0321【專題】日本人讀空氣到底讀什麼？！ft.《東京現地特搜：走訪在地人週末生活的 10 個散步街區》研究生 Keith
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小路早安 大家早安二 早安 大家早安欢迎大家加入今天全球串联早安新闻的专题我觉得今天好开心哦今天是一个很轻松的专题对啊 而且这根本就是你跟嘉宾的主场没有啦今天这一题算是吧为什么因为你们都对这个城市有超乎一般常人的喜爱有吗我其实你有的要厘清一下因为我去那边读语言学校可是不代表我就是极爱东京那你怎么样练完之后呢

应该说我当然是喜欢这个城市的可是我们今天邀请到的来宾才是真的对对对专家还出了一本书呢真爱东京县地特搜的作者 Kis 研究生大家好我是日本大特搜的主持人 Kis 研究生日本大特搜是你的 podcast 节目我的 podcast 对所以真的你是很爱东京的吗直接第一句就直接来拷问你

我说不爱可能会被赶出去你是搬去东京生活主动选择这个结果的对 因为我其实东京我已经第三次搬过去了就是经历过第一次去的那种向往期第二次去的撞墙期第三次去的还是喜欢又回来了搬了三次第三次住在东京你还住过美国对不对对可是

如果让你选的话你还是比较喜欢住东京这个城市是这样吗我比较喜欢 city 因为我在美国七年都在加州所以我觉得加州我可能太不爱开车吧你太不喜欢阳光了是南加州吗在北加北加也是要开车那个塞车塞到每天都很厌世

所以我就觉得我好像不太适合这种很厌世的地方还有治安啦城市有效率可以一天做很多很多事情然后去很多地方这样子那也有纽约啊干嘛东京也有香港啊我觉得美国的城市对我来讲还是太危险了

我比較喜歡那種真的是很安全的城市的感覺那也有台北啊台北可以台北可以哦所以我們現在在台北錄音嘛對不對是是好厲害哦我們是在一個安全的地方他接球就真好對要不然我們怎麼會在台北錄音呢這麼棒的城市

来来回回你跟一个情人这样子离开又回去离开又回去最后还是决定跟他在一起这应该就是真爱了应该是而且我们这一集也没有得到东京市政府或者是台北市政府的赞助所以就是一个很真实的表现 OK 好那经过三次的选择然后 Key 才当过导游这也是很特别对那你是带团去日本吗对带团去日本因为我大学在日本念嗯

然后大学在日本念了之后后来回台湾念研究所那我在台湾念研究所念到一半我就跑去当导游了嗯兴趣使然觉得好像蛮好玩的可以试试看这样所以那个时候就带台湾人去日本的团那时候跟团非常盛行的年代对有一阵子大概二十年前就是有这么久吗有真的有二十年前了哈哈哈哈

就是大家想到旅行的时候会直接去找旅行社而不是自己上去 Google 说我的路线要怎么排或什么的一方面是那个时候网路也还没那么方便行动网路还没那么方便有时候都会自己找资料的人也会去背包客栈这种论坛型的去爬东西我第一次去东京的时候我真的是包包里面放了一本厚厚的地图去的

我也有经历过带厚厚的旅游书而且我那个时候为了省钱我还是我旅游书是图书馆借的还没有买回来所以没有花钱买但是我们今天这本我觉得值得花钱买直接带到书我说真的就是即使你说我算是喜欢东京的一个人那这本东京县地特首就是 Kiss 的书我觉得很值得就是摆在家里面收藏因为里面的照片都是你自己拍的

对我这两年全部走了一次拍了一次我觉得照片非常好看所以就是你光是翻阅也当做一种收藏这些城市风景赏心悦目谢谢谢谢我想把这个新书的全名跟大家分享东京限定特搜走访在地人周末生活的十个散步街区

在地人周末生活对十个散步街区很多元素耶你在帮我解析 SEO 对不对关键字优化关键字优化全部塞进去了对啊

怎么会想要从这个切角去记录你看到的东京其实我最一开始在定调这本书我们的 marketing 的名称叫做带你去逛东京人的东京然后为什么会有这样子一个发想呢因为你如果出一般人的东京可能大家都已经看腻了我是说真的我以前在台湾的时候很多外国朋友来台湾找我然后像日本人他就拿着旅游书说我要去这个我要去那个嗯

所以最后呢就是九份自由广场南门市场然后顶太丰然后东门就是全部都是固定的行程你基本上看不太到什么多的行程这样他就问我说你不去吗我说算了吧就没有那么想不是在地人会想去的地方对他就问我说那你想去哪里我说如果喝酒我是不会去西门町啊我要么就是古亭喝要么就是公馆喝对我来讲因为那是生活的地方嘛

那如果要去郊区我是不会去九份我可能会去阳明山嗯如果说今天是想要去逛一些那种小店啊什么的地方我可能去公馆吧嗯就是在地人的选择其实跟观光客是蛮不一样的嗯所以我那时候在做我的 parket 日本大特首的时候很多人都会说我东西已经去很多次了要去哪里我就想说才去几次而已就说很多次了吗嗯那我想说那可能是因为你比较不会去逛一些非旅游书的地方嗯

所以我就有这个发想就是如果住在东京的时候周末会去的地方那我如果把它分享给一些常常去东京的台湾人他们可能也会喜欢

所以你锁定的目标是常常去东京对但是你觉得这本书里面推荐的街区还可以去让这些常去东京的人觉得很惊艳对真的可以因为我应该算是蛮常去的吧可是这十个都是我没有真的细致的好好逛过的地方然后 Kis 刚刚讲的很对因为我讲也很真实的作为一个算观光感然后去东京的一个人像我

周末有时候你会想说啊我现在只有两天我要去哪里其实你也不太适合跑一下就冲去河口湖因为可能你订不到地方住就是大家会觉得啊东京去富士山好像还蛮方便的啊可是你的交通跟住宿你不先提早安排好根本就没办法然后有时候天气又还好

那你就只想在市区然后又不想只是在家里附近逛一逛那这个时候我觉得这本书就会很有价值对所以过去如果按照自己的旅游习惯可能会拼出一个青黄不接然后时间啊或是要去的景点没有办法完美契合的但是现在加上这本东京县第一特首你觉得是很 OK

蛮可以的就这本你当攻略本参考也可以我觉得是 OK 然后我前几天刚好看到一个数据说住在东京的台湾人现在人口统计好像到两万多人超多长期住在那里的台湾人有两万个人对那可是 KISS 的 TA 设定的是更多就是来来回回会去那边玩的那就更多了嗯因为不是说东京是台湾人的后花园吗有这样子的说法吗我身边很多朋友每年日本去三次有一次一定是东京

然后也有那种工作区的还有那种尾牙上面老板跟大家说各位员工不好意思啊今年我们的这个业绩没有很理想没有办法带大家去宜兰旅游了不然我们去东京吧的这种也是有你最近是接了什么尾牙真的有真的有我就听到

我不知道他是一个梗还是什么我跟你说这个是真的我听过的是一个新闻杂志他们那个时候在讨论两个采访专题在选择要去屏东的万金圣母殿或是东京他们最后竟然选了东京因为预算便宜他们觉得这样比较近对我当然知道这讲出来有些人就屏东人就会觉得你在讲什么对因为我觉得说应该这样讲我在东京的时候会看到很多观光客嗯

那你就会看到说像台湾或者是香港韩国来的观光客跟欧美来的观光客其实完全不一样的走法就有点像是如果我们从台湾去到里斯本伦敦一定是全部踩点的啊因为一辈子不会再去第二次了啊

那像欧美人是来东京也是抱持着一辈子不会来第二次的心情所以他们就是看那些大的点嘛因为很远嘛但对台湾人来讲还会去那么多次的话我今年还会来两次对啊体验一下生活是蛮好的我想要问一下就是使用的情境假设我今天没有什么特别想要去的彩点的地方我想要过一个慵懒的甚至是偏向在地人的我就很适合把这本书拿出来随手一翻就这个街区了然后去

我很推荐大家可以把这本书当作神游读过一遍我还有帮这本书在 Spotify 做一个歌单哦就是我希望你可以在一边读的时候配那一个歌单然后一边听那些都是日文歌但是都是一些我觉得散步的时候很适合听的歌然后你可以先神游一次这些地方然后呢你觉得特别有感觉的你去那边的时候你就专门去走那一个点哦

因为我对你的了解你应该不会只是只有歌单的你应该那个电影清单也马上要推出了吧就是各种可以搭配的艺术形式还要出那个你走到那边然后一个导览一个声音的导览导览都在里面文字版因为我其实在这次写书的时候我是用散文的方式写的

所以我每一个街区我会写五篇文章一篇文章会先介绍这边到底是什么像自由之秋我先介绍自由之秋的历史像是你可能有看过窗口边的小豆豆有吧有吧我们这个年纪应该还有吧小时候是指定阅读啊这个

这本就是算是日本最畅销的一本书破金氏世界纪录的那这个故事就是发生在自由之秋哦不知道耶对因为我以前当导游的时候啊你都会觉得说其实要每去一个点你都要跟他们讲很多事情对他们下车的时候才会有感觉但是现在在自助旅行的时候因为没有导游对所以你很容易在旅行当中就只剩下吃吃喝喝然后走马看花

然后拍个照我跟你说就是搜寻的关键字啊必吃必买有时候你真的时间很有限你就想说好我在这边走比如三个小时你就会搜寻什么必吃或必买所以我就是把在当导游的那种感觉写到书里面就是到一个地方之前我先告诉你这个地方的故事这样你下去看到每一个东西你都会有感觉

然后里面呢我像自由之秀我就带着大家一起去逛了咖啡厅嗯然后逛了杂货店因为那边是一个非常多杂货小杂货的地方然后带大家去吃甜点那我基本上还是以一个重新自己去取材然后一边照相然后一边走记录自己的心情然后记录一下这个街区大家是为什么会在这里嗯

那我蛮好奇延续的就是东京这个选择这么多的地方你怎么取舍特别是舍诶这很难诶对啊所以我意思说你的优先次序你是自己的偏好还是说你有一个比如说跟寿命朋友聊过的讨论我懂我懂对啊其实我觉得自己的偏好是一定会在里面的像里面有两个地方白金台跟本乡是一个我住过的地方跟一个我念书的地方

所以这两个地方当然那个情感会特别不太一样而且你也特别熟啊对特别熟那还有一些真的就是我周末会去的地方真的就是你去那边你就会看到很多的日本人在那边但我会推荐大家如果要去东京的话去我书里面介绍的地方平日去嗯

因为那些地方周末呢就很多东京在地人去那你平日去的时候就觉得很安静因为一般观光客不会去然后东京在地人周末才会去所以那个逛起来是非常舒服的所以我在选的时候到时候其实挑了大概可能有二三十个所以一开始在跟编辑讨论的时候

那我最后就是在想一些我认为台湾人应该会喜欢的地方比方说那个街区走起来呢因为很多人喜欢买那种生活杂货嘛那个我就觉得很适合然后又或者是说那个地方呢有一点点像我这次有介绍一个杂丝谷它是首种自从在画原子小金刚的故局

所以那边就很有那种糟合感我就觉得如果是台湾人有一些这种连结的话可以去认识一些东西也不错所以我在选的时候还是有一点把以前当导游的脑袋丢进来有带着台湾的读者或者是台湾的团员一起在写这本书对对对就换位思考觉得说他们搞不好到这个地方听到这些知识会很有感觉会想去

可是你就很不幸的生长在这个充满了挑战的世代一定会有人问你说首先你怎么知道东京人真的是东京在地人会去吗然后还有人说你怎么知道这些台湾人会喜欢呢一定会有这样子读者的故意好像要来问一问问倒你东京人在地去不去这件事情比较简单啦人一多你就知道了这一题比较简单一点

台湾人是不是真的喜欢这个就真的有点见仁见智因为是你自己的风格筛选对不对对对对这个就有点见仁见智因为像比方说像我在台北我就很喜欢公馆嘛但是像我妈就会说公馆那种地方有什么好逛的嗯就个人主观偏好对那还是会有一点点在里面然后像我就很不喜欢逛天母嗯

因为我觉得天母那个电跟电之间的距离太长了然后有时候太阳一照下来的时候觉得好事了哦好奇怪的理由不够密集就每个人偏好不太一样嘛你不会觉得天母很悠哉吗我觉得天母还蛮嗯

你是搬离美国的人好我知道他就是不向往那个他比较不喜欢那种调调他那个池子已经满了就西方人喜欢的地方他没那么爱对他喜欢密集然后人很多的地方他就很兴奋兴奋到出了一个他是 silly boy 就是人很多应该说周末的时候大家都会去比方说像二子玉川那边就是很多人会带小朋友去我觉得日本人其实蛮喜欢去公园感的地方

很喜欢然后全家大小所以很热闹就是很多小朋友因为他们不爱待在住家里头吗住家空间的确是会小一点点而且其实周末大家都会出门其实东京人还蛮喜欢的满街都是人那这些又是散步街区但是又会有很多在地人周末的时候会所以就是和慢慢走慢慢看的人

平日去台湾人去就是平日去台湾人去平日去我觉得会非常的棒因为观光客又少在地人也少所以那些店家就会对你特别好而且他们会不会很讶异说诶平常都是接待始祖客人始祖都是在地的东京人你你是怎么来这然后每个人都掏出你的书

你讲到这个我倒是因为上个礼拜就有我的读者就直接传给我说他去了里面的一家咖啡厅然后呢他们就在里面吃完之后他就拿这本书给那个咖啡厅的老板看他老板已经吓一跳说我这种店有人来介绍吗

我觉得他的意思并不是说他的店不好而是说他会觉得说他低调的默默在经营就怎么会被外国人特别选入一本书里看到然后还真的有人就带了这本书去了某种朝圣的感觉对觉得还蛮好玩的好酷我还以为你要送那个老板说啊你已经不是第一个拿出来的你本来很会演我觉得也是有可能对他们有时候会给你那个满满情绪价值对对对

那我在猜你当初可能会搜集非常非常多你想要网络的地区然后故事知识点等等你最后怎么筛出这十个你自己的这个标准是什么我最后这十个里面其实我帮他分了两个单元我是用一种做唱片做卡带专辑的方式在思考这本书 A 面第一首对对对所以

所以我有 A 面跟 B 面 A 面的五首呢是属于比较时尚潮流的街区像二子玉川啊自由之秋白金台奶木版三宣茶舞 B 面的那五个点呢比较怀旧像高原市日本桥神乐版杂志古本乡都是那种比较怀旧的地方是这个逻辑对然后呢自由之秋大家比较熟嘛我就把它放在 A 面的第二首就是主打歌哈哈哈哈

那以前 A 面第一首是什么啊是让你 Warm up 的那一种就是让你大概理解说进入这个专辑的气氛对进入这个专辑的气氛所以呢你大概就可以猜到我私心最喜欢但是呢比较冷门的就会是 B 面第四首哈哈哈哈

要用这个卡带逻辑对扎丝骨怎么办我们节目的那个听众的年龄层可以理解到这个皮育吗皮面第四手听不懂的人就是他们的 Best of the best 这 B 面第四首通常是制作人或歌手最爱的私心喜欢的然后我的 B 面第五首是有收尾的所以那篇文章的感情特别的浓厚

但是后面还有类似附录啊你把晚上的东京夜景像是一个附录一样附在后面放在里面我有放里面一些小专题因为我觉得整本书在写白天所以我想要给大家一点东京晚上的气氛所以有一些东京的夜晚然后还有我非常喜欢拍东京铁塔所以里面也有一个小专题呢就是我就拍了各个角度全东京各个角度拍出来的东京铁塔还有它季节限定的点灯

还有一个专题是在介绍当地的连锁店因为其实很多连锁店观光客是不太知道的像里面我就介绍了一个那种吃猪肉

算是那个葱炒猪肉饭大蒜猪肉饭能量冻的那种饭因为那个其实在东京常常我会去吃但是观光客比较不会去那样的连锁店我刚刚听错嘛能量冻能量冻我吃了我就充满能量的那个能量冻对对对因为它里面有猪肉跟大蒜跟葱对哦

依照女生的角度可能会觉得说我干嘛吃这个啊就是卤肉饭再多加一点葱蒜的感觉因为其实东京有非常多的连锁店然后我也想说在地人平常吃的连锁店也可以介绍一下这个蛮赞的因为说实话啊我自己会不敢有时候你没有人介绍你不敢踏进你不知道好不好嘛

然后接下来你又不知道 OK 里面大概我要点什么有的时候你又会慌即使看懂一点日文可是你想说我真的这家店我值得我走进去吗可是有 KISS 介绍就会比较好因为大部分人还是比较知道那些有跨国连锁的可是那个已经太普遍然后你在台北也吃得到有的时候你就会觉得我干嘛去东京又吃 Sukiyaki 啊

就有这种感觉我觉得生活感我觉得说这本书我很希望有一种生活感就是说你如果照着走的话你可以感受一下说东京人的东京东京人平常在逛的东京大概是那些这样所以连锁店我觉得也很重要

毕竟就是他们自己会常去的那些店就除了吃的然后还有逛的然后一些玄武店嘛然后还有一些街区这样子我想到其实以前卡带也会有除了十首歌之外在那个歌词的那一本卡进去卡带跟那个外面的那张纸对也会有一些小气话啊

一些什么要写给歌迷的话然后或者是跟大家讲说我们选的这几首歌什么历史了多久多久的这种小小的沟通就在书里面也有对就是满满的情绪价值送给大家哈哈哈哈

我觉得从刚听到现在已经听得出来你真的蛮喜欢这座城市的很喜欢很喜欢因为你在发想企划的时候会想到说要把它整理成一本书我觉得其实是很辛苦的一个过程还是说你觉得这个过程你很享受你甘之如银我非常享受因为呢像我这次在做这个书的时候我来举一个地点好了比方说像是日本桥像日本桥这一个地方我就想到这一个地名然后想到这个地方的时候我就会想说如果大家去日本桥要做什么

我就会想这件事情那日本桥呢因为它是以前的华尔街就是那边有证交所啊什么通都在那边所以有非常多那种以前的银行啊都在那里我眼睛都亮了起来对我真的不知道这件事对我来说日本桥就是一个转车的地方因为小鹿在我面前所以我举日本桥对所以呢那边就有非常多以前的这种很多那种证交所证交所旁边就有证券商嘛然后有很多银行嘛

但是呢那边其实现在有点没落了因为现在其实碰碰经济之后就没有那么发达嘛然后日本桥同时又是一个什么样子的地方呢它又是日本的起点所以你若有看那个麒麟之翼就是东野归吾的话它就在那边拍嘛那边其实就是一个翅膀有一个麒麟

那它象征的三条很重要的街道它希望日本人呢就从这边开始就这样子飞过去然后迈向新的日本所以日本桥有这样子的意义在那里对我来讲我就会觉得好如果我要介绍日本桥因为我每一个地方只选四个店那我要带大家去哪些店

所以呢我就想说想了一想想说哦好那第一个一定要去的呢因为以前的银行嘛现在已经不是银行了嘛银行改建了咖啡厅哦你就可以在古迹里面喝咖啡所以你在古迹里面喝咖啡我介绍这家 K5 呢他其实是在古迹已经改建成饭店了然后饭店的一楼那咖啡厅哇你走进去就觉得你一方面可以感受到日本当时的那种感觉然后你又在那边喝咖啡

然后旁边还有一家甜点店是非常新的甜点店是日本非常有名的两个甜点师傅在那边开的店他也是在古迹里面那种一边吃那个杰拉豆然后你就看着窗外面全部都是那种银行啊什么的那种老建筑我觉得就是在日本桥就是要感受这个然后我还介绍了一个像是餐厅

因为日本桥那边很好玩以前在江户时代的时候那边很多的餐厅是做菜给皇城里面的人吃的所以里面有那种两百多年的老店哦所以我那时候就想说要介绍哪一家挑了很久后来想说介绍一个大家比较平易近人的因为他平常的商业午餐呢就是吃那个天洞吃那个炸虾饭嗯

炸虾饭很多对不对但是呢你要吃到一个在江户时代就已经有的炸虾饭的店那不容易而且是皇族吃的以前做给他们吃的呢你知道吃下去的那一瞬间你会发现跟你平常吃的炸虾饭很不一样在哪不一样在哪好急哦快说而且你还不见得觉得它好吃哦我自己觉得没有特别好吃很诚实对

因为它的那个饭啊其实是沾的比较湿一点的嗯然后它的那一个炸的那个面皮那个酱油下去的那个味道它并不是脆脆的它是把它糊进去的哦所以以现在大家吃炸虾饭的标准不见得会觉得那是好吃的嗯但是你吃下去的时候你可以知道是那个是两百年前大家爱吃的炸虾饭大家以前喜欢的口味对就留到现在我觉得这是很特别的嗯

因为在日本桥这个地方你就是要去体验日本桥特别的意义在那边吗我自己是这么觉得当时的银行家吃的就是湿湿的当年银行家爱吃的我觉得很有趣因为 KISS 的

声音版本就其实这些东西都很值得一篇一篇拿来做成那种很惊人的标题或者大家可以看见的那种很吸睛的可是文字确实是走一个温和文青气质路线你真的可以做一个声音 audio 的导览因为我希望大家神游啦对不一样的感觉给大家多一点空间嘛因为我觉得我平常做 podcast 大家都用听的嘛所以大家听多了嘛但是如果是一本书大家就可以看照片嗯

所以等于说文字跟照片非常辅助的时候那种神有感好像又跟听的有点不太一样你不觉得如果我听的声音是此刻看向你的左边这一栋建筑这个不是更神有你好适合做这个好高难度哦两百年前你先把那个物理位置好像真的蛮累的

你知道旁边的那一个吃茶店对对对二楼窗边的那一个位置你不要走过去的时候看到有人你就把他赶走了那个位置呢可是当年三岛游记夫在写书的时候所坐的位置好的现在去坐坐看吧然后就停在这边很赞耶你是不是该拿出你的笔电随便写一篇散文呢可能没有办法写得像三岛游记夫这么好但可能一百分之一有点机会吧

你很适合做这个给你一个下一个我觉得这就是 Kiss 的风格就是你知道他资讯很丰富可是他有时候又可以讲得很好笑我觉得这个蛮厉害的对啊我觉得其实东京有很多地方是观光客你去因为观光客其实在看的是一个比较大的 size in 就是说我要看东京铁塔大家讲一日双塔嘛东京铁塔跟晴空塔嘛

然后你可能会去黄居你可能会去很多那种观光客塞满的地方新宿元素

但是这些地方你都逛过了之后你就开始觉得东京无聊了吗这个其实是一个我在写这本书的时候的一个自己问自己的问题那如果这些地方你都去过了你觉得东京有点无聊了你要再去的话那你好像可以跟着当地人一起这样走走我觉得是增加对东京认识的深度其实我会用这个角度来看跟来讲

那你现在出了这样一本书之后我直接跳题问你会有下一个计划吗因为这本很特别嘛独立出版是就旅男与猫可是我感觉你的这个创作能量是很丰沛的原原不觉得讲到这个才不止十个街区呢那不止东京啊还有其他的大城市啊我自己也有在想出别的城市啦但东京这个部分现在

我其实在这本书之前呢我有在想另外一个地方我本来要写欧洲哪里我本来要写欧洲写我自己去旅行的故事对我那一趟旅行去了北欧去了柏林跟阿姆斯特丹

但是因为我的旅行习惯跟大家可能不太一样我的旅行习惯是不做功课的是你可能没有办法想象我只订完第一天饭店就出发的那一种所以就保持网路畅通还是你是上街去逛去走我就上街去逛去走然后可能随时这样查但是我会尽可能的不去查太多东西因为那个会破坏我自己本身的旅游体验

所以我那时候去的时候我就想要去做一次这件事情写成书这样但是我去一趟回来之后我想说哇如果是现在这个心情那第一本书还是要先把东京写出来

因为我觉得我住在东京做久了之后呢我其实有的时候会有点忘记说如果是一个外来的人看东京是长什么样子嗯所以我反而是在自己去欧洲去东南亚去一些其他国家的时候我回来再看东京的时候会发现自己的眼睛是 fresh eye 嗯

嗯不一样了嗯我常常也会有就是在城市转换的时候对然后也会常常回来我自己熟悉的城市去想说今天一个完全没有来过亚洲国家的人他来到台湾他看到的是什么是我平常看到的这些东西对啊就不是了嗯就不是了所以很好玩我这本书其实是去了一趟欧洲回来之后才有的灵感嗯

就有的时候你笔直着往一个地方冲去往前但是结果拐弯发现有更好的作品本来得到这样的启发跟灵感是因为我们刚开录之前在跟 Kiss 聊另外一个城市还以为你要说的是那个城市呢完全不一样的城市没关系之后如果你真的出的话

我们再邀你来聊对啊我刚刚说也跳题在开录前问 Key 说我自己好奇啊因为我们自己在节目上常聊你说当然国际时事以外也关注一个话题就是 AI 是那你作为一个创作者你同时又有做声音创作而且旅行你有这次的创作过程里面有用到 AI 帮忙整理资讯吗或者是查找东西我这次这本书里面我有用到 AI

而且是我可以告诉你们怎么用的而且我是真真实实的没有它我写不下去了你们要不要猜猜看找灵感吗不是找灵感而且你怎么用一个很自豪的语气在说这个这件事情我再猜一个创作者他会有一点不想让别人知道这个书里面有 AI 的帮助为什么因为就不是百分之百源自于你

因为我都很在意这个还会强调什么整部电影的制作过程完全没有 AI 就像老板会怼下面员工说你这一看就是去 HP 写出来回去重写这样子小鹿你也知道我新创宣出来的人 AI 能用哪有不用的道理所以你是很开心可以帮助你可是看不出来啊他帮了我一个非常大的忙那我跟你们讲哦

因為其實在寫書的過程當中我第一次出書嘛以前寫那種臉書文章一千字一千字你就會覺得說這本書大概四五萬字嘛就是四十篇臉書的文章堆上去就好啦對不對一開始就是很天真會這樣想事情啊小路出過書就知道沒有那麼天真

我实际在写的时候就会发现里面有一个非常大的关卡一直突破不过去因为你在写一篇文章的时候呢你用的很多的词在那篇文章用无所谓但是你不能四十篇文章全部都用同样的词汇啊非常的特别对以免重复这个街区非常的特别然后就贯穿了你十个街区对你不能一直用一样的成语一样的词嘛其实那是第一次你真的要写书你才会注意到这件事情有多困难

我把那些章节捞出来全部丢到 chadgbt 请他帮我把重复用的词全部拿出来告诉我哪些词用了几次一个频率的计算对然后我就发现有一些口头禅一篇文章可以用到个 15 次可是等一下那你这个用 word 你直接 ctrl f 不就可以找到了吗

这不太一样哦差别是什么因为他可以给你替换词的建议他会告诉你说哪边用过多少次我会请他分析这些文章里面到底哪些文章用了哪些多少次然后那些次数最多的是什么你觉得为什么会这样去用它然后你觉得说这个是你可以举个例子吗分析你有印象吗我举个例子来讲好了比方说像在写书的时候呢我自己觉得啦常常在描述一个情景尤其是食物的时候

比较容易重复你会有点不知道去怎么描述这一个食物我觉得那很难我每次看美食节目都觉得那个难是难在主持人的词汇量然后我自己在写书的时候有时候写很快你就会觉得把它描述完就结束了但是你真正在教稿的时候你可能也不会太有别的注意到但 ChapGPT 你给他之后他就会告诉你说你食物里面偏好用像哪些词

然后跟你讲说如果你想要介绍他的话或许你可以多分享一些你用过这一个食物的其他店家的一些想法把它放在里面那个词汇就会更丰富而且不会用形容词像是一个助理编辑一样给你建议对因为跟我好

其实是为什么你特别在这个题材上面想问 Kate 有没有用 AI 啊我就是一个灵感一个灵感因为我们最近聊太多了也没有不能说因为我们本来反正没有对因为我们本来就没有然后我会想说你就是

神来一笔想要问说他怎么用然后加上最近刚好我们节目上又都在聊我觉得对我来讲算是一个蛮大的帮助因为刚刚有问说我是不是找他找灵干什么其实那个有点难因为这本书是在写自己的经历嘛所以很难让他去帮我整理资料一定都是我自己的资料但是在写作的过程当中有一些写作的盲点他能够帮助我的话其实他的文字的通顺什么我觉得就会好很多

但他没有办法帮我写啦这个是目前还不行我觉得就很像是某种编辑的角色助理编辑我可以让那个后面的编辑可以省一点工嗯很棒我有最后一个问题就是我觉得这个特别值得拿来大聊特聊或许我们身边也都有这样子的例子就是我们制作人有看到最近 Kids 有篇专访特别聊到的事情是鼓励我们啦其实就是旅客啊或者是观光客我们去学习

日本人其实在日常互动跟社交细节当中他们特别会读空气例如说他们交谈的时候或饭店入住的时候入到餐厅的时候

这个毒空气很多人也会觉得好像我懂了就要察言观测可是日本人的毒空气好像很难念是一个非常优微的状态我必须得说我一开始超级受不了日本人毒空气这件事情到底是什么毒空气有一点点像是说我觉得对外人来讲可能是他们的默契

但对日本人来讲他们不会这样想事情因为读空气这件事情是这样假设我读你的空气读不到那还叫读空气吗因为空气本身一定要是能被读到的嘛比方说小鹿刚刚在跟我对谈的过程当中可能瞄了一下那个浩尔一眼然后浩尔呢马上就接了一个话过来了表示他是知道你要干嘛的这个空气才有意义嘛这是一个讯号对这是一个讯号但是如果说你给他一个眼神浩尔想说干嘛瞪我

没接到这个空气本身是没有意义的那我自己认为在日本人他们其实是一个我想分享一下我自己的看法因为在英文老师面前我很怕讲错简单分享一下我觉得日文这个语言跟英文有一个很大不同的地方就是日文只有日本人用对啊

全世界就是没有其他国家在使用日文那英文呢因为以前学英文的经验是呢英文说话越频扑直续越好对你看川普因为你稍微转了一个弯你可能就会觉得美国人可能 get 到了英国人没 get 到这一个文化印度人没有 get 到因为太多人在用英文了所以你的那个英文在开会的时候如果传达出一个有一点点文化在语言里面的你就会有点担心人家 get 不到

但日文没有这个问题啊只有日本人在用啊所以日文里面的那个文化是掺杂到一塌糊涂的它是每一个句子里面都有它的文化脉络在这里面的这是我觉得日文跟英文这样的语言是很不一样的一个地方

所以其实在日文里面的很多的句子说话的方式啊对于日本人来讲啊他们根本没有认真在读空气他就读得到了你的意思是说像口音用词这些都是很多的大量的资讯是这个意思吗他们其实都是资讯都是一个想要讯号包括敬语也是一个资讯啊我举个例子来讲我本来应该要跟小鹿说敬语的结果没有说他就是讯息对你在度我不少你就有一种态度在里面

不见得是态度也有可能是我想要开玩笑拉近关系对或者是我那一句话特别想要带到某一个地方去让你觉得这东西特别有趣然后我可能只是用一个语言上面的一个敬语的切换

就可以达到这件事情了那昊尔你学日文你有发现这件事吗或者是你是一个日文的初学者开始在用的时候结果发现我们两个是道地的日本人我们讲得好开心笑得花枝乱窄超明显啊这整件事情是非常明显是避不掉的就是光是我讲一个很简单的东西就好我们课本初学者都学私人

可是你在日本不会用我答西称呼自己除非你真的是很谦虚然后很要怎么讲把自己摆在一个低位的一个弱者才会说我答西这样可是其实大家都不见得要称呼到我对

等于这个我可以用前后文脉络来 imply 所以人家就知道你是在讲你自己了这也是语言很有趣其实中文有时候也会省略主词可是日文是更强烈的日文是完全省略主词在说话的所以常常很多日文初学者会疯掉我们现在在讲什么对然后谁在跟谁讲话到底谁跟谁在干嘛

但是我觉得读空气不是只有语言他有的时候比较有点像是你会看着别人怎么做你就跟着做所以刚小鹿问我说我跟人家讲说可以练习读空气其实是因为以前我蛮不喜欢这件事情我会觉得干嘛都不明讲

但是其实在日本住久了之后呢我开始我调整自己的心态我把它调整成是一个好玩的事情我把它当做那个游戏在解谜就是现在大家都坐在那里都不说话现在到底发生什么事情那谁可以第一个说话眼睛开始在这边寻真的会有这样的情境吗在日常生活当中很多而且他们有很多习俗啊比方说吃饭吃到一半剩一个的时候一道菜剩一个的时候是不假的就 final

服务生会把他收走哦就大家都挺默契那如果假的呢我就是该不净我就外国人我就外国人我使用外国人卡这就是我刚刚在讲的事情我觉得如果你也观察到大家都不假你就跟着不假的时候我就会觉得你闯关了我闯关了你读到了对我觉得这是好玩的事情但为什么你不会想去抓着旁边的人说你为什么不假你这样问了就白目了啊

那就破不了这一关啦你问了这一句话表示你没有读空气对啊 Switch 不是就有一个游戏叫阅读空气吗就是一个很莫名其妙的游戏对你看着他怎么做你就跟着做然后因为那件事情在你的文化里面没有所以你比较没有办法去想象说那个东西你要注意到但我觉得日本人有趣的地方是这样日本人到了一个陌生的国度的时候他也会努力的读空气哦嗯

因为这个在他们的基因里面嘛我不知道算在什么里面很习惯很习惯所以我后来因为我蛮多日本朋友的我在那边念大学所以就是我开始觉得发现那个日本人很会读空气的时候我开始觉得我一定要培养这个技能具体来说这个技能有什么好处你觉得我觉得蛮好玩的哦好玩好玩因为

那种好玩点好玩因为我自己我觉得就每个人接受度不一样然后光是讲日本人其实 Kiss 一定会同意我要讲的东西你从不同地方出发的日本人落差很大对所以像我自己比较合得来的朋友刚好是大阪人还有冲绳人他们都在日本人当中算比较豪迈的啊

相对然后可是做生意可是东京人有一些就很看不惯大阪人他们就觉得大阪人造成其他的困扰他们太大喇喇做自己大声这样子我有东京的朋友不敢去大阪嗯

很吵他觉得很像出国他就好像去了一个很陌生的地方因为他想说他在东京待久了他会觉得到大阪要读空气很累他读不到那个空气哦那个讯号他已经无法解码了对所以他会觉得很紧张因为他觉得他没有办法很自然地读懂大家在干嘛所以他就需要全神贯注地去读对方的每一个动作天哪

为什么人家在讲什么历人的那个什么念能力之类会消耗掉他很多 SP 我以前真的觉得压力很大对啊但我现在觉得很好玩你是尊重他们的文化形成就是这样因为我以前啊我会觉得说干嘛然后现在我就会觉得好那我也来

那我可以倒带一下吗为什么你这么喜欢搜集比如说知识点或者是一些历史脉络的人你不会想要去问旁边的人说为什么桌上最后那一块就是布甲你们是不是发生过这种事情你不会想要去了解它的空气怎么形成其实我有跟他们聊过因为他们会觉得说就是要让给别人就跟你喝酒的时候浩尔应该知道既然你都在那边喝过酒你不能帮自己倒酒

因为帮自己倒酒会显得别人没礼貌你好像在嫌弃说怎么没人帮我倒摆出了一个姿态的样子所以你知道你要怎么做吗小鹿已经不行了来小鹿你觉得该怎么做小鹿这一题已经 fail 我要说浩尔大哥可以帮我倒酒吗这太大辣辣了你这样子显得浩尔大哥很没礼貌应该说这边的酒真的很好喝呢这边的酒好好喝是这样吗我跟你讲你要做什么我要做什么拿起酒瓶来帮浩尔倒酒

即便他的酒幾乎都沒喝只有兩口很滿了

然后你倒给他看的意思是因为你要留一个空间给他让他注意到说你的酒杯是空的给一个讯号太迂回的城市了我闯关不了这个游戏我就直接点了一人一杯啤酒吧比较简单再上一轮啤酒对啊那你希望我们要培养一些这些细致的观察能力我自己会觉得如果去日本玩的时候因为现在其实蛮多人蛮排斥这件事情的

会觉得说好麻烦的一个地方为什么大家都不明讲但是我自己会蛮鼓励我自己的听众或者是来日本玩的人不要把它当麻烦的事情把它当作文化的一部分那你如果觉得它有趣你可能就会愿意去做一下我比较是这样的心态哦

多多去观察跟体验看看其实是有趣的对因为这种读空气的文化离开日本大概也很难找到其他民族这样在读空气真的这边是特别强烈的可是我觉得读空气它背后也代表一种说我不想要造成别人的困扰我多去观察跟体验周遭的状况那不要去做一些太奇怪的事情或是惹麻烦我其实还蛮喜欢学日本人做这种迂回的事的嗯

你变了我变了对我还蛮喜欢做这件事情因为我发现啊有的时候日本人做这种迂回的事情啊会给别人满满的情绪价值不知道为什么有的时候他们做那个然后你回心仔细一想那件事情也没多难然后我就开始试着模仿看看模仿完之后发现天哪我只是这样子稍微多做了一点点小事情就提供了那么多情绪价值好像可以多做一下

这些东西真的很细微很细微就有时候是你回话那个反应就很积极一直点头说嗨 so so so hi hi hi 这样其实就会让对方感觉到说哦你很专心在听我讲话或是那种听到好消息就小小拍手啊就是或是你看他们连讲电话有时候都还会鞠躬对就是这件事情讲电话是一定要鞠躬的我就还没有我日文还没有那么好我还没有你应该觉得不可思议对不对就是对方看不到

看不到啊我跟你講你在路上啊如果看到有一個業務啊拿起電話來要講電話他絕對在你面前一直鞠躬敬禮真的我是有看到很多人會這樣好像很恭敬的拿著他的電話對 捧著電話對 為什麼對 然後他這樣子

讲得很投入感情有一说啦是呢你有这些东西投入跟知识之后对方是真的听得出来的我是听不出来啦但是有趣的就是声音其实会传递很多资讯对所以你的肢体动作你说或多或少吧比方说你的肢体动作让那个声音稍微有点忽大忽小一点点或是什么我不知道但是据说他们是听得出来的然后我还没有那个功力哈哈哈哈

欢迎大家从这本攻略本开始入门我觉得是比起要直接去读空气你直接入手这本书你先来东京我先去逛街区对先逛街先把这好吃的东西吃一吃好看的风景看一看我超级期待小鹿去东京走个一两个街区之后听他的感想因为我觉得马上要去了我觉得小鹿应该会蛮喜欢的我觉得你可以先去神乐版为什么

因为我觉得神乐板那边就是 B 面第三手 B 面第三手因为它那边呢有一点点日本跟西方的那种综合体嗯然后那边你可以逛到很多优点因为那边叫做小法国小巴黎世界上所有的城市都有小巴黎东京也不例外嗯然后那边就是有很多餐厅啊然后都是那种独立餐厅嗯

我觉得小鹿应该会蛮喜欢的好明天就去每次每次都这样每次我们在节目上面聊到什么我就说好下播就去看这可以吧东京完全没问题不影响我们节目而且一下就到了都还可以连线一下就到了都还是正常

我们今天呢访问到东京县地特搜的作者研究生 Key 他自己出版了这个十个散步街区周放在地人周末生活然后把它用图文然后散文的形式里面有餐厅啊然后有特别的店面然后有这关于这个城市的故事然后介绍给大家

对我觉得质感很好的一本书大家收着放在架子上也很好看真的是推荐因为我这一次是独立出版所以就是博客来成品通通都没有上架那如果大家喜欢的话我们是在专门有跟一个平台合作只能从那边购买好没问题那我们把它放在我们的资讯栏里面让大家可以有兴趣的话点一点看看谢谢