爬上塔楼之后他干嘛咧他开始挥舞着巴勒斯坦的国旗高喊自由巴勒斯坦然后引发就是附近的民众还有同行的民众就报警了觉得好像有点危险然后也不知道他要做什么事情那英国警方表示说他在呃

7 点 24 分接获这个通报之后的确立即派了警方就是前往大笨中的地点至少还派了 9 辆的消防车跟救护车同时赶到现场而且紧急也封闭了附近的道路连参观英国国会的旅行团有一些行程会去参加因为大笨中都在国会旁边这个行程就

取消了因为怕要因应对啊突发的事件好早哦早上七点多好激昂哦早上新闻都还没有开播对这名男 sorry 消防人员呢是搭乘云梯车升到半空中就在半空中跟这名男子交涉但是呢爬上去的这名男子说消防员你不要太靠近否则我会爬得更高所以双方就这样子僵持一直到

隔天早上凌晨所以 16 个小时对就到半夜的意思他在同意搭乘云梯车返回到地面就是我们刚才说的跑步要在地面的那个地面然后在消防人员的协助之下送医治疗他的脚是有受伤的那结束这场抗议那这件事情发生之际呢以他冲突第一段停火到 3 月 1 号已经结束了嘛所以现在正在进行第二阶段的谈判

嗯这是一个抗议的案外案案外事件吓人但还好因为他很高位对就是会让人担心的这种状况大笨中那么高位的想到底怎么爬上去的原来是可以爬的怎么可能但他哎好这是一个奇特的抗议案外案好那我们今天最后一则是看到一个关于肥胖率

的问题飙升虽然冲得很快而且在全球各地有普遍这个现况嘛

那被研究称为说这个是对于全球社会一个巨大的失败跟影响这个 monumental social failure 而且是指标性的期刊 The Lancet 就是赤鸽针发表的一个研究讲述说因为社会严重失能而没有能解决肥胖的问题那预计说到 2050 年全球会有超过一半的成年人

还有将近三分之一的儿童青少年是受到肥胖的影响一半那总数会达到 38 亿的成年人跟 7.46 亿的儿童跟青少年肥胖跟糖尿病还有某些癌症还有心脏病的严重健康问题的风险增加是相关的嘛

那研究的团队就使用了来自 204 个国家跟地区的数据来做估计就发现说过去的 30 年来肥胖还有体重过重的比例已经增加了一倍以上如果截到 2021 年呢是影响了 21 亿的成年人还有 4.93 亿的青少年青少年的 range 抓很广 5 到 24 岁

研究人员就表示虽然肥胖的原因是复杂的但是政府应该利用这些预估来聚焦在怎么样帮助风险最高的族群

研究特别是担忧青少年的肥胖率是看到加速上升的趋势还有低收入跟中等收入国家肥胖率也是有上升的趋势因为这些国家的卫生系统没有办法应对未来疾病的负担那包括看到撒哈拉以南非洲地区的肥胖率预计会增加 250%2.5 倍的速度在往上增加

其实有一点反直觉因为会觉得说肥胖你代表你的吃进去的食物好像很充足你才会肥胖但其实在科学上面不是这个样子你营养不均衡我对这件事情很有感对因为我很多年前翻译了一个夏威夷来的医师来他演讲那他要分享的角度就是在夏威夷从医那么多年嘛那他观察的是 Pacific Islanders

就是我们看到所谓南岛旅族太平洋岛民简单翻译太平洋岛民就是有非常多低收入族群他们会反而吃尽大量的热量对啊社会失能对就是便宜但是热量极高的食物

来让自己感觉你都饱足也好幸福也好都有但他就是可以吃得饱可是就全家都很胖那这个问题就他就发现一开始他们认为只是你说生活习惯的问题后来发现哇他是一个结构性的问题对就是你说很多健康食物的价格是不是反而比较高呢

还有所谓的健康 lifestyle 的价格是不是代价又更高昂那你相对来说简单便宜吃就是变胖对在讲的是这种社会社会性的角度而导致的肥胖所以如果现在正在比如说有这种好像暴食或者是对于饮食控制失去控制的那个压力也不能是完全怪罪在这个当事人的身上

就是如果用社会结构来看的话是有蛮明显的关联性的刚好时间 8 点 29 分我们每个礼拜一呢会迎来我们的转角国际会迎来我们的 7 号转角早安来邀请转角国际的编辑

主编七号来跟我们聊聊今天七号要讲的这一题又是一个让我看了会哇哦这是什么的一个主题跟俄罗斯有关对吗七号早安哈喽大家早安早安七号早小鹿早安 Horl 早安各位听众朋友大家早安好今天要来聊一个其实是我们最近做的一个专题我们有一阵子没有做乌克兰的在地采访了

那也是因为现在很多国际媒体的焦点会放在以美国为中心的讨论那甚至是我想大家最近可能看乌克兰新闻很多都会聚焦在和谈的部分或者是泽伦斯基跟川普都会比较在这个外交或政治层面上面可是实际上我们大家也都知道乌克兰的战场

它的战争还没有停止实际上都还有人员在死伤其实前一阵子也有发生再度的空袭然后乌克兰方面是说因为失去了美国的一些后援所以可能导致防空系统上面效果不如预期所以这样的事情其实还有在发生我们前一阵子因为驻乌克兰的记者和我们合作的记者有做了一系列的采访

那这次的采访要跟大家分享的是比较特别我们访问到的是有一位乌克兰亚述营的士兵亚述营可能大家对这个名词有点陌生了其实在 2022 年的时候这个词是新闻的焦点之一

亚是亚洲的亚速度的速营队的营亚速营但是因为当时在 2022 年刚开战后没有多久大家可能还记得当时有一个亚速钢铁厂之战对当时是乌冬地区战况应该算是最惨烈的地方但是呢有亚速营的士兵守住而且守了很久但最终还是被俄罗斯给

然后有许多亚述营的士兵就被俘虏那我们这次访问到的就是被俘虏的亚述营的乌克兰士兵那他已经被放回来了那回到了乌克兰但是他现在又重返战场他成为了一个乌克兰军队里面的医护官他从事军医相关的医疗工作但他之前其实是战斗人员嗯

好 那我们已经在这个中央国际网站上面有刊登了这两个专访

跟大家分享一下我们访问的这一位士兵他的名字叫做楚涅佐夫名字也许对大家来讲不是很好记但他有一个外号叫做怪人就是很奇怪的人怪人这个他其实是自称因为他在访问过程里面其实他喜欢用这个绰号我就是一个怪人这个怪人的由来当然是蛮有趣的因为他其实就很大方跟大家说

他在年轻的时候其实是一个挺恶派的他是支持俄罗斯的那他还上战场是所以他其实就在聊为什么他会选择上战场而且也很特别的经历是他曾经两次被俄罗斯俘虏过所以亚述营不是唯一的一次对他最早一次是在 2014 年克里米亚没错 11 年前的克里米亚他就被俄罗斯俘虏了

因为 11 年前他就是亚素营的战士他两次挺过在这个俄罗斯里面的这个俘虏那当然这个采访之要他很特别的是他算是比较少数能够把俄罗斯里面情况对外界来说明的那我们这边大概稍微介绍一下这位所谓的怪人楚涅佐夫他为什么会觉得自己怪跟他不一样

其实我们看一下他的经历我想对台湾的听众来讲应该不难理解因为他出生的地方其实是乌冬的顿巴斯就是非常接近比较接近俄罗斯的那边是的顿巴斯他在顿巴斯的小镇出生的那他的经历其实成长过程并不是很顺利因为他的父母很早就病逝

那他跟他几个兄弟姐妹很小的时候就是一边念书然后一边还要来打工那顿巴斯这个地方在苏联时代的时候它本来就是一个工业重镇它特别就是地方有煤矿所以有很多的煤矿厂

那这个怪人楚涅佐夫呢小时候他其实是在建筑工厂里面工作他自己的说法是其实你在身边里面很多这种遗留下前苏联时代的长辈们或者是对于俄罗斯还有一些向往的长辈那所以他说他在这里的青少年大概十六七岁之前一直都是一个喜欢俄罗斯有亲俄倾向的人

而且他能够说流利的俄语所以我们大概从他这样的背景里面也就不难想象为什么他会对俄罗斯有一个看起来蛮亲密的一个思维存在他这边也讲到顿巴斯后来在乌俄战争里面也变成一个战况蛮激烈的地区那后来他也变成了一个

很多外界会说里面大部分的人都是支持俄罗斯所以他们最后就加入了俄罗斯的群体不过我们如果回过头来看的话 2014 年的时候当时又有发生所谓的广场革命这件事情对于怪人褚聂佐夫来讲算是人生当中一个蛮重要的转捩点他开始注意到俄罗斯的政治问题以及对于乌克兰的

那个入侵不只是包含在战争在资源上面的威胁也包括了在生活上面他们一点一滴的希望把乌冬地区克里米亚等等这些地方能够纳入到俄罗斯的领土里面那他自己有讲说这个广场革命当时在发生的时候出现了这个亲欧派还有亲俄派可是他自己呢并没有加入任何一方

对他来说可能日常生活才是比较重要的但是他最后认为俄罗斯对于土地对人民的侵害可能是很严重的而他最后在那样的年纪之下选择加入了亚述营那后来加入亚述营之后也是在前线战场上面跟亲俄派以及俄罗斯的士兵有交战然后后来就被俘虏

那俘虏的这个故事里面呢我们发现跟他聊的过程里面其实有注意到因为他有描述了很多在俄罗斯俘虏状态之下发生的事情那我想大家都可以理解这个状态绝对不会是让你很好过比如说他身上有一些刺青那俄罗斯人看到他这个刺青之后就会说那你这个是纳粹的刺青你这个有包含一些政治意识你就是纳粹这个说法这个跟后来乌俄战争的说法是一模一样的

因为发现你身上有纳粹刺青所以怎么样要来痛殴你要来教训你他有讲到说跟他一起被俘虏的一些士兵里面也有人身上会有一些标志或符号比如说乌克兰的标志或符号当他发现之后有一种做法他会逼你露影道歉

你会在这个摄影机前面说我以前支持纳粹主义那我现在我反悔了我现在要爱着俄罗斯那这样的录影道歉他把它拍下来那另外一种做法呢是他会用热水去烫你的皮肤然后再用东西把你身上的图案刮下来嗯

那这当然是我们现在讲这是比较轻微的虐待了其他的虐待我这边就不想特别再跟大家说那个讲了对大家心情也不是也不太好但他这里面会受到很多肉体上的折磨而且我看了一下因为我们跟记者在聊我们把可以写的或者觉得还可以讨论的

的这个情节有写出来但是他有提到一些比较残忍的那一些可能不是发生在他身上但发生在其他他看到的对俘虏身上的那个虐待的手段我发现我自己当时在一边读的时候一边发现也觉得一个很奇妙的事情俄罗斯的这个虐待战俘的方式跟出现在新疆再教育营

还有出现在过去台湾的戒严时期我们所听过的一些虐求的方式几乎都很像它有些手段是一样的比如说所谓的戏称叫骑单车就是它会把你的手脚会用棍棒控制住让你没有办法坐也没办法站这一类的这种虐待手法或者是你在睡觉的时候它是不关灯的

对就是让你 24 小时灯一定是开着的然后会让你失去时间感让你行住坐卧都会出问题然后我们在这个状态之下身体受到很强烈的折磨那你的精神状态一定也不会好嘛对那在这个状态之下他们也要对你进行灵魂的虐待什么意思比如说呢

根据怪人存在主夫他的说法他在被俘虏的期间也会被迫要来朗读一些诗或者是要看影片这个爱俄罗斯的影片爱国教育没错没错那他在里面比如说他朗读的一些诗里面就会说要求他必须大声朗诵说亲爱的俄罗斯人请你们原谅我我们要一如既往我们是情同手足

我不能背叛我的祖国俄罗斯或者他还要念其他的诗写说如果没有俄罗斯就不会有乌克兰我们是存亡此寒的关系我们是一个大家庭虽然我们有时候会争吵但这些都是家常便饭最重要的是我们都是人我们不需要准备战争还有在说当俄罗斯和乌克兰在一起的时候神就会与我们同在

这些诗词这些用词我想这可能大家听起来也好像蛮熟悉的因为我们都是一家人

然后这个虽然有争吵写浓于水同文同种是是是我们情同手足不过我比较惊讶的是我看到这些诗是还算蛮新的诗是的其实大部分是在 2014 年以后对啊是近代写下来的所以是阴影的时局所以这用词还比较现代化一点没错而且他这些诗词还特意要找一些乌克兰的诗人来写

乌克兰当然过去也有一些亲俄派我找一些亲俄派的诗人来写给你那你就用把它朗诵出来这个久了之后对你的身心是一个折磨对啊会背但是重建佐夫看起来虽然痛苦但他还算熬过来了其实我们有请当然记者有跟他们稍微聊一下就是到底这个状态我们其实在访问的时候一定要小心他的身心状况精神状态对啊

整体而言他其实能面对媒体访问那都算是状况不错的了那他也这其实很奇妙就是他的战斗意志其实很坚强所以他反复其实会聊到说他在亚索尼里面怎么样去作战以及他在日后被俘虏之后他怎么挺过这一些虐待的

就还会开玩笑啊说这些行求的方式你应该要来体验看看因为这外面也体验不到这个精神状态就有点不太正常这一段其实是开玩笑我知道可是还是觉得这个玩笑很可怕听了也是觉得相当的恐怖然后就想到他现在当医官我就觉得好啦没有不要多想对其实他因为后来就其实这个当医官这件事情跟他年轻的时候的一些

志愿有关因为他原本是想要当兽医原本他的职业如果没有战争的话他人生如果可以平平安安长大的话他觉得我将来是想要当一个兽医但是他觉得面临到国家有难的状况他就选择从军

那现在他就变成了医官然后据我们所知当然我们是在今年度请记者访问到他那现在他应该是回到前线去了对他已经回到前线去作战那其实也有聊到当然就是对于泽伦斯基的一些看法那先前其实大家有讲到泽伦斯基的民调其实是在上升的对当然可能就受到了这个美国川普的刺激啊对啊那

其实怪人纯天佐夫呢他自己当初对于 2022 年当时乌克兰最后只能选择放弃亚述钢铁厂这件事情他是当然是很不满毕竟他自己是在前线作战的士兵那是 2022 年的 5 月 17 号当时是泽伦斯基与尔夫对外发表说这个马里乌波尔这边的战况实在太恶劣了所以可能必须要放下武器投降

那这个对于在当时还在亚述营服役的他来讲那这个是前线士兵是难以谅解的当然就大局而言这可能也是一个没有办法的事情那这两篇专访我们就有上线而且有做了很我们还有我们有帮他有做了一个照片的对照就是他刚从俘虏营出来的样子跟他现在的样子那是完全是判若两人他当时被刑囚到体重只剩下 45 公斤

然后到后来现在基本上身体状况健康状况都已经恢复得很好了那当然我们大概稍微看了一下乌克兰现在还有多少战俘留在俄罗斯那粗略的估计大概是可能有 8000 人左右好多哦对 但这个人数不只是从 2022 年乌克兰战争爆发以来还包括就是从 2014 年以来的

从克里米亚以后其实就有很多的还在那里对 还有的还留在那边的所以你看已经关了 11 年了那现在一个状况是大家如果要谈到所谓的停火谈判的话那乌克兰方面它其实会需要说他们希望能够把战俘至少能够做交换因为其实还有非常多的人留在俄罗斯那希望至少能够把一些战俘呢能够换回来

那近三年其实已经有换过了所以像楚涅佐夫他就是在近期被换回来的那乌俄双方这三年来换的次数已经记录的是 59 次但是还是有非常非常多的人现在是被困在俄罗斯里面那只是我有看到他的访问里面呢有一句话我觉得可能对台湾来讲也许有的人也可以感同身受

他有讲到说他刚被换回来就是刚好在这几年的事情那他毕竟是一个在战场上面奋战的人而且好几次差点就会死亡当他回来回到基尔府的时候看到基尔府相对是安全的所以看到有人会在咖啡厅喝咖啡嗯

有人会有说有笑对当时刚出来他的脸他很生气很难接受吧对他会觉得说我们这样的付出我在亚述钢铁厂这样的作战我被俄罗斯虐待我回来看见的是你们在那边嘻嘻哈哈嗯嗯嗯过着日常对为什么你们不生气呢为什么你们都好像没有事一样嗯

同样的说法其实我听过一些台湾人会这样焦虑有的人会觉得说其实中国是没有放弃武力侵略台湾的有很多近在眼前的骚扰灰色作战等等为什么你们不紧张呢为什么你们不生气呢还在喝咖啡对为什么你们好像若无其事一样好像不会啦不会发生啦有什么关系啊如果同意那就这样吧

有的人会这样想在意的人就会觉得非常焦虑而且甚至生气不过怪人处女左夫说他后来转念一想觉得不是而是我所有的作战我所有的努力我要守护的就是你在这边开开心心可以喝咖啡这就是我作战的意义我希望大家其实是和平的这是我对家园的热爱嗯

对啊那我如果能够他能够这样想的话至少他回来之后他不会有那一种现实跟他自己那个矛盾冲突最后造成他心理无法复合对他找到他作战的意义而且可以持续生活下去那这个是他的一些心路历程的转换这两篇读起来很冲击耶尤其对我来说是下篇因为就像七号刚刚说的那个对照的

照片实在是落差太大了然后加上写到说他是在 2023 年的 5 月被释放的嘛对那他因为没有伴侣没有子女甚至他的家人不知道他去从军所以他就像是从地球上消失了一年然后回家之后就打了一个电话给他弟弟妹妹说我回家了没错你就知道那个那种孤独感非常非常的强烈

对啊这个到底是怎么停过来的不被人记得而回来之后好像这一切像没事一样那种冲击感就是那我过去所经历的这一切是什么难道我被虐待这些事情难道是假的吗是我的梦一场吗那这个对于这样的状态在他身上发生那以他的精神状况来讲那已经算是非常

厉害的了他能够这样挺过来可是我们要知道在很多战场上回来的人他是没有办法的大概在前年 2023 的时候吧我们还有做过讨论就是有一些从前线先退下来的士兵那他无法融入他正常原本的家庭生活所以有出现蛮高的家暴率

对然后有些是家庭上就会发现丈夫从前线回来之后好像变了另外一个怪物他对于这个警报声对空袭警报非常的敏感 PTSD 对 PTSD 而且他有很强烈的那个焦虑跟愤怒无处发泄他其实是没办法控制他自己的对那像这样的状况其实哦

常常是会在新闻的这些浪潮里面被忘记的一群但好多的电影题材也会来重新去探讨这样子的人要怎么样融入所谓我们觉得习以为常的平静生活刚好小鹿讲到这个我们也可以补充一下当初对这个状况退伍军人的情形研究最深刻的大家知道是哪一个国家

我以为是美国没错就是美国他们不是有退伍军人协会吗没错当初会设立这些也是因为发现有许多从特别是在越战回来的发生对非常大量的这个状况无法融入社会进而甚至成为社会上的一个状况相关的文学作品跟影视作品也很多没错美国人其实还蛮善于深刻的探讨这件事情所以在

死后的一些各个国家里面在讨论到军人的情况他们的身心状况的时候也常常会有借助这些相关的学术资源那我想假设我们理想上也许今年 2025 年说不定乌鲁战争真的有机会看见停火所谓的和平协议出现不论它长的是什么样子但是不代表事情结束了恐怕在未来五年十年

会有很多社会的后遗症特别当即便停火俄罗斯这个国家还是存在它不太可能放弃对乌克兰的骚扰不管是这个宣传上面的军事各个资源方面的那只要这样的状态存在其实那个对于整个乌克兰社会的焦虑也都会一直存在嗯

那这两篇专访我们已经上线也推荐给大家如果有兴趣的话可以来看看作为一个军人他们在前线的故事有点沉重但又有点重要因为已经完全脱离我们日常的生活范围了其实很难想象在那个领域

那个情境之下发生的事情然后还好有现在就是在连接上的这一篇报道大家可以看看我很想要补充一个点虽然我觉得我接下来讲的东西我对我个人的发言声誉来说有点危险可是我还是想就我的感受跟认知补充一下因为有听友在聊天室提问说乌冬到底在想什么

我会想到一个很类似因为刚刚讲到七号也介绍到这个怪人的背景是顿巴斯嘛对他在描述说这些亲戚啊为什么会对俄国有好感啊跟过往美好的记忆啊等等我就会想到我认识在金门的朋友我都很敏感可是真的你去一趟金门你跟当地人有聊过天你就会感受到说 OK 为什么他们会对于中国的亲近性

这么的高或者是有一些好的你说交流也好因为距离真的是很近然后再加上有一些亲友的来往可能你说不只是旅游而已而是在那边做生意或者常常往返两岸的甚至两岸这个词是不是都

默默的把金門忽略了我就不再深究這件事情因為有時候我們在講兩岸你好像似乎會忘記就是只講台灣本島跟對岸可是你真的要看地理位置的話金門實在離對岸才是更近的

所以我会觉得我只要想到金门的甚至我们有些听友也是金门人我想到他们的时候跟他们交流过的想法我就会觉得蛮能理解刚刚七号描述怪人他儿时的成长环境就是顿巴斯那这当然是一个很敏感的类比

我也沒有說完全一樣可是我覺得有這樣的認知能夠幫助我們了解這種接近你說所謂有人認為那就是敵國啊你跟他那麼近幹嘛你幹嘛還要跟他友好但有一些人他的生活經驗裡面他也不是都跟

那些你说习近平等等的高层那么的接近而是市井小民的来往生活确实而且其实从乌冬地区来看我们大概也可以发现其中产业跟经济因素其实是一个蛮关键的事情就是过去顿巴斯曾经在苏联时代的时候他是一个工业重镇他其实也曾经在苏联解体之后他是支持整体来说都是支持乌克兰独立的

而且是支持脱离苏联的因为当时的时空脉络底下会认为在这个苏联环境之下其实在后期的时候已经不把顿巴斯这边当成一个重点发展区域了所以会觉得那我当下一些经济状况不好其实是因为苏联导致那如果我今天独立的话跟着乌克兰一起独立的话是不是会比较好一点

那在这样的状态之下有个驱动力可是在乌克兰正式独立之后相当长一段时间里面顿巴斯经济就他们当地人来看会觉得我好像没有得到太多的改善这个当中就会有俄罗斯的一些破口可以进入那从这一点上面其实我们可以反过来看从俄罗斯的立场他们的视角他们怎么来理解这件事情的

这个跟苏联苏共我们讲共产党嗯还有中共的逻辑会很一致嗯怎么说就是会认为就是说他们认为社会分成上层建筑跟下层建筑嗯我们把它想成是一个建筑的话那下层建筑如果不稳这整栋一定都会倒嗯

那个下层建筑指的是经济所以在中共或者是旧苏联到现在俄罗斯的想法里面当中一个很重要他们认为的驱动人的因素很大一部分在于经济嗯

所以我只要用经济来诱导你你经济好你就可能会我让你经济好的话你会亲近我你如果经济不好的话你就可能会远离那些让你经济不好的人我就找到机会找到这个拉拢你对所以他们一直会认为说如果我给你发展你一定就会投靠我

但这个想法过去这个其实很有意思就是在 2019 年的时候有一些中国的可能是策略或者是政策研拟里面他们就认为这套方法好像怎么没有办法用在香港我给你经济利益结果你还是反抗他们就对于他们的一些逻辑来讲我是觉得有点不可思议因为他们可能没有发现有人其实是会在

不是经济可以去利诱他不过我们回过头来讲其实很长期一段时间他们会认为这是一个有效的策略所以为什么要对台湾实施经济战对我只要对你让利你只要跟我们跟中国去做生意你高深度的去挂钩你有一天一定会变成亲中这个是他们的战略思维嗯

那其實就是變成是我們自己的內部的共識的問題了這是我們草案新聞一剛剛開始的時候就已經觸碰到然後也覺得很難很困難難解的就是的確一部分的人會因為經濟的生活變好就直接講白話一點而立場有所改變有一部分人覺得說我現在擁有的東西是很珍貴的不論你再給我多少層次檔次的提升

他都不愿意这个是我们自己得要思考选好的问题对价值观我们大家对于现在生活的方式也许真的是因为大家太习以为常了

觉得自由的讲话好像蛮正常的对对不对这个是不到哪一天这个是不到你被抓起来你都不晓得原来自由这么的珍贵今天谢谢七号本来是要谈这个被俄罗斯俘虏的人乌克兰的士兵但是其实有很多延伸然后我们也在这样的事件当中就看到跟我们相像很雷同的地方或者是很不同的地方很有趣

感谢七号谢谢转角国际这个报道那我们今天的时间也差不多到这边好啊那我们就明天早上八点再准时连线拜拜拜拜