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0521 全球讀報|川普、普丁通話未促即刻停火|美國衛生部長大會致詞稱WHO「垂死」|西班牙要求Airbnb下架6.5萬筆違規房源|SMC早科學

2025/5/21
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☀️ 全球串連早安新聞|Morning Taiwan Glocal News

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
小路
梁赫群
浩尔
Topics
浩尔:川普与普丁和泽连斯基进行了通话,讨论了俄乌战争停火谈判的可能性。川普在社交媒体上发文称,俄罗斯和乌克兰将立即展开谈判以达成停火,但他希望普京承诺30天停火,而普京坚持原有前提条件。俄方表示制定和平和停火备忘录的程序复杂,没有最后期限。泽连斯基表示乌克兰准备与俄罗斯进行直接谈判,并提议由土耳其、梵蒂冈或瑞士主办包括俄乌美欧英高层的会谈。乌克兰及其支持者曾指责俄罗斯缺乏谈判诚意,而欧洲领导人则继续对俄罗斯增加制裁压力。川普没有表达要继续跟进制裁的意愿,欧洲领导人对此感到震惊。瑞典前总理认为这次通话是普京的胜利,因为他可以继续军事行动并在谈判桌上施加压力。川普可能无法在短时间内达成协议,因此介入意愿和投入的精力都降低了。俄乌战争能否顺利结束以及普京的话语权值得关注。

Deep Dive

Chapters
報導指出川普與普丁通話後,俄烏將展開停火談判。儘管川普希望促成30天停火,普丁堅持自身條件。澤倫斯基則表示烏克蘭願意進行任何能帶來成果的談判,並提出由土耳其、梵蒂岡或瑞士主辦的四方會談。歐洲領袖對川普未持續對普丁施壓感到震驚。
  • 川普與普丁通話兩個小時
  • 俄烏將展開停火談判
  • 普丁堅持自身條件
  • 澤倫斯基提議四方會談
  • 歐洲領袖對川普的態度感到震驚

Shownotes Transcript

大家好 我是梁赫群一辈子辛苦打拼的房子事业存款怎么能说给就给又怎么能放心的给出去呢所以我和远东商银一起录了 Podcast 时乐不舍前进人生资产传承系列陪你搞懂房产信托都更到企业接班还有税务安排用简单的话说复杂的事让你好懂又安心收听节目留下五星好评七月顶前留言再抽日本小家电哦

趕快點擊資訊欄喔小路早安大家早安浩兒早安大家早安歡迎大家加入今天 5 月 21 號星期三的全球串聯早安新聞大家早我需要聽暖心的事可是這暖心的事就是來自於你啊什麼?我?喔那個是喔在我最天哪就是什麼 We're strongest in the broken place 就是你在暖心的事就是你我昨天超累的我昨天回去超級累的然後就回了一個訊息

我们节目收到了就是昨天不是在聊很不幸的车祸意外吗然后早上我的确我没有注意到这件新闻然后早上当然早上新闻开播之前有发生非常多的事情比如说确定标题标题内容后续的影响国际发生非常多的事那我的确 miss 掉这个所以这位听友的批评跟指教我收到了谢谢你

那暖心的地方是因为我昨天这好多是我下午要去 Computax 主持我蛮紧张的那所以我昨天晚上也在确认好多字天哪那个 AI 的细节好多好多词汇我已经觉得脑胀然后后来就传了一个讯息说有听有有前前前说很不专业啊要加油啊什么不要怕麻烦然后我看到这边我眼泪都

爆出來因為我就已經覺得天哪很多事情我真的可能可能真的沒有辦法全面都照顧好吧然後但是浩爾跟我這樣講是說他團隊他浩爾幫我回了說其實我可能真的睡覺之前然後可能就是前前後後剛好就錯過了這個

然後我就說我要哭了然後就是覺得很暖心嘛你很忙我知道因為我昨天下午跟我們那個共同朋友聊天他說你前一天

昨天前一天晚上加班到十点然后你还要忙你自己的事业嘛然后还有早上新闻我就说天哪这个到底是怎么完成的然后昨天听起来 again 也是这样子我下部还跟你说竟然有一个眼线有眼线有眼线然后我就昨天我又听到你听起来也是很忙然后你还是帮我这样子回复我觉得在这个

在这个世界上能够有这样子的伙伴是我很幸运的事情没想到暖心的人竟然是我自己是你谢谢小鹿啦跟大家分享这件事情我觉得真的不是一个很大的事情可是我觉得我看到讯息的当下也顺便跟大家讲就是那些讯息真的都是我们团队自己回的

那當然我們有時候會用團隊的角色回應有時候也許用個人的角色回應都不一定只是想告訴大家我們真的很認真在做這個節目那當然認真不等於做得好這個也完全是可接受公平所以但是我常常還是想說我們就是血肉之人吧就是還是會有一些感覺啦那就

會覺得我看到聽友的訊息我知道聽友不是要指責可是他就是一個聽的當下很真實的感受他就是覺得主持人怎麼會沒有準備我就想說昨天的開題不是很像是說我跟小路說我看到了這個很重大的新聞然後問小路有沒有看到小路就說還沒看到

我就想说对啊 That's fair 就是没看到嘛我们不可能什么消息都有看见那我也知道听友的意思是说他希望我们新闻主持人能够多扫描各个新闻标题啊对开幕之前至少要看一眼对

那我看了一眼都在看出來他太多眼也看不完啊就是都理解但是我昨天的那個反應是想說我覺得這樣對我的搭檔的評價並不公允所以我就還是用節目的角色回答

回應了感谢感谢没有没有就是一起努力一起努力我觉得也是要谢谢听友一直持续给我们一些建议跟指导对啊这个我是收到了对我们自己也持续有在调整很多的步调跟方式但我跟你说真的因为今天我收到这个讯息嘛然后就昨天收到这个讯息所以我今天我就想说好我来

瞄一眼然后结果真的同时出现这种各式不同的新闻的时候我还是在看川普跟普丁啊因为我觉得我待会早上新闻我一定就是果然待会就选到了对就是每天都还是有一些国际特别政治经贸的一些大事就一定要整理给大家的那你说各种社群消息就不一定或是地方的事情就不一定有注意到嘛我觉得就是大家的

守备范围跟聚焦面相一定还是有一个限度所以就互相补强啦那像聊天室也是大家我们很重要的一个来源所以也谢谢大家我分享这个重点是我想谢谢你啦

我知道啦,就,哎呦,干嘛的我们来整理今天的毒报消息吧好好好,普通的日子还是要上班的加油加油,Computax 好,对啊,下午就过去真的,这一个礼拜是非常忙碌的好,那我们就来整理今天的毒报消息今天有六则

好这个第一则小鹿刚说的就是川普跟普丁还有泽伦斯基他们三人已经执行通话了就是川普跟普丁通话了讲了两个小时那他们现在说俄乌战争即将要展开停火的谈判

好这个重大的消息那俄乌就是说在川普普丁的通话后宣布说要立即的针对停火展开谈判要结束这个已经超过三年的战争那川普在社群媒体他的 Truth Social 真实社群就发文说俄罗斯跟乌克兰会立即展开

谈判来达成停火而且补充说双方会协商停火条件报道说川普是希望让普丁去承诺 30 天停火但是普丁还是要坚持他本来的前提条件才愿意停火就是我们前几天讲到的

几个俄罗斯控制的州要确认给俄罗斯等等作为先前条件那俄方是说俄罗斯跟乌克兰制定和平还有停火的备忘录统一文本的程序会很复杂所以没有定出一个期限跟时间俄方发言人叫裴斯科夫他强调说没有最后期限也不可能会有那表示每个人都希望尽快完成这件事但是魔鬼藏在细节中

跟川普通完话之后泽伦斯基则是在 X 平台上面说乌克兰准备要跟俄罗斯进行任何能够带来成果的直接谈判而且提议可能召开包括俄乌美还有欧盟跟英国高层一起的会谈会是由这很特别会是由土耳其或范蒂冈或是瑞士三者之一来主办

那乌方呢跟他的支持者曾经指责过俄罗斯说缺乏谈判的诚意嘛只做最低限度的配合来避免川普给最新压力等等而已这是先前的事情但是现在最新就是看来是确定要开始展开谈判了那欧洲的领导人对于决定对于俄罗斯来继续增加制裁的压力

反过来看美国呢川普是没有表达要继续跟进制裁的意愿他就是跟普丁讲了两个小时的电话那在社群发文目前进展到这边然后说可能他们怕美国再加压的话施压的话会让情况恶化那消息人士就透露说与会的欧洲领导人对于川普不愿意继续对普丁再施压是震撼震惊的

瑞典的前总理叫比尔德他就认为说这个通话算是普丁的胜利是那因为普丁可以继续军事行动又还可以在谈判桌上施展他的压力可以说这一回合

俄罗斯占了上风我看起来是这样某种程度上叫做川普真的没有办法短时间内谈下来对有些跟他之前承诺的也不一样而且他在确定他知道他没有办法谈下来之后他介入的意愿跟继续愿意花的时间跟精力跟筹码都立刻降到了冰点他是担忧说怕情况再恶化吗

这个就是说辞说法跟他的表明是对啊所以这个乌鲁到底有没有办法顺利的落幕在我们这个当代这个世代的战争可以看出普丁的话语权

对 它的 bargaining power 是非常强的是 好 那接下来我们来看另外一个热点的战事这就是以色列封锁加萨 11 周之后现在允许物资进入但是联合国认为说这根本非常的少

伊斯利表示呢现在已经封锁 11 周之后了允许了五辆联合国载有人道援助物资的卡车进入加萨走廊其中包括婴儿食品联合国人道主义事务的负责人 Fletcher 他就表示说欢迎这样子的开放但是呢强调说这个加萨的紧急情况相对于这五辆载有这个人道援助的卡车这根本就是 only a drop in the ocean

就是实在是太少了伊斯利亚总理纳坦雅胡他就说这个决定是因应美国参议院盟友的压力强调说必须要避免饥荒的局面因为特别里面就是有婴儿食品就表示说这些食品援助呢只允许发放到伊斯利亚军方还有私人公司建成的援助分配中心就到此为止

美国支持的计划设立的联合国呢已经拒绝这个以色列美国的援助计划合作说是违背公正独立而且中立的基本人道主义原则因为它只有特定的几个点嘛而且物资也只能送到这几个点然后这个又是按照美国的计划成立的嗯

以色列在周一又空袭了加萨造成了至少 40 人死亡并且命令南部的居民有大裂点了这些居民要赶快撤离警告说将发动前所未有的攻击包括了英法加加拿大领导人都发表了联合的声明称说以色列的食品援助决定完全不足

那威贤说如果以色列不停止军事行动或解除人道援助的限制这些领导人也要采取进一步的行动那他然后又反驳说这三国的批评到底是什么而且还指责说三国领导人要求以色列结束一场为了生存而战的防御战争

就是说自己非常有道理然后有立场你们不要再说了那目前呢以色列跟哈马斯在卡达的间接和谈也没有突破你看第一大题就是没有突破接下来第二大题以哈之间也没有突破那双方人就停火还要释放 58 名人质

的问题要进行谈判当中那这 58 名是人质其中多达 23 人被认为还是活着所以怎么释放通过什么管道释放什么时间点释放这都是要谈的现在看起来也没有任何的突破点好连续两题都是战争冲突场地场面的焦灼状态那接下来第三大题则是看到

国际组织之间有一些比较激烈的言辞美国的卫生部长在世界卫生大会致辞上面直接对着整个组织说 WHO 垂死快要死掉了

那還呼籲說各國應該要退出,哇,這個對國際組織來說是一個很重大的說辭。就是看到美國的衛生部長小勞勃·甘迺迪,Robert Kennedy Jr.,他 20 號的時候是用預錄好的影片,在瑞士日內瓦舉行的世界衛生組織 WHO 的年度大會,也就是所謂的 WHA,

这个 Assembly 上面公开的批评这个组织就说 WHO 官僚主义 勇种 垂死而且深陷利益冲突还有国际强权政治直接呼吁全球的卫生官员把美国撤出 WHO 看成是一个警钟

而且透露说美方已经跟志同道合的国家接触鼓励其他国家也一起加入他们的行列那这个演说在世界卫生大会上面没有引起立即的回应与会的官员外交人员跟部长大多是沉默反应那美国本来是 WHO 最大的捐助国但是从川普他重返白宫之后第一天他就那么多的宣布当中其中一个就是要撤资

离开 WHO 的资金援助那世界卫生组织面临了庞大的预算短缺突然少掉我印象中我记得是有超过 10%好像是 13%我印象中的资金是来自美国所以这样很大的一个缺口那寻求各种的改革来解决困境川普他曾经指控说 WHO 不当的处理 COVID 的疫情而且跟中国过于亲近

另外要注意的是,甘迺迪他长期是散播对于疫苗安全性跟有效性的质疑,他算是疫苗怀疑论者。那上周在美国国会的听证会上面还跟议员有发生冲突,会议甚至被抗议者打断。但讽刺的是,甘迺迪的演说播出的几小时之前,

这些 WHO Members 这些成员国刚通过了一项协议就是要来处理未来的疫情想要做一些改善但是甘迺迪则是批评说这个协议巩固世界卫生组织疫情应对的所有功能障碍意思是他还是非常否定 WHO 的这些疫情应对功能的

那甘迺迪是建议要创造新的机构或是去改造现有的机构来要有更效率精实的运作应该要更透明而且负责他对 WHO 的批评非常的强烈是好那很密集的几则地缘政治跟政府方面的消息接下来这一个我觉得可以稍微小小的带一下就是呃

刚刚准备了一些资讯可以在这边跟大家分享就是他小时候看过芝麻街有啊 Sesame StreetSesame Street 我觉得在美国算是大家很多童年都是跟他一起长大的那我就去了解说他到底为什么那个时候这么红我才发现当时是由就是 PBS

Public Broadcasting Group 美国公视对 公视它公播的然后是在 1969 年那个时候首播当时的时代背景呢是美国有一群比较低收入的家庭小孩他那个时候还没有办法直接对接到正统的教育的资源所以他就

所以大家家長會讓這些小孩去看這個芝麻街 Sesame Street 裡面呢它就有很多多元的角色嘛大家我不知道記不記得就是有 Big Bird 大鳥就是一隻六歲的黃色的大鳥然後還有 Elmo 是一個紅色的小怪獸然後還有很甜美的正向的情緒等等的然後還有 Cookie Monster

他是一個餅乾成癮的 monster 然後那個角色就是要教會小孩子要控制自己的慾望要有自制力然後還有裡面會有一直會吵架的 Bert and Ernie 就是伯特跟恩妮這樣子翻譯他們是室友然後他們常常會吵架然後就是要這裡面去講說這個人際溝通上面

有一些差异是要互相的这个叫做 EducationEducation 跟 Entertainment 结合在一起然后呢它在全球就发展了不同的版本像是在中国中国有推出芝麻街中国版然后里面就变成小龙大山这是里面的真的喔然后埃及有把

这个阿拉伯语它的文化它的价值把它融入了芝麻街里面的剧情当中尤其到了南非他特别设计了一个 HIV positive 的角色叫 Kami 然后去对抗就是同侪之间可能会有的歧视有这么多在地话我都不知道对所以他是一个当时去补足一个教育的窗口的一个 gap 嗯

但就在全世界当中就爆红跟很多小孩子一起长大那这个为什么要这样子提前情提要呢是因为川普他决定他要停止资助这个当初催生出整个芝麻街的 PBS 美国的公示

那公式山不转路转就说好没有钱是吧他可能没有讲成这样他就跟 Netflix 合作了意思是 Sesame Street 以后会可能跑去串流对而且 Netflix 说这个经典节目是深受喜爱儿童媒体的基石启发了很多年轻的心智也培养了学习热情所以这个最新的 deal 呢 Netflix 公众全新一季的 Sesame Street

然後還有過往的奇數全部會上架而且 PBS 同時也保有同步播放權就是同一個東西你電視也看得到然後 Netflix 也看得到那之前就是 Wonder Brothers 就是華納兄弟探索

就是他可能病了 discovery 然后没有跟这个节目续播这个播放权就是没有继续这样子那 Sesame Street 未来到底会在哪里就有点不确定性然后川普又在这个月发布了新的行政命令就是要削减公共广播服务的这个资金所以呢 PBS 就跟 Netflix

聊上了这个新的 deal 那刚不是有说它是 1969 年首播吗那有独特的教育方式然后会教导很多小孩比如说沟通啊饮食要均衡啊你要控制自己一直很想吃这个饼干的欲望啊等等的这个也在美国儿童肥胖危机的期间推出的健康生活单元

Cookie Monster 是带着任务来的一个角色没错没错小孩子看着看着就会去学着原来吵架 OK 沟通怎么样越吵越好想吃饼干想吃甜食的时候怎么样自我克制

我刚刚就是有一点回忆涌上心头可是我仔细想一想以后我发现我长大比较对 Sizemix Street 有兴趣我小时候对小时候讲实话我没有很喜欢芝麻街因为我英文不好我听不懂

而且我覺得裡面角色講話我小時候覺得他們都哇哇哇哇哇對沒錯到底在幹嘛然後你剛剛講那個 BurtBurt and Ernie 我剛剛去查我就想說對就是這幾個爆炸頭一字眉的對啊爆炸頭我就覺得他們頭就晃來晃去我小時候就沒有很喜歡這個風格可是我最近被圈粉是我在節目上面跟你聊過的就是 Andrew Garfield 對他跟 Elmo 他很喜歡嗎是

他们那个真情对谈真的很触动耶那是他亲人离开了之后陪伴他的就是 Andrew Garfield 在跟 Elmo 聊就是想念妈妈这件事情我就觉得 It's so deep 可是 Elmo 又可以那么的光明的正面的用同言同语的角度来讲很深的话题我就觉得这是一个很有深度的 IP 没错然后又可以跟真实世界结合

那所以现在大家都说是 Netflix 出手拯救了这个芝麻街这个节目因为川普就大砍这个公共部门预算他之前已经砍了那么多了现在就砍到这个 PBS 他全名是公共广播服务联动关系等于川普不是针对芝麻街去砍但是因为他削减的是 PBS 的预算所以 PBS 另寻出路

我刚很快查了一下光是芝麻街它获得 208 座电视节目类的奖项包括 Amy、Grammy 也太多了吧好强哦这么多年来哇 好厉害 Amy 就是美国的电视奖啊可是葛莱梅奖也得奖比如她的一些音乐创作也得奖而且 19 年是芝麻街开播的 50 岁然后就有一个芝麻街工作坊在纽约

West 63 西 63 大道然后所以他这个工作坊开幕之后那一条街就真的叫芝麻街所以纽约现在有一条是这么一 street 对啊那还蛮酷的西边 63 好来我们接下来整理下一题好离开一下芝麻街那我们现在移到

西班牙来看好了西班牙我们之前提过的 Airbnb 因为西班牙近年的观光住宿需求还蛮旺盛的

那 Airbnb 就越来越流行了结果现在有点太多了也成为一个问题结果西班牙政府就直接要求 Airbnb 下架六万五千个房源说违规而且说期盼要终结这个过度观光的乱象我们常在节目上提到的 over tourism

主要是观光热潮的影响啦看到西班牙的房价不断的往上被推高而且为了要改善当地的住房危机还有保障居民权益西班牙的消费者权益部也是政府相关的部门就在 19 号的时候宣布要求 Airbnb 下架他们的 65000 个违规的短期租赁房源

那违规的内容是什么呢说没有标示执照号码这是第一个第二个是没有著名业主的身份主要是这几个违规项目那消费者权益部的部长他表示说目标是要终结这种度假的短租就是 Airbnb 主要的客群还说缺乏管控跟违法的问题

他说不要再纵容那些把居住权当成生意的人了 Airbnb 的发言人是回应说西班牙消费者权益部没有权利对于短期租赁做出裁决而且指控说这个部门将不需要许可证的房源也纳到名单是不妥的会提出上诉来走法律途径回应那

那近几个月来很多西班牙人是走上街头去抗议房价跟租金上涨认为说特别是热门观光地点的度假租赁公寓增加是造成这个的关键原因

看到西班牙的官方数据怎么写他们呈现出到去年 11 月底截止西班牙大概有 32 万间的住宅是有度假租赁许可证就是所谓有照有牌合法可以对外短租的但是相比 2020 年 4 年前的数据是增加 15%

的确是有一个增幅那为了保障居民的居住权益呢巴塞隆纳是计划说在 2028 年之前要关闭掉大概 1 万间的短期租赁执照的公寓嘛那可是刚刚说西班牙现在这个权益部是要把 6 万 5 千个 Airbnb 上面他们纳入名单的房源全部下架

那另外欧洲国家克罗来西亚还有意大利跟希腊以及匈牙利等等欧洲国家也采取了类似的行动要求部分的 Airbnb 房源要下架关闭特别的议题角度今天我们读报的最后议题

我觉得聊完可能有点可以引战看看大家有没有这样子觉得这是一个最新的社会学家提出的理论前提是说什么呢在我们的大众文化当中不论是灰姑娘或者是以前傲慢语偏见正奥斯丁的小说这样子的经典故事女性呢通俗一点的讲法就是 Marry Up 这个学术一点的讲法是 Hypergamy

因为有 hyper 嘛往上就是你要嫁的对象你的经济条件家族家庭另外一半知识条件等等都要更好上嫁这样子

上架往上 marry up 就是对这个观念呢是其实很长一段时间都影响着社会文化或是女性在择偶的条件但现在呢就是说女性她们受高等教育的人数或者是在职场上面位居高职的人数其实是很多的而且呢很多人也经济独立所以这种传统的婚姻观念正在改变当中来自一位维也纳的

维也纳大学的社会学家他就指出说现今受高等教育的女性人数是远远多于男性的所以最后女性她在社会这个大池子当中她只能选择条件比较低的伴侣所以现在是下嫁婚配

HipogamyHipogamyMarried down 这样子那美国 PU 研究中心 2023 有一个数据显示说在美国异性婚姻当中 24%的女性现在教育程度已经高于她的先生了那这个比例呢如果你去跟 1972 年的比例是 19%相比的话的确是上升当时是只有 19%的女性她们的教育程度是比较高的

那另外呢 16%婚姻当中的女性是家庭的主要收入来源那过去 50 年间这个比例一口气就跳了两倍嗯嗯

那也有什麼 dating company 就是配對公司他們就表示說越來越多的人是重視感情啊感情要很契合啊價值觀也很契合啊那你的經濟條件啊或是教育條件 who cares 這個不是一個傳統的地位指標但是這只是社會的一部分這個世界很大嘛比如說在印度、伊朗還有中國這個 marry up 是一個非常非常重要的事情我跟你說真的

超多女孩子把自己定位成一个要聪明 navigate 首先你要找到上流的阶层然后再要 tailor to 上流阶层会喜爱的那个女孩子的样子兴趣举止举手投足我想到一部老片叫麻雀变凤凰就是不完全一样可是这个词这个翻译

麻雀变凤凰麻雀变凤凰这个词还有什么加上枝头变凤凰的这种概念要飞上枝头都还是在反映类似的就语言啦语言在反映社会现象是

这个在印度伊朗跟中国还是很盛行这样子那我刚刚说的那个为什么我知道有些中国的女性她会认为说这样是她一定要达到的人生目标跟里程碑是因为有非常多的网红做了这样子的短影音作品然后我真的就看到他们首先你要辨识真正有钱的人的圈子然后你要 target 一个

你想要嫁的那个人这个是一长串你说心里的你的举手投足教育的一个长期的征战吧我会觉得是这样子

那社会学家同时指出说尽管女性的教育程度很高但是薪酬差距的因素呢会使高收入的女性属于少数那男性现在其实普遍还是维持经济主导的地位哇哇哇懂你讲的为什么会有引战感那就是一个 BBC 报导现在的这种概念让大家去思考社会现象跟一些数据吧

哇 往上架往下架就是还是有这种社会阶级的上跟下对啊 你看感觉像是说往左架往右架什么东西啦他就觉得这个很好笑 这个概念很好笑往左架往右架对啊 架去哪一个方向但是为什么一直要等一下 我突然想到一个语言的盲点

英文的 marry 其实我从那个时候我结婚的时候我在想一些词就是互相的对英文的 marry 是没有特别明确的方向性的可是在翻译的时候我们翻的是有嫁跟娶是有方向性的 marry up 的时候就对啊你是往上嫁对啊所以你在翻译的时候也会语言会影响到我们思考你就会觉得说哦你说上嫁或下嫁你就会因为听到嫁你就会想到是传统女孩子

可是现在那么多新的形态了我觉得是不是语言也要有一些新词汇来改变了好观察对啊因为我还是有时候比如说我跟最近跟中医师在聊天他就会开玩笑他就说他嫁来台北因为他太太是台北人他自己是中部人他就会说我嫁来台北什么的然后两个男生聊天然后他用这个词我就觉得很幽默就很有趣

可是你又放到更大的社会的 context 的时候不见得所有人都会觉得幽默会有趣就是它代表的意义太广了然后它会唤起的那种大家脑海中的形象跟意象也是不同的语言是太有趣了对啊你说光是说下架这个词对啊那为什么没有上曲或下去对啊对吧下曲对于我突然发现一个有趣的癥结点

好特别哦刚刚没有想到对啊你看 marry 就是中性的字因为我们翻译就自动会把它套入我会这样讲是因为那个时候我记得我跟我太太在聊结婚的事情的时候我就说什么要娶你啊她就说不可以这样讲我说为什么不能说我娶你她说只能说我们结婚不是你娶我或是我嫁给你我就说哦 OK 我就觉得她常在就是让我日常很多的思考对

对所以我很喜欢变告白了突然告白了我感觉到那个眼睛一按然后就是瞎掉的感觉有有有换我了我们不能让 Sneigh 在等待然后还在那边放伞很抱歉 Sneigh 我们要来连线了礼拜三的正式

要好好地连线一下对久等了久等了来跟许内连线早安早安哦我刚刚是拿了个墨镜对好早安小鹿早安各位听众早安我是台湾科技科技媒体中心 SMC 的执行长许内

今天有一点其实选题就最近是 WHA 的大会嘛所以刚刚有 Hall 跟小路也有选一题那我今天选这一题它是昨天刚刚发布的一份青少年的健康报告

那这个健康报告就是今天在台湾的午夜时间在 WHA 的大会上面就会有一个 side event 就是讨论这份报告那这份报告我觉得它是重要的报告那它是在 2016 年之后第二次

针对青少年的健康跟 well being 就翻成福祉好了的第二次的大型跨国调查青少年的对也有政策建议那它是发布在的 Lancet 就是这个刺客针或叫柳叶刀非常顶尖的医学期刊上面那它就更新了这个近十年来全球的青少年的健康

有那一些就是实证资料然后也有一些具体的行动建议那这份报告主要他在讲的事情就是如果我们现在不正视青少年的处境未来的整体社会将会付出更高更高的代价这样

这边青少年有明确定义几岁的范围吗对他这里主要聚焦是在 10 岁到 24 岁其实有抓到满年长的青少年满年长没错对他强调说这个报告强调说世代的健康他不是有关系到现在也会影响到他们之后成年了以后在社会上的健康以及他们的社会角色

那甚至他会影响到再下一代我自己在看这篇报告我会觉得如果我们现在可以说自己是终身代的话就是我们毕竟比 24 岁老蛮多了但是还没有在上面那个我们如果算是终身代那我们在面对青少年的时候多少会有一种他就是比较年轻的人而已就是他跟我相比他就是只是岁数比较少

但是仔细想我也是看了这份报告才真的去意识到说其实现在青少年面对的健康挑战我们就只讲健康它其实就越来越复杂这里面就提到说青少年的心理健康状况其实一直在恶化

包括肥胖比例在增加他们接受到的这个暴力经验也在增加甚至是气候变迁的冲击都是这个年龄层正在面对的核心问题如果再加上过去几年 COVID-19 的疫情所以这些青少年在这个最需要同才的这个在教育情绪发展跟社会经验上最需要同才的学习阶段

他很多其实甚至是被剥夺的嗯那这个很极端的影响有可能对于青少年的影响是大的而且这个影响如果没有正视他的话他是会持续到往后的年岁就往后的世代的嗯所以这个世代青少年再加上这个世代青少年有人称他们是数位原生代嗯

就他们出生的时候就是有网路的对也表示其实在他们这个整个成长过程中

可能是我们没有经历过就他们会面对这个数位安全网路霸凌或是这种 misinformationdisinformation 虚假讯息的压力这些都是我们过去没有的那这些东西加起来其实就构成了现在这个青少年的面貌他让大家看数据他说其实现在这个青少年占全球总人数的是 24%24%

大约是 20 亿人但是如果回去看到底有多少这个全球资金是提供给青少年不管是基础建设心理健康这些照护只有 2.4%也就是这个社会投入的资源比例如果要去分配给这些这个世代的人的话他是没有办法反映这个族群他要面对的健康挑战跟规模

所以这个报告里面就有个预测但我要先讲就是这个预测它是用它现在有的数据那有很多数据它不一定每个国家都收得到所以这个预测它就是我觉得它的呼吁性质可能更高这样它的预测说 2030 年其实 2030 年一点都不久就是四年后五年后这样预估会有四亿六千万的青少年可能会有过重或肥胖的状况

这个数字比十年前 2015 年是多出将近一亿四千人心理健康问题也会持续的扩大而且有可能整体的健康寿命的就是也会减少而且几乎一半的青少年曾经遭遇过暴力就是这不仅是身体上的创伤还会长期影响他们的情绪和社交能力的发展

所以我觉得这份报告一来是让我们现在的众生代回去看这个青少年的问题是重要的然后我回来也有一点这个同情现在的众生代就我们正在面对一个

就是高度老化的社会但我们也在面临一个很低就是出生率是很低的社会我们也在面临一个青少年正在经历这么多困难跟冲击的社会就是往好处想就是我们其实可以应该说

难过的或是说压力大的是我们要做的事情似乎非常多也许应该又要有人来发一下终身带报告我们是否变灵了有史以来最艰困的最严峻的挑战最严峻的挑战对但是我觉得一直以来终身带都很夹心饼干就是只是不同的世代有的终身带有不同的挑战就像雪内刚刚描述的我觉得我们也其实可以做的事情很多啦

我們做一點點事情可能就可以影響很多次我覺得你很溫和說是夾心餅乾大家都說終盛是被碾壓的一代

那个饼干比较夹太紧了一点同意那这份报告它其实不是就也看出来它的规模不太可能是一个人做的甚至不是一个国家做的它是过去总共有 14 位作者而且它是来自世界各地

重要的是我觉得很特别的设计是这个 44 位作者里面有 10 位是 35 岁以下就他们算是青年委员那刚刚讲的有一些是数据的整理这份研究它除了刚刚讲的文献分析跟评估它其实有然后它就统整了全球疾病负担的数据资料以外

他还有很多是跨国会议而且是跨世代的会议然后再来就是做了很多利害关系人的访谈那这个访谈就是青少年主要这样然后他们甚至有成立一个青年解放实验室然后让他们来回馈这份报告这样

他们认为虽然现在他们人口数有 24%但他们分配到的资源只有 2.4%他们认为这个其实是有一个观念的转换就是因为我们长期以来都认为说青少年只是一个过渡阶段

就他不是婴幼儿也不是成年人他就只是一个中间准备要成年之前的阶段对而没有把他们当成是一个需要我们就特定应该说不是一个需要我们把他独立出来特别投注资源的一个年纪嗯

所以他们在政策资源分配或是被边缘化就他有一点是被包在成年人或是他有一点被包在小孩总之他没有一个给他自己的那这篇报告就认为说如果我们现在就做这件事情投资青少年的健康不只可以让他们当下受益也可以为未来世界打基础

所以在下一代健康也会受惠所以这个报告里面就是说这是一个三重红利这个三重就是现在未来的下一代就是如果我们现在更重视青少年的话那可是可以投资或者可以关注的面向这么多比如说我觉得近年比较多在谈青少年的心理健康但是我不知道相对应的投资有没有增加这是一个因为这个报告会让人好奇的地方可是那报告有没有具体的说

要切入哪一个点而且各个国家不是都有比如说台湾就有青年署教育部理事就有一个青年署就是不是都特定是有除了成年或幼儿以外的关注青少年发展的这个单位吗对我觉得这就是小路提到一个非常好的问题最后我这份报告里面讲的也是具体的政策或是政府组织的

需要一些变革像刚刚小鹿讲我们是在教育部底下有青年署对不对但是这份报告在讲的就会是青年的健康他其实不一定会是跟教育连在一起的他可能是在卫生部底下就必须要有更关注青少年或者是主责青少年的

那数位部底下就是应该说如果我们把青少年对 把青少年的问题变成一个尤其健康问题他是需要特别来照顾的话那就不是教育部底下他可能需要更多的平行的主政府单位组织的合作

这个青年部我想很远那是对那但是这个里面就有在讲到说至少我们要让青少年在这整个政策规划里面他不是只有被咨询而是他可以参与政策设计这个也会是终身代或者是我们这一代去想象嗯

真的可以吗对但是这份报告也讲到他们也实际上去做就是我们要去相信青少年其实他知道他需要什么那但是我们必须要提供这样子的位置这样子的机会让他们有

就是有可以发生的空间这样那毕竟未来的世界其实是他们的那我们要怎么跟青少年一起去想出现在这个世界要长什么样子我觉得在这里最后我觉得他在提供的里面有讲到说就是有另外一个迷思就是我们普遍认为青少年就比较健康就是体力比较好啊然后

各式各样的活力旺盛的国中生对好我们甚至有说就是台语里面有说就是年轻人就是屁股有三把火这样子对啊对啊我妈妈常说对好像不需要太多医疗服务但是像这份报告就有说到他说其实刚刚讲了这么多不管是肥胖的心理的数位的各式各样其实他会需要每个国家的青少年都需要可以保密的可以让他们觉得安全的

可以去回应他们健康需求的这个服务体系最重要的最后这份报告呼吁的事情是也许在数位世界我们要在制度上去设计限制对青少年的商业广告投放因为这些投放它就是投放给成年人跟投放给青少年其实我们现在在审理上都知道我们的不管是冲动控制啊情绪的稳定啊

也许在这个阶段不是可以接受到这么多这么多商业广告投放的时候也会需要鼓励青少年在使用网络跟社群媒体的要怎么样健康使用它再来就是有没有办法我们去打造真正适合青少年互动的空间不管是线上的或是实体的

他才有真的有机会去改变青少年的生理跟心理健康然后跟社会才有可能真的结在一起对我觉得这份报告如果家里有小孩的朋友们一定会很有感

但是我觉得也不是只有这些爸妈在面对其实整个社会要一起来想我们跟青少年的关系我们要怎么让青少年进入这个社会的时候不要付出太多代价是我们可以一起做的嗯

谢谢大家谢谢提醒很有感真的很有感因为我想要两个回应第一个就是这几年我自己有感受到的变化是我小时候没有的东西叫青少年咨询委员还有学校已经会有

让学生有代表参与学校会议更多就是普遍啦不能说所有学校可是有在一些学校开始出现这件事情对让学生可以发声然后在校务会议里面有一个代表席代表权

我觉得这个已经有像学权会那就已经比以前好一些可是当然我觉得听完这个报告觉得绝对可以再更好还有更多的设置而且我刚刚很快地查了一下就是像沈泰说教育部青年署是不狭下的单位嘛台北市也有青年局可是它又不太一样比如说它是促进什么国际发展啊

补助啊各国青年的交流合作就其实不是青少年对是不同的只是名字上面好像觉得好像是 for 这个中间的这个世代对可是今天这个报告是青少年而且我会说第二个有感的点是他有抓十到二十四岁那因为我最近工作的关系我遇到几个非常年轻的窗口大学刚毕业嗯

你觉得他们怎么样他们的反应状态跟我们真的不一样怎么样怎么样比较没那么多表情我觉得真的可能也许跟 COVID 世代有关系吗就是他们不能讲黄金但是就是说重要的互动社群时间可能是大学或研究所的阶段可能是在 COVID 口罩跟线上度过的所以他们很冷我觉得表情就他们内心是有反应可是他的表情相对反应表情变化很慢

然後容易就明明是一個要接洽或是很互動的工作職位可是他們就是會有這種飄飄然的不是飄飄然這個詞用不好飄在旁邊的抽離感好像我隨時可以我隨時可以離開走人有一點這種感覺就比較自由自在一點你用正面的講是這樣反面的講就是好像那個工作的那種沒有很信服於 Hustle Culture

就我觉得对于上一代的这种奋斗文化有一些反动对然后不那么执着在说我努力奋斗才是好的才是成功的我觉得这是我我自己工作上遇到年轻窗口感觉到的啦当然有可能是抽样我的经验我有碰到你刚刚说的这个的极端类型的极端就是我真的觉得超频

不是不是他真的是超飄他超自由自在但是我也碰过另外一端的非常积极比如说他每一天他都会主动地告诉我他今天在做什么然后他告诉我说因为今天发生了这件事情那我预计我明天

他真的是不用我跟他说的他就是会主动的联系我而且我观察他两三天我就知道这件事情他非常有意识在做因为他联系我的时间都很固定所以他是他是自己这个是完全不用的而且他二十几二十几岁那他都做非常非常的放心然后会会很愿意把我身边有的案子资源全部都

比如说他愿意使用或者他愿意一起加入协作我都会觉得非常的信任那我觉得这个连交都不用交啊有的时候两种我都有碰过对应该说我要补充我刚刚讲很飘的年轻人他同时专案管理能力又很强所以他让我有一种很强烈的奇妙对比分裂感

就他本人看起来是慵懒很臭然后就反应都慢慢的讲话都好像没关系啊这样你说很臭吗很臭哦很臭我听错了可是你一看他的报表跟专案管理就觉得这个人也太强了吧这个小妹妹是有在对但是而且我要讲的最大重点是他们是跟我们一起协作的我们会一起在这个职场跟社会上面做事情对

这才是这个重点就是刚刚讲这个报告你说十几岁到二十四岁他们就是真的跟整个社会要接轨在一起我们已经不是这个 range 里头的人了没关系我们接受甚至要去带带着他们都变哥跟姐了小鹿沉默好我看 ChenayChenay 好像今天晚上有讲座对不对

对 我要跟大家稍微宣传一下晚上的飞地讲座有点跳动但是今天晚上是地热跟原住民的讲座我觉得如果关心能源的朋友或是关心能源要怎么样才

我觉得最近能源其实是热题但是大家就会比较主要在讨论核能我自己会觉得我们是不是可以把能源的想象放得大一点然后也许有更多事情可以一起讨论然后让它有机会更公平一点那今天晚上在飞地书店欢迎大家来然后是七点开始好 等一下会把报名贴在社团里面我上礼拜忘记了谢谢大家好 谢谢陈内

感谢好聊天室有人说已经接受自己被叫姨了夸好痛苦如果是家里亲戚小朋友还好啦姨小朋友就还好吧这有准备吗我小时候在职场的时候啊就是会教别人什么什么姐比如说 Tracy 姐然后那位 Tracy 她就非常厌恶的跟我说你不能就叫我 Tracy 吗

然后那个时候我就很受伤我就说我是为了表达对你的尊重而且是你真的是在我心目中像一个大姐姐一样然后直到我到了这个年纪我以后跟别人说你可以叫我小鹿就好小鹿

没有我是刚刚是想讲说我们不仅是已经不在这个 range 里头了我有的时候甚至会想说除了我们会的东西可以互相讨论给这个 range 里头的青少年还有他们很会做的事情比如说他们超会用各种 AI 的各种东西拼凑哇超会然后自己有一个讯息流我觉得也要跟他们学习

我懂你意思像我有遇到一些二十几岁可是报表做得好好我想说怎么那么厉害可是主管说实话我觉得主管都不见得那么会做可是主管懂得使用这个报表 OK 那我就觉得好那这是一个好的合作配搭就是大家各司其职或是各有自己的擅长或是说非常会使用工具等等这是一种合作

好今天来跟东京听友翠翠来连线翠翠的这个准备嗨嗨帕我哥

早小鹿妹妹早早早我不能接受不能接受早安早安早安早安早安早安早安其实我之前就想分享然后刚刚想要跟今天许念的题目其实蛮契合的它其实是在上个礼拜的时候一篇在台湾的新闻它是说高雄的肥胖率竟然是六度低于 27

市区的 BMI 值超标在高雄本人就是我的家乡然后说高雄市的非判人口比例高达 41.3 是六都第一然后呢而且如果是原因为其实高雄是有县市合并也就是高雄县市那如果我们只看高雄县的话的区域会有五成以上的民众是为非判人口

所以其实市议员有执行就是市府执行健康促进政策成效第一那就是卫生局教育局运动发展局交通局呢整合出健康促进计划那希望可以让市民的 BNI 趋向正常那市长陈其曼也说就是作为 BNI 最高层次他觉得是有点不光彩的

那其实我们有讲嘛肥胖其实就会造成医疗负担那你的慢性病的机会就大增那也可能会造成城市劳动力生产力下降那其实这个跟高雄的社会结构产业形态跟生活习惯有关那

他们有研究也发现尤其是偏乡地区的肥胖状况是严重的比如说桃园区园呢是三点水的园桃园区然后它的 BMI 值其实就高达了 62.9%那纳马下区是 47.3 万茂林区是 47.1 那其实

那其实就是市议员也指出说其实在全市的 38 个区已经设置了 1733 个有关于饮食营养咨询站然后由营养师跟市民进行一对一的指导可是从去年 8 月开放至今使用的人数才 2500

14 人次等于是每一个站呢可能平均使用的人数才 1.45 其实是非常的低的所以师傅呢也会针对这一件事情也会去做一些改善那其实这一篇报道也有指出说啊就像刚刚许内讲的其实肥胖比例不断增加可能会造成就是这一些肥胖儿童在校园中是屡见霸凌行为或是言语潮流啊

嘲笑体型或是孤立他们那其实目前在高雄市只有部分的学校 55 间有设立一个叫做高关怀体重班就是针对这些比较背叛的儿童做一些健康计划

那就是有私人是希望说可以改善营养午餐禁止贩售含痰饮料我觉得有点难还有高热量饮食然后就是弱食学生每天运动 30 分钟定期追踪 BMI 听起来很棒但是我觉得实行可能还是会有一点难但是就是希望也是的确可以改善这样子

那那个就是议员有是说希望可以举办什么减重大赛啊或者是一些怎么讲跟健身房或是一些运动设施合作让民众可以更努力的是去多多运动这样子对那另外就是市府也表示说可能未来就是会

做一个叫做减碳存摺计划就是鼓励民众多多骑那个 U-bike 然后让大家可以更多运动这样子所以他是呼吁一下然后就是身为高雄的我高雄人的我会觉得原来高雄的肥胖村

情况是蛮严重但其实刚刚讲跟产业结构还有一些就是可能在于怎么讲健康的推广是还不太够对就是我拿出来检讨一下就是自己但是我就是可能就是跟大家就是做个跟今天的题目做个呼应这样子好以上就是我的分享谢谢翠翠说刚好原先就想分享这个了然后刚好跟沈内讲的完全扣合对这也不只是青少年

我刚才有想到另外一个啦就是 BMI 这个我们节目上有略提过嘛就是很壮的人 BMI 其实也会很高可是当然整体数据看起来我觉得可能壮汉或是壮人在这个比重里面也许不多就真的是相对我们在讲肥胖问题整体还是一个健康意识啦就是大家所有人都要多多注意希望大家都健康

好谢谢今天的连线我可以收播好的那就交给小鹿了我们明天早上八点会再跟大家连线也跟大家预告一下我们礼拜五就会是这次第一堂国际正经课所以有兴趣的听友欢迎加入我们那我们礼拜五就不会有直播了对就明天早上见